Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 280 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
180 (40,3%)
Несчастный случай
267 (59,7%)

Проголосовало пользователей: 447

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2364991 раз)

0 пользователей и 17 гостей просматривают эту тему.

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Вот ещё хороший комментарий от американца:
Еще колумбийка и, кажется, японка, были, которые также терялись на этой тропе, но были оперативно найдены поисковиками. Заблудиться там можно, бывало. Но там и ограбить могут. Это тоже бывало и много раз. По ссылке Франсуазы в ответе №8366 можно найти информацию об этом. Например, голландская пара, которая ходила по Эль-Пианисте в июне 2013, не пошла за Мирадор  из опасений быть ограбленными.
Цитирование
Как в общежитии, так и по дороге нас предупреждают, что в последние месяцы на этой тропе грабили туристов.
Грабежи зафиксированы и в августе 2012, в том числе нападение на туристку местного в возрасте 15-19 лет, пытавшегося завладеть рюкзаком. Туристке удалось поднять крик и отбиться, нападавший убежал. В 2014 уже после истории с Крис и Лисанн также фиксировались нападения на туристов.
Цитирование
Цитирование
Перед Рождеством этого года туристическая пара была ограблена под дулом пистолета во время прогулки по тропе Pianista над рестораном La Pianista в Пало-Альто. В сотрудничестве с жертвами, которые покинули В стране было проведено частное расследование, в результате которого были опознаны двое подозреваемых, имена которых были переданы полиции Альто Аль Крименом. К сожалению, поскольку жертвы уже покинули страну и потому что у них были отобраны только неразличимые деньги, дальнейших действий в то время не было
Итак, на этом маршруте 1) можно заблудиться 2) можно быть ограбленным 3) можно пройти его совершенно благополучно. К сожалению, третий вариант не случай Крис и Лисанн.
Допустим, они заблудились. Разве это исключает возможность того, что в их отношении было совершено преступление?
Как раз история  Вашего американца и прочие в таком духе, наглядно доказывают, что заблудиться на Эль-Пианисте еще не значит умереть.

Ваш американец пишет, что не надо бояться местных, если заблудился. Так никто и не будет. Заблудившиеся люди рады любому встречному, для них все по умолчанию хорошие. Но это не отменяет факта, что люди всегда и везде разные. Кто-то с радостью поможет, а кто-то воспользуется ситуацией.
Кроме того, одни те же люди могут очень по-разному повести в отношении разных туристов. Например, два джентельмена могут не вызвать у группы местных подростков никакого интереса, а вот две юные леди наоборот: могут вызвать повышенный и нездоровый. От конкретных обстоятельств многое может зависеть. Вроде бы очевидные вещи.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Еще колумбийка и, кажется, японка, были, которые также терялись на этой тропе, но были оперативно найдены поисковиками. Заблудиться там можно, бывало. Но там и ограбить могут. Это тоже бывало и много раз. По ссылке Франсуазы в ответе №8366 можно найти информацию об этом. Например, голландская пара, которая ходила по Эль-Пианисте в июне 2013, не пошла за Мирадор  из опасений быть ограбленными.Грабежи зафиксированы и в августе 2012, в том числе нападение на туристку местного в возрасте 15-19 лет, пытавшегося завладеть рюкзаком. Туристке удалось поднять крик и отбиться, нападавший убежал. В 2014 уже после истории с Крис и Лисанн также фиксировались нападения на туристов. Итак, на этом маршруте 1) можно заблудиться 2) можно быть ограбленным 3) можно пройти его совершенно благополучно. К сожалению, третий вариант не случай Крис и Лисанн.
Допустим, они заблудились. Разве это исключает возможность того, что в их отношении было совершено преступление?
Как раз история  Вашего американца и прочие в таком духе, наглядно доказывают, что заблудиться на Эль-Пианисте еще не значит умереть.

Ваш американец пишет, что не надо бояться местных, если заблудился. Так никто и не будет. Заблудившиеся люди рады любому встречному, для них все по умолчанию хорошие. Но это не отменяет факта, что люди всегда и везде разные. Кто-то с радостью поможет, а кто-то воспользуется ситуацией.
Кроме того, одни те же люди могут очень по-разному повести в отношении разных туристов. Например, два джентельмена могут не вызвать у группы местных подростков никакого интереса, а вот две юные леди наоборот: могут вызвать повышенный и нездоровый. От конкретных обстоятельств многое может зависеть. Вроде бы очевидные вещи.
Криминальные случаи ясны и понятны. Все нападения, грабежи и прочее могут быть в любой области, не важно El Pianista это или нет. Это та же земля, где те же люди, где среди нормальных людей есть ненормальные. Можно быть ограбленным хоть в собственном подъезде, хоть на тропе в Панаме. Какие-то инциденты с туристами на этой тропе имеют место быть и были - везде может случится беда. Но случаев, когда люди теряются, особенно в джунглях и лесистой местности, в ситуациях, которые не связаны с криминалом - тоже полно. По собственной глупости/травме/потере и прочее.

