Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд. - стр. 34 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обсуждаем первопричины: ветер, снег, мороз и тд.  (Прочитано 363765 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Всё же очень трудно потом объяснить и привязать изотопную загрязнённость одежды туристов.
Кузьма, это от аварии на "Маяке". http://taina.li/forum/index.php?topic=2404.msg90448#msg90448

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 160

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Так там у Александра предполагалось, что ещё раненых нужно тащить. Любой груз будет мешать.
Ну так кому раненых, а кому три с половиной пар валенок в руки (если уж вообще допустить получение тяжёлых травм у/в палатки - но сейчас мы не об этом).
Но это так, в качество ремарки. Медгаза мне не переспорить - я реально оцениваю силы.  *JOKINGLY*

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

У меня уже чётко называлась причина, а Вы опять тот же вопрос задаёте. Повторяюсь.
Чтобы достать вещи под полотнищем палатки, не достаточно откопать только небольшую её часть, так как за этот откопанный краешек всё равно невозможно приподнять всё полотнище с парой тонн снега. Потому раскапывать надо почти всю палатку, чтобы отжать полотнище и закрепить его до состояния, чтобы туда можно было залезть за вещами (дольше, чем заново поставить целую платку).
Кузьма, не надо повторяться. Я описал механизм быстрого доставания вещей особенно в ситуации, если участники представляют, где и что они оставили. Но для Вас тоже повторюсь, коль у нас с Вами пошло вечер воспоминаний. :) Откапывается небольшая часть палатки, где лежат нужные вещи, потом берется в руки нож. Если палатка прижата к земле, как утверждает medgaz, то ситуация даже упрощается.  Два разреза и вещи уже в руках.
в сложившихся условиях, например, боры,  нереально, просто смертельно, поскольку это достаточно долго. 
Единственное спасение - максимально быстрее к дровам леса и в затишек оврага, пересидеть хоть несколько часов самой суровой фазы непогоды до рассвета, а потом вернуться откапывать лыжи, вещи и палатку.
Упомянутый Вами бора действительно возникает в районе небольших гор, только обычно там, где невысокие горы непосредственно граничат с морем.
.
И возникает он когда поток холодного воздуха встречает на своём пути возвышенность и преодолев ее с силой обрушивается на побережье с влажным воздухом.

Поэтому чаще всего он отмечается в Новороссийской бухты и Геленджикской бухты, у Новой Земли, берегов Байкала в Европе вдоль всей Адриатики, включая Францию.
Да и спасаться от боры раздетыми в овражке - это все равно что обернуться простыней и медленно ползти на кладбище. У меня возникает ощущение, что народ впадает в какой-то гипнотический транс по поводу этого овражка и считает, что он находится где-то в районе субтропиков. И единственная там опасность - кусачие крокодилы в ручье. Давайте пофантазируем, какие еще природные катаклизмы могли бы помешать участникам откопать палатку. Есть еще землетрясения,  ураганы, смерчи, штормы, да наконец, цунами. Тем более, что рядом ручей. Почему бы их до кучи не добавить, если нет других более весомых аргументов. Главное выбрать уж что-нибудь позначительнее, а лучше уж сразу парочку. :)
Не имело смысла тратить время на откапывание палатки и доставание вещей (с  риском - замёрзнуть, так и не успев откопать), поскольку достаточно дров и сухой одежды всё равно не было, чтобы после раскопок обогреться и обсушиться. Зачем раскапывать, если после раскапывания, намочившись и обморозившись, всё равно замёрзнешь насмерть? Только время потеряешь, за которое можно спуститься, собрать дров, развести костёр и получить спасительное тепло в какой-нибудь снежной ямке, убежище, защищающем от ледяного ветра.
...
Действительно, если иметь ввиду единственно сухие в палатке валенки (которые только и имело смысл достать, то я, например, даже по ровному с трудом в них хожу.
Точно, лучше сидеть в "теплом" овраге и ждать лета, пока палатка сама оттает. А еще лучше сразу раздеться и лечь на снег - все равно замерзнешь. Вас почитаешь, и становится удивительно, как люди зимой на улицу выходят, особенно когда начинается такое редкое для наших широт явление, как снегопад. И почему они это делают не голышом и обязательно босыми, чтобы вещи не мочить. Мне кажется, что трагедия Дятлова доказывает, почему надо было мерзнуть, мокнуть, но все-таки откопать эту чертову палатку с вещами. Правда, как я думаю, дятловцам что-то помешало это сделать. Отсюда и такой печальный результат. В отличии от Вас им и в голову не могло придти мысли, что лучше бегать по снегу босиком, а не в валенках, что мерзнуть лучше в овраге без перспектив, чем достать жизненно необходимые вещи. Если Вы хотите дальше теоретизировать на тему являются ли валенки зимней обувью  и зачем нужны вещи, если есть теплый овраг, то это не со мной, а с Легендой и меdgaz. Споетесь! Я еще раз повторю, что в той ситуации не было варианта "лучше", а был вариант или замерзнуть или выжить.
« Последнее редактирование: 29.10.13 05:43 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был вчера в 19:03

