Убийство на пляже (продолжение)

[Isterika]

Вы действительно упорно не хотите видеть главного. Того, что Попова присутствовала при обыске и указанные пятна были продемонстрированы и ей в том числе. 

Я вижу только юридическую безграмотность семьи Поповых, иначе они весь обыск засняли бы на камеру, на что имели полное право.

[Пихта]

Я то себя чем закапываю? Никто не стал искать Бронникову, потому что одной понятой защите было вполне достаточно, как до вас это ещё донести?

Вот золотые слова же    Так и следователю двух пассажиров из такси было вполне достаточно 

[Isterika]

Ей показывали бриджи, но она их не запомнила. Читайте допрос. « Возможно что бриджи хорошо не запомнили? - Возможно. »

Не запомнила,т.к. на них не акцентировали внимание

Добавлено позже:

Вот золотые слова же    Так и следователю двух пассажиров из такси было вполне достаточно 

Не, следователь убийство расследует, а не пятна на штанах

[юлия8980]

Я вижу только юридическую безграмотность семьи Поповых, иначе они весь обыск засняли бы на камеру, на что имели полное право.

А я вижу грамотность.. У них же грамотности хватило комп то не выдать))

[Ильдар Эльманович]

Я то себя чем закапываю? Никто не стал искать Бронникову, потому что одной понятой защите было вполне достаточно, как до вас это ещё донести?

Она где то пряталась? Отец без проблем нашёл. Внушал, что штаны не те и пятна не те, да и не было пятен вообще никаких. Вы забыли?  Вполне достаточно для чего? Для чего понятую перли в туапсе? Причём родители оплачивали дорогу и так далее. Что бы она сказала что не запомнила бриджи? Что бы она поведала о головной боли? Для того что бы она сказала, что смогла бы запомнить пятна если бы они были огромными, а меленькие не рассматривала? Для этого? Понятая ехала в суд воплотить желание родителей и адвокатов, но что-то пошло не так. И вы, кстати не сомневайтесь, если бы понятая всё-таки пошла на преступление, Бронникову обязательно пригласили бы в суд, только уже обвинение, вот бы номер был... Представляю как сразу разговорилась бы приятельница матери и вспомнила и о пятнах и бриджах. И не только об этом, если бы жареным запахло

[Пихта]

Не, следователь убийство расследует, а не пятна на штанах

А адвокаты Поповой  в суде пятна на штанах "расследуют" по-вашему? Они вообще-то по УПК вправе  самостоятельно решать, кого вызывать в суд для дачи показаний, для чего подают соответствующее ходатайство. Так же и следователь по УПК вправе самостоятельно решать, кого допрашивать по уголовному делу. Но у вас получается, что адвокатам можно всё, а следователю нельзя ничего, просто потому что вы так решили. Забавно, что вы каждый раз расписываетесь в применении двойных стандартов и даже не стесняетесь этого 

[Ильдар Эльманович]

Не запомнила,т.к. на них не акцентировали внимание

Вы присутствовали или опять перекручиваете? Мать хорошо запомнила, раз понятой вместе с отцом внушить пыталась что пятна не те были. Откуда ж ей знать, раз на них не акцентировали внимание?

[elenapaula]

Если девочку убили, это не делает ее хуже, чем она была на самом деле.

А разве кто-то здесь говорил о ней плохо?

[Ильдар Эльманович]

Я вижу только юридическую безграмотность семьи Поповых, иначе они весь обыск засняли бы на камеру, на что имели полное право.

Ну ну! Ну это из той же серии почему адвокаты не внесли дополнительные вопросы для экспертизы крови.  « на что имели полное право» и вот непонятно то ли юридическая безграмотность, то ли... Естественно отсутсвие вопросов продуманное  бездействие. « на защите убийц собаку съели» не забываем, но и в профессиональной сфере тоже конечно не айс, убийцы то все сидят. и слава богу

[elenapaula]

Вы можете ответить на вопрос почему в ходатайстве "об исключении доказательств, протокол обыска" защита ссылается только на слова забывчивой подруги, а вторую понятую вообще не упоминают?

А где можно почитать это ходатайство?

[BigHand]

Потому что побежала алиби в контакте писать.) Она не могла представить что кровь на штаны попала, она когда капли при обыске увидела, для нее это шоком было. Поэтому и не смогла что то реальное быстро придумать, что это за капли и как они туда попали.

