Убийство на пляже (продолжение)

[Ю.А.Р.]

Оффтоп (текст не по теме)

не обижайте 1959 год((  Генриетта Чуркина была одним из ведущих экспертов тогда и экспертиза шла под руководством начальника бюро. Там тоже много не сделали, но по сравнению с 2017 - грех теперь наезжать на дело 1959.
 Я, кстати, начинаю понимать, почему по делу дятловцев такое количество комментариев современных следаков и прокуроров, что "все норм". Да потому что они и этого не делают.

Я их не то что не обижаю, я их в пример привел. Может я сильно кратко выражаю свои мысли...

[Пихта]

Тут спор реально заходит в тупик. Потому что реально, здравый  смысл подсказывает, что в данных условиях изнасилование как версия должно было быть отработано. И сторонники обвинения вместо того, чтобы честно сказать: ну да, по хорошему должен был Ше отрабатывать версию изнасилования, но в данном случае неважно, потому что мы уверены, что убийца Алена, и Ше молодец, что лишний раз не напрягался, упорно настаивают, что изнасилование возможно только при определенных следах, и без этих самих следов предположение изнасилования - практически служебное преступление

Изнасилование как версия и было отработано. Сперма обнаружена, её принадлежность установлена, Курбанов допрошен, как допрошены и Козаченко и Попова. Все в один голос заявили, что ПА у Насти и Курбанова был в кальянной, по обоюдному согласию. То же самое со слов Насти подтвердил свидетель Броше. Признаков, характерных для изнасилования, не установлено, об этих признаках здесь уже неоднократно всё было расписано и смысла перетирать это в 150-й раз нет никакого. Но вы просто в упор не хотите всего этого видеть. Потому что защите, видимо,  не это нужно. Что и следует из заспамленного аж три раза сообщения некого персонажа, конкретного провоцирующего на откровенные разборки.

[TanyaKu]

Я точно не чьи косяки не оправдываю, просто мне лично интересней про кто убил,  чем про то, кто что не так сделал.

Ну и не только, признайтесь: также очень интересно обсуждать "косяки" адвокатов

[Isterika]

А мне интересно, как по той нечеткой фото поняли, что от Кит-Кат именно обертка, и в ней нет шоколадки?  Все-таки очень странно, что обертку не унесло ветром.  А вот если ее придавливает шоколадка внутри, тогда понятно, почему не сдуло ее.
  Соответственно, Н. не ела шоколадку.

Или эту обёртку вытащили из палатки вместе с телом

[TanyaKu]

Изнасилование как версия и было отработано. Сперма обнаружена, её принадлежность установлена, Курбанов допрошен, как допрошены и Козаченко и Попова. Все в один голос заявили, что ПА у Насти и Курбанова был в кальянной, по обоюдному согласию. То же самое со слов Насти подтвердил свидетель Броше. Признаков, характерных для изнасилования, не установлено, об этих признаках здесь уже неоднократно всё было расписано и смысла перетирать это в 150-й раз нет никакого. Но вы просто в упор не хотите всего этого видеть. Потому что защите, видимо,  не это нужно. Что и следует из заспамленного аж три раза сообщения некого персонажа, конкретного провоцирующего на откровенные разборки.

Все сделано? Ок, мазок из рта был взят?

[_Вишенка_]

Или эту обёртку вытащили из палатки вместе с телом

Почему она не улетела от ветра ?

[_Вишенка_]

Я вижу.. тело Н. лежало около палатки на песке, да ещё и водой политое, о чем свидетельствует мокрая Майка, и песок вокруг.Не подскажите зачем поливали тело водой?

То, что тело поливали водой это домыслы. Я не должна в них верить, и тем более объяснять зачем.

[Isterika]

При чем тут съемные лямки с бюстгалтера ( которые являются самостоятельной вещью, и которые даже можно купить отдельно) ,    и убийство ?
   Нет, убили ее камнем по голове, и не сама, и вы это прекрасно знаете. Но троллите отлично.

В протоколе нет бюстгальтера без фрагментов

[_Вишенка_]

А в каком эта штуковина была состоянии? Целая?

Про какую штуковину вы спрашиваете? Добавьте ее фото тут, пожалуйста.