Девушки в прогулочной одежде уходили все дальше от Мирадора - единственное, что можно сказать исходя из имеющейся информации. После последней фотографии на ручье девушки не вернулись на Мирадор (так как было бы зафиксировано соединение телефона со связью). Они больше никуда не возвращались, а только двигались вперёд/были в локации без связи. Девушки пользуются телефонами!! Звонят в службы спасения!! Соответсвенно, при случайном соединении, вероятность которого существовала, звонок мог пройти и девушки на телефоне сообщили бы, что случилось. Ни один преступник не позволил бы жертве трезвонить в службы спасения из джунглей, даже если нет связи!! Потому что всякое бывает. И была возможность у них оставить какое-то тайное сообщение в заметках, раз они свободно пользовались телефонами, которое могло остаться незамеченным для преступников, а после находки рюкзака эта заметка могла быть прочитана. Преступники тоже не могли такого допустить. А вот то, что никаких посланий и заметок не было, больше говорит о НС - девушки надеялись, что их/ее найдут живыми. Инстинкт выживания у человека не даст ему садиться и записывать прощальное видео, камон. Да и были ли они в состоянии? Ты восьмой день в джунглях, возможно с мёртвой подругой, уже сошла с ума, какое блин прощальное видео? Тут мужик с GPS в первые секунды потери испытывает страх, хватаясь за змею на дереве, что уж говорить о девушках, которые наверняка такой ад испытали с 16 часов 1 апреля..  Скорее от безысходности и помутнения, на восьмой день, человек возьмёт фотик и будет фоткать уже что попало, предпринимая последние попытки как-то зацепиться за эту жизнь, либо же осветить местность и т.п.  :rl: :rl:
« Последнее редактирование: 03.03.20 22:34 »


Поблагодарили за сообщение: штиль

Glaider


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 601

  • Был сегодня в 16:54

Инстинкт выживания у человека не даст ему садиться и записывать прощальное видео, камон.
Это ваши мысли или есть какое-то реальное обоснование, исследование? Я соглашусь с таким предположение только в случае НС, когда быстро умирают сразу же после. Но не когда они предположительно больше недели медленно умирали где-то в джунглях, имея под рукой все возможности оставить сообщение родным и друзьям.

Еще раз, звонки в службу спасения - осмысленное действие. Или они поступают логично и осмысленно и используют телефоны, фотоаппарат, туалетную бумагу и прочие доступные им средства для выживания и оставляют знаки и сообщения, как по пути их маршрута, так и среди своих вещей. Или они сходят с ума и бросают рюкзак с вещами и телефоном, бросают вещи, не оставляют на своем пути знаков для поисковой команды, не сидят на месте, чтобы их нашли.

Итак, вы потерялись в джунглях, уже больше недели, вы ранены, вы звоните в 911, но вам абсолютно наплевать на возможность оставить родным весточку и даже видео с надеждой, что оно до них рано или поздно доберется, хотя это займет у вас не больше минуты вашего времени. Вы не воспользуетесь этой возможностью? Потому что ваше чувство самосохранения "запретит" вам это сделать?

Вы не оставляете поисковикам зарубок и следов своего пребывания, вы не сидите на месте, чтобы вас быстрее нашли, вы выкидываете рюкзак с полезными вещами и продолжаете свой путь, чтобы потом рюкзак нашли, а ваши останки нет. Но при этом иногда звоните в 911. Вы или полностью и бесповоротно сошли с ума, причем задолго до вашего конца и одновременно два человека или это не был несчастный случай.

Тем более, что вы точно так же не можете сказать что это был за НС, который объяснил бы все факты, без предположения что они сошли с ума вдвоем и одновременно.

И еще, после того как  "на восьмой день, человек возьмёт фотик и будет фоткать уже что попало, предпринимая последние попытки как-то зацепиться за эту жизнь, либо же осветить местность и т.п" вы аккуратно упаковываете рюкзак и... выбрасываете(?) его подальше, чтобы потом он был найден не вместе с вашими останками, а где-то совершенно в другом месте. Вот это уже чистая фантастика.
« Последнее редактирование: 03.03.20 23:25 »
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | НифНафНуф | Толмач | Jurij | stavro | Aquarelle

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Девушки в прогулочной одежде уходили все дальше от Мирадора - единственное, что можно сказать исходя из имеющейся информации. После последней фотографии на ручье девушки не вернулись на Мирадор (так как было бы зафиксировано соединение телефона со связью). Они больше никуда не возвращались, а только двигались вперёд/были в локации без связи. Девушки пользуются телефонами!! Звонят в службы спасения!! Соответсвенно, при случайном соединении, вероятность которого существовала, звонок мог пройти и девушки на телефоне сообщили бы, что случилось. Ни один преступник не позволил бы жертве трезвонить в службы спасения из джунглей, даже если нет связи!! Потому что всякое бывает. И была возможность у них оставить какое-то тайное сообщение в заметках, раз они свободно пользовались телефонами, которое могло остаться незамеченным для преступников, а после находки рюкзака эта заметка могла быть прочитана. Преступники тоже не могли такого допустить.
1. Что девушки углублялись всё дальше в сельву - это только Ваше предположение. Вам уже задавали вопрос: уже за Мирадором нет связи, а, по Вашему мнению, девушки удаляются от него всё дальше, как же тогда мог пройти один звонков в службу спасения? Соединение могло состояться только там, где связь еще присутствует, пусть уже и на самой границе зоны покрытия. Из этого следует, что девушки, скорее всего, не удалялись от места последнего снимка ни в какую сторону, а по какой-то причине оставались где-то там поблизости.

