Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 279 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
180 (40,3%)
Несчастный случай
267 (59,7%)

Проголосовало пользователей: 447

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2365103 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Ну мне кажется логичным, начать поиски информации в этой истории с того,  что девушки  приехали именно в эту языковую школу, и именно там произошла накладка , которая повлияла на дальнейшие события, повлекшие гибель девушек. Связано это между собой или нет- пытаемся понять.
Проверяла как местная, так и голландская полиция - ничего подозрительного не было обнаружено.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Если можно, дайте пожалуйста ссылку на эту школу.
Курсы можно забронировать тут https://www.languagecourse.net/school-spanish-by-the-river-boquete.php3#schoolCoursesBlock
И тут https://www.languageinternational.ru/school/spanish-by-the-river-boquete-63258#courses
« Последнее редактирование: 01.03.20 14:19 »


Поблагодарили за сообщение: Elisa | Jurij

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Если можно, дайте пожалуйста ссылку на эту школу.
Страница школы здесь:
https://spanishatlocations.com/
Выглядит мощно. У них пять отделений - три в Панаме и два в Коста-Рики. История с Лисанн и Крис, видимо не особенно повлияла на бизнесс. Фамилия директора прежняя.
В FB:
https://www.facebook.com/spanishatlocations
« Последнее редактирование: 01.03.20 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Толмач | Aquarelle

Elisa


  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 17:53

Посмотрела все ссылки со школы. Да, на первый взгляд ничего не обычного, грамотно разрекламированы услуги. Несколько филиалов, несколько уровней подготовки, не особенно дорого для стран доллара и евро. Разные варианты размещения- от совсем дешевых и до более приличных. По моему, в этой школе в Бокете  проходили обучения и русскоязычные граждане. Вот было бы  интересно их мнение узнать об этом заведении . Единственное, я только не могу почему то сопоставить нахождение школы  в Гугл картах, что то у меня не то показывает, по адресу не выходит. Хотела для себя привязать к местности эту локацию.


Поблагодарили за сообщение: Jurij

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Зачем вам эта школа? Неужели подозреваете, что они заманивают учеников и убивают их в джунглях? На то и живут? :)

Elisa


  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 17:53

да нет. :) просто было мало информации. Оставлю ее в покое.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 331
  • Благодарностей: 12 995

  • Заходил на днях

Если можно, дайте пожалуйста ссылку на эту школу.
Была тут,но исчезла - https://bestplacesintheworldtoretire.com/profile/526-ingrid  Хозяйку зовут Ingrid Lommers. Во время поисков она на Фейсбуке активно комментировала ситуацию,переписывалась со знакомыми,похоже что это были местные.
« Последнее редактирование: 01.03.20 19:02 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Дмитрий Карягин | НифНафНуф

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Это я к тому, что люди склонны придумывать разные теории, а порой все может быть проще.
То, что "всё может быть проще", - это тоже "теория". Точнее - набор предположений. Самое простое объяснение не всегда верное. И в данном конкретном случае, что значит "проще"? Нападение ягуара/крокодила "проще" в сравнении с нападением людей? Случайное падение с некоего обрыва, который никто так и не нашел и не показал, в сравнении с версией насильственного удержания?

"Естественные" версии с точки зрения статистики и фактологии никакими преимуществами перед криминальными не обладают. Местами выглядят крайне противоестественно. Например, можно без особого труда привести примеры похищений молодых девушек, в том числе и такие, когда похитители не спешили отобрать у жертв средства связи или позволяли им пользоваться ими на своих условиях, но чрезвычайно сложно привести пример крокодила, обитающего в маленьком горном ручье в ожидании незадачливых туристов, чтоб загнать их куда-то вглубь сельвы к черту на рога.

Есть преступления, совершенные "в условиях очевидности", когда полиции и расследовать-то нечего, только "оформлять". Более редкий тип преступлений - "в условиях неочевидности". Если человек не был похищен на глазах других людей, а пропал без вести при неизвестных обстоятельствах, то это "условия неочевидности". И в таких случаях полиции и прокуратуре положено тщательно проверять криминальную версию, хотя на практике гораздо проще списать всё на неопределенную "стихийную силу".


