ДжонБенет Рамси

[N_Nik]

Не согласен, оплошности тут нет. Тут явно просматривается попытка бросить тень на сослуживцев по фирме, направить розыск в ту сторону. Да, о премии не знало много людей, но 3-4-5 человек - это достаточное количество, чтобы надёжно загрузить правоохранительные органы их проверкой.
Кроме того, мы не знаем в точности, может, у этих людей имелись "скелеты в шкафу", обнаружив которые, следователи уверились бы в том, что нашли того, кого нужно. Скажем, какой-нибудь бухгалтер собирал коллекцию детской порнографии (сугубо условно предполагаю) или был судим прежде за сексуальные домогательства к подростку. Подобные детали отвели бы подозрение от родителей, или, скажем мягче, способствовали бы уводу подозрений от них.

Согласно Вашему очерку

25 декабря 1996 г. о сумме в 118 тыс. $ знали только бухгалтер "Аксесс графикс" и руководитель одного из местных отделений банка.

Таким образом, вы хотите сказать, что Рамсеи хотели свалить вину на одного из этих двух людей.  Т.е. они пошли ва-банк, пытаясь не только отвести от себя подозрения, но и посадить на эл. стул (или что там в этом штате принято) другого человека за свое преступление. Ведь не найдя явных улик против бухгалтера и банкира, следствие наверняка бы вернулась к Рамсеям.

Тут есть два варианта.

1. Рамсеи не имели оснований предполагать, что кто-либо из этих людей в ночь убийства прогуливается под их окнами. В этом случае наиболее вероятно (и Рамсеи это знали), что проверка бухгалтера и банкира закончится быстро и к положительным (для Рамсеев) результатам не приведет. Оба этих человека могли остаться под некоторым подозрением, но не более того. Следствие возвращается к Рамсеям.

Значит,  писать 118 тыс. глупо; лучше было расширить список подозреваемых, указав произвольную сумму. Т.е. все-таки оплошность. Недостойная человека, победившего американскую судебную систему да еще и заработавшего на ней.

2. Рамсеи знали или предполагали, что бухгалтер или банкир ходит у них под окнами. Тогда непонятно, почему они не подлили масла в огонь, подкинув следствию материалы в этом направлении. Ведь рубикон со 118-ю тыс. они уже перешли: автор письма либо они сами, либо банкир, либо бухгалтер.  Если последние действительно были неподалеку от места преступления, и об этом было известно Джону и Патрисии, они наверняка нашли бы способ помочь следствию это доказать.
 
   

[Joanna Regina]

Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
Предупреждение: зрелище это очень сильно не для слабонервных.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*

[funny-jenny]

Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*

Что же такого "эльфийского" в ее папаше?

[Joanna Regina]

Что же такого "эльфийского" в ее папаше?

Он живет в мире эльфов. Возможно, сейчас его взгляды чуть-чуть поменялись на мир вокруг него, но безалаберность природная никуда не делась, я думаю. Это врожденное.

[N_Nik]

Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
Предупреждение: зрелище это очень сильно не для слабонервных.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*

Уважаемая собеседница,
к сожалению, вопросы (а точнее, ответы) у меня не отпали, несмотря на двухминутную медитацию над фотографией покойной.

Пожалуйста, будьте любезны указать на конкретные детали, которые
--- противоречат тому, что девочку убил Барк,
--- свидетельствуют об эльфийском происхождении Джона,
--- подтверждают то, что пожилые эльфы (или конкретно, пожилой эльф Джон Рамсей) не убивают маленьких девочек.

К сожалению, я (и, по всей видимости, некоторые другие читатели) не обладаю способностями, которые позволили бы мне прочесть стертый текст с мыслями, а также угадать, лицезрение какой именно фотографии способствует отпадению вопросов (невзирая на логику и здравый смысл).   

[GrayCat]

Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл

Викопедия

27 января 2013 года большое жюри сочло доказательства по делу достаточными для обвинения родителей в нанесении увечий дочери, приведших к смерти, однако окружной прокурор Алекс Хантер отказался подписать обвинительное заключение, сочтя доказательства недостаточными.