2. Что преступники не могли допустить того, чтоб девушки воспользовались телефонами, - это Ваше категоричное, но совершенно субъективное мнение. Уже приведены примеры, когда похитители, позволяли своим жертвам пользоваться телефонами, кто по тупости и недосмотру, а кто и сознательно. Да, это странно, т. к. рискованно для преступника, даже если он контролирует звонки своих жертв. Тем не менее, это происходит, т. к. преступники руководствуются не Вашим здравомыслием, а своими мотивами или просто в неадекватном состоянии (пьяны, под наркотой и. т. п.). И обратим внимание: то, что у жертв похищения есть возможность звонить, даже непосредственно в службу спасения, не всегда мешает злоумышленикам довести преступный замысел до конца. А в случае с Фрауке Либс, преступник, позволявший ей звонить, смог не только расправиться с ней, но и избежал разоблачения. И это в центре Европы!

Жизнь не укладывается в схемы. Преступники не всегда такие, какими мы их себе представляем и далеко не всегда их действия соответствуют нашим представлениям о логичном, благоразумном, оптимальном и. т. п..

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Это ваши мысли или есть какое-то реальное обоснование, исследование? Я соглашусь с таким предположение только в случае НС, когда быстро умирают сразу же после. Но не когда они предположительно больше недели медленно умирали где-то в джунглях, имея под рукой все возможности оставить сообщение родным и друзьям.

Еще раз, звонки в службу спасения - осмысленное действие. Или они поступают логично и осмысленно и используют телефоны, фотоаппарат, туалетную бумагу и прочие доступные им средства для выживания и оставляют знаки и сообщения, как по пути их маршрута, так и среди своих вещей. Или они сходят с ума и бросают рюкзак с вещами и телефоном, бросают вещи, не оставляют на своем пути знаков для поисковой команды, не сидят на месте, чтобы их нашли.

Итак, вы потерялись в джунглях, уже больше недели, вы ранены, вы звоните в 911, но вам абсолютно наплевать на возможность оставить родным весточку и даже видео с надеждой, что оно до них рано или поздно доберется, хотя это займет у вас не больше минуты вашего времени. Вы не воспользуетесь этой возможностью? Потому что ваше чувство самосохранения "запретит" вам это сделать?

Вы не оставляете поисковикам зарубок и следов своего пребывания, вы не сидите на месте, чтобы вас быстрее нашли, вы выкидываете рюкзак с полезными вещами и продолжаете свой путь, чтобы потом рюкзак нашли, а ваши останки нет. Но при этом иногда звоните в 911. Вы или полностью и бесповоротно сошли с ума, причем задолго до вашего конца и одновременно два человека или это не был несчастный случай.

Тем более, что вы точно так же не можете сказать что это был за НС, который объяснил бы все факты, без предположения что они сошли с ума вдвоем и одновременно.

И еще, после того как  "на восьмой день, человек возьмёт фотик и будет фоткать уже что попало, предпринимая последние попытки как-то зацепиться за эту жизнь, либо же осветить местность и т.п" вы аккуратно упаковываете рюкзак и... выбрасываете(?) его подальше, чтобы потом он был найден не вместе с вашими останками, а где-то совершенно в другом месте. Вот это уже чистая фантастика.
Не вижу смысла рассуждать оставили бы мы весточку или нет. Мы не эти две голландки, нас в мире 7 млрд, с разными темпераментами и прочим. Мы сейчас рассуждаем из дома, что «лучше бы девушки что-то оставили ляля, чтобы нам было легче понять». Если рассмотреть ситуацию, можно представить и такой ход мысли у них: «нас Обязаны Найти, все будет хорошо, я выживу». Мы знаем, что в стрессовых и опасных ситуациях включается инстинкт самосохранения, на шок все реагируют по-разному. Один человек может и наснимет кучу влогов, а другой нет. И почему я должен снимать прощальное видео, если до последнего таится надежда, что найдут? И все ли люди бы ли бы готовы записать это самое видео, заставив родителей наблюдать на камере их умирающими, если уже и так все потеряно? Это вопрос психологи, и мы действительно никогда не сможем сказать, как случившееся повлияло конкретно на этих двух личностей, ведь все люди индивидуальны, в схожих ситуациях их поступки могут кардинально отличаться.