Вообще-то там еще дописка которую вы ("обвинение") упорно игнорируете. А именно - "а также я готова показать пункты своего перемещения на местности", или как-то так. Человек не понимающий юридического термина алиби, вполне может думать что если показать как шел, и где был, этого должно быть достаточно.
Хотя я думаю это она писала под диктовку Ше, которому всего лишь нужна была добровольная выдача ее паролей от соцсетей и все.

О каплях на штанах, вы тоже не сможете, вернее сейчас-то постфактум конечно сможете), а тогда не смогли бы предоставить объяснений откуда у вас кровь на штанах? Вполне логичный ответ, - штаны мои и кровь на них вероятно моя, а не президента Кеннеди. Она так и отвечает возможно моя, для нее кровь на штанах, которую накапал Ше, полная неожиданность, что вполне естественно.

[Isterika]

Она где то пряталась? Отец без проблем нашёл. Внушал, что штаны не те и пятна не те, да и не было пятен вообще никаких. Вы забыли?  Вполне достаточно для чего? Для чего понятую перли в туапсе? Причём родители оплачивали дорогу и так далее. Что бы она сказала что не запомнила бриджи? Что бы она поведала о головной боли? Для того что бы она сказала, что смогла бы запомнить пятна если бы они были огромными, а меленькие не рассматривала? Для этого? Понятая ехала в суд воплотить желание родителей и адвокатов, но что-то пошло не так. И вы, кстати не сомневайтесь, если бы понятая всё-таки пошла на преступление, Бронникову обязательно пригласили бы в суд, только уже обвинение, вот бы номер был... Представляю как сразу разговорилась бы приятельница матери и вспомнила и о пятнах и бриджах. И не только об этом, если бы жареным запахло

1.понятая Бронникова во время событий,называемых обыском,снимала квартиру в доме(подъезде), где проживают Поповы, в это же время ,по её словам, отец Алёны уточнял ,те ли это пятна
2.В то время, когда первую понятую пригласили в суд, Бронникова уже съехала со съёмного жилья.
Всё это можно прочесть в ДАПе под постом с петицией. За правдивость слов Юлии Бронниковой отвечает сама Юлия

Добавлено позже:

А адвокаты Поповой  в суде пятна на штанах "расследуют" по-вашему? Они вообще-то по УПК вправе  самостоятельно решать, кого вызывать в суд для дачи показаний, для чего подают соответствующее ходатайство. Так же и следователь по УПК вправе самостоятельно решать, кого допрашивать по уголовному делу. Но у вас получается, что адвокатам можно всё, а следователю нельзя ничего, просто потому что вы так решили. Забавно, что вы каждый раз расписываетесь в применении двойных стандартов и даже не стесняетесь этого 

А мы все здесь применяем двойные стандарты, т.к. есть две стороны... было бы три, применяли бы тройные... если честно,стесняюсь)

[Ильдар Эльманович]

1.понятая Бронникова во время событий,называемых обыском,снимала квартиру в доме(подъезде), где проживают Поповы, в это же время ,по её словам, отец Алёны уточнял ,те ли это пятна
2.В то время, когда первую понятую пригласили в суд, Бронникова уже съехала со съёмного жилья.
Всё это можно прочесть в ДАПе под постом с петицией. За правдивость слов Юлии Бронниковой отвечает сама Юлия

Вы это к чему?

[Isterika]

Вы присутствовали или опять перекручиваете? Мать хорошо запомнила, раз понятой вместе с отцом внушить пыталась что пятна не те были. Откуда ж ей знать, раз на них не акцентировали внимание?

Мне не нравится слово "перекручивание(
Когда отец и мать пытали понятую Бронникову, какого числа они узнали, что пятна -это кровь и они не те,что показывали при обыске?

Добавлено позже:

Вы это к чему?

К вашему посту

[Vietnamka]

А адвокаты Поповой  в суде пятна на штанах "расследуют" по-вашему? Они вообще-то по УПК вправе  самостоятельно решать, кого вызывать в суд для дачи показаний, для чего подают соответствующее ходатайство. Так же и следователь по УПК вправе самостоятельно решать, кого допрашивать по уголовному делу. Но у вас получается, что адвокатам можно всё, а следователю нельзя ничего, просто потому что вы так решили. Забавно, что вы каждый раз расписываетесь в применении двойных стандартов и даже не стесняетесь этого 

да почему ж нельзя. Разве ему кто-то запрещал вызвать в суд того понятого, который прекрасно помнит пятна?