[Отец Федор]

Написала много текста с мыслями по поводу, потом стерла. Это лишнее.
Всем, фонтанирующим фантазиями на тему, что убил ДжонБенет 9-летний мальчик-брат или пожилой папа-эльф советую сходить в гугл и посмотреть посмертные фотографии тела девочки и сопутствующего ему антуража. Вопросы должны отпасть сами собой.
Предупреждение: зрелище это очень сильно не для слабонервных.
*но лишаться своих иллюзий нелегко, поэтому, думаю, все останутся при своих*

ССылку не дадите (в личку) - нет времени искать...

[Joanna Regina]

Не желающие расставаться с иллюзиями весьма обильны, я смотрю. Прям так нападают на меня дружно стенкой - умные ведь все, куда там Дугласу!
Ладно, по порядку:

 N_Nik, я выше постила фото гарроты с узлом, который НЕ может завязать девятилетний ребенок, поднимите свои веки и посмотрите на это фото внимательно. Это не рядовой узел, не все умеют подобное вязать.  В полиции про это тоже думали и пришли к выводу, что завязавший этот узел человек обладает особыми навыками в этом деле. И я внимательно послушаю от вас вашу версию, ПОЧЕМУ брат убил сестру таким изощренным способом, применяя недетскую силу и недетскую сексуальность. Я так, понимаю, вы игнорируете ссылки на то, что перед Рэмси публично извинились за подозрения в убийстве дочери и сестры?

Отсюда плавно вытекает ответ на вопрос Серого нашего Кота. Вы тычете меня носиком в русскоязычную вики, а там перевели не все и немного не так из англоязычной. Я помогу: 27 января 2013 года для широкой общественности открыли материалы совещания Большого жюри по делу ДжонБенет, проведенного аж в 1999 году. И тогда совещающиеся, действительно, решили, что виновны родители, но тогда же окружной прокурор не утвердил обвинение, потому что было мало доказательств. А когда в 2008 году провели ДНК-тесты биологического материала на нижнем белье девочки, обвинения с родителей и брата были окончательно сняты. Там был чужой человек, мужчина.

Отче, только ради тебя:
https://www.google.ru/search?q=jonbenet+ramsey+autopsy+photos&newwindow=1&safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ru:official&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=QSVyUoKAO6Hi4QTa4YCIBA&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1920&bih=923

Про папу-эльфа забыла. Безалаберный человек по жизни, который обязан был думать о безопасности своей семьи, но который не сделал ничего, чтобы своих близких защитить - эльф и живет в эльфийском краю, где нет преступлений, где все добры и щастливы и никто никому не может причинить никакого зла. Таскали ребенка по конкурсам красоты, светили ее лицом по ТВ, а в доме даже не было завалящей собаки, ключи раздавались по друзьям и соседям, а также их прислуге и никто из семьи не знал, где какие окна или двери в доме могут быть открыты, то есть, их никто никогда не проверял. ТВ смотрят не только благодушные домохозяйки, но и всякие извращенцы. Об этом надо было хорошо подумать главе семьи Рэмси, крепко подумать. Сам он, если бы и совершил вдруг преступление, то по-другому, по раздолбайски, а не сочиняя заранее письма и не используя такую редкую вещь, как гаррота.

[Muzzy]

В полиции про это тоже думали и пришли к выводу, что завязавший этот узел человек обладает особыми навыками в этом деле.

Гарроту ребенок мог найти накануне где угодно и уже с завязанным узлом. А задушить при помощи этой штуковины легче, чем руками или просто веревкой. Но в то, что это сделал девятилетний ребенок мне не верится.

[Joanna Regina]

Гарроту ребенок мой найти накануне где угодно и уже с завязанным узлом. А задушить при помощи этой штуковины легче, чем руками или просто веревкой. Но в то, что это сделал девятилетний ребенок мне не верится.

Руки у жертвы были связаны шнуром с подобными же узлами.