И какие зарубки они должны были оставить в этой местности? С их набором предметов, Их максимум был разбросать пакетик с бумагой на камне и пытаться светить вспышкой на дно от банки принглс в небо, что примерно и было. Да и поиски велись абсолютно не в том месте. Вот если бы они смогли вырвать дерево и начать размахивать им свысока, вот это была бы метка. Но это невозможно. И то не факт, что увидели бы это  %-)

Если положение девушек было рядом/близко к реке,  именно река могла повлиять на расположение рюкзака. Что такое «выбрасываете»? А куда они должны были деть рюкзак? В сезон дождей, когда реки бурлят и уровень воды значительно поднимается, тела вместе с рюкзаком могло смыть куда угодно, да так, что рюкзак в одном месте, а останки в другом. Если вы думаете, что в джунглях, в сезон дождей, рядом с рекой, где уровень воды ещё только поднимается и будет выше, вы оставите две вещи, и будете ожидать, что спустя два месяца их положение не изменится, вы ошибаетесь. Их смоет первым же сильным ливнем/потоком воды.

Добавлено позже:
1. Что девушки углублялись всё дальше в сельву - это только Ваше предположение. Вам уже задавали вопрос: уже за Мирадором нет связи, а, по Вашему мнению, девушки удаляются от него всё дальше, как же тогда мог пройти один звонков в службу спасения? Соединение могло состояться только там, где связь еще присутствует, пусть уже и на самой границе зоны покрытия. Из этого следует, что девушки, скорее всего, не удалялись от места последнего снимка ни в какую сторону, а по какой-то причине оставались где-то там поблизости.

2. Что преступники не могли допустить того, чтоб девушки воспользовались телефонами, - это Ваше категоричное, но совершенно субъективное мнение. Уже приведены примеры, когда похитители, позволяли своим жертвам пользоваться телефонами, кто по тупости и недосмотру, а кто и сознательно. Да, это странно, т. к. рискованно для преступника, даже если он контролирует звонки своих жертв. Тем не менее, это происходит, т. к. преступники руководствуются не Вашим здравомыслием, а своими мотивами или просто в неадекватном состоянии (пьяны, под наркотой и. т. п.). И обратим внимание: то, что у жертв похищения есть возможность звонить, даже непосредственно в службу спасения, не всегда мешает злоумышленикам довести преступный замысел до конца. А в случае с Фрауке Либс, преступник, позволявший ей звонить, смог не только расправиться с ней, но и избежал разоблачения. И это в центре Европы!

Жизнь не укладывается в схемы. Преступники не всегда такие, какими мы их себе представляем и далеко не всегда их действия соответствуют нашим представлениям о логичном, благоразумном, оптимальном и. т. п..
1. Соединение были установлено на 1-2 секунды, этого было недостаточно даже для определения положения. Невозможно сказать, где прошло это соединение, у Ручьёв или за 2,5 часа после них, где этот односекундный сигнал тоже мог случайно пойматься.  Если бы они не отдалялись от Ручьёв, их бы нашли.
2. Примеры не являются док-вом того, что если в этом деле преступник дал позвонить, то и тут тоже. Причём, случаи совершенно разные. Там она дозвонилась и это был план преступника. Звонок потерянных в джунглях девушек уже никак не мог стать планом преступников, звонок являлся бы прямым док-вом криминала, если бы девушки об этом сообщили. Получается, что преступники были в неадекватном состоянии или что-то такое, позволяя девушкам сидеть в телефоне через два часа или меньше после похищения, но тут же разработали план по созданию ночной фотосессии, вырезали дно банки из под принглс и прочий бред для запутывания следов и так обхитрили всех? Тут не вяжется. Если они не в адеквате были, что дали телефоны жертвам, то и не догадались бы делать эти ночные фото, а уничтожили бы всю технику с уликами и все. А если ночные фото делал преступник, это было очень сообразительно, хитрый и умный ход для него, чтобы запутать всех, это его «умное» действие никак тогда не вяжется с действием 1 апреля - похитить и в этот же день, через два часа дать телефоны для звонков..
« Последнее редактирование: 04.03.20 01:03 »

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 251

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Криминальные случаи ясны и понятны. Все нападения, грабежи и прочее могут быть в любой области, не важно El Pianista это или нет. Это та же земля, где те же люди, где среди нормальных людей есть ненормальные. Можно быть ограбленным хоть в собственном подъезде, хоть на тропе в Панаме. Какие-то инциденты с туристами на этой тропе имеют место быть и были - везде может случится беда. Но случаев, когда люди теряются, особенно в джунглях и лесистой местности, в ситуациях, которые не связаны с криминалом - тоже полно. По собственной глупости/травме/потере и прочее.