   P. S.  Мои ответы не все пропускают модераторы. Это не значит, что я кому-то не ответила. Ответила всем спрашивающим, но не пропустили.

[Пихта]

Все сделано? Ок, мазок из рта был взят?

И на этот вопрос уже отвечали. Достаточно подробно. Поскольку признаков изнасилования не установлено, то и мазок брать не были обязаны. Приводили даже выдержки из соответствующего приказа. Если вам не терпится порассуждать в тысячный раз про укушенный пч, то это к Музе, обсуждайте между собой, лично мне эта бредовая идея не интересна от слова совсем.

[_Вишенка_]

В протоколе нет бюстгальтера без фрагментов

Что такое фрагменты ? Само Определение для протокола?
   Правильно, нет разорванного на куски/ фрагменты. Соответственно, все целое. Сами себе и ответили по поводу  фрагментов.

[TanyaKu]

И на этот вопрос уже отвечали. Достаточно подробно. Поскольку признаков изнасилования не установлено, то и мазок брать не были обязаны. Приводили даже выдержки из соответствующего приказа. Если вам не терпится порассуждать в тысячный раз про укушенный пч, то это к Музе, обсуждайте между собой, лично мне эта бредовая идея не интересна от слова совсем.

Я к вам лично изначально не обращалась, не требую от вас ответа

[Julia163]

Ну и не только, признайтесь: также очень интересно обсуждать "косяки" адвокатов

Конечно  потому что это необычные адвокаты и все необычное привлекает внимание

[юлия8980]

Я к вам лично не обращалась, не требую от вас ответа

А здесь нужно спрашивать разрешение что ли, чтобы отвечать? Вы просили, чтобы вам ответили юристы, они ответили.. То, что вас ответ не устраивает, не означает, что можно грубить

[TanyaKu]

Конечно  потому что это необычные адвокаты и все необычное привлекает внимание

Ну да, такие адвокаты необычны. А следователи, косячящие на каждом шагу - печальная реальность, даже удивляться недобно

[Боцман]

Оффтоп (текст не по теме)

Это страшная эпидемия не щадит оперов, особенно бывших)
Ну черканите адрес в личку, чо вам жалко что ли

Ага... Вам черкани,а потом поломничество устроите

[Maowza]

У нас тут обсуждение постоянно "скачет". От конкретного случая к общим и обратно. Очень неудобный формат) Очевидно, что изнасилования бывают без типичных повреждений, даже совсем без повреждений могут быть. Но у нас конкретный случай. У нас все убийством закончилось. Поэтому вопрос: насколько часто изнасилования заканчивающиеся убийством проходят без типичных повреждений? Т.е. как это выглядело в жизни? Насте угрожали, чтобы она согласилась на оральный секс, ей пришлось согласиться, а потом убийца решил ее еще и камнем приложить в конце? Т.е.человек, у которого проблемы с морально-нравственным аспектом почему-то избрал именно такой странный путь? Не хотел проблем с законом, поэтому насиловать "стандартно" не стал, но потом все-таки решил убить на всякий случай? Или это какой-то особый извращенец? Насколько часто такое вообще встречается в оперативно-следственной практике?

[Ю.А.Р.]

А если серьёзно, то у нас получается вскрытие и взятие проб утром 30 числа, предположительно время с контакта от суток до полутора примерно, так? И Князев же не сам делает экспертизы

А Вы считаете, что в распоряжении Князева имеется лаборатория с многочисленным штатом сотрудников?

[Мелисента]

Передвинуть палатку на другое место в темноте не просто, а еще сложнее найти такое место, где нет камней.

Для начала давайте определимся , что значит « стояла ближе» в показаниях Э. Тк Э попадал на мп только с моря , а не приходя по берегу, то вероятнее всего он имел ввиду, что палатка стояла ближе к морю от её первоначального нахождения.В этом случае метраж от камеры династии до палатки ( берём любую точку отсчета) - не изменится, но изменится координата. Передвинуть палатку на 1-2 метра от скалы к воде ночью не проблема ( место где стояла палатка это позволяет) , там не надо искать кусок без камней, даже если попадётся камень под палаткой ( а он видимо и попался ) - не страшно , Н себе не на месяц жильё городила. А это все говорит о том, что она была жива после ухода А.