[N_Nik]

N_Nik, я выше постила фото гарроты с узлом, который НЕ может завязать девятилетний ребенок, поднимите свои веки и посмотрите на это фото внимательно. Это не рядовой узел, не все умеют подобное вязать.  В полиции про это тоже думали и пришли к выводу, что завязавший этот узел человек обладает особыми навыками в этом деле. И я внимательно послушаю от вас вашу версию, ПОЧЕМУ брат убил сестру таким изощренным способом, применяя недетскую силу и недетскую сексуальность. Я так, понимаю, вы игнорируете ссылки на то, что перед Рэмси публично извинились за подозрения в убийстве дочери и сестры?

Уважаемая Joanna Regina. Учитесь отделять факты от их толкований. Вашу гарроту я вижу. Узел вижу. Надписи "12+" на узле не вижу. Если вы считаете, что 9-летний мальчик такие узлы вязать не может, аргументируйте. Прописное "НЕ" аргументацией не является.

Детки, знаете ли, смотрят телевизор, читают книжки, играют в игры. Их часто интересуют различные виды оружия: луки, арбалеты, пращи и проч. Они мастерят подобные изделия, часто вместе с родителями. Не вижу ничего нереального в предположении, что в руках Барка была какая-нибудь детская энциклопедия с рисунком гарроты (про мафию, про восстание Гарибальди и т.п.). Может быть, он принимал участие в бой-скаутской игре в диверсантов, где его учили вязать всяческие узлы.

Про "недетскую силу" --- ваши фантазии. Приспособления типа "гарроты" изобретены именно для того, чтобы многократно увеличивать мускульные усилия. Вам совершенно справедливо пишут, что  "задушить при помощи этой штуковины легче, чем руками или просто веревкой".

Про "недетскую сексуальность" вы вообще непонятно зачем пишете. Мотивом вполне могла быть обычная детская зависть: с сестрицей носятся как с писаной торбой (конкурсы красоты, мисс то, мисс это и проч.), а про бедного братика забыли совсем. 

Извинения в адрес Рамсеев ровно ни о чем не говорят. Конечно, материалов для обвинений ни у кого не хватало. Поэтому пожилой, как вы его называете, эльф вполне по-человечески мог вчинить неслабый иск за клевету на ребенка (что постоянно и делал).  Когда эльфийские хитрости стали всем понятны, тем у кого нет лишних  пары лимонов, резко захотелось извиниться.
_________________

И вообще, хотя моя уверенность в том, что убийца Барк, основана не на этом, замечу, что сам способ убийства является серьезной косвенной уликой.

Многочисленные травмы и использование спецсредств (гарроты) наталкивает на мысль о том, что убийца ненамного превосходил девочку по силе.

Кроме того, самодельная гаррота это по сути игрушка, типа самодельного лука или деревянного меча.

Взрослые дяди, на мой взгляд, редко бывают столь инфантильны.   
Ведь задушить шестилетнего ребенка без труда можно
- подушкой,
- шнурком,
- просто руками.
Иначе можно прикончить жертву, как советует Ракитин, развернув ей голову на 180 градусов.

И все это будет намного рациональнее, т.к. надежно, быстро и не отвлекает от основной цели, какая бы она ни была.

Вместо этого ваш предполагаемый убийца начинает играть в карбонариев и бросается мастерить бой-скаутскую фенечку.

Похоже это на правду? Ну разве что он и впрямь эльф... 

[Joanna Regina]

А вы, уважаемая N_Nik, учитесь рассматривать факты не отдельно от преступления, а в связи с ним. Возможно, по американскому ТВ показывают детские программы, в которых учат душить гарротой людей. Возможно. Но не доказано, что Берк Рэмси смотрел такую передачу и учился вязать сложные узлы, заклеивать девочкам рот скотчем, наносить им смертельные удары по голове и насиловать с помощью подручных средств в подвале. Преступление это на сексуальной почве, у ДжонБенет была кровь на половых органах и внутренние повреждения. К тому же, вся последующая жизнь Берка отрицает какие-то нездоровые склонности, которые вы подозреваете в нем. Он вырос нормальным человеком. Невозможно в детском возрасте совершать насилие, а потом сделаться одуванчиком. Такие склонности только развиваются со временем.
А еще у меня вопрос: вы сами кого-то душили гарротой? Хотя бы, игрушечной? Это на самом деле так просто?
А вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.А затем со спокойной совестью снова рысит наверх и ложится спать в своей детской постельке. В пять утра просыпается его мама, находит, я так понимаю, труп дочери, сразу догадывается, что это совершил Берк (больше некому), быстренько сочиняет письмо с требованием выкупа на отсутствующей в доме пишущей машинке, обводит потом буквы ручкой, чтоб почерк не признали, и в 5.27 они с мужем уже звонят в 911 с заявлением, что их дочь пропала. Как вам сценарий?
Короче, свои фантазии за факты выдавать не надо. Полиция извиняется перед кем-то только имея на руках железные доказательства, что человек невиновен. Иначе хрен ты у них сорвешься, даже имея миллионы. Суд над О Джей Симпсоном тому пример.