Девушки в прогулочной одежде уходили все дальше от Мирадора - единственное, что можно сказать исходя из имеющейся информации. После последней фотографии на ручье девушки не вернулись на Мирадор (так как было бы зафиксировано соединение телефона со связью). Они больше никуда не возвращались, а только двигались вперёд/были в локации без связи. Девушки пользуются телефонами!! Звонят в службы спасения!! Соответсвенно, при случайном соединении, вероятность которого существовала, звонок мог пройти и девушки на телефоне сообщили бы, что случилось. Ни один преступник не позволил бы жертве трезвонить в службы спасения из джунглей, даже если нет связи!! Потому что всякое бывает. И была возможность у них оставить какое-то тайное сообщение в заметках, раз они свободно пользовались телефонами, которое могло остаться незамеченным для преступников, а после находки рюкзака эта заметка могла быть прочитана. Преступники тоже не могли такого допустить. А вот то, что никаких посланий и заметок не было, больше говорит о НС - девушки надеялись, что их/ее найдут живыми. Инстинкт выживания у человека не даст ему садиться и записывать прощальное видео, камон. Да и были ли они в состоянии? Ты восьмой день в джунглях, возможно с мёртвой подругой, уже сошла с ума, какое блин прощальное видео? Тут мужик с GPS в первые секунды потери испытывает страх, хватаясь за змею на дереве, что уж говорить о девушках, которые наверняка такой ад испытали с 16 часов 1 апреля..  Скорее от безысходности и помутнения, на восьмой день, человек возьмёт фотик и будет фоткать уже что попало, предпринимая последние попытки как-то зацепиться за эту жизнь, либо же осветить местность и т.п.
Первый момент, почему вы решили, что это именно девушки пользуются телефонами, а не преступники имитируют "использование т\ф ими? Нет ни малейшего факта подтверждающего, что это именно они пытались звонить 911.
Что косвенно подтверждается вторым моментом в вашем спиче, а именно:
Цитирование
И была возможность у них оставить какое-то тайное сообщение в заметках, раз они свободно пользовались телефонами, которое могло остаться незамеченным для преступников, а после находки рюкзака эта заметка могла быть прочитана.
Вот этот момент, а именно не оставление ими хоть какой-нибудь аудио-записки в телефоне, говорит скорее о том, что они под контролем.
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Толмач | Aquarelle

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Вот этот момент, а именно не оставление ими хоть какой-нибудь аудио-записки в телефоне, говорит скорее о том, что они под контролем.
Это говорит о том,что преступники звонили точно зная что дозвониться невозможно так как зоны нет,а сообщение за девушек они написать скорее всего хотели,но не могли,так как не знали голладского.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Дмитрий Карягин | stavro | НифНафНуф | Толмач

Elisa


  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 10:25

Меня еще смущает один момент, касающийся собаки-проводника Блю. Перед выходом на тропу девушкам был предоставлен этот пес, который по команде, якобы, должен вывести назад. Блю вернулся один, через час. Фото его девушки не делали, и не понятно, почему. Даже если он и сбежал от них через какое то время ( что я допускаю вполне), изначальные фото с таким милым песиком должны были быть. По хронометражу надо посмотреть, сколько времени прошло от первого фото сделанного девушками до последнего на ручье.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Jurij | Дмитрий Карягин

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Это очень интересная тема, но решения все равно никто не найдет)) Яее давно читала и многое забыла. Тут вроде все варианты рассматривались. Для меня самое интересное это включение телефона в определенное время и ночные фото. Мог бы это быть будильник? Все-таки такое впечатление, что телефоны были или у детей или у ночных обезьян, которые крутили и нажимали.
Что касается того, почему они не отправили сообщения, для меня это очень странно. Речь не идет о предсмертном послании, а об элементарной просьбе о помощи. Люди в отчаянном положении делали бы все, что можно не задумываясь. Пытались дозвониться, отправляли смс (а вдруг тел включится и они пройдут). А здесь ничего этого нет.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Jurij | Дмитриевская | Дмитрий Карягин | Aquarelle

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Меня еще смущает один момент, касающийся собаки-проводника Блю. Перед выходом на тропу девушкам был предоставлен этот пес, который по команде, якобы, должен вывести назад. Блю вернулся один, через час. Фото его девушки не делали, и не понятно, почему. Даже если он и сбежал от них через какое то время ( что я допускаю вполне), изначальные фото с таким милым песиком должны были быть. По хронометражу надо посмотреть, сколько времени прошло от первого фото сделанного девушками до последнего на ручье.
Возможно отгадка отсутствия фотографий пёсика в поведении этого пёсика - он бежал вперёд и ждал,при прилижении опять бежал вперёд,так он себя вёл с другими туристами,те туристы его всё-таки сфотографировали,но скорее всего у дома хозяина. Непонятно только почему он так рано вернулся. Может с девушками и вернулся,ведь были люди,которые их видели вернувшимися,но как бы эти люди их спутали с кем-то,только не говорят с кем.                                                                                                                                                                                         
Про туристов с нашим пёсиком можно прочитать тут - https://ckunert2.weebly.com/blog/me-and-you-and-a-dog-named-blue
« Последнее редактирование: 04.03.20 19:59 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Меня еще смущает один момент, касающийся собаки-проводника Блю. Перед выходом на тропу девушкам был предоставлен этот пес, который по команде, якобы, должен вывести назад. Блю вернулся один, через час. Фото его девушки не делали, и не понятно, почему. Даже если он и сбежал от них через какое то время ( что я допускаю вполне), изначальные фото с таким милым песиком должны были быть. По хронометражу надо посмотреть, сколько времени прошло от первого фото сделанного девушками до последнего на ручье.
Первые три фотки - Крис на мостике в начале тропы и вид с обеих сторон моста - 11:16. Фотография Крис на ручье 13:54. Так-то собака должна была попасть в кадр хоть на какой-то фотографии. Но ее нет. Может собаки и не было. Женщина Мартина, которая видела девушек уходящими по тропе, так точно и не сказала, бы собака или нет (с ее комментарием был очень короткий видеосюжет, что девушки пошли по тропе, но про собаку не было сказано).

