Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[BigHand]

Еще раз. Основания были. Девочки разругались, и А. уехала в 2.30 ночи с пляжа. И с этого момента никто из Поповых не знает, что с Н., и что она одна без денег на пляже.
 Нет, если они знали, что с Н. , то оснований не было, конечно.

Возможно вас удивит этот факт, но Н., не была сиротой, у нее были родители, которые и должны были позаботится о том что Н., без денег и прочее и связь у нее (Н) была. И в первую очередь родные беспокоятся о своих родных верно ведь? Так почему мать Поповой должна беспокоится о ней больше, чем родная ее мать? Объясните свою позицию, я реально не пойму.

А. вернулась домой целая и невредимая, рассказала все маме. Что они не в кемпинге, а на нудике, что там страшно, странная пара, эксбиционист, Н. там с 2.30 ночи одна, денег нет, бухая, неадекватная с " туманной головой", разругались.

Вот все эти подробности очень вряд ли звучали изначально, а стали они известны только постфактум, т.е. после того как стало известно что с Н., что-то произошло.

В такой ситуации любая мать захочет узнать добралась ли вторая "как дочь" до дома. И чувствует острую необходимость сообщить все новые обстоятельства, о которых она узнала  матери Н.  Сообщить, узнать и поставить в известность другую мать. Все, никакой паники от нее не требуется, это вы с нее зачем-то требует0е панику.

Не было "этой ситуации" вот и все, "эта ситуация" присутствует только в вашем воображении и то только после того как вы уже знаете что случилось в итоге.

А вот как реагировать родителям Н. - это уже их дело. Там папа в 2-х часах езды от пляжа, он бы рванул туда, и быстро бы нашел палатку. Может поэтому молчали и тянули до последнего?.   (Что он и сделал, кстати, как только сообщили, о найденной палатке ему  и куда ехать)

Зачем им что-то тянуть?) В надежде что труп Н., скелетируется как и Бахов? Это уже домыслы и вы сами это понимаете.

А мама Н. звонила обеим девочкам. Это вы игнорируете этот факт. Вам писали об этом уже несколько человек. А  родственник, как смог, так и пришел к Поповым, видимо как вечером с работы вернулся, так сразу и пошел.

И? И почему же не ринулась искать по интернетам по знакомым дочери (подругам) как вы "предлагаете" ни с того ни с сего, делать матери А? Нет. Родственник пришел именно после звонка из полиции семье Н. Это однозначно. И факт я не игнорирую, это вы его игнорируете). Кто должен был паниковать и выяснять, что случилось ли что-то или нет, тот кто звонил и оба номера недоступны (большая вероятность беды) или тот кто никому никуда не звонил и понятия ни о чем не имеет? Так кто должен был искать мать А. (все нормально) или мать Н.(ни до кого не дозвонилась, что-то произошло)? Вы требуете почему-то от той у которой все пучком, а от той которая никому не дозвонилась претензий как-то и нет?

Не паниковала, так как надеялась, что ничего плохого не случилось, иначе бы о плохом бы ей сообщили. Думала, что они вместе с А., родители А. не ищут, ей не звонят, ничего не узнают у нее, значит  планы поменялись у девочек, а телефоны просто не слышат.

Хитрооо...) А кто деньги должен был прислать на дорогу, или она думала они телепортировались за 500км? Вы ведь не маленькая, чтобы такую немыслимую "версию" писать?) "Телефоны не слышат", а мать Н., "не слышит" сообщение оператора связи - "абонент недоступен, перезвоните позже.."?
Наверное написали и сами изумились, как это у вас такое получилось?))

[Кэти]

Возможно вас удивит этот факт, но Н., не была сиротой, у нее были родители, которые и должны были позаботится о том что Н., без денег и прочее и связь у нее (Н) была. И в первую очередь родные беспокоятся о своих родных верно ведь? Так почему мать Поповой должна беспокоится о ней больше, чем родная ее мать? Объясните свою позицию, я реально не пойму.

Родители Поповой в показаниях говорят (не помню мать или отец), что Н. была им, как дочь. И потом их дочь домой вернулась,и они знают, что Н. там одна осталась в отличии от мамы Н., которая дозвониться не могла Н. и А.

[женя77]

Вы полагаете, что идя на свидание с рандомными девушками взрослый мужчина об этом не позаботился? В Магните бухло купил, а это позабыл купить?

Вероятно друг на друга понадеялись. А потом одному было абсолютно все равно с кем, а второй малость стреманулся. Тут ничего нет удивительного.

[Беретта92]

А Вы оцениваете с точки зрения интеллигента?

Добавлено позже:Где ж оно признание-то?

А Вы с какой целью интересуетесь?
Признание в активе у оперов, когда человек проболтался и даже, когда официальное признание дал и отказался (право такое есть), то адвокаты могут, конечно, парить мозг и заниматься казуистикой, но следствию все понятно, и складывается цельная квартира из тысячи «случайностей», которые пытается замылить защита.

[elenapaula]

Вы, защитники, сами постоянно пишете, что там толпы ходят, они ж не по воздуху летают, логично, что за лето тропинки хорошо протоптаны.

А чего следствие эксперимент ночью не провело при свете телефонного фонарика и по протоптанным тропинкам?

[Беретта92]

Девушка не прошла на сам нудистский пляж, видно,как идёт по камням,к тому же задыхается.Интересно,как бы она ночью там прошла

Легко. Пролетела бы на адреналине после убийства эти 900 метров.

[Maowza]

Это давно было, после первого появления его коллеги Туманова на ТВ. Не уточнялось в связи с чем, но обсуждалось время смерти. В любом случае, даже когда сначала не было приобщено его заключение, его не выложили, даже фрагменты.

Ну, она бы и тогда ничего не дала для уточнения времени смерти)

[юлия8980]

А чего следствие эксперимент ночью не провело при свете телефонного фонарика и по протоптанным тропинкам?

Потому что закон, нельзя проводить следственные действия ночью.. Вы же так ратеете за права А, думаете она пришла бы в восторг от перспективы ночью встать на след действия, да и адвокаты я думаю, в ладоши бы не хлопали

[Vasilisa]

А чего следствие эксперимент ночью не провело при свете телефонного фонарика и по протоптанным тропинкам?

Зачем? И так понятно что там не более 15 минут хотьбы, а то и менее.

[elenapaula]

поведение защиты аналогичное, обливают грязью погибшую и её семью, пишут мерзкие письма, любой ценой обеляют убийцу, адвокаты вбрасывают версии через своих шестёрок, точь в точь.

Вы под защитой подразумеваете адвокатов? Так что мешает Муженя подать на них в суд?

[О.Г.]

А кто-нибудь из присутствовавших в кальянной проходили мимо этого камня? Видели его?

Да, Казаченко садясь на парапет взял в руки и переложил сбоку от себя

[Л.А.]

А чего следствие эксперимент ночью не провело при свете телефонного фонарика и по протоптанным тропинкам?

Запрещено законом. УПК РФ Статья 164. Общие правила производства следственных действий

"3. Производство следственного действия в ночное время не допускается, за исключением случаев, не терпящих отлагательства."

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/0c8ceef71f9dbab046ca7d0c7b0dd5ecf4ee113d/

[Пихта]

А чего следствие эксперимент ночью не провело при свете телефонного фонарика и по протоптанным тропинкам?

Потому что согласно части 3 ст.164 УПК производство следственного действия в ночное время не допускается.

[BigHand]

Родители Поповой в показаниях говорят (не помню мать или отец), что Н. была им, как дочь. И потом их дочь домой вернулась,и они знают, что Н. там одна осталась в отличии от мамы Н., которая дозвониться не могла Н. и А.

А так же они знают что "дочери" поссорились и вторую "дочь" не стоит ожидать у них дома в ближайшие дни, так как у нее есть и живые биологические, а не "приемные родители".
То что мама Н., дозвонится не могла они и понятия не имеют, они что ли родственники Ванги?)
Так же они знают что у Н., есть телефон и она вполне способна связаться со своей матерью, которая кстати обещала ей прислать деньги на проезд и так и не прислала судя по всему.
Что само по себе удивительно.
Вас не удивляет этот факт?

[Цукатик]

Прочтите информацию от официального поставщика полиграфов для государственных нужд, это интересно: http://antey-group.ru/jurnal58.html

Это к тому, что вопросами, сформулированными определенным образом, можно вызвать реакцию, которой не должно быть, если бы они были сформулированы иначе? На полиграфологов для того и учатся, чтобы учитывать это все и избегать ошибок. В принципе, у каждого человека в профессии найдется, чем злоупотреблять, апелляция к возможности не совсем то, что мне бы хотелось.

[elenapaula]

То же, что и с темой Поповой - презираю трусливых убийц и считаю, что им нечего делать в обществе, а у таких адвокатов противоположная моей позиция - деньги не пахнут. И это должно жестко пресекаться обществом и предполагать наказание. Оно есть в нормах законодательства РФ, но пока не так часто применяется. А будет чаще, это неизбежно и будет усилено.

Вы презираете трусливых убийц, я тоже, большинство форумчан с нами согласятся. Но у нас тут собрались люди с разным мнением относительно убийцы, а также есть такие, кто презирает лживых свидетелей, тупых следователей, хотрож-умных экспертов. Так что у нас здесь все интересно. Все нарушения в профессиональной работе, тем более в правовой системе и медицине, должны пресекаться обществом, а если нарушения предумышленные, то, конечно, предполагать наказание. Уверена, что в нормах законодательства РФ все прописано.

[Кэти]

Так же они знают что у Н., есть телефон и она вполне способна связаться со своей матерью, которая кстати обещала ей прислать деньги на проезд и так и не прислала судя по всему.
Что само по себе удивительно.
Вас не удивляет этот факт?

В показаниях мама Н. говорит, что звонила в 7 утра. Видимо и хотела узнать про отъезд. Не удивляет. Ей изначально не нравилась идея с этой поездкой. Думаю, что хотела убедиться, что точно уедет и деньги нужны на дорогу, а не будут потрачены на что-то еще.

[Л.А.]

Этот кусочек должен из желудка пройти по всем разделам кишечника, а у Князева там ничего нет, видимо, он уже из Н. вышел.

"В желудке немного мутного жидкого серовато-коричневого содержимого..." (СМЭ). Это и есть остатки переваренной пищи.

[Black_Dahlia]

Вы мои ответы то читаете... Какой вопрос я задала и что мне было важно... Вы предположения судмедов, построенных на опыте, не сравнивайте с обывательскими... еще раз надо знать медицину, чтобы понять механизм, о котором они говорят и именно поэтому я вижу, что оба их предположения имеют место быть, исходя из травм и смэ... Именно, поэтому если вы заметили я поддержала только два мнения... Они не могут заявлять категорично, они специалисты, а не балаболы.. Их аргументация построена на смэ и фото, а не взята с потолка так то

Я прочитала все три темы по этому вопросу, Юлия. И ваши вопросы и ответы в том числе.

откуда кровь изо рта на мп... Ответ эксперта в суде :шок.. В смэ все чисто, следов вн. кровотечения нет..

Вам и ответили несколько человек. Что касается механизма (как?) и источника (откуда?), то однозначного ответа вы не получили)) Цитаты Клокина и Кузьмича я приводила уже. Там и про механизм

На губах кровь образовалась раньше чем на лбу, при обращенном вверх лице, на лбу потеки образовались после того, как кровь на губах подсохла и в положении, когда кровь стекала с источника расположенного на правой поверхности головы, при   обращенной этой поверхностью вверх голове.

, и про источник

Да все что угодно расположенное на правой поверхности головы, начиная от раны на волосистой части и кончая, например, баротравмой в виде разрыва барабанной перепонки...

.
Кузьмич:

Я могу конечно ошибаться. Но. На первой фотке, при большом увеличении такое ощущение, что идет линейный потек от области правого уха. Идет как раз через правую щеку и верхнюю губу. И на кофте тоже линейный след.

А вот и ваш ответ:

Да, идёт... Т. Е кровь, вполне могла быть из уха..? . А сгусток из за кофты? Похоже на то...

От себя добавлю, что из правого уха в сторону рта никаких потеков крови нет на фото (да и в описании почему-то нет). Их нет визуально. Это волосы. И раны на голове нет. Есть ссадина с кровоподтеком. Правая щека чистая, в отличие от левой - смотрите фото.

Я реально считаю, что каждый должен заниматься своим делом и я не имею достаточных знаний и опыта, чтобы спорить с узконаправленным специалистом

Юлия, мне, как специалисту в области лингвистики, спорить со специалистом из любой другой области и не нужно. Достаточно посмотреть на уровень аргументации этого специалиста: что и как он цитирует, на что ссылается, есть ли у него вообще какое-то обоснование своему мнению, или он "художник, он так видит", или это из его личной практики. Это для меня единственный критерий при оценке любого специалиста - может он обосновать свое мнение или нет, и если да, то как именно.
ПС Помимо лингвистического образования у меня еще одно есть, Юлия, которое к лингвистике отношения не имеет вообще.

Познакомилась и завязала дружеские отношения с редактором RT Blaсk, получила нужные для защиты публикации (уж, не знаю платил кто-то за них).

Вспомните про это еще 135 раз Никто не платил, успокойтесь)) Единственное, о чем меня спросил редактор - есть ли у меня условия, на которых я согласна передать ему все те материалы, которые оказались в моем распоряжении. Я сказала, что нет у меня никаких условий, кроме анонимности. Он слово сдержал, и в публикации я упомянута не была как соавтор расследования про Черкасова))) А вот теперь я начинаю об этом жалеть. Надо было поставить условием как раз обратное - включить меня в соавторы статей RT, и сделать активным участником написания статей. Чтобы не зря подозревали, что я имею к ним отношение Не имела, так буду иметь. Надо оправдывать ожидания оппонентов.

По времени смерти эксгумация ничего не даст. Он, наверное, в контексте оценки силы удара это говорил...

Да, это было в контексте силы удара. Князев не сделал все необходимые замеры для этого.

Еще раз вы не понимаете механизм, о котором он говорит, при образовании сгустка..

Юлия, что может быть лично мне непонятного в словах "На губах кровь образовалась раньше чем на лбу" и "на лбу потеки образовались после того, как кровь на губах подсохла"? Это и есть механизм, т.е. каким образом? как? Иными словами, способ образования этого сгустка. Механизм - это не источник, т.е. откуда? А вот источник он не называет конкретный, он называет его локализацию - что угодно справа, от раны на голове до баротравмы. И что же я не понимаю?)) Решается непонимание ровно двумя способами: 1) сами объясняют на пальцах, если умеют, конечно, и 2) дают ссылку на источник, где почитать можно. И проблема непонимания решается сама собой.

[Боцман]

и отказался (право такое есть)

И снова только на словах отказалась,без бумаженции с подписью? Можно посмотреть на эту бумаженцию одним глазом? Мэрсю.

чего следствие эксперимент ночью не провело при

По закону не положено. В ночное время арестанту полагается сны смотреть о счастливой жизни на свободе.

Вероятно друг на друга понадеялись. А потом одному было абсолютно все равно с кем, а второй малость стреманулся. Тут ничего нет удивительного.

Вот поэтому и хотелось бы узнать в какой период времени димедрол услышал рекламную речь про 40 тыщ за приват. Если на пляже-то есть вопросы,если же в кальянной... то вопрос снят. И +в карму ему.

[BigHand]

В показаниях мама Н. говорит, что звонила в 7 утра. Видимо и хотела узнать про отъезд. Не удивляет. Ей изначально не нравилась идея с этой поездкой. Думаю, что хотела убедиться, что точно уедет и деньги нужны на дорогу, а не будут потрачены на что-то еще.

Не в показаниях, а на шоу. В детализации, судя по всему, никаких попыток позвонить Н нет, зато есть звонок от коллектора (вот тот человек которого реально интересовала Н., а не Броше к примеру который "друг") в десять с чем-то утра.
А потом она пытается звонить в 14-ть с чем-то, если не ошибаюсь, не менее двух раз.

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

Да, Казаченко садясь на парапет взял в руки и переложил сбоку от себя

Бессовестный, камень первый место занял

[Black_Dahlia]

В показаниях мама Н. говорит, что звонила в 7 утра.

Не звонила.

[юлия8980]

Black_Dahlia, вот это то что и требовалось доказать... Так каким образом так получилось, что струйки на лбу появились позже?вот когда с механизмом разберётесь, предположить источник вам будет проще.. Про правую щеку, посмотрите фото с кофтой))))
Нет, в этот раз, когда вы заполонили "я поняла", вы и объясните, что поняли... Учитесь за свои слова отвечать, а то вас форум разбаловал :вы нас только вбросами кормите...
Когда что то не понимают, просто говорят :не поняла, если не сложно объясните... Ну вы так настаиваете, что все поняли, что мы даже в этом не сомневаемся и все также ждём с нетерпением :что?
Мне абсолютно все равно сколько у вас образований, честно

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Бессовестный, камень первый место занял

Я не пойму при чем здесь этот камень вообще?

[Кэти]

Он слово сдержал, и в публикации я упомянута не была как соавтор расследования про Черкасова))) А вот теперь я начинаю об этом жалеть. Надо было поставить условием как раз обратное - включить меня в соавторы статей RT, и сделать активным участником написания статей. Чтобы не зря подозревали, что я имею к ним отношение  Не имела, так буду иметь. Надо оправдывать ожидания оппонентов.

А что ж вы сами себя раскрыли? И так понятно, что статьи с вашим участием (не говорю, что именно вы писали). Что писать собираетесь? Что апелляция не изменила приговор! С удовольствием почитаю. Вы ж знаете, что надо излагать проверенные факты. А не "мог бы" и т.п.

[Беретта92]

Для того чтобы позвонить, необходимо для начала знать номер телефона, во что вы позвонили бы? В колокольчик или в рельсу?
Если одна мама (Н) не знает номер т\ф другой мамы (А), то уж всяко мама А., не знает номера телефона, судя по всему, семьи не очень-то ладили между собой, ну почти как Монтекки и Капулетти, до кровной вражды тогда еще не дошло, сейчас уже дошло..
Да и пример совершенно некорректен, - это "если бы я" (т.е. вы), а там совсем не вы, а мать А.

Ну так, когда действительно понадобилось позвонить, быстро нашли способ как, набойщикова же рассказала об этом.

[Лариса Дмитриевна]

На губах кровь образовалась раньше чем на лбу, при обращенном вверх лице, на лбу потеки образовались после того, как кровь на губах подсохла и в положении, когда кровь стекала с источника расположенного на правой поверхности головы, при   обращенной этой поверхностью вверх голове.

Высказывала раньше предположение, что сгусток на губах мог образоваться в положении лежа на спине.А в этой цитате эксперт предполагает еще интереснее версию.Сначала сгусток на губах высох в положении лежа на спине, а потом образовались потеки справа -налево на лбу и из носа. Вопрос:кто поворачивал труп и когда?А главное-зачем?

[Цукатик]

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:Я не пойму при чем здесь этот камень вообще?

да я давно спросил, мне отвечают. Мы сегодня утром разобрались с парнями, Л.А. сказала, что этих дурачков нашли и на передачу свозили, где не спросили про камень. Видимо, О.Г. не дочитала ещё до этого места. Думаю, камень интересует защиту, потому что Н была убита предположительно камнем.

[юлия8980]

Высказывала раньше предположение, что сгусток на губах мог образоваться в положении лежа на спине.А в этой цитате эксперт предполагает еще интереснее версию.Сначала сгусток на губах высох в положении лежа на спине, а потом образовались потеки справа -налево на лбу и из носа. Вопрос:кто поворачивал труп и когда?А главное-зачем?

Никто его не переворачивал и эксперты слово про то, что тело переворачивали, не говорят.. Не фантазируйте

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

да я давно спросил, мне отвечают. Мы сегодня утром разобрались с парнями, Л.А. сказала, что этих дурачков нашли и на передачу свозили, где не спросили про камень. Видимо, О.Г. не дочитала ещё до этого места. Думаю, камень интересует защиту, потому что Н была убита предположительно камнем.

И именно этим камнем.. Ну так да.. Камней мало, да и преднамеренным попахивает тогда.. А может А его и забрала?

[Кэти]

Не звонила.

Разбирали детализацию Н. И не было, что точно не звонила. Нет точного ответа. Нет оснований ее показаниям не верить.