[Соната]

Там был чужой человек, мужчина.

У мужика железные нервы, однако.

[Joanna Regina]

У мужика железные нервы, однако.

Соната, я думаю, он УЖЕ прятался в доме на момент приезда Рэмси с праздника и, подготовившись, ждал удобного момента. Или был где-то неподалеку, дожидаясь, пока в окнах погаснет свет.
Наверняка следил за Рэмси достаточное время, чтобы узнать распорядок жизни семьи.

[N_Nik]

Уважаемая Joanna Regina. Ваш пафос достоин лучшего употребления.

Как я понимаю, по существу вам возразить нечего.

А именно, вы не готовы

1. аргументировать ваше утверждение о том, что 9-летний мальчик не может завязать именно такой узел,

2. прояснить нам мотивы поведения гипотетического взрослого убийцы, который поразительно долго расправляется с шестилетней девочкой, используя детские самоделки вместо ожидаемых орудий типа подушки или шнурка.

Вместо этого вы плодите новые мифы, а именно, утверждаете, что

1.  "... вся последующая жизнь Берка отрицает какие-то нездоровые склонности, которые вы подозреваете в нем".

Вероятно, вы хорошо с ним знакомы?

2. "Невозможно в детском возрасте совершать насилие, а потом сделаться одуванчиком".

Не вполне уверен насчет одуванчиков, но в Доктора Зло юный убийца превращаться не обязан. Вот вам, например, история http://www.naurfo.ru/news/11264.
Оно, конечно, там убийца вроде бы подстрелил брата случайно, но так и Берк с ДжонБенет могли, знаете ли, сначала во что-нибудь просто играть.

3. "Преступление это на сексуальной почве".

Возможно. А, возможно, и нет. Или не только на сексуальной. Кроме того, это вовсе не исключает Берка. Интерес юноши к анатомическому устройству сестры вполне естествен.

4. "Полиция извиняется перед кем-то только имея на руках железные доказательства, что человек невиновен".

Лично меня бог миловал от знакомства с американской полицией. Где-то я слышал, что в некоторых странах оправданному в суде приносят извинения даже если сторона обвинения уверена в его виновности. Кроме того, насколько я знаю, есть некоторые нормативы, регулирующие деятельность полиции в отношении подозреваемого. Если полиция их нарушит, подозреваемый теоретически вправе требовать сатисфакции.
Честно говоря, лень выяснять все подробности тех извинений, которые вы приводите в вашу пользу. По всей вероятности, полицейские допустили какие-нибудь некорректные действия (нарочитое преследование, слив информации прессе и т.п.) За что и извинялись (не за подозрения же! --- подозревать это их работа). Конечно будь Джон пассивен, извинений могло и не последовать, но под прицелом миллионных исков в чем только не извинишься, особенно если слегка не прав.
____

Кроме того, вы передергиваете, когда пишете

Возможно, по американскому ТВ показывают детские программы, в которых учат душить гарротой людей. Возможно. Но не доказано, что Берк Рэмси смотрел такую передачу и учился вязать сложные узлы, заклеивать девочкам рот скотчем, наносить им смертельные удары по голове и насиловать с помощью подручных средств в подвале.

Нигде не утверждалось, что в детских передачах учат душить и насиловать. Но, для сравнения, даже в школьных учебниках наверняка есть красивая картинка индейца с луком и стрелами и скальпом в руках. И в этом, вообще говоря, ничего плохого нет. Информация про гарроту также наверняка не в закрытом доступе. Большая часть девятилетних мальчиков (к вашему сведению) испытывают интерес к оружию; генетическая память, наверное. Соответственно, нет ничего необычного в том, что девятилетний Берк знает, что это такое, и умеет соорудить ее своими руками.   