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Дмитрий Карягин | НифНафНуф | Леонелла | stavro | Plantagenet | Aquarelle

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

То, что "всё может быть проще", - это тоже "теория". Точнее - набор предположений. Самое простое объяснение не всегда верное. И в данном конкретном случае, что значит "проще"? Нападение ягуара/крокодила "проще" в сравнении с нападением людей? Случайное падение с некоего обрыва, который никто так и не нашел и не показал, в сравнении с версией насильственного удержания?

"Естественные" версии с точки зрения статистики и фактологии никакими преимуществами перед криминальными не обладают. Местами выглядят крайне противоестественно. Например, можно без особого труда привести примеры похищений молодых девушек, в том числе и такие, когда похитители не спешили отобрать у жертв средства связи или позволяли им пользоваться ими на своих условиях, но чрезвычайно сложно привести пример крокодила, обитающего в маленьком горном ручье в ожидании незадачливых туристов, чтоб загнать их куда-то вглубь сельвы к черту на рога.

Есть преступления, совершенные "в условиях очевидности", когда полиции и расследовать-то нечего, только "оформлять". Более редкий тип преступлений - "в условиях неочевидности". Если человек не был похищен на глазах других людей, а пропал без вести при неизвестных обстоятельствах, то это "условия неочевидности". И в таких случаях полиции и прокуратуре положено тщательно проверять криминальную версию, хотя на практике гораздо проще списать всё на неопределенную "стихийную силу".
Самое сложное и нелогичное объяснение тоже не является верным. На этой тропе несёт в себе опасность всё: начиная от самой территории, ландшафта, обрывов, камней, опасных мостов и переходов, заканчивая живностью. Да, люди проходят этот тропу и возвращаются, но фактическое большинство туристов сворачивает обратно на Мирадоре, а не идёт щеголять в шортах на Карибский спуск. Фактически ни одного фото и видео в интернете нет на Карибском спуске и даже тех двух ручьев, от туристов. Да, может быть даже те, кто был на Карибском спуске, успешно возвращались домой, но всегда имеют место быть несчастные случаи, особенно в такой местности, как джунгли. Особенно, когда девушки шли все дальше и дальше. Какой крокодил?.. Я недавно скинул пример, как мужчина ещё до Мирадора споткнулся и упал на проволоку, ободрав все ноги. И это мужчина, и это случайная проволока, на которую он неожиданно упал.
Вы действительно думаете, что в местности Карибского спуска, которую местные жители отписывают как место с очень густой и вязкой растительностью, высокими деревьями и прочим (именно поэтому поиски там были затруднены) нет опасностей? Прижизненная травма стопы Лисанн - вы думаете, что больше вероятность того, что ее подвесили и сломали конечность? И попутно дали телефон, чтобы она названивала в 911? Или что девушки прошли приличное расстояние и возможно получили повреждение, что в такой местности вполне вероятно?

Крайне противоестественно выглядят некоторые вещи в случае криминала: подброс рюкзака, ночная фотосессия и прочее. В 2009 году в Бокете пропал британец, но его до сих пор не нашли и не найдут скорее всего, вот это как раз мог быть криминал. Вы думаете там вознаграждения за какую-нибудь информацию не было? Но дело утихло, никаких улик нет. Так бы было и в случае убийства девушек. Чтобы продолжать убивать и похищать, дело бы замяли, а не стали раскладывать на камешке красный пакетик и разорванную карту, давать жертвам пользоваться телефонами, чтобы они дозвонились и сообщили всю информацию в 911 - мое мнение.