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Ага... Вам черкани,а потом поломничество устроите

злой какой   

[TanyaKu]

У нас тут обсуждение постоянно "скачет". От конкретного случая к общим и обратно. Очень неудобный формат) Очевидно, что изнасилования бывают без типичных повреждений, даже совсем без повреждений могут быть. Но у нас конкретный случай. У нас все убийством закончилось. Поэтому вопрос: насколько часто изнасилования заканчивающиеся убийством проходят без типичных повреждений? Т.е. как это выглядело в жизни? Насте угрожали, чтобы она согласилась на оральный секс, ей пришлось согласиться, а потом убийца решил ее еще и камнем приложить в конце? Т.е.человек, у которого проблемы с морально-нравственным аспектом почему-то избрал именно такой странный путь? Не хотел проблем с законом, поэтому насиловать "стандартно" не стал, но потом все-таки решил убить на всякий случай? Или это какой-то особый извращенец? Насколько часто такое вообще встречается в оперативно-следственной практике?

В нашем случае, повреждения на лице и шее как раз есть. То есть, это не тот случай, когда жертва вообще не сопротивлялась
Ну и не забывайте, что насиловать "стандартно" не так просто, нужны дополнительные физические усилия

[Maowza]

А Вы считаете, что в распоряжении Князева имеется лаборатория с многочисленным штатом сотрудников?

А вы думаете, судмед сам все биологические экспертизы делает? 

[Julia163]

А Вы считаете, что в распоряжении Князева имеется лаборатория с многочисленным штатом сотрудников?

А я написала, что я так считаю?

[Isterika]

Напомните,пожалуйста, какие повреждения были у Шурыгиной в результате изнасилования?

[Ю.А.Р.]

Ну правда, задранная майка никак не указывает на изнасилование, трусы на месте

А на попытку изнасилования это может указывать?

[Maowza]

В нашем случае, повреждения на лице и шее как раз есть. То есть, это не тот случай, когда жертва вообще не сопротивлялась
Ну и не забывайте, что насиловать "стандартно" не так просто, нужны дополнительные физические усилия

Изнасиловать вообще довольно сложно)Поэтому либо избивают сильно (а не несколько следов на лице и шее), либо угрожают обычно. Я не мужчина, но мне кажется заставить жертву заниматься оральным сексом гораздо сложнее, чем традиционным. Не хотелось бы дальше развивать эту тему, как-то неловко 

Добавлено позже:

Напомните,пожалуйста, какие повреждения были у Шурыгиной в результате изнасилования?

А Шурыгину тоже камнем потом по голове ударили? Вообще похоже на то, конечно)Это многое объясняет))

[Julia163]

Оффтоп (текст не по теме)

Напомните,пожалуйста, какие повреждения были у Шурыгиной в результате изнасилования?

мозга и сильно

Добавлено позже:

А на попытку изнасилования это может указывать?

А что остановило?

[Alina]

Я точно не чьи косяки не оправдываю, просто мне лично интересней про кто убил,  чем про то, кто что не так сделал.

Но разве эти вопросы не взаимосвязанные? Доказать или опровергнуть вину можно только тщательным расследованием.

[TanyaKu]

Изнасиловать вообще довольно сложно)Поэтому либо избивают сильно (а не несколько следов на лице и шее), либо угрожают обычно. Я не мужчина, но мне кажется заставить жертву заниматься оральным сексом гораздо сложнее, чем традиционным. Не хотелось бы дальше развивать эту тему, как-то неловко

Не настолько, необязательно избивать. Мужчины физически все же намного сильнее женщин в среднем.
Сложнее оральным - возможно, но это вопрос еще предпочтения, ну и при определенных особенностях возможно даже проще

[Isterika]

Изнасиловать вообще довольно сложно)Поэтому либо избивают сильно (а не несколько следов на лице и шее), либо угрожают обычно. Я не мужчина, но мне кажется заставить жертву заниматься оральным сексом гораздо сложнее, чем традиционным. Не хотелось бы дальше развивать эту тему, как-то неловко 

Добавлено позже:А Шурыгину тоже камнем потом по голове ударили? Вообще похоже на то, конечно)Это многое объясняет))

Если бы Семёнов знал, чем это для него закончится, может  камнем бы и приложил) я про то, что следов, по факту не было, а срок за изнасилование получил