"Пропавшие" ростовчане

[slowtime]

Меня тоже удивляет дискуссия на тему, занимался ли КГБ делом дятловцев и если да, то почему. Тут не о чем дискуссировать. Однозначно занимался. Может до определенного момента, когда стало ясно, что к госбезопасности это дело не имеет никакого отношения. КГБ в то время контролировал практически всё и, в основном, негласно. Пропадают студенты -радиотехники, физики, работники закрытых предприятий. Не судите о тех временах по сегодняшним меркам. Это сейчас в первую очередь приходит мысль, что случилось несчастье, а тогда во всем искался тайный смысл.

Все таки я отношусь к таким простакам. Вот просто так потому что гибель группы была странной, КГБ не стал бы заниматься. Приведу цитаты Здановича про ситуацию в КГБ  в то время

нелепым, но он у нас часто возникает на форумах. Якобы органы КГБ могли тогда устранить туристов, потому как туристы невольно стали свидетелями некой гостайны. Например, испытания секретного оружия.

- Ответ лежит на поверхности. Такое задание просто некому было выполнить. После ареста Берия в 1953 году в органах госбезопасности началась чистка. С 1954 по 1964 год были уволены 64 тысячи сотрудников. Я называю это комсомольским периодом в органах госбезопасности. КГБ стал руководить Серов, который пришел из НКВД. Он не сотрудник органов госбезопасности, он был армейским офицером. Но поскольку Серов помогал Хрущеву справиться с Берия, то Хрущев его и поставил. Но Серов не чекист в привычном понимании. Он не был славен как комбинатор и агентурист. Серов настолько был осторожен, что первым начал проводить установки Хрущева по чистке тех, кто недостаточно проявил себя в борьбе с Берия. А через 4 года его сменил Шелепин. Потом пришел Семичастный. Это были первые секретари ЦК комсомола.

- Кто пришел на смену уволенным?

- Пришли партийные и комсомольские работники по путевкам ЦК. Партийцы становились начальниками управлений либо замами. А комсомольцев делали начальниками отделов. А профессионалов вышибали. Потому у нас первое серьезное шпионское дело появилось только в конце 1959 года. Мы разоблачили сотрудника ГРУ подполковника Попова, агента американской разведки, а вторым был известный Пеньковский. Некому было работать, а те профессионалы, которые остались, находились под прессом возможных репрессий к себе. Боялись, что их могут объявить бериевцами. А многие вновь пришедшие были фронтовиками, образования серьезного не имели. В органах главными тогда считались преданность партии и безупречная рабоче-крестьянская биография.
- Какие задачи перед ними ставились?

- Когда сократили городские, районные аппараты и резко уменьшили областные, краевые, то о каких уж там задачах, о какой работе было говорить? В архиве ЦК сохранилось письмо одного молодого работника - не то из Сибири, не то с Урала. Он написал в ЦК: «Товарищи, вы меня взяли работать в органы. Я думал, что мы, чекисты, врагов ловим, шпионов разных. А тут никто ничего не делает. Старшие сотрудники говорят - Ваня, не суетись, дай нам дожить до пенсии». Вот был какой лейтмотив, люди сидели и ничего не делали, потому что любой шаг мог был расценен как неверный.

- Но ведь все равно должны они были какие-то отчеты о работе писать. Следовательно, и работать.

- Отчеты были. И они до сих пор засекречены. Даже по сравнению с военным периодом они составлены на очень примитивном уровне. А вот где чекисты работали - так это охрана секретов в области ядерно-космической промышленности.

"Мне как председателю комитета, значит основному виновнику, было трудно и сложно доказывать таким серьезным органам, как прокуратура и комитет госбезопасности, что гибель произошла по какой-то другой причине. Но к следствию нас не допускали, оно было какое-то странное, тайное."

Не говорит ли это о том, что КГБ не знало причины случившегося и при этом у него был в деле какой-то интерес.

В довесок

Мы посылали несколько запросов в ФСБ и получили ответы, что органы КГБ вообще этим делом не занимались.

Хотя на самом деле занимались.

[slowtime]

Не говорит ли это о том, что КГБ не знало причины случившегося и при этом у него был в деле какой-то интерес.
Нет, не говорит

А зачем тогда они его трясут на предмет того, почему произошла гибель? Если бы они это знали смысла в таких вопросах бы не было.