[Black_Dahlia]

Вы действительно упорно не хотите видеть главного. Того, что Попова присутствовала при обыске и указанные пятна были продемонстрированы и ей в том числе.

Нестыковочка. Если Алене Поповой были продемонстрированы штаны с пятнами при обыске (а мы видим, что про пятна была сделана приписка в конце текста протокола ), то она могла придумать историю и получше, а не заявлять на первом допросе, что это, возможно, ее кровь, и пятна старые. Она ведь могла догадаться, откуда кровь, и чья она, если она убила Настю. А поскольку это не она - ей такое и в голову не пришло.
Попова простодушная дурочка, которая думала, что следователь разберется. А у него был свой план.

[Vietnamka]

Вы присутствовали или опять перекручиваете? Мать хорошо запомнила, раз понятой вместе с отцом внушить пыталась что пятна не те были. Откуда ж ей знать, раз на них не акцентировали внимание?

я вот не могу понять... понятая дала показания следователю, это есть в протоколах допросов, это есть на допросе в суде, что родители П пытались влиять на нее?
Или вы пытаетесь выдать нам за истину данные чатика непонятно кого, непонятно с кем? Если на понятую влияли, что помешало доблестному Ше и суду защитить ее от таких плохих родителей? 

Добавлено позже:

Зачем вы задаёте мне эти вопросы? Пятна те, что показывали!

вы их видели при обыске? И вы их потом видели в Туапсе? Чтобы категорично утверждать?

[Пихта]

да почему ж нельзя. Разве ему кто-то запрещал вызвать в суд того понятого, который прекрасно помнит пятна?

А с каких это пор у нас следователь кого-то в суд вызывает

[Vietnamka]

А с каких это пор у нас следователь кого-то в суд вызывает?

странно, что вы не в курсе, что к обвинительному заключению прилагается список свидетелей обвинения 

[Ильдар Эльманович]

я вот не могу понять... понятая дала показания следователю, это есть в протоколах допросов, это есть на допросе в суде, что родители П пытались влиять на нее?
Или вы пытаетесь выдать нам за истину данные чатика непонятно кого, непонятно с кем? Если на понятую влияли, что помешало доблестному Ше и суду защитить ее от таких плохих родителей? 

Вы понять не можете или принять, что в группу защиты пришёл человек и попросил исправить ложь в петиции? Вы меня удивили, назвав группу защиты Поповой « чатиком непонятно кого», но я вас поддерживаю, это название лучше, на наш с вами взгляд) Что понять не можете, что понятой задавались вопросы и она них отвечала? И люди узнали подробности? Наконец то узнали, благодаря ей, что в суде она никаких показаний не давала, а защита людям утверждала обратное, что пятна все таки показывали и так далее. Ну как влияли? Разговор закончился не успев начаться, как говорится. Понятая не оправдала надежды родителей. От чего ее защищать?

[Vasilisa]

она могла придумать историю и получше, а не заявлять на первом допросе, что это, возможно, ее кровь, и пятна старые.

С чего она вообще взяла, что это кровь? Это уже обсуждали же. Она сразу знала, что это именно кровь. Съехать пыталась, не вышло. Потому что коряво пыталась.

[Пихта]

странно, что вы не в курсе, что к обвинительному заключению прилагается список свидетелей обвинения 

А понятая разве является свидетелем обвинения? Можно увидеть её допрос следователем в качестве свидетеля, на который сделана соответствующая ссылка в ОЗ в соответствии с УПК? 

[Ильдар Эльманович]

Добавлено позже:вы их видели при обыске? И вы их потом видели в Туапсе? Чтобы категорично утверждать?

А почему у меня должны быть сомнения? Все присутствующие поставили свою подпись. Все логично. А вот то что вы позволяете себе клеветать на следствие, прямо утверждаете о фальсификации, вот это уже другой разговор, мне в нем участвовать не интересно.

[Black_Dahlia]

С чего она вообще взяла, что это кровь?

С того, как был сформулирован вопрос, Василиса. И ни с чего другого. Все просто. Она отвечала на каверзный вопрос, и не знала, как это делать правильно. Адвоката-то еще не было на допросе.

Она сразу знала, что это именно кровь.

Теперь уже вы меня удивляете. До экспертизы об этом никак не мог знать даже наш следователь. Никак не мог. Ну не сам же он ее туда накапал, право слово! А вот вопрос про кровь сформулировать мог - с целью поймать Попову. А она возьми и выдай "возможно, это моя кровь". Он не мог за это не зацепиться, размахивая этими штанами в суде.