Упомянутый Вами бора действительно возникает в районе небольших гор, только обычно там, где невысокие горы непосредственно граничат с морем.
Бора - достаточно обычное явление и на Урале http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg26732#msg26732
Местное население может не знать этот термин, но, судя по всему, об этом явлении им известно очень хорошо с давних времен  http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg50416#msg50416
25 января 1959 г. лесничий Вижайского лесничества И. Д. Ремпель, ознакомившись с маршрутов туристов, предупредил их, что «в зимнее время идти по уральскому хребту опасно т.к. там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей».

Местным жителям было известно, что «когда на гольцах закурится снежная дымка, так бури жди, беги вниз в лес» (блокноты Г. К. Григорьева, источник: http://infodjatlov.narod.ru/Bloknoty_Grigorev_bf.doc).
Да и спасаться от боры раздетыми в овражке - это все равно что обернуться простыней и медленно ползти на кладбище. У меня возникает ощущение, что народ впадает в какой-то гипнотический транс по поводу этого овражка и считает, что он находится где-то в районе субтропиков. И единственная там опасность - кусачие крокодилы в ручье.
Зря иронизируете, то что от боры может спасти овраг или лес (а овраг в котором спасалась четверка находится уже в зоне леса) - это не фантазия, а проверенный на практике местными охотниками способ (это отраженно в материалах УД).
Давайте пофантазируем, какие еще природные катаклизмы могли бы помешать участникам откопать палатку. Есть еще землетрясения,  ураганы, смерчи, штормы, да наконец, цунами. Тем более, что рядом ручей. Почему бы их до кучи не добавить, если нет других более весомых аргументов. Главное выбрать уж что-нибудь позначительнее, а лучше уж сразу парочку.
Это называется пространственно-временная дезориентация. Отсюда и желание пофантазировать. Если сопоставить анализ погодных условий и факты, зафиксированные следствием, то вырисовывается вполне логичная картина событий, схематично: во время метели (та самая метель во время которой туристы поднялись к МП, т. е. это не тот ветер, который сносит людей) или чуть позже, когда в безлунную ночь наступило затишье и стал виден заснеженный склон высоты 905, произошло ЧП возле палатки. Туристы эвакуируют раненных в лесную зону и трое начинают возвращение к палатке за вещами. В этот момент внезапно налетает бора, что типично для этого ветра и что хорошо согласуется с метеоданными с 1 на 2 февраля 1959 г, тем более об ураганном ветре говорят практически все поисковики и следствие. Всё просто, зачем фантазировать?