Как по мне все это похоже на то, что изначально у КГБ в походе Дятлова был кровный интерес (например та же поставка) и для них в итоге гибель группы оказалась неожиданной.

[Лана2012]

А зачем тогда они его трясут на предмет того, почему произошла гибель? Если бы они это знали смысла в таких вопросах бы не было.

У прокуратуры - возможно.

[ELENAEA]

Боюсь, что они за кордоном. И не в результате 59 года, а когда гораздо позже выезжали

Вполне возможно.Кто-то уже умер.А кто-то по привычке стережет гостайну, может со временем поживиться надеется...

А зачем тогда они его трясут на предмет того, почему произошла гибель? Если бы они это знали смысла в таких вопросах бы не было.

Как по мне все это похоже на то, что изначально у КГБ в походе Дятлова был кровный интерес (например та же поставка) и для них в итоге гибель группы оказалась неожиданной.

Вот тоже соглашусь , уши гэбэшные торчат изо всех щелей.Но они его спрашивали не "почему произошла гибель?", а " где их видели в последний раз?"А когда все трупы нашли уже никого ни о чем не спрашивали..

[Лана2012]

может со временем поживиться надеется...

Ну это слишком. Иногда жизнь бывает несколько дороже интереса обывателей 

[slowtime]

Но они его спрашивали не "почему произошла гибель?", а " где их видели в последний раз?"А когда все трупы нашли уже никого ни о чем не спрашивали..

Нет, нет это не про Фоменко, а по вашей ссылке, которую вы привели про соратника Гордо.

[alexsandrovna]

Да не такое это масштабное дело было, чтобы до сих пор хранить секреты. Люди, причастные к нему (из комитета) может просто умерли. По таким делам работал ограниченный круг лиц. Может 2-3 человека собирали информацию, потом отчитались и забыли. Ничего экстраординарного не нашли. А документы уже давно уничтожены, как не представляющие ценности.

[Лана2012]

Да не такое это масштабное дело было, чтобы до сих пор хранить секреты.

Смотря в чем выражается масштаб. Девять жизней - безусловно, не та причина.

[alexsandrovna]

Смотря в чем выражается масштаб. Девять жизней - безусловно, не та причина.

Масштаб, в данном случае, выражается в значимости этого дела для КГБ. Было ли в этом деле то, что посягает на безопасность государства? Проверили, не нашли и успокоились. Материалы в архив.

[Снусмумрик]

Вот тоже соглашусь , уши гэбэшные торчат изо всех щелей.Но они его спрашивали не "почему произошла гибель?", а " где их видели в последний раз?"А когда все трупы нашли уже никого ни о чем не спрашивали..

А вот интересно: какие действия последовали бы со стороны КГБ если бы кто-нибудь ГД видел на маршруте? Поскольку не видел никто - оставили в покое туристов. Но думаю, что если кто-нибудь что-нибудь видел - их бы затаскали по допросам с подписанием неразглашения.

[slowtime]

По таким делам работал ограниченный круг лиц. Может 2-3 человека собирали информацию, потом отчитались и забыли. Ничего экстраординарного не нашли. А документы уже давно уничтожены, как не представляющие ценности.

И про это говорил Зданович

Второе: в самом начале 90-х годов были даны определенные команды, и архивы КГБ серьезно пострадали. Я как историк считаю это варварским актом. Потому что это наша история. Было очень много уничтожено материалов, допускаю, что когда это все происходило, то многие материалы посчитали не очень важными и уничтожили в общей куче. Но в системе органов КГБ существует строгий учет уничтожения документов. Есть журнал, в котором перечисляются все уничтоженные документы. Записи могут не раскрывать сути документа, но краткое описание есть. Да и акты уничтожения должны быть. Поэтому и документы по трагедии на перевале могли уничтожить за ненадобностью.

Кстати недавно смотрел как раз фильм 1959 года про китайско-советскую "дружбу", не помню названия.

[alexsandrovna]

Масштаб, в данном случае, выражается в значимости этого дела для КГБ. Было ли в этом деле то, что посягает на безопасность государства? Проверили, не нашли и успокоились. Материалы в архив.