Таких примеров, когда в джунглях потерянные девушки, которых ищут, по приказу убийц звонят из этих же джунглей в 911 с шансом дозвониться - нет; остальные примеры, типо случая в Литве и похищения девушки, которая разговаривала по телефону с родителями типо все хорошо - туфта. Это разные ситуации. Да и пример чего-то похожего не является доказательством, что в другом деле случилось то же самое - все дела разные. А вот примеров когда даже опытные альпинисты погибают на Эвересте, опытные гиды теряется в джунглях очень много. Но примеры не могут быть взяты за основу. Не всегда тебя обязательно должен загнать куда-то крокодил - иногда достаточно в шортиках и с бутылкой воды 0,5 зайти на неизвестную тебе территорию, не свернуть во время домой и вуаля - ты заблудился/упал/не успел вернуться/нарвался на кого-то и т.д., таким образом загнал сам себя.
Порой можно выдумать сельвян и их главаря, который ночью фоткает пакетик с картой, а жертвы с кайфом сидят сзади и роются в телефонах, но это просто фантазия. А место ночных фотографий действительно не уставлено, но на Карибском спуске в любом случае не искали, а надо было бы. Где-то в том районе есть это место, а территория там огромная.
« Последнее редактирование: 01.03.20 22:00 »


Поблагодарили за сообщение: алла | штиль | briz

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Зачем вам эта школа? Неужели подозреваете, что они заманивают учеников и убивают их в джунглях? На то и живут? :)
Зачем же? В школе учат испанскому языку. Но из этого не следует,что владельцы школы живут исключительно за счет предоставления образовательных услуг интуристам и интуристкам.

Добавлено позже:
сейчас договорятся, что девчонок аж из Голландии "вели".
Что в этом фантастического?
« Последнее редактирование: 02.03.20 00:57 »
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Jurij

Glaider


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 601

  • Был сегодня в 16:54

Крайне противоестественно выглядят некоторые вещи в случае криминала: подброс рюкзака, ночная фотосессия и прочее.
Если это признаки НС и фото и звонки делали девушки, то почему они не оставили осмысленное сообщение или осмысленную фотографию? Сошли с ума? Не успели? Не подумали? Звонить в 911 - подумали, это осмысленное действие. Оставить после себя минимальную информацию о произошедшем, когда для этого было и время и средства - не подумали. Находились в сильном психологическом стрессе? Где тогда граница, когда стресс позволяет делать звонок с телефона, но не позволяет потратить несколько минут, из предположительно недели, на запись сообщения?

Оффтоп (текст не по теме)
-Simple loony won't do it for you?
-I'd like to have at least one alternative theory.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Толмач | Aquarelle

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Крайне противоестественно выглядят некоторые вещи в случае криминала: подброс рюкзака, ночная фотосессия и прочее.
Крайне противоестественно выглядит вода в бутылке, прозрачностью напоминающая супермаркетовскую "акву",  а не воду набранную из природного источника, пусть даже и из ручья. Не могли же они восемь-одиннадцать дней пить взятые из дома 0,5. (и не допить). И даже две по 0,5 не могли.   ;)

Фактически ни одного фото и видео в интернете нет на Карибском спуске и даже тех двух ручьев, от туристов.
Есть, конечно.
http://ai.stanford.edu/~latombe/mountain/photo/panama-2018/central-cordillera-trek-1.htm
Обратите внимание, где останавливается парень на ночёвку. Он указывает это место на карте. Оно соответсвует месту где был найден рюкзак. Это финка его проводника. Он там держит коров. Впору помохать рукой, и сказать: "здравствуй дядя нашедший рюкзак"   :)
Ну ясно, что там можно ногу сломать. Ясно, что подвесные мосты опасны. И тем не менее местность на самих фотографях иногда удивляет. Особенно фотографии после первого подвесного моста. Ни намёка на "сорокометровые обрывы". По травке идут гуляют.
И не одного дикого зверя на фотографиях.
Зато навстречу идущий местный (да ещё где! На подвесном мосту!) тут как тут.
« Последнее редактирование: 02.03.20 01:36 »


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Aquarelle

штиль


  • Сообщений: 2 319
  • Благодарностей: 3 061

  • Был 13.09.24 00:54

Крайне противоестественно выглядит вода в бутылке, прозрачностью напоминающая супермаркетовскую "акву",  а не воду набранную из природного источника, пусть даже и из ручья.
Нет чище воды, чем вода из горной реки.