В отличии от Вас им и в голову не могло придти мысли, что лучше бегать по снегу босиком, а не в валенках, что мерзнуть лучше в овраге без перспектив, чем достать жизненно необходимые вещи.
Отдельные факты, выхваченные из цепочки событий, можно не понять, и можно обвинить оппонента в отсутствие здравомыслия. Но объяснение данное в версии "Живая" лавина по поводу отсутствия у многих туристов обуви (и не стоит утверждать, что туристы ушли от палатки "босыми", в материалах УД четко зафиксировано, или без обуви, или в носках) логично и понятно. А какие проблемы возникают при передвижении по восточному склону (по тому, по которому шли без обуви дятловцы) в валенках хорошо описано А. Коськиным во время экспедиции 2010 г. http://taina.li/forum/index.php?topic=385.msg51281#msg51281
Почему у Коськина не возникла мысль идти без обуви, а у дятловцев возникла? Ответ достаточно очевиден - были особые обстоятельства. Какие?
Мы знаем, что что-то произошло у палатки, мы знаем что дятловцы не взяли практически ни каких вещей, они не взяли даже лыжные палки, которые могли им помочь при спуске по скользкому склону. Они взяли всего один фонарь, что говорит о необходимости освещать дорогу, но понятно, что это достаточно неудобно для такой большой группы. Известно что спуск осуществлялся достаточно организованно об этом говорит опытный следопыт Чернышев и фото следов. Отбрасывая все версии с присутствием посторонних, поскольку нет фактов говорящих о том, что кто-то был в этой глуши, куда пробраться зимой очень сложно и практически нереально не оставив следов, можно сделать вывод, что руки дятловцев были заняты. И если мы признаем, что осуществлялась переноска раненных, то уже спуск без обуви перестает казаться абсурдным и лишенным всякого смысла. Поскольку только в такой необычной экипировке можно было осуществить безопасный спуск достаточно большого количества раненных в зону леса к костру, который невозможно было развести и поддерживать в течении длительного времени на МП. Когнитивный диссонанс, возникающий у некоторых специалистов от медицины от прочтения этой версии и смэ, не может говорить о невозможности этой версии, а вызван несколькими обстоятельствами, которые не учитываются. (1) Состояние раненных у палатки может не соответствовать той картине описанной в смэ по причине временных изменений. (2) Известно, что смэ не идеально. (3) Часть высококвалифицированных специалистов считает, что даже с такими ранениями, которые описаны в смэ, могла произойти эвакуация раненных в зону леса. (4) Среди раненных был фронтовик, который хорошо знал, что с поля боя происходила эвакуация и с более тяжелыми ранениями. (5) Среди туристов не было врача, и они не могли квалифицировано определиться с тем какие раны получены и степень их тяжести, сами раненные могли не до конца осознавать что с ними произошло.
« Последнее редактирование: 29.10.13 12:15 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Александр, во многом с вашим последним постом можно согласиться. Но...

Вы часто просите свои оппонентов что-то доказать. Хотелось бы ознакомиться с вашими доказательствами того, что...
в безлунную ночь наступило затишье
Откуда следует, что ветер после установки палатки не усилился, а ослабел?

Вызывают также большие сомнения два других ваших тезиса.
осуществлялась переноска раненных,
трое начинают возвращение к палатке за вещами.
Но тут не стану их обсуждать, ибо оффтоп. А вот по ветру поясните, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 29.10.13 12:48 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 796

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Туристы УЖЕ находились в палатке с вещами.

Обувь:
- они или только что сняли (тогда одеть ее не представляет сложности, она еще не промерзла);
- с учетом того, что палатка не отапливалась, а дров не было, возможное промерзание обуви не было такой критичной проблемой для ее одевания с утра;
- опять же с учетом того, что палатка не отапливалась, на ногах туристов должна была быть одета либо "домашняя обувь", либо большое кол-во носков.

Еще один нюансик - если даже после выдува на палатке остается , как предполагает уважаемый medgaz около 2 тонн снега, значит изначально его было еще больше, а учитывая, что полотнище палатки уцелело после схода снега, практически получается что на заглубленную палатку одномоментно съехала с ускорением ~ 2-3-х тонная плита.
Что-то я сильно сомневаюсь в наличии уцелевших при такой ситуации...
Люди,  покайтесь публично!