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Может с девушками и вернулся,ведь были люди,которые их видели вернувшимися,но как бы эти люди их спутали с кем-то,только не говорят с кем.
Мне кажется, я уже миллион раз писал, почему девушки точно не вернулись - соединение их телефона с сетью было бы установлено в случае возвращения даже на Мирадор. Можно уже смело отмести эту версию.
« Последнее редактирование: 04.03.20 18:10 »


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Jurij | Дмитрий Карягин

Elisa


  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 10:25

Первые три фотки - Крис на мостике в начале тропы и вид с обеих сторон моста - 11:16. Фотография Крис на ручье 13:54.
Значит , в общей сложности время от начального фото до последнего заняло 2 часа 38 минут. Блю точно не мог до конца быть с ними. или он сбежал от них на начальном этапе, или его с ними не было вообще. Мне кажется, что не было. 

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 520
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Значит , в общей сложности время от начального фото до последнего заняло 2 часа 38 минут. Блю точно не мог до конца быть с ними. или он сбежал от них на начальном этапе, или его с ними не было вообще. Мне кажется, что не было.
был
« Последнее редактирование: 04.03.20 20:12 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Jurij

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

был
"Все понимает,но ничего не скажет".
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Jurij

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07


За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 520
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Почему?
Потому что он на фото девушек с тропы.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Потому что он на фото девушек с тропы.
Ваш скрин из видео прохождения родителями тропы -
https://youtu.be/cOyg5Qloz7o
на 15:38 этот скрин, где Блю топчется на тропе, куда пришли родители с Гонсалесом. К фотографиям девушек этот скрин из видео вообще не относится.

Добавлено позже:
"Все понимает,но ничего не скажет".
Ничего он не понимает и скорее всего не был с ними. Это не фото девушек, а скрин из видео родителей, где они с этим псом и Гонсалесом проходят путь девушек.
« Последнее редактирование: 04.03.20 21:00 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | stavro | Дмитрий Карягин

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

или у ночных обезьян, которые крутили и нажимали.
и потом положили его обратно в рюкзак.


Поблагодарили за сообщение: штиль | Толмач | Jurij

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Это не фото девушек, а скрин из видео родителей, где они с этим псом и Гонсалесом проходят путь девушек.
Это так. Собака зачем-то выдумана той панамской дамой, которая к тому же сказала, что КЛ к ней обратились в три часа дня.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Толмач

Greenfrog


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 5

  • Расположение: Минск

  • Был 11.12.23 04:07

Оо, эту историю оказывается до сих пор разбирают)) Зашёл сюда только из-за этого. Тоже жуть как зацепила она в свое время. Так хотелось бы правду узнать, но вопросов без ответов столько, что это просто невозможно! Очень неожиданно было увидеть все ночные фото и особенно полное фото волос, аж сердце ёкнуло когда превьюшку увидел  %-) Но рад что нет там страшной раны. А вообще сколько материала бы я не пересмотрел, сколько бы версий на форумах не перечитал, всё-таки придерживаюсь своего изначального мнения - несчастный случай 95%, остальные 5 это уже "помощь" местной флоры и фауны, а может и больше пяти. Они просто уходили все дальше и дальше. Правильно товарищ smitten написал, если бы они действительно вернулись назад на Мирадор или упаси Боже в город, у них бы появилась связь. Может они и повернули в какой-то момент назад, но тропу спутать могли запросто. Даже пересохшее русло когда-то ручья сойдёт за мнимую тропку! Вот и пошли не туда, стали блуждать, связи нет. Одеты легонько, тела толком не прикрыты, наверняка кусали насекомые, питье из ручьев, голод, страх + возможные травмы. Вышли в итоге к Кулебре, пошли вдоль как по единственному ориентиру. Правильно в общем-то, вот только местность то опасная, и ногу подвернуть/сломать несложно т.к. наверняка скользко и змеи могут ползать. Ночные фото - имхо смерть Крис. Их трупы и рюкзак могли найти местные, врядли он где-то плавал. Рюкзак прибрали себе в деревню, где десятки любопытных клешней стали рассматривать содержимое вместе с телефонами и фотиком (отсюда и куча отпечатков). А как услышали про всю эту поисковую шумиху - аккуратно все сложили обратно и подкинули в то самое место, мол сам тут оказался. Останки смыло потоком в дождливый сезон. Про собаку - не факт что она вообще была, может хозяйка ее перестраховалась чтобы у следствия железно вопросов не было. Из того что местные могут недоговаривать, я думаю тут просто скрытие того что всё-таки трупы девушек могли таки увидеть, но умолчали об этом опять же, ради своей безопасности. Вот и все. Я знаю что сейчас будут приводить мне разные несостыковки в фактах, например мне самому непонятно почему так мало звонков, почему в первый же день они не стали названивать, тк мало кому понравится перспектива провести темную ночь в дикой сельве. Согласен. Но! Я лично для себя в этой (жуть какой стремной для меня лично) истории итог подвёл. Ну, хоть где-то наконец высказался  *THUMBS UP*


