Убийство на пляже (продолжение)

[Vasilisa]

Наличие особых отношений между ними нашло подтверждение? Или это болтовня Д.? Если были отношения, то и этот фактор мог спровоцировать агрессивный характер ссоры.

Нашло, нашло. Это есть в показаниях Алёны, которые никому не показывают. И это конечно, основа мотива. Ревность.

[Maowza]

срс указал возможный отход-приход преступника. В протоколе так написано

Добавлено позже:кинолог был допрошен в суде и дал четкие разъяснения о том, какие методики поиска применяются, что именно и как именно ищет собака.

Вот и прекрасно)Не придётся больше гадать)

[Vietnamka]

Вот и прекрасно)Не придётся больше гадать)

кому как))) Судье - нет. А вот нам - очень даже)) Я, например, поняла только то, что действительно очень разные методики тренировок собак для выполнение различных заданий. И наше представление "дал тряпку, взяла след" работает далеко не везде.
 Лично я не очень понимаю, как все происходит. Ежу понятно, что в палатке самым сильным будет запах Насти и Алены. Хотя бы потому что они в ней жили сколько дней и там сохраняются их вещи, несущие запах. Яблоков своих вещей там не оставлял. Собака точно не взяла запах Алены. Если исходить из принципа "самый сильный запах того, кто там был последний", то это тоже должен быть не Яблоков, а тот же Э.
  Говорят же, что собаки чувствуют адреналин. Действительно, в состоянии острого стресса мы начинаем выделять определенные гормоны и это меняет наши запахи. Может быть собака натаскана именно на это? На какой-то специфический гормональный запах? Понятно, что максимальным он будет у жертвы и преступника.

[Maowza]

кому как))) Судье - нет. А вот нам - очень даже)) Я, например, поняла только то, что действительно очень разные методики тренировок собак для выполнение различных заданий. И наше представление "дал тряпку, взяла след" работает далеко не везде.
 Лично я не очень понимаю, как все происходит. Ежу понятно, что в палатке самым сильным будет запах Насти и Алены. Хотя бы потому что они в ней жили сколько дней и там сохраняются их вещи, несущие запах. Яблоков своих вещей там не оставлял. Собака точно не взяла запах Алены. Если исходить из принципа "самый сильный запах того, кто там был последний", то это тоже должен быть не Яблоков, а тот же Э.
  Говорят же, что собаки чувствуют адреналин. Действительно, в состоянии острого стресса мы начинаем выделять определенные гормоны и это меняет наши запахи. Может быть собака натаскана именно на это? На какой-то специфический гормональный запах? Понятно, что максимальным он будет у жертвы и преступника.

"Довольно часто место, где преступник оставил свои запаховые следы, оказывается затоптанным, а никаких других источников запаха искомого человека обнаружить не удается. Однако данные обстоятельства не могут послужить причиной для отказа от применения собаки, поскольку достоверно известно: при наличии на исходной точке следов от нескольких человек животное способно выделить из общей массы запах одного лица и проработать его след. Конечно, не исключено, что собака возьмет след постороннего человека, непричастного к расследуемому деянию (и это необходимо иметь в виду при данном варианте применения животного). Тем не менее есть и достаточно высокая вероятность того, что собака пойдет по запаху кого-то из нужных для расследования преступления лиц: самого преступника, его соучастников, очевидцев, по какой-то причине пожелавших остаться неизвестными."
Вот тут хорошо описано. Про адреналин не нашла.
https://law.wikireading.ru/50132

[Vietnamka]

"Довольно часто место, где преступник оставил свои запаховые следы, оказывается затоптанным, а никаких других источников запаха искомого человека обнаружить не удается. Однако данные обстоятельства не могут послужить причиной для отказа от применения собаки, поскольку достоверно известно: при наличии на исходной точке следов от нескольких человек животное способно выделить из общей массы запах одного лица и проработать его след. Конечно, не исключено, что собака возьмет след постороннего человека, непричастного к расследуемому деянию (и это необходимо иметь в виду при данном варианте применения животного). Тем не менее есть и достаточно высокая вероятность того, что собака пойдет по запаху кого-то из нужных для расследования преступления лиц: самого преступника, его соучастников, очевидцев, по какой-то причине пожелавших остаться неизвестными."
Вот тут хорошо описано. Про адреналин не нашла.
https://law.wikireading.ru/50132

проблема в том, что в нашем случае собака очень уверено взяла след, так что у нее проблем с определением следа не было. Проблемы есть у нас в понимании почему она выбрала именно этот след)

[arhelon]

проблема в том, что в нашем случае собака очень уверено взяла след, так что у нее проблем с определением следа не было. Проблемы есть у нас в понимании почему она выбрала именно этот след)

А записи камер каких-нибудь по маршруту СРС до места потери следа есть или нет?