_____________   

А вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.А затем со спокойной совестью снова рысит наверх и ложится спать в своей детской постельке. В пять утра просыпается его мама, находит, я так понимаю, труп дочери, сразу догадывается, что это совершил Берк (больше некому), быстренько сочиняет письмо с требованием выкупа на отсутствующей в доме пишущей машинке, обводит потом буквы ручкой, чтоб почерк не признали, и в 5.27 они с мужем уже звонят в 911 с заявлением, что их дочь пропала. Как вам сценарий?

Медитации над посмертной фотографией вам подсказали именно такую последовательность событий? Я представляю ее несколько иначе, но, вероятно, вам виднее...

 

А еще у меня вопрос: вы сами кого-то душили гарротой? Хотя бы, игрушечной? Это на самом деле так просто?

Есть тут у меня на примете один котенок. Сейчас поэкспериментирую.

[Joanna Regina]

Вы мущщина, что ли? *это ужасно*

Пожалуй, мы с моим пафосом возьмем себе тайм-аут. Не знаю, как вам, а мне от этого убийства и дурных измышлений местных юзеров уже дурно. До встречи!

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и переход на личности.

[N_Nik]

Вы мущщина, что ли? *это ужасно*

А у вас женский клуб? Простите, сударыня   

[Alina]

Не совсем по теме, но тем не менее: http://pust-govorjat.ru/pust-govoryat-smotret-online/pust-govoryat-ubijcy-iz-mladshix-klassov.html

[Alina]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть тут у меня на примете один котенок. Сейчас поэкспериментирую.

Не советую, так как отношусь к защитникам животных. И шуток таких не понимаю.

[N_Nik]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Не советую, так как отношусь к защитникам животных. И шуток таких не понимаю.

Поздно. Котенок пал жертвой эксперимента. Зато теперь я точно знаю, что гарротой душить легко.
З.Ы. Котенок плюшевый.

[Joanna Regina]

А у вас женский клуб? Простите, сударыня 

Нет, просто я думала, что вы тетка, а теткам я такую логику прощаю.

Оффтоп (текст не по теме)

Алина, чего вы мелочитесь уже - закатайте меня в бан. Я все равно буду говорить то, что говорю, никого, при этом, не оскорбляя.

[Панда05]

Пожалуй, мы с моим пафосом возьмем себе тайм-аут. Не знаю, как вам, а мне от этого убийства и дурных измышлений местных юзеров уже дурно. До встречи!

Предупреждение модератора
Комментарий: Флуд и переход на личности.

[/quote]Жанна,а почему это ваше мнение вы относите как единственное из возможных,а мнения других у вас всегда "дурные измышления"? Или вы считаете себя истиной в последней инстанции или вы... убийца,так как все события знаете точно

[Joanna Regina]

Жанна,а почему это ваше мнение вы относите как единственное из возможных,а мнения других у вас всегда "дурные измышления"? Или вы считаете себя истиной в последней инстанции или вы... убийца,так как все события знаете точно

Да, я убийца. И все знаю точно. Вопросов больше нет?
Я даже поясню, а то тут не всем очевидно - я переживаю каждое обсуждающееся здесь убийство личностно, для меня эти девочки и мальчики убитые не просто повод поразмять свои мозговые извилины и порассуждать, сидя жопой в мягком кресле, о девятилетних преступниках или неочевидных ухажерах, топящих насухую своих временных сумасшедших подружек. Мне до сих пор дурно от вида мертвой ДжонБенет.
И вам непонятно, конечно, но я здесь одна против нескольких человек, утверждающих противоположное моим выводам. А угнетенное состояние духа - не лучшее для защиты своей точки зрения.
Дурные измышления - это не целиком мнения, а взятые из своей головы фантазии, которые запутывают и без того запутанное дело. Работать надо с фактами, а не с фантазиями. У меня все.

[NNata]

Уважаемая Joanna Regina. Ваш пафос достоин лучшего употребления.

Как я понимаю, по существу вам возразить нечего.