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Зря иронизируете, то что от боры может спасти овраг или лес (а овраг в котором спасалась четверка находится уже в зоне леса) - это не фантазия, а проверенный на практике местными охотниками способ (это отраженно в материалах УД).
Попытаюсь в пятый раз донести до сторонников "теплого оврага" свою точку зрения. Да, возможно, овраг может в какой-то степени спасти от ветра. Но полностью одетых по погоде людей. Считать, что в можно спастись от холода, а главное от обмерзания, в овраге без обуви от которой якобы добровольно отказалась группа, для удобства перемещения по склону, - это безумие.
Это называется пространственно-временная дезориентация. Отсюда и желание пофантазировать. Если сопоставить анализ погодных условий и факты, зафиксированные следствием, то вырисовывается вполне логичная картина событий, схематично: во время метели (та самая метель во время которой туристы поднялись к МП, т. е. это не тот ветер, который сносит людей) или чуть позже, когда в безлунную ночь наступило затишье и стал виден заснеженный склон высоты 905, произошло ЧП возле палатки. Туристы эвакуируют раненных в лесную зону и трое начинают возвращение к палатке за вещами. В этот момент внезапно налетает бора, что типично для этого ветра и что хорошо согласуется с метеоданными с 1 на 2 февраля 1959 г, тем более об ураганном ветре говорят практически все поисковики и следствие. Всё просто, зачем фантазировать?
Давайте поговорим о "пространственно-временная дезориентация". Считаем события в том порядке как Вы их перечислили: метель, какое-то ЧП в безлунную ночь и безветренную ночь (наверное это самый таинственный сдвиг с подскоком двух тонн снега medgaza), но это еще не все. Оказывается потом была еще и бора. Почему была, потому что "она свойственна для тех мест". Вот взяла и случилась. Даже снегопад, который для тех мест еще более свойственен не случается с бухты-барахты, для его выпадения нужны соответствующие условия, а у Вас вот так в тихую безветренную ночь вдруг бац и случилось. Я уж не говорю о прямо-то череде климатических катаклизм, произошедших в одну ночь на склоне. И о вероятности такого.
Я уж не буду Вам в рамках "пространственно-временная дезориентация" рассказывать, что тиражируемая здесь высоко гуманистическая идея оставить лежащим раненным обувь, а троим подниматься в носках на склон не выдерживает никакой критики. Так в рамках этого "гуманизма" погибнут и те, кто отправится за вещами и те раненные, которые просто эти вещи и товарищей не дождутся.  Давайте в рамках той же "пространственно-временная дезориентация" посмотри на версию с транспортировкой группы раненных товарищей от палатки в овраг. После успешной транспортировки раненных в овраг что делают здоровые участники? Одна группа тут же возвращается обратно к палатке. Вторая группа идет разводить огонь у кедра. Видимо, бора им бы не почем. Они выбрали самое открытое место. Почему же не у раненных товарищей было не развести костер? Заодно и их согреть. А раненные товарищи? Раненные товарищи тихо лежат в овраге. Им даже не пытались оказать элементарную медицинскую помощь. Вот так дотащили до оврага и потеряли к ним всякий интерес. Так у кого у нас дезориентация и нарушение "временно-пространственный континуума"? Только ради бога, не надо городить. что была еще какая-то неведомая причина (кроме смещения снега, бора и безветренной ночи), которая заставила бросить раненных товарищей в овраге.
Почему у Коськина не возникла мысль идти без обуви, а у дятловцев возникла? Ответ достаточно очевиден - были особые обстоятельства. Какие?
Мы знаем, что что-то произошло у палатки, мы знаем что дятловцы не взяли практически ни каких вещей, они не взяли даже лыжные палки, которые могли им помочь при спуске по скользкому склону. Они взяли всего один фонарь, что говорит о необходимости освещать дорогу, но понятно, что это достаточно неудобно для такой большой группы. Известно что спуск осуществлялся достаточно организованно об этом говорит опытный следопыт Чернышев и фото следов. Отбрасывая все версии с присутствием посторонних, поскольку нет фактов говорящих о том, что кто-то был в этой глуши, куда пробраться зимой очень сложно и практически нереально не оставив следов, можно сделать вывод, что руки дятловцев были заняты. Почему у Коськина не возникла мысль идти без обуви, а у дятловцев возникла?
Да не только у Коськина. Такая здравая "мысль" не посетила ни поисковиков, которые постоянно перемещались по склону, ни местных жителей, ни у охотников манси. Зато очень распространена среди некоторых пространственно-ориентированных участников форума. Привычка у них такая босиком бегать, дабы не подскользнуться. И еще, советую обратить внимание, что участники не менее 1/3 пути брели по глубокому снегу по колено в снегу (зона следов). Согласитесь, что это не лучшие условия для подскальзывания.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

получается что на заглубленную палатку одномоментно съехала с ускорением ~ 2-3-х тонная плита.
Что-то я сильно сомневаюсь в наличии уцелевших при такой ситуации...
Я бы рассматривал ситуацию так:
 степени воздействия обвала на 9 человек:
1. не пострадал
 2. "нокдаун"
 3. "нокаут"
 4.  травмы


И дальнейшее развитие ситуации очень сильно зависит от количественного соотношения разной степени воздействия.