Elisa


  • Сообщений: 550
  • Благодарностей: 944

  • Расположение: Уфа

  • Была сегодня в 17:53

Зачем же? В школе учат испанскому языку. Но из этого не следует,что владельцы школы живут исключительно за счет предоставления образовательных услуг интуристам и интуристкам.
Да,  вполне возможно ведение каких то полукриминальных дел внутри. Бокете-маленький город, практически затерянный среди сельвы. Здесь все друг друга знают, все друг от друга зависят, всё завязано между собой прочно- и  туризм,  и образование, агробизнез, сельхоз, мерия , полиция,  администрация и пр.Вряд ли  что то может быть скрыто для местных. Рядом плантации , фермы. А что такое Центральная Америка-  в криминальном смысле,это понятно.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 520
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Крайне противоестественно выглядит вода в бутылке, прозрачностью напоминающая супермаркетовскую "акву",  а не воду набранную из природного источника, пусть даже и из ручья. Не могли же они восемь-одиннадцать дней пить взятые из дома 0,5. (и не допить). И даже две по 0,5 не могли.   ;)
Есть, конечно.
http://ai.stanford.edu/~latombe/mountain/photo/panama-2018/central-cordillera-trek-1.htm
Обратите внимание, где останавливается парень на ночёвку. Он указывает это место на карте. Оно соответсвует месту где был найден рюкзак. Это финка его проводника. Он там держит коров. Впору помохать рукой, и сказать: "здравствуй дядя нашедший рюкзак"   :)
Ну ясно, что там можно ногу сломать. Ясно, что подвесные мосты опасны. И тем не менее местность на самих фотографях иногда удивляет. Особенно фотографии после первого подвесного моста. Ни намёка на "сорокометровые обрывы". По травке идут гуляют.
И не одного дикого зверя на фотографиях.
Зато навстречу идущий местный (да ещё где! На подвесном мосту!) тут как тут.
А меня удивляет наличие на 8 день туалетной бумаги и бумаги вообще, в крайне тяжёлых полевых условиях. Бумага не промокла ни от дождя ни от росы. Фантики от леденцов на 8 день, когда уже и леденцов давно не должно остаться.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Дмитрий Карягин | Толмач

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Нападение ягуара/крокодила "проще" в сравнении с нападением людей?
Не обязательно нападение ягуара/пумы. Думаю, если бы просто его/ее увидеть в тех диких условиях обитания, то было бы достаточно, чтобы испугаться - кто знает, что у дикой кошки на уме. Опять же, многие говорят - трупы не найдены. А где их искали-то - исключительно вдоль троп и никто джунгли не прореживал с мачете в руках. Так что основная масса останков, вполне возможно, лежит где-то кучкой.


Поблагодарили за сообщение: штиль

Толмач


  • Сообщений: 1 450
  • Благодарностей: 5 284

  • Был вчера в 00:30

Не обязательно нападение ягуара/пумы. Думаю, если бы просто его/ее увидеть в тех диких условиях обитания, то было бы достаточно, чтобы испугаться - кто знает, что у дикой кошки на уме. Опять же, многие говорят - трупы не найдены. А где их искали-то - исключительно вдоль троп и никто джунгли не прореживал с мачете в руках. Так что основная масса останков, вполне возможно, лежит где-то кучкой.
Ягуар - редкий хищник, к тому же мастерски маскируется, его не так просто разглядеть и сфотографировать даже в вольере зоопарка.    Специалистам-зоологам потребовалось три года, чтоб заснять на видео единственного дикого ягуара в США.
Единственный в США дикий ягуар впервые был снят на видео
.  Это же относится и к их сородичам - пумам, которых в мире немножко больше, но и распределены они по большей территории,  даже в Канаде еще встерчаются. Человека, тем более двух людей, пумы воспримут скорее как опасность, нежели добычу. Увидеть ягуара или пуму в окрестностях Бокетте - шансы примерно такие же, что и медведя на окраине Новосибирска.  То есть  нулевые. Хотя, по мнению иностранцев, совершенно не знающих Сибирь, - медведи тут на каждом шагу.