[Maowza]

"Только что полученные объекты от участвующих в выборке людей обычно имеют более сильную концентрацию запаха, чем вещь, пролежавшая какое-то время на месте происшествия. Как показала практика, это обстоятельство зачастую тоже неблагоприятно сказывается на результативности отождествления, поскольку собака, занюхивая исходный запах, берет во внимание не только качественные, но и количественные его параметры."
Возможно, в нашем случае случае это также сработало. Но это не точно)
Т.е.собака могла пойти по следу фельдшера, например.

[Vietnamka]

А записи камер каких-нибудь по маршруту СРС до места потери следа есть или нет?

за какое время? Там через те же камеры Династии и шлагбаума собака проходила

Добавлено позже:

"Только что полученные объекты от участвующих в выборке людей обычно имеют более сильную концентрацию запаха, чем вещь, пролежавшая какое-то время на месте происшествия. Как показала практика, это обстоятельство зачастую тоже неблагоприятно сказывается на результативности отождествления, поскольку собака, занюхивая исходный запах, берет во внимание не только качественные, но и количественные его параметры."
Возможно, в нашем случае случае это также сработало. Но это не точно)
Т.е.собака могла пойти по следу фельдшера, например.

но фельдшер не шла на стоянку.

[Maowza]

за какое время? Там через те же камеры Династии и шлагбаума собака проходила

Добавлено позже:но фельдшер не шла на стоянку.

Я про фельдшера к примеру. Значит, не фельдшера, если не шла)

[Лариса Дмитриевна]

Нашло, нашло. Это есть в показаниях Алёны, которые никому не показывают. И это конечно, основа мотива. Ревность.

Нашло, нашло. Это есть в показаниях Алёны, которые никому не показывают. И это конечно, основа мотива. Ревность.

Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.

[Блондинка]

Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.

Как же не логично? Не логично спать на двух простынях, а с двумя персонажами норм. Обвинение знает об Алёне всё.

[юлия8980]

Как же не логично? Не логично спать на двух простынях, а с двумя персонажами норм. Обвинение знает об Алёне всё.

Ну так это для А норм, спать с тем, с кем твоя подруга твоя только что переспала

[Isterika]

Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.

Я так вообще не поняла, кто там кого и к кому ревновать начал)

[Vasilisa]

Ага, сначала обе покуролесили с Э., а потом ревновать начали.Не логично.

Ну,  логика в данном деле понятие относительное.. А вот то, что Алёна из ревности бросилась на Эльмана, что бы Насте насолить, а потом так же рьяно тащила её в палатку, прямо на выходе рассказав про "рофл", вполне логично, в рамках ревности. И то что произошло потом - тоже.

[Лариса Дмитриевна]

Ну,  логика в данном деле понятие относительное.. А вот то, что Алёна из ревности бросилась на Эльмана, что бы Насте насолить, а потом так же рьяно тащила её в палатку, прямо на выходе рассказав про "рофл", вполне логично, в рамках ревности. И то что произошло потом - тоже.

А я думаю, что Э. понравился Алене.

[Isterika]

Ну,  логика в данном деле понятие относительное.. А вот то, что Алёна из ревности бросилась на Эльмана, что бы Насте насолить, а потом так же рьяно тащила её в палатку, прямо на выходе рассказав про "рофл", вполне логично, в рамках ревности. И то что произошло потом - тоже.

Судя по утверждениям Эльмана, первой на него набросилась Настя... и на Алёну с обвинениями и ревностью тоже Настя набросилась... что вы там про логику говорили?

[юлия8980]

Судя по утверждениям Эльмана, первой на него набросилась Настя... и на Алёну с обвинениями и ревностью тоже Настя набросилась... что вы там про логику говорили?

Ну логично.. Что Н скажем так, удивило, поведение А, которая мало того  с Э..., но и тут же сообщила ей о своём подвиге...

[Кэти]

А я думаю, что Э. понравился Алене.

Так понравился, что даже имя не запомнила и хотела побыстрее уйти из кальянной. Не захотела там остаться переночевать, что было бы в их ситуации вполне логично. И ее связь с Э. скорее соперничество с Н. Сделала это именно в пику Н., о чем сразу и сообщила.

[Боцман]

Не захотела там остаться переночевать, что было бы в их ситуации вполне логично

Может быть им условия ночёвки от столь щедрых эммм... гостиничных воротил не понравились?

И ее связь с Э. скорее соперничество с Н

А может и нет. Может это спортивный интерес со стороны посонов. Не?)

[юлия8980]

Может быть им условия ночёвки от столь щедрых эммм... гостиничных воротил не понравились?А может и нет. Может это спортивный интерес со стороны посонов. Не?)

Со стороны пацанов понятно, а со стороны А что было? Не смогла отказать/безотказная? Вот, кстати и непонятно, что не спалось то в кафе..