Кроме того, вы передергиваете, когда пишете

Согласна с вами, спору нет...
(основано на собственном опыте)

[Панда05]

Да, я убийца. И все знаю точно. Вопросов больше нет?
Я даже поясню, а то тут не всем очевидно - я переживаю каждое обсуждающееся здесь убийство личностно, для меня эти девочки и мальчики убитые не просто повод поразмять свои мозговые извилины и порассуждать, сидя жопой в мягком кресле, о девятилетних преступниках или неочевидных ухажерах, топящих насухую своих временных сумасшедших подружек. Мне до сих пор дурно от вида мертвой ДжонБенет.
И вам непонятно, конечно, но я здесь одна против нескольких человек, утверждающих противоположное моим выводам. А угнетенное состояние духа - не лучшее для защиты своей точки зрения.
Дурные измышления - это не целиком мнения, а взятые из своей головы фантазии, которые запутывают и без того запутанное дело. Работать надо с фактами, а не с фантазиями. У меня все.

Вот именно,Жанна,что вы воспринимаете данные обсуждения как "одна против всех"... А это уже тянет на манию величия.. 8-)И почему вы считаете,что одна вы переживаете за убитых детей,а остальные просто сборище извращенцев,смакующих подробности?Я,например,только по вашей ссылке увидела тело девочки и,поверьте,никакого удовольствия от лицезрения не получила... Я нисколько не хочу оскорбить вас... Но почему вы считаете,что Барк - это младенец,который лежит в колыбельке и ни пальцем не может тронуть сестру... Тут,порой,я со своим годовалым ребенком не могу справиться,когда начинаю переодевать(он не любит переодеваний))И находящиеся здесь люди отнюдь не утверждают,что Барк - эдакий сексуально озабоченный подросток... ВОЗМОЖНО,в игре он не рассчитал свои силы и задушил сестру... А вот все остальное дело рук родителей,стремящихся выгородить сына и списать все на маньяка.

Добавлено позже:

Не совсем по теме, но тем не менее: http://pust-govorjat.ru/pust-govoryat-smotret-online/pust-govoryat-ubijcy-iz-mladshix-klassov.html

Смотрела я эту передачу... И тут еще дело в том,что ни один не пошел и не рассказал,а еще,по-моему,спрашивали у матери,как там ее сын(или что то вроде этого,не помню точно)...

[mrv]

Про папу-эльфа забыла. Безалаберный человек по жизни, который обязан был думать о безопасности своей семьи, но который не сделал ничего, чтобы своих близких защитить - эльф и живет в эльфийском краю, где нет преступлений, где все добры и щастливы и никто никому не может причинить никакого зла. Таскали ребенка по конкурсам красоты, светили ее лицом по ТВ, а в доме даже не было завалящей собаки, ключи раздавались по друзьям и соседям, а также их прислуге и никто из семьи не знал, где какие окна или двери в доме могут быть открыты, то есть, их никто никогда не проверял. ТВ смотрят не только благодушные домохозяйки, но и всякие извращенцы. Об этом надо было хорошо подумать главе семьи Рэмси, крепко подумать. Сам он, если бы и совершил вдруг преступление, то по-другому, по раздолбайски, а не сочиняя заранее письма и не используя такую редкую вещь, как гаррота.

Про эльфов насмешило.  Вообще-то в США богатые люди живут отдельно и далеко от бедных, поэтому им не надо ставить стальные двери и забор с колючей проволокой, заводить собак бойцовских пород или нанимать охрану с автоматами. В районах, где они живут, преступность обычно практически не существует, т.к. недвижимость там запредельно дорогая и даже человек со средним доходом не может себе позволить там поселиться, не говоря уж о неработающих преступниках. А вот в бедных районах там как раз собаки, решетки на окнах и высокие заборы, т.к. преступления совершают обычно "по месту жительства." В богатые районы они не суются, т.к. они там сразу будут очень заметны полиции или соседям, кот. тут же вызовут полицию. Для безопасности в богатых домах обычно достаточно просто сигнализации, обо всем остальном никому не придет и в голову париться, т.к. преступности там практически нет. И да, здесь существут обычай давать свои ключи от дома кому попало - например, соседям или знакомым, когда ты уезжаешь в отпуск, чтобы они за домом "присматривали". Звучит очень дико конечно на наш взгляд, но так принято почти везде, люди не боятся.