Вот нападение диких ос или пчел за Карибским спуском и даже на самой тропе Эль-Пианиста вполне возможно. Насколько помню, псов-ищеек, привезенных спасателями из Нидерландов, во время поисков атаковали осы. Допустим, что девушки заблудились и даже ослепли из-за  ос или диких пчел. Всё равно необъясним график звонков в одно и то же время, ночная фотосессия, невероятная удаленность мест обнаружения фрагментов  останков от места проишествия, в общем вся совокупность фактов.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | НифНафНуф | Aquarelle

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Увидеть ягуара или пуму в окрестностях Бокетте - шансы примерно такие же, что и медведя на окраине Новосибирска.  То есть  нулевые
Я живу в Питере, а знакомый -  в Кингисеппе (Лен.область), 140км от Питера. Так вот в лесах под Кингисеппом водятся волки (это давно известно), но мой знакомый ни разу с ними не встречался, хотя регулярно ходил по грибы-ягоды. А я был в тех краях проездом года три назад. И вот нам встретились два волка, перебегающих трассу. С первого раза и наткнулись.Так что всё относительно.


Поблагодарили за сообщение: штиль | SharpSolaris | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Вот нападение диких ос или пчел за Карибским спуском и даже на самой тропе Эль-Пианиста вполне возможно. Насколько помню, псов-ищеек, привезенных спасателями из Нидерландов, во время поисков атаковали осы. Допустим, что девушки заблудились и даже ослепли из-за  ос или диких пчел. Всё равно необъясним график звонков в одно и то же время, ночная фотосессия, невероятная удаленность мест обнаружения фрагментов  останков от места проишествия, в общем вся совокупность фактов.
Ослепление, наверное, годится в качестве объяснения перевернутых и ночных снимков.
Министерство Пространства и Времени

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 871

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Ослепление, наверное, годится в качестве объяснения перевернутых и ночных снимков.
Думаю нет.
У фотоаппарата эргономика изначально рассчитана на съемку правой рукой и в нормальном положении. Я экспериментировал - закрывал глаза и пробовал сделать снимок. Вверх ногами пользоваться камерой даже слепому в голову не прийдет.

И еще в дополнение к моему предыдущему посту

Этот момент тоже говорит о интересном. Я больше чем уверен, что в EXIF указан автоматический режим съемки (ни разу не встречал людей, которые выставляли бы на мыльнице какие-то настройки, для этого есть фотоаппараты посерьезней). В автоматическом режиме в темное время вспышка включается и срабатывает автоматически. И если фото были сделаны без вспышки, то либо кто-то зачем-то крутил колесико с настройками, либо фотографировал слишком быстро, за долю секунды, не давая фотоаппарату произвести автоматическую настройку. Обычно это бывает когда на кнопку нажимают слишком быстро и не дают настроиться видоискателю. Не могу представить себе ни то ни другое со стороны девушек, которые умели пользоваться фотоаппаратом.
хотелось бы добавить еще один вариант. Некий дундук (я считаю, что ночные снимки были сделаны не девушками, а каким-то дундуком, который ни разу не держал в руках оргтехнику, хоть и видел ее пару раз), который делал ночные снимки, тупо держал фотоаппарат двумя руками и блокировал вспышку. Потому что не знал, как правильно держать в руках фотоаппарат.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Некий дундук (я считаю, что ночные снимки были сделаны не девушками, а каким-то дундуком, который ни разу не держал в руках оргтехнику, хоть и видел ее пару раз), который делал ночные снимки, тупо держал фотоаппарат двумя руками и блокировал вспышку. Потому что не знал, как правильно держать в руках фотоаппарат.
И эргономика ему ничего не подсказала?
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: Тайпи

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

А где можно увидеть эти ночные снимки? Или их нет в открытом доступе? Имеется в виду те снимки, на которых запечатлена темнота.