Поблагодарили за сообщение: Jurij | штиль | smitten | Тайпи | briz

Christie007

  • Только чтение

  • Сообщений: 3 722
  • Благодарностей: 9 239

  • Расположение: Moscow

  • Была 20.10.23 13:58

Greenfrog

А что вы думаете о ночных фото? Кто жал на кнопку? И почему телефон включался в одно и то же время? И почему не было названивания и смс все-таки?
Мне кажется что-то с ними случилось вскоре после последнего фото. Может быть после звонка в службу спасения. И потом телефоны были уже не у них в руках.


Поблагодарили за сообщение: BigHand

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Добавлено позже:1. Соединение были установлено на 1-2 секунды, этого было недостаточно даже для определения положения. Невозможно сказать, где прошло это соединение, у Ручьёв или за 2,5 часа после них, где этот односекундный сигнал тоже мог случайно пойматься.  Если бы они не отдалялись от Ручьёв, их бы нашли.
2. Примеры не являются док-вом того, что если в этом деле преступник дал позвонить, то и тут тоже. Причём, случаи совершенно разные. Там она дозвонилась и это был план преступника. Звонок потерянных в джунглях девушек уже никак не мог стать планом преступников, звонок являлся бы прямым док-вом криминала, если бы девушки об этом сообщили. Получается, что преступники были в неадекватном состоянии или что-то такое, позволяя девушкам сидеть в телефоне через два часа или меньше после похищения, но тут же разработали план по созданию ночной фотосессии, вырезали дно банки из под принглс и прочий бред для запутывания следов и так обхитрили всех? Тут не вяжется. Если они не в адеквате были, что дали телефоны жертвам, то и не догадались бы делать эти ночные фото, а уничтожили бы всю технику с уликами и все. А если ночные фото делал преступник, это было очень сообразительно, хитрый и умный ход для него, чтобы запутать всех, это его «умное» действие никак тогда не вяжется с действием 1 апреля - похитить и в этот же день, через два часа дать телефоны для звонков..
1. Чем глубже в сельву - тем меньше вероятность хотя бы секундного соединения. И очень странное поведение после установления соединения, если считать, что девушки были свободны. Связь, пусть даже на мгновенье, сподвигла бы их на десяток новых попыток дозвониться. Их не последовало.

2. Вождь несостоявшейся мировой революции, Ленин В. И., был прав, когда сказал, что все аналогии хромают. Но тогда и Ваши примеры с незадачливыми заблудшими американцами и прочими потеряшками, совсем не значат, что голландки тоже заблудились. Что до противоречия, совершили преступление тупые отморозки, а следы заметают опытные изощеренные люди, то оно мнимое. Да, совершили придурки-отморозки, причем преступление совершенно не нужное их хозяевам. Огребли, наверное, за это от своих боссов. Но боссам в любом случае надо было скрыть преступление своих придурков, иначе бы под угрозой оказался их теневой бизнес, которому нужна тишина.
Мало кто задумывается над тем, что телефоны и фотокамера, прежде чем попасть к нидерландским полицейским, находились в руках панамцев. И не только неких бедных индейцев. Панамская полиция имела достаточно времени на обработку содержимого. И то, что видим мы,  как минимум, не совсем то, что видели панамцы. Хотя бы потому что снимок 509 был безвозратно удален.
« Последнее редактирование: 05.03.20 08:15 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | BigHand | НифНафНуф | Дмитрий Карягин | Aquarelle | Plantagenet

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

например мне самому непонятно почему так мало звонков, почему в первый же день они не стали названивать, тк мало кому понравится перспектива провести темную ночь в дикой сельве.
Ну я бы объяснил это тем, что они сразу не запаниковали, а решили переждать до утра. Связь отсутствовало, быстро стемнело. Блуждать в темноте в джунглях не лучшая затея. Утро надеялись сориентироваться получше. Но увы не вышло. Они лишь еще больше заблудились.