[юлия8980]

С того, как был сформулирован вопрос, Василиса. И ни с чего другого. Все просто. Она отвечала на каверзный вопрос, и не знала, как это делать правильно. Адвоката-то еще не было на допросе. Теперь уже вы меня удивляете. До экспертизы об этом никак не мог знать даже наш следователь. Никак не мог. Ну не сам же он ее туда накапал, право слово! А вот вопрос про кровь сформулировать мог - с целью поймать Попову. А она возьми и выдай "возможно, это моя кровь". Он не мог за это не зацепиться, размахивая этими штанами в суде.

Ну и правильно следак сделал.. Какие вопросы то к нему? Если бы у меня спросили про кровь, про которую я не знаю, я бы так и ответила :не знаю и не мудрила бы...

[Vietnamka]

Вы понять не можете или принять, что в группу защиты пришёл человек и попросил исправить ложь в петиции? Вы меня удивили, назвав группу защиты Поповой « чатиком непонятно кого», но я вас поддерживаю, это название лучше, на наш с вами взгляд) Что понять не можете, что понятой задавались вопросы и она них отвечала? И люди узнали подробности? Наконец то узнали, благодаря ей, что в суде она никаких показаний не давала, а защита людям утверждала обратное, что пятна все таки показывали и так далее. Ну как влияли? Разговор закончился не успев начаться, как говорится. Понятая не оправдала надежды родителей. От чего ее защищать?

в отличии от вас, Ильдар Эльманович, я очень хорошо понимаю, что такое интернет, анонимность и те интересы, которые могут стоять за тем или иным пользователем, сообщением и даже группой. И если бы я была не права, то вы бы писали под своим именем, не так ли?

Добавлено позже:

А понятая разве является свидетелем обвинения? Можно увидеть её допрос следователем в качестве свидетеля, на который сделана соответствующая ссылка в ОЗ в соответствии с УПК? 

вы знаете, когда в качестве свидетеля выступает сам следователь и Ко, в виде оперативников, я допускаю, что и понятой вполне может получить данный статус. Или может быть вы приведете ссылку на УПК, запрещающее это делать? 

Добавлено позже:

А почему у меня должны быть сомнения? Все присутствующие поставили свою подпись. Все логично. А вот то что вы позволяете себе клеветать на следствие, прямо утверждаете о фальсификации, вот это уже другой разговор, мне в нем участвовать не интересно.

ну, во первых, не все. Я не ставила и даже не читала    Так что стоит либо умерить свою категоричность в утверждениях, либо надо быть готовым, что к утверждениям будет соответствующее отношение.

Ну а во-вторых... почему меня не удивляет, что вам не интересно участвовать в разговоре про косяки следствия? Ах, да потому что они не адвокаты! А куда одежда с трупа из рук Ше делась - действительно, кому какое дело?
 

[Black_Dahlia]

А почему у меня должны быть сомнения?

Потому что штаны по описанию одни, а на фото - другие. И это очевидно тем, кто отличает горизонталь от вертикали. Тут у любого адекватного человека сомнения возникнут, те это штаны или нет. Да еще и приписка про пятна в конце протокола наводит на мысли. Когда штаны нашли - не осмотрели, видимо, на предмет пятен. И фотофиксации удачно так не делают. И понятые с плохой памятью.

[Vietnamka]

И фотофиксации удачно так не делают

потому что запрещено приказом фотографировать на телефон

[женя77]

А где можно почитать это ходатайство?

Не знаю почему, но не могу вам отказать. Вы на меня позитивно влияете.) Всё скидывать не буду, по понятным причинам. По штанам там только этот кусок, остальное к штанам не относится. Может там кто то интересное увидит.) Заодно будет что обсудить.

[Vasilisa]

С того, как был сформулирован вопрос, Василиса. И ни с чего другого. Все просто. Она отвечала на каверзный вопрос, и не знала, как это делать правильно. Адвоката-то еще не было на допросе.

И вопрос был не про кровь, а про пятна. Вы не сможете это перекрутить, как бы не старались. Неплохая попытка... Но провальная.

Добавлено позже:

Теперь уже вы меня удивляете. До экспертизы об этом никак не мог знать даже наш следователь. Никак не мог.

Да, не мог, и поэтому вопрос про кровь он ей не задаёт. Спрашивает, что за пятна, а она ему - кровь...