Все-таки я думаю, что фотоаппарат использовался сознательно для подсветки. Фотоаппарат помимо вспышки имеет и другие источники света, такие как - индикатор зарядки вспышки, подсветка автофокуса и дисплей. К примеру, одна из девушек могла нажимать время от времени кнопку, чтобы фотоаппарат не перешел в режим ожидания и дисплей не погас. Если эта версия верна, она должна была держать фотоаппарат задом-наперед, т.е. объективом на себя, а дисплеем - наружу.
Также существует подсветка автофокуса. Чтобы сфокусироваться в ночное время или просто при плохом освещении, при нажатии на кнопку до половины, зажигается светодиод, лазер или лампочка, которая освещает немного пространство, чтобы захватить какой-либо объект и соответственно сфокусироваться на нем.
В любом случае, тот факт, что фотоаппаратом пользовались с 1 ночи до 5 утра говорит в пользу этой версии - фотоаппарат использовался для освещения.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 871

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

И эргономика ему ничего не подсказала?
Нет.
Она и мне ничего не подсказала, когда я купил первую мыльницу. Постоянно указательным пальцем левой руки не давал выскочить вспышке. Потому что привык к пленочным фотоаппаратам, типа кодака или зенита. И держал камеру соответственно.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

А где можно увидеть эти ночные снимки? Или их нет в открытом доступе? Имеется в виду те снимки, на которых запечатлена темнота.
Тут, раздел 4 https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Jurij

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

История мужчины, который потерялся на El Pianista, но GPS и местные помогли.
«Я просто хотел посмотреть тропу, но потерялся. Это было ужасно. Я потерялся через несколько часов после начала тропы, но может быть сделал это уже раньше, без осознания того, свернув на одну из троп, протоптанных местными, а таких там много. Свернуть не туда заняло примерно несколько секунд и все. Затем я начал использовать свой GPS, но без GPS ты можешь потерять рациональность и продолжать двигаться в неправильном направлении. Я заблудился после вершины, но использовал GPS, и забрёл в чью-то собственность, граничившую со входом на тропу два часа спустя, я кричал и владельцы собственности были там (помогли). Если бы я пошёл дальше через холм, как только заблудился, вместо того, чтобы вернуться назад, я бы, возможно, разделил участь девушек, но GPS и подготовка к маршруту помогла. Также, когда я потерялся, я был больше не на тропе. Я просто использовал GPS и это было как в аду. Я быстро «сошёл с ума». В то время как понял, что потерялся, схватился за зелёную змею, когда оперся рукой на дерево и это был самый страшный момент в моей жизни. Я закричал и это было ужасно.

Я начал поход с самого начала тропы, но вполне возможно, в какой-то момент свернул с главной тропы. После половины пути понял, что иду по тропе, протоптанной местным когда-то, которая уже потеряла след. Я думаю, это сложная тропа и там легко потеряться. Начало тропы хорошее, но затем я пошёл по заросшей тропинке и затем по непонятной дороге, кем_то протоптанной. Я дошёл до верха и потерял из виду то место, где шёл и заблудился. Я помню, что видел каменные ступени, ведущие вниз по склону, но потерял их след и продирался сквозь джунгли через GPS, о чем заранее позаботился. Думаю, я сбился с тропы даже не осознав этого. Моя точка зрения в том, что голландкам было бы легко там заблудиться, особенно если их положение было для них неизвестно и оно не показывалось.

Я не думаю, что если ты потерялся, стоит бояться местных, опасность скорее несёт сама территория, джунгли. Когда я наконец наткнулся на кого-то, они понимали, что я иностранец, весь в грязи, дрожал, несколько местных подростков помогли.

Я не смотрел видео родителей девушек о прохождении ими тропы, но я уверен, они ошибаются (что заблудиться невозможно). Мое мнение - девушки продолжали идти вниз и отдаляться от Бокете, потеряв ориентацию.

