Проголосовало пользователей: 150
0 пользователей и 18 гостей просматривают эту тему.
29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.
??? И как действует данный форум? Ну давайте сделайте также и получите тот ответ, который вам нужен... Цена вопроса 500-1000 рублей... Вперёд, ждём... А прежде, чем писать, думайте... ответы получены чёткие и вменяемые...От вашего рассуждения ничего нового в экспе не появиться и научитесь уже слушать умных людей, это вам будет в плюс.. Просто пока защита в попытке оспорить экспертов выглядит, как обычно, глупо
С чего Вы такие выводы делаете?не читаю я на форуме понявших эти выводы.Понятно одно, что тему создали Вы, проплатили , получили нужный размытый ответ( ранее в ветке был приведен отзыв, как действует этот форум, Вы не читали разве?).Как и откуда попала кровь на губы,так и осталось вопросом.Кому понятно, могут не обсуждать.Но дайте возможность рассуждать не разобравшимся.
как раз эксперты сказали, что в данном случае никто разбирать кости лица не будет с целью выяснить источник, потому что данное кровотечение не является причиной смерти..
Дальше идёт их проф. спор в каком случае следует выяснять этот источник..
Я не видел ни одного хирурга/терапевта, который, при наличии кровоподтека на коже проводит хирургическую операцию для установления конкретного кожного сосудика, который был поврежден:)
Зависит от размера кровоизлияния... а я видел, как при репозиции перелома перед наложением гипса, на глазах началась надуваться гематома в зоне перелома, и переведя в течении 15 мин под калепсолом перелом в открытый, повреждённый сосуд был перевязан по визуальным контролем. "Не видел" - ещё не значит, что не бывает.
И я ещё раз обращаю внимание ваше, что многие у нас на форуме все поняли... Какой из этого вывод, подумайте
Я могу конечно ошибаться. Но. На первой фотке, при большом увеличении такое ощущение, что идет линейный потек от области правого уха. Идет как раз через правую щеку и верхнюю губу. И на кофте тоже линейный след.
На губах кровь образовалась раньше чем на лбу, при обращенном вверх лице, на лбу потеки образовались после того, как кровь на губах подсохла и в положении, когда кровь стекала с источника расположенного на правой поверхности головы, при обращенной этой поверхностью вверх голове.
Да все что угодно расположенное на правой поверхности головы, начиная от раны на волосистой части и кончая, например, баротравмой в виде разрыва барабанной перепонки...
Так и Ки не за баранки своё заключение давал... Так мы верим "проплаченным" экспертам или нет?
Как действует?Вы прекрасно знаете, почитайте ранее в ветке приводили отзывы об этом форуме.Никаких четких ответов не получено.Я читаю умных людей, в вопросе экспертизы на данном форуме верю единственному врачу Вьетнамке.Пишет грамотно, аргументированно,понятно.
А Вы можете отзыв привести, что ки за деньги ложные заключения писал?Про форум есть отзывы, которые я читала.
Все посмеялись и хватит... То, что вы не поняли ни слова из написанного, я не сомневалась... Конечно, врач, "всея Руси", "мелкие очаги отека легких - признак смерти"... Я не читала отзывы, я читала ответ... И предложила вам вариант доказать, что вы конечно же в очередной раз, не наводите тень на плетень, но вы посчитали нужным слиться,при чем сравнив эксперта (узконаправ. специалист) с педиатром.. Далеко пойдёте... Ну а уж думать, что я загоню 30,чтобы вам что то доказать, меня лишило даже матных слов
Так вроде, и Вы венеролог, а не судмед так то.То, что Галин врач, я уверена, а вот Вы извините, сомневаюсь, но это ведь не мешает Вам делать громкие заявления.Все посмеялись и хватит.Если Вам все понятно, не мешайте нам непонятливым разбираться дальше.
Black_Dahlia, а как вы считаете: подобные ответы связаны с Юлиным донатом? Какое у вас впечатление сложилось об этих людях?