Что же касается телевизора, проталкивание девочки на экран в вызывающих взрослых нарядах и взрослом макияже свидетельствует скорее либо о каком-то сексуальном извращении отца, либо о нереализованных амбициях матери, кот. сама была королевой красоты в молодости. Здесь существует целая индустрия этих конкурсов красоты для детей, где родители участниц обычно платят довольно большие деньги за участие в них, плюс они сами шьют или покупают костюмы, ходят на подготовительные классы по танцу или пению, и.т.п. Я видела по телику, большинство из этих родителей толстые страшные простые тетки под 100 кг весом, у которых, судя по всему, мечта всей жизни быть на сцене и они готовы заплатить за это любые деньги. Их даже жалко, т.к. видно, что это у них ну почти последние деньги, ну как можно такие деньги на такую глупость тратить, ведь речь идет о тысячах долларов. Для них это, можно сказать, единственное развлечение в жизни, т.к. живут они обычно в глубоких деревнях, ну и надеятся конечно выиграть какие-то деньги, чтобы хоть бы как-то расходы возместить. Для конкурсов девочек постарше там есть спонсоры, которые предлагают заплатить за обучени в колледже или каки-то более весомые призы. У Джон-Бенет семья все-таки не такая была чтобы за копейку удавиться, поэтому это даже более странно, что они так активно участвовали в этих мероприятиях. Я думаю, все жё у отца там было какое-то извращение насчет этого...

[Отец Федор]

... А вообще давайте-ка представим Берка, который задумал гнусное преступление в адрес своей сестры. Он дожидается, пока уснут родители, идет в спальню к почему-то полностью одетой сестре (или это он ее одел и хвосты завязал? а?) и сманивает ее вниз якобы угостить ананасом. После этого, под каким-то предлогом этот злодейский мальчик заманивает сестру в подвал, заклеивает ей рот скотчем, профессионально связывает, бьет по голове, душит игрушечной гарротой, которую его учили делать в лагере скаутов, и насилует с помощью... ну это уж пусть ваше воображение подскажет, с помощью чего. После убийства мальчик зачем-то снимает скотч с лица, развязывает правую руку жертвы и какое-то время проводит рядом с трупом, потом рысью бежит наверх, приносит одеяло сестры и укрывает тело.А затем со спокойной совестью снова рысит наверх и ложится спать в своей детской постельке. В пять утра просыпается его мама, находит, я так понимаю, труп дочери, сразу догадывается, что это совершил Берк (больше некому), быстренько сочиняет письмо с требованием выкупа на отсутствующей в доме пишущей машинке, обводит потом буквы ручкой, чтоб почерк не признали, и в 5.27 они с мужем уже звонят в 911 с заявлением, что их дочь пропала. Как вам сценарий?...

Хе-хе...
А ведь Макканам шьют почти тоже самое...

[Joanna Regina]

Вот именно,Жанна,что вы воспринимаете данные обсуждения как "одна против всех"... А это уже тянет на манию величия.. 8-)И почему вы считаете,что одна вы переживаете за убитых детей,а остальные просто сборище извращенцев,смакующих подробности?Я,например,только по вашей ссылке увидела тело девочки и,поверьте,никакого удовольствия от лицезрения не получила... Я нисколько не хочу оскорбить вас... Но почему вы считаете,что Барк - это младенец,который лежит в колыбельке и ни пальцем не может тронуть сестру... Тут,порой,я со своим годовалым ребенком не могу справиться,когда начинаю переодевать(он не любит переодеваний))И находящиеся здесь люди отнюдь не утверждают,что Барк - эдакий сексуально озабоченный подросток... ВОЗМОЖНО,в игре он не рассчитал свои силы и задушил сестру... А вот все остальное дело рук родителей,стремящихся выгородить сына и списать все на маньяка.

Добавлено позже:Смотрела я эту передачу... И тут еще дело в том,что ни один не пошел и не рассказал,а еще,по-моему,спрашивали у матери,как там ее сын(или что то вроде этого,не помню точно)...