 Одно дело, например, 
- 3 непострадавших, 5 "нокдаун", 1 "нокаут".(то есть 8 дееспособных на 1 недееспособного)
 Тогда выбрались за 5 минут, вытащили одного, привели его в чувство ( двое откачивают,остальные откапывают вещи)

Другое дело:
 1 непострадавший,  2 "нокдаун", 4 "нокаут", 2 травмы.( трое дееспособных на 6 недееспособных)
Тогда картина будет ПРИНЦИПИАЛЬНО другой:
 - вылезать - вытаскивать - откачивать  займет до получаса!
 Причем, тяжелых нагрузок на холоде и ветре.
Остается - отходить, не пытаясь ничего откапывать.
Причем, в уже достаточно "убитом" состоянии...

Если бы картина была 1 дееспособный на 8 недееспособных - то мы бы имели несколько погибших (не вытащенных и замерзших) уже у палатки.

Судя по развитию событий, картина была близка к  соотношениям  3:6 , 4:5 , 5:4 . Вобщем , "пополам" плюс-минус...
« Последнее редактирование: 29.10.13 15:10 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

если даже после выдува на палатке остается , как предполагает уважаемый medgaz около 2 тонн снега,
Неправильно поняли. Около 2 тонн снега был изначально, после выдува осталось значительно меньше.
какое-то ЧП в безлунную ночь и безветренную ночь (наверное это самый таинственный сдвиг с подскоком двух тонн снега medgaza)
Не путайте меня с Александром, я не говорю ни о какой безветренной ночи.
очень распространена среди некоторых пространственно-ориентированных участников форума. Привычка у них такая босиком бегать, дабы не подскользнуться.
По моему мнению, без обуви они пошли не потому, что им так хотелось, а потому, что они НЕ СМОГЛИ достать обувь из заваленной палатки без порчи оной. Поначалу недооценили серьезность ситуации, а когда ее осознали, было уже поздно. Так в жизни бывает.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

. не пострадал
 2. "нокдаун"
 3. "нокаут"
 4.  травмы
Добавлню еще пункт, чтобы объяснить все нестыковки некоторых авторов -
5. повальное, резко прогрессирующие слабоумие с потерей социальных навыков, опыта и ориентации и ослаблении памяти. Вот тогда любая теория подойдет и любые нелепости, приписываемые авторами участником группы, легко объяснимы от оставление палатки без взятия необходимых вещей до похода в овраг в носках, чтобы погреться с разведением костра у кедра - забыли куда шли. :D
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: 25G | beloff | Отец Федор

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

повальное, резко прогрессирующие слабоумие с потерей социальных навыков, опыта и ориентации и ослаблении памяти. Вот тогда любая теория подойдет
Вот именно - любая. Инфразвук, например. Или атака зеленых человечков.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Не путайте меня с Александром, я не говорю ни о какой безветренной ночи.
Не буду, как и с остальными участниками форума. Да и трудно перепутать. Вы у нас такой один твердолобый, так что страна может спать спокойно. Были еще двое - Фома и Ерема из стихотворения Маршака. Так сожрали их крокодилы из-за их несгибаемого упрямства. :D
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Фома и Ерема из стихотворения Маршака.
Вас память подводит. Не было у Маршака никакого Еремы.
страна может спать спокойно
Ну и вы спите тоже. Нельзя в России никого будить (С)

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вот именно - любая. Инфразвук, например. Или атака зеленых человечков.
Я конечно понимаю, Вашу иронию. Она сродни с иронией человека впервые удивившего "ероплан" или "пароход" - да как же он поплывет или полетит, он же железный. К сожалению, ничем Вам помочь не смогу. Не тот уровень обсуждения. Вы уж как-нибудь сами хихикайте.  *ROFL*
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Не тот уровень обсуждения.
Когда-то я просил вас привести хотя бы один доказанный пример аналогичного воздействия инфразвука в природе, в частности в горах.  В ответ - тишина. Так что обсуждать тут действительно нечего.
« Последнее редактирование: 29.10.13 16:42 »