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

в одной ветке, в обсуждении, написав ответ, не поставила знак вопроса, закидали помидорами.. Вас бы с "посоном" прокляли, судя по всему 🤣🤣🤣

[Alina]

Я предлагала вот такую причину ссоры, куда может вписаться мотивация рассказа А. о сексе с Э.
Допустим, Н., несколько опьянев от спиртного и внимания знойного молодца, намекнула А., что не прочь продолжить роман с Э., и хочет остаться в Новомихайловском еще на какое-то время, не ехать завтра домой. Тогда понятно, почему А., в чьи планы такой расклад не входил, начала тянуть ее из кальянной, понятно, почему А. в сердцах могла согрешить, а после сказать Н. "да какой-то тут перспективный роман может быть, ты только отвернулась, а он уже со мной". И почему Н. выгнала А., даже рискуя остаться одной на пляже. С учетом, разумеется, не совсем трезвого состояния девушек, что и привело к такому нелогичному для нормального человека поведению обеих.

[Vasilisa]

Может быть им условия ночёвки от столь щедрых эммм... гостиничных воротил не понравились?

Да, в палатке, на страшном пляже значительно комфортнее, чоуж...

Добавлено позже:

Я предлагала вот такую причину ссоры, куда может вписаться мотивация рассказа А. о сексе с Э.
Допустим, Н., несколько опьянев от спиртного и внимания знойного молодца, намекнула А., что не прочь продолжить роман с Э., и хочет остаться в Новомихайловском еще на какое-то время, не ехать завтра домой. Тогда понятно, почему А., в чьи планы такой расклад не входил, начала тянуть ее из кальянной, понятно, почему А. в сердцах могла согрешить, а после сказать Н. "да какой-то тут перспективный роман может быть, ты только отвернулась, а он уже со мной". И почему Н. выгнала А., даже рискуя остаться одной на пляже. С учетом, разумеется, не совсем трезвого состояния девушек, что и привело к такому нелогичному для нормального человека поведению обеих.

Это было бы неплохим вариантом, если бы не одна тонкость... В показаниях Алёны ничего этого нет. Причина ссоры другая, и вы её знаете. Не собиралась Настя там оставаться. Броше бы точно об этом знал.

[Лариса Дмитриевна]

Я предлагала вот такую причину ссоры, куда может вписаться мотивация рассказа А. о сексе с Э.
Допустим, Н., несколько опьянев от спиртного и внимания знойного молодца, намекнула А., что не прочь продолжить роман с Э., и хочет остаться в Новомихайловском еще на какое-то время, не ехать завтра домой. Тогда понятно, почему А., в чьи планы такой расклад не входил, начала тянуть ее из кальянной, понятно, почему А. в сердцах могла согрешить, а после сказать Н. "да какой-то тут перспективный роман может быть, ты только отвернулась, а он уже со мной". И почему Н. выгнала А., даже рискуя остаться одной на пляже. С учетом, разумеется, не совсем трезвого состояния девушек, что и привело к такому нелогичному для нормального человека поведению обеих.

Вполне возможно, что Н.хотела остаться, этим объясняется, что Алена оставила ей бритву и гель.

[Vasilisa]

Вполне возможно, что Н.хотела остаться, этим объясняется, что Алена оставила ей бритву и гель.

При этом забрав полотенца. Добрая девочка...

[О.Г.]

При этом забрав полотенца. Добрая девочка...

Алена дала показания, что забрала Настино полотенце?

[Vasilisa]

Алена дала показания, что забрала Настино полотенце?

Алена дала показания, что бритва и гель были Настины?

[Gulia70]

статья по теме
https://www.kp.ru/daily/27116/4197390/

[юлия8980]

статья по теме
https://www.kp.ru/daily/27116/4197390/

Мне вот интересно, а материалы дела слабо прочитать журналисту))))) то Шурыгину защищает, то Попову   лишь бы хайпануть...

[Black_Dahlia]

лишь бы хайпануть...

Больше, чем на этой истории хайпанул Дима - не хайпанул никто.

материалы дела слабо прочитать журналисту

С чего вы взяли, что Варсегова их не читала? Она там еще и ходила, Юлия. И камеру нашла, и тропинки в обход камер.

[юлия8980]

Прочитав статью и комменты, поймала себя, на мысли :а кроме желания хайпа на громком деле, ещё какие преследовал цели этот "журналист"?
А выйдет, рано или поздно выйдет.. Для, какие целей вообще грязищу, кто кому залез в штаны, написали? Это как помогает понять, что А не виновна? А теперь читаем комментарии:А биомусор, Ш и Б, пусть сидит даже, если невиновна и тд... Цель написания статьи такая, чтоль была? Я думала, что журналисты придерживаются таких же правил, как и врачи :"не навреди"... ошиблась...

Добавлено позже:

Больше, чем на этой истории хайпанул Дима - не хайпанул никто. С чего вы взяли, что Варсегова их не читала? Она там еще и ходила, Юлия. И камеру нашла, и тропинки в обход камер.

Ну если читала, то тогда осознанно врет? Оригинально, конечно.. Ну да, а остальные решили хоть, что то урвать в лучах славы Д))))
Вот прямо этот момент поясните, если "журналист читала"