Дорогая Ирина, я не переживаю за убитых детей, я сама становлюсь убитым ребенком. Вот вся разница. Поэтому разрешите мне не отвечать на ваши, я надеюсь, выстраданные мысли по поводу убийства ДжонБенет Рэмси. Считаете, что это сделал ребенок в игре - на здоровье. Я и моя мания величия передаем вам привет, но обсуждать это больше не будем.

mrv, вы именно и описали отчизну эльфов. В стране с самым большим количеством маньяков в мире богатые люди живут, как птахи божии - не закрывают окна и двери на ночь, раздают ключи и вообще беззаботны и наивны. А чего бояться? Все кругом свои! Только, почему-то, убивают и богатых тоже. Достаточно посмотреть соседние темы здесь и вообще почитать статистику.
А конкурсами красоты в семье Рэмси занималась мать. Отец зарабатывал деньги и платил за них. Некогда ему было красить девочку и шить ей наряды.

Добавлено позже:

Хе-хе...
А ведь Макканам шьют почти тоже самое...

Отче, даже если МакКанны сделали то, что им шьют, у них хватило ума убрать труп дочери из дома. Нет трупа - нет проблемы. У Рэмси было очень много времени куда-то спрятать тело ДжонБенет, а не звонить, как заполошные, в 911 в 5 утра. Обнаружили, что дочь убил их второй ребенок, труп спрятали, записку написали и только тогда позвонили. Раз уж все считают, что эта семейка извращенец на извращенце и хитрые твари, почему они тогда вели себя так глупо?

[mrv]

Реджина, в США очень низкий уровень преступности по сравнению с тем, к какому мы привыкли. Это не страна эльфов, а просто более безопасная страна (в основном). Что же касается убийств, по статистике  в 90% они осуществляются знакомыми или родственниками, а не маньяками с улицы. Так что оснований бояться не очень много. Скажу по секрету, у меня дома тоже нет ни стальных дверей, ни собаки, и соседи иногда приносят ключи от дома, когда куда-нибудь уезжают. Да, и летом спим с открытыми окнами. В моем городе в прошлом году было всего 3 убийства, и полиция приезжает за 5 мин, т.к. город небольшой и ехать недалеко. Так что все зависит от района, в кот. живешь - в плохом районе и стреляют по ночам, и убивают, и воруют, а можно жить в хорошем и никогда за всю жизнь с этим не столкнуться, как богатые и живут.

[Joanna Regina]

Реджина, в США очень низкий уровень преступности по сравнению с тем, к какому мы привыкли. Это не страна эльфов, а просто более безопасная страна (в основном). Что же касается убийств, по статистике  в 90% они осуществляются знакомыми или родственниками, а не маньяками с улицы. Так что оснований бояться не очень много. Скажу по секрету, у меня дома тоже нет ни стальных дверей, ни собаки, и соседи иногда приносят ключи от дома, когда куда-нибудь уезжают. Да, и летом спим с открытыми окнами. В моем городе в прошлом году было всего 3 убийства, и полиция приезжает за 5 мин, т.к. город небольшой и ехать недалеко. Так что все зависит от района, в кот. живешь - в плохом районе и стреляют по ночам, и убивают, и воруют, а можно жить в хорошем и никогда за всю жизнь с этим не столкнуться, как богатые и живут.

Знакомые или родственники, убивающие богатых, это, конечно, очень утешительно. Можно не считать это преступностью. Так, чисто по-родственному.  Не собираюсь спорить об уровне безопасности в России и США - эта тема неблагодатная. Но скажу, что в моем городе, где я сейчас живу, тоже уровень преступности невысокий, по сравнению, например, с большими городами, потому что маленький и тихий. Зависит, наверное, не от страны, а от места проживания в этой стране. Можно, конечно, дни напролет не покидать своего богатого раена, но жизнь-то не ограничивается домом. Как вы считаете?
Вы не первый раз упоминаете собак.  В США разве их вообще не заводят просто так? Только бойцовых в бедных районах? Любая собака, даже такса, способна облаять и укусить чужого человека и этим спасти жизнь хозяевам.