Aleksandr


  • Сообщений: 1 015
  • Благодарностей: 266

  • Был вчера в 19:03

Medgaz, позже отвечу на ваш вопрос, еще обдумываю.
Вопросы GrayCat, кажется, попроще  :)
Попытаюсь в пятый раз донести до сторонников "теплого оврага" свою точку зрения.
GrayCat, не в этом ли проблема? Я изложил свою версию событий, жду конструктивную критику, а вы говорите о "своей точке зрения". Судя по всему дятловцы и представления не имели о смертельной мощи боры и о способах как от неё спастись, только этим можно объяснить, что трое несмотря на смертельный ветер продолжали упорное движение к палатке, а двое у Кедра замерзли у костра. Четверка переместилась в близлежащий овраг спасаясь не от боры, как это сделали бы местные охотники, а от сильного ветра как бы инстинктивно. И выбирать им не приходилось ни с убежищем, ни с одеждой - что было то и использовалась. Овраг позволил им пережить более здоровых участников похода, спасая от прямого воздействия смертельного ветра, но время играло против них - раны, полученные у палатки, становились смертельными. И причем тут ваша точка зрения о "теплом овраге" и о безумии?
Я уж не говорю о прямо-то череде климатических катаклизм, произошедших в одну ночь на склоне.
Это похоже на эмоции, готов, или обсуждать критику моего анализа погоды (вы знаете, где его найти), или, если у вас есть свой, то ваш. Договорились? А так это безпредметный разговор или упражнения в красноречии, если хотите.
Я уж не буду Вам в рамках "пространственно-временная дезориентация" рассказывать, что тиражируемая здесь высоко гуманистическая идея оставить лежащим раненным обувь, а троим подниматься в носках на склон не выдерживает никакой критики. Так в рамках этого "гуманизма" погибнут и те, кто отправится за вещами и те раненные, которые просто эти вещи и товарищей не дождутся.
Это абстрактный как бы рациональный подход выглядит устрашающе, но он превращается в ничто, как только начинается предметный разговор, учитывающий погодные условия и физиологическое состояние здоровых и раненных. А суть в том, что температура еще была около нуля, ветра практически не было (об этом более развернуто позже), после спуска раненых на 1.5 км к Кедру, здоровые туристы очень хорошо разогрелись, более того, почти наверняка, они вспотели, можно даже предположить, что им было жарко, а вот раненные, которым помогали перемещаться, точно не чувствовали себя в субтропиках. При таких условиях и при активном движении (вспомните современные эксперименты по моделированию этой ситуации) особой надобности в обуви не возникало (или без нее можно было обойтись, это не было критичным), а вот у малоподвижных раненных потребность в теплой одежде и обуви была и для них она была важнее. При таких условиях здоровому человеку пройти 1.5 км - это без проблем. И всё бы у них получилось не случись бора.

Давайте в рамках той же "пространственно-временная дезориентация" посмотри на версию с транспортировкой группы раненных товарищей от палатки в овраг. После успешной транспортировки раненных в овраг что делают здоровые участники? Одна группа тут же возвращается обратно к палатке. Вторая группа идет разводить огонь у кедра. Видимо, бора им бы не почем. Они выбрали самое открытое место. Почему же не у раненных товарищей было не развести костер? Заодно и их согреть. А раненные товарищи? Раненные товарищи тихо лежат в овраге. Им даже не пытались оказать элементарную медицинскую помощь. Вот так дотащили до оврага и потеряли к ним всякий интерес.
Временный костер у Кедра разводиться еще до начала боры, здесь находятся все 6 туристов. Бора начинается чуть позже. Место для костра выбирается до боры и основная причина - это легкодоступные дрова и неглубокий снег, фактор ветра в этот момент еще не играл ни какой роли.
После того как туристы достигли Кедра и до момента возникновения боры прошло столько времени, сколько необходимо, чтобы преодолеть расстояние пройденное Слободиным (или Колмогоровой) и время для принятия решения - это 20-40 мин. Надеюсь вопросы по "элементарной медицинской помощи" отпали, учитывая, также, отсутствие средств и специалистов?