Впоследствии, человек на ресепшене в хостеле попросил написать мой опыт в интернете, чтобы предупредить, что это место опасное.


Поблагодарили за сообщение: штиль | Lisbeth | Jurij | алла

Lisbeth


  • Сообщений: 2 047
  • Благодарностей: 3 025

  • Был 29.01.23 22:29

ни разу не встречал людей, которые выставляли бы на мыльнице какие-то настройки, для этого есть фотоаппараты посерьезней
Ну, я такой человек...

Все-таки я думаю, что фотоаппарат использовался сознательно для подсветки.
Тогда непонятны снимки вверх - что там подсвечивать?

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 338

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

А где можно увидеть эти ночные снимки? Или их нет в открытом доступе? Имеется в виду те снимки, на которых запечатлена темнота.
https://koudekaas.blogspot.com/2019/12/the-disappearance-of-kris-kremers-and_11.html
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Jurij

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 05.07.24 23:07

Вот ещё хороший комментарий от американца:

“Это раздражает. Там нет неправильной стороны, девушки не уходили с главной тропы, и они не думали, что делают что-то опасное. Фотографии Крис на ручье - это все тропа Эль-Пианиста. Эта тропа не заканчивается внезапно на Мирадоре, она продолжается. Это то, что многие не понимают: девушки не думали, что они делают что-то сумасшедшее: они, очевидно, думали, что могут пойти вниз и выйти к долине. Это не интуитивно и неочевидная вещь, что вы должны развернуться на вершине горы и спуститься вниз тем же путём, каким поднялись. Вы не знаете, как это сделать, если только кто-то специально не сказал вам об этом. Я из штата Вашингтон (полного гор и лесов), и я бы мог сделать то же самое, что и они - достигнув вершины горы, я мог бы продолжать идти по тропе, думая, что она приведёт меня в долину (Конечно, как только я бы взглянул на карту, я бы откинул эту идею, но проблема в том, что я могу даже не посмотреть карту, потому все люди, кажется, слишком смягчают опасность этих троп и походов на них».

Очень хорошая мысль. Как один из вариантов - могли ли девушки продолжить уходить дальше, рассчитывая выйти куда-нибудь, а не возвращаться той же дорогой? То, что они утром погуглили, а тогда про эту тропу вообще не так много инфы было, могло дать им неправильное представление. Мы уже никогда этого не узнаём, но это очень возможный вариант.  действительно, люди слишком смягчают опасность все этого.
« Последнее редактирование: 02.03.20 23:02 »


Поблагодарили за сообщение: алла | briz

Сомневающийся


  • Сообщений: 471
  • Благодарностей: 687

  • Был 20.03.24 14:33

и блокировал вспышку.
Маловероятно случайно заблокировать вспышку пальцем так, чтобы световой поток совсем не просочился, тем более на нескольких кадрах. Ну если только заклеить...


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Я заблудился после вершины, но использовал GPS, и забрёл в чью-то собственность,
То есть у него был GPS-сигнал и соответственно карта с трекингом, но он всё равно шёл в другую  сторону?  *ROFL*
У него мозговая деятельность на уровне моллюска что ли?
И это он ещё был подготовленный. Что было  если б не был подготовленным?
Утонул бы в первой же луже возле пиццерии?

но затем я пошёл по заросшей тропинке и затем по непонятной дороге, кем_то протоптанной
Думаю, я сбился с тропы даже не осознав этого. Моя точка зрения в том, что голландкам было бы легко там заблудиться,
Я думаю чувак, сравнивая себя с ЛК, прилично так переоценивает собственную персону. По крайней мере  известное последнее место точной локации девушек - ручей, это тропа на Альто-ромеро. Последним предположительным местом локации девушек, можно считать шорты Крис на правом берегу Кулебры у кабельного моста. И это та же самая тропа на Альто-ромеро, только спустя три километра. Что напрямую показывает - отличать тропинку от " не тропинки" они умели. В отличии от этого чудика.
« Последнее редактирование: 03.03.20 01:00 »


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Тайпи | Jurij | Aquarelle