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Ну я бы объяснил это тем, что они сразу не запаниковали, а решили переждать до утра. Связь отсутствовало, быстро стемнело. Блуждать в темноте в джунглях не лучшая затея. Утро надеялись сориентироваться получше. Но увы не вышло. Они лишь еще больше заблудились.
Несуразное объяснение, если честно. Тогда получается, что девушки свободно блуждали по сельве, пока не поломали себе конечности. И за все 8 дней блуждания, каждый из которых неумолимо приближал их к смерти, так ни разу и не запаниковали. Нордический характер. Не то, что американец-паникер, пары минут поблуждать не успел, а уже в невменяемом состоянии.

Единственное логичное объяснение немыслимому графику звонков в случае ЧП без криминала, предложено форумчанином Эни, где-то на первой сотне страниц обсуждения. Если девушки вышли на прогулку с изначально почти разряженными телефонами, то после ЧП аппаратам просто не хватало заряда, они разряжались сразу после включения и набора. И попытки дозвониться происходили тогда, когда накопившийся остаточный заряд позволял это сделать. Возможно, после прогрева батарей на утреннем солнце. Такой сценарий возможен, но и он оставляет недоумения и не исключает криминала.
« Последнее редактирование: 05.03.20 09:42 »


Поблагодарили за сообщение: stavro | НифНафНуф | Дмитрий Карягин

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Не то, что американец-паникер, пары минут поблуждать не успел, а уже в невменяемом состоянии.
так он пошел после них и знал, чем это могло для него обернуться

Возможно, после прогрева батарей на утреннем солнце.
я считал, что на солнце батарея еще быстрее разряжается.


Поблагодарили за сообщение: штиль

Glaider


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 601

  • Был сегодня в 16:54

Ну я бы объяснил это тем, что они сразу не запаниковали, а решили переждать до утра. Связь отсутствовало, быстро стемнело. Блуждать в темноте в джунглях не лучшая затея. Утро надеялись сориентироваться получше. Но увы не вышло. Они лишь еще больше заблудились.
Первое правило, если ты заблудился, оставаться на месте. Блуждать что днем, что ночью не логично. 

Если телефоны у них были разряжены, то их кто-то зарядил что-бы несколько раз включать и вводить неправильные пины.

И ещё, если телефоны оказались разряжены во время похода под ноль, значит нельзя исключать что они вернулись в зону покрытия, но не успели зарядить телефоны перед пропажей.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Первое правило, если ты заблудился, оставаться на месте. Блуждать что днем, что ночью не логично.
Если нет связи, то какой смысл сидеть на месте, чего ждать? Может плутали в поисках сигнала? Люди так и пропадают в лесах-джунглях, если нет возможности позвонить в службу спасения и надеяться на помощь извне, остается только своими силами выбираться.
« Последнее редактирование: 05.03.20 11:03 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij

Glaider


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 601

  • Был сегодня в 16:54

Если нет связи, то какой смысл сидеть на месте, чего ждать? Может плутали в поисках сигнала? Люди так и пропадают в лесах-джунглях, если нет возможности позвонить в службу спасения и надеяться на помощь извне, остается только своими силами выбираться.
Вы не поверите, но ждать поисковую операцию. Каждый лишний шаг расширяет потенциальную площадь поисков по формуле pr^2, пока рано или поздно площадь поисков не становится настолько большой, что у спасателей не хватает времени и людей найти вас во время и найти вообще. С каждым шагом шанс на спасение становится ощутимо меньше и стремится к нулю.
Возможно ли, что девушки были абсолютно не готовы и не проинформированны о правилах поведения при потере на местности? Возможно, но тогда это такое стечение обстоятельств и глупости, что возникает вопрос, как они вообще дожили до своего возраста.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Дмитрий Карягин

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Возможно ли, что девушки были абсолютно не готовы и не проинформированны о правилах поведения при потере на местности?
От услуг гида отказались, собирались исключительно на Мирадор и никуда более. В дебри и чащи джунглей изначально не планировали идти. Кто их должен информировать, улыбчивый Гонсалес?)


Поблагодарили за сообщение: Christie007

Glaider


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 601

  • Был сегодня в 16:54

От услуг гида отказались, собирались исключительно на Мирадор и никуда более. В дебри и чащи джунглей изначально не планировали идти. Кто их должен информировать, улыбчивый Гонсалес?)
Если он адекватный гид, то в том числе и он. Плюс языковой школе не плохо иметь буклет с правилами поведения в чужой стране, в том числе если вы вдруг потеряетесь в джунглях. Родители и родственники, если вы отправляете дочерей в чужую страну. Школа, если в ней были аналоги нашего ОБЖ. Рекламные туристические буклеты страны посещения. Любая статья о потерявшихся в лесу людях, которую они могли прочитать в течение своей сознательной жизни.
Если всё это прошло мимо них или не было им рассказанно, это и есть глупейшее и грустнейшее стечение обстоятельств.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Дмитрий Карягин