Только ради бога, не надо городить. что была еще какая-то неведомая причина (кроме смещения снега, бора и безветренной ночи), которая заставила бросить раненных товарищей в овраге.
Я выполнил вашу просьбу?
Да не только у Коськина. Такая здравая "мысль" не посетила ни поисковиков, которые постоянно перемещались по склону, ни местных жителей, ни у охотников манси. Зато очень распространена среди некоторых пространственно-ориентированных участников форума. Привычка у них такая босиком бегать, дабы не поскользнуться. И еще, советую обратить внимание, что участники не менее 1/3 пути брели по глубокому снегу по колено в снегу (зона следов). Согласитесь, что это не лучшие условия для подскальзывания.
Это уже откровенный троллинг, все обосновано, "имеющий разум да поймет".


Поблагодарили за сообщение: NatWolf

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Не буду, как и с остальными участниками форума. Да и трудно перепутать. Вы у нас такой один твердолобый, так что страна может спать спокойно. Были еще двое - Фома и Ерема из стихотворения Маршака. Так сожрали их крокодилы из-за их несгибаемого упрямства. :D
Сколько не читал другие форумы-все туристы и альпинисты как то не против схода снега на палатку и невозможности откапывания и доставания вещей...

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Когда-то я просил вас привести хотя бы один доказанный пример воздействия инфразвука в природе, в частности в горах.
Кажется, примеры я Вам приводил. Правда не в горах. Но я Вас тоже просил привести примеры "прыгающих" на палатку аки заяц на зайчиху двухтонных снежных сдвигов, которые потом испарялись без следа. Так что мы где-то с Вами даже квиты.
Оффтоп (текст не по теме)
Вас память подводит. Не было у Маршака никакого Еремы.
Ну как же не было. Были.
Цитирование
Это лодырь мой знакомый,
А зовут его Еремой.
Это брат его родной,
А зовут его Фомой.
Вы действительно хотите поговорить со мной о детской литературе? :D
« Последнее редактирование: 29.10.13 16:48 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Добавлню еще пункт, чтобы объяснить все нестыковки некоторых авторов -
5. повальное, резко прогрессирующие слабоумие с потерей социальных навыков, опыта и ориентации и ослаблении памяти. Вот тогда любая теория подойдет и любые нелепости, приписываемые авторами участником группы, легко объяснимы от оставление палатки без взятия необходимых вещей до похода в овраг в носках, чтобы погреться с разведением костра у кедра - забыли куда шли. :D
А не подумали скажем о том что у кедра допустим Дорошенко или Кривонищенко сознание потеряли... И эта остановка и костёр были вынуждеными???

Добавлено позже:
Добавлню еще пункт, чтобы объяснить все нестыковки некоторых авторов -
5. повальное, резко прогрессирующие слабоумие с потерей социальных навыков, опыта и ориентации и ослаблении памяти. Вот тогда любая теория подойдет и любые нелепости, приписываемые авторами участником группы, легко объяснимы от оставление палатки без взятия необходимых вещей до похода в овраг в носках, чтобы погреться с разведением костра у кедра - забыли куда шли. :D
А не подумали скажем о том что у кедра допустим Дорошенко или Кривонищенко сознание потеряли... И эта остановка и костёр были вынуждеными???

Добавлено позже:
Не медик,но Ракитин вроде говорил что у кого то из них были признаки отёка лёгких... Может этот отёк и начался ещё в то время-пока человек лежал в палатке придавленый снегом...
« Последнее редактирование: 29.10.13 16:52 »

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

Оффтоп (текст не по теме)
Вас память подводит. Не было у Маршака никакого Еремы.Ну и вы спите тоже. Нельзя в России никого будить (С)
Специально для Медгаза.
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=4339
             

                     Это лодырь мой знакомый.
                     Звали лодыря Еремой.
                     Это брат его родной.
                     Прозывался он Фомой...

                     Возле дуба, возле ели
                     Их сегодня волки съели -
                     И Ерему и Фому.
                     Да не жаль их никому!
« Последнее редактирование: 29.10.13 16:58 »


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

все туристы и альпинисты как то не против схода снега на палатку и невозможности откапывания и доставания вещей...
Вот великолепный Алексеенков А. не против ни того , ни другого-- против только того ,что без вещей бы уходили .
Советую почитать про его "эксперимент" с завалом. Интересно  *YES*
П.С. ссылку на дружественный форум дать не могу  *NO*  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Midved


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 158

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 18.06.24 17:22

Сколько не читал другие форумы-все туристы и альпинисты как то не против схода снега на палатку и невозможности откапывания и доставания вещей...
Сколько не читаю этот форум и никак не могу понять почему из "заваленой снегом" палатки люди выбрались, а вещи с собой захватить при вылезании не смогли. Ну если уж ТАК завалило, то и люди бы ИМХО выбраться уже не могли бы. *DONT_KNOW*


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Н
Вот великолепный Алексеенков А. не против ни того , ни другого-- против только того ,что без вещей бы уходили .
Советую почитать про его "эксперимент" с завалом. Интересно  *YES*
П.С. ссылку на дружественный форум дать не могу  *NO*  :)
Нашёл про хождение в ноках... Не то???

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Были еще двое - Фома и Ерема из стихотворения Маршака. Так сожрали их крокодилы из-за их несгибаемого упрямства. :D
Возле дуба, возле ели
                     Их сегодня волки съели -
                     И Ерему и Фому.
                     Да не жаль их никому!
Я понял вашу проблему - у вас в памяти два стихотворения  в одно слились. Крокодил съел только Фому.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 079

  • Заходил на днях

Сколько не читаю этот форум и никак не могу понять почему из "заваленой снегом" палатки люди выбрались, а вещи с собой захватить при вылезании не смогли. Ну если уж ТАК завалило, то и люди бы ИМХО выбраться уже не могли бы.
Объясняю по рабоче-крестьянски:

- снегу было достаточно много, чтобы дятловцы смертельно перепугались и приняли решение незамедлительно бежать
- снегу было все-таки НЕ достаточно много, и дятловцы смогли самостоятельно(!), не раскапывая палатки (иначе и вещи бы достали), выбраться из-под снега
- но снегу было все-таки много, чтобы у них даже мысли не возникло о раскопках вещей, после того как все вылезли
- однако все-таки снегу было не так уж чтобы совсем уж очень много, потому что они восстановили таки переднюю стойку, только после чего сбежали окончательно

Понятно?
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 066

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Нашёл про хождение в ноках... Не то???
А.. была - не была-- истина дороже  *YES*
http://pereval1959.forum24.ru/?1-3-0-00000171-000-0-1
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))


Поблагодарили за сообщение: Соната | GrayCat

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

у них даже мысли не возникло о раскопках вещей
дятловцы смертельно перепугались и приняли решение незамедлительно бежать
Передергиваете, как всегда. Как GrayCat. Только вы - фанат огненного шара, а он - инфразвука. А в остальном  - разницы никакой.

Midved


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 158

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 18.06.24 17:22

Понятно?
Теперь да.
Спасибо, толково объяснили. У меня тоже были похожие мысли, только в систему никак не выстраивались. *THANK*

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 872

  • Был 18.10.19 18:42

Объясняю по рабоче-крестьянски:

- снегу было достаточно много, чтобы дятловцы смертельно перепугались и приняли решение незамедлительно бежать
- снегу было все-таки НЕ достаточно много, и дятловцы смогли самостоятельно(!), не раскапывая палатки (иначе и вещи бы достали), выбраться из-под снега
- но снегу было все-таки много, чтобы у них даже мысли не возникло о раскопках вещей, после того как все вылезли
- однако все-таки снегу было не так уж чтобы совсем уж очень много, потому что они восстановили таки переднюю стойку, только после чего сбежали окончательно

Понятно?
А как это называют медики?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Передергиваете, как всегда. Как GrayCat. Только вы - фанат огненного шара, а он - инфразвука. А в остальном  - разницы никакой.
Шар был инфразвуковой...


Поблагодарили за сообщение: medgaz