Я, естественно, не могу давать им оценку как специалистам)) Я просто смотрю на уровень аргументации. Они высказывают предположения, которые Юлия почему-то выдает за их категоричное авторитетное мнение. Юлия вполне вправе помочь форуму судмедов деньгами, я это совсем не осуждаю. И я не думаю, что ее пожертвование как-то повлияло на их ответ. Я просто не понимаю категоричности Юлии На чем она основана - мне совершенно неясно. Ответы судмедов с форума мне, как раз, понятны))
Спасибо за ответ) Оффтоп (текст не по теме) Мое мнение, что очень сложно дискутировать в данном формате - слишком много людей, много сообщений... Что-то пропускается, что-то забывается, пользователи сливаются в группы - в итоге все как-то уходит в некое принципиальное противостояние абстрактных сторон, отсюда и категоричность утверждений.
Давайте лучше мы ваше мнение послушаем о выводах экспертов
Ну, мне тоже сложно, ведь я совсем в этом не разбираюсь. Но мне кажется, что там были предложены вполне логичные механизмы образования крови во рту. Кровь из разбитого носа звучит вполне правдоподобно, как по мне. Это, конечно, звучало на уровне предположений, ну а что они еще могут сказать, если тела не видели)В любом случаем, мне это кажется гораздо более вероятным, чем специально не описанные травмы рта или умышленное игнорирование следов кровотечения из ПЧ (прости Господи).
мы его вообще не видели, чтобы оценивать.
Black_Dahlia, вы реально не просто плаваете, вы тонете... От того, что вы читаете чёткие цитаты, вы так ничего и не поняли... С источником, что там и написано, при чем мною, сложнее.. Люди не видели тела и не делали вскрытия :то, что точно, что кровь не из вне и что повреждения, приведшие к кровотечению не имеют никакого отношения к причине смерти... Ухо, носоглотка... И ещё раз меня интересовал механизм образования сгустка и почему в смэ не описан источник, ответы даны...
все что угодно расположенное на правой поверхности головы, начиная от раны на волосистой части и кончая, например, баротравмой в виде разрыва барабанной перепонки...
сгусток у правого угла ротовой полости, мне не понятен
И мне непонятен. Надо отмыть его и посмотреть, что там на коже. Есть рана (из которой могло натечь) или нет. Если нет, то это, скорее всего мазок.
Кровь может вытекать изо рта (причем в большом количестве) и без травмы легких, пищевода или ротовой полости. Достаточно травмы носа, даже без явного перелома и затекания крови в полость рта. Другое дело, установлена ли данная травма носа при исследовании трупа в морге.
Любое мнение эксперта будет предположением , это факт... Вскрытие никто из них не проводил и естественно они утверждать категорично не могут, но свои выводы они делают непосредственно, исходя из смэ и фото, именно по телу Н...
Юлия, не нужно приписывать мне проблемы с пониманием текста)) Про механизм вам ответил Клокин - и это его мнение, а не истина в последней инстанции. А про источник - он и сам не знает, и сделал предположения:Вы: Кузьмич: Еще одно мнение: И где же тут категоричность в ответах экспертов?)) Не надо выдавать желаемое за действительное.
А Вы можете отзыв привести, что ки за деньги ложные заключения писал?
Я считаю, что полиграф очень неплохая штука, раз им пользуются. Насчёт некорректности нужно что-то конкретное, в чем она заключалась и как надо было. Желательно, с подтверждающими ссылками.
Речь не идет о ложном заключении. Кн. пишет от 1сут. до 2- это ложное заключение? Нет. Ростовские эксперты пишут до 3 сут.- это ложное заключение? Нет. Что написал Ки-в носит предположительный характер. И насколько помню, в ДАПе писали, что он высказывался за эксгумацию для получения более точных выводов.
Считаю вопрос закрытым,нельзя оценивать то, чего не видели.
А биллинги свидетеля, противоречащие показаниям, и липовый полиграф о чем свидетельствуют?Добавлено позже:Так Вы тоже успели ее в тот вечер понюхать?
Уж не знаю что там у оперов, у нас есть камера кальянной, где видно, что в кальянной находились трое мужчин, один из которых - брат свидетеля, двое - лица кавказской национальности. Все отлично видели девушек, общались с ними и могли знать о том, где девушки ночуют. Добавлено позже:А нельзя ли ознакомится с этими характеристиками?
Судя по тому, что есть изъятые и добавленные куски на копиях, можно предположить, что подлинники не нашли.
По времени смерти эксгумация ничего не даст. Он, наверное, в контексте оценки силы удара это говорил...
Нужно просто определить свое местоположение на айфоне для сравнения. У меня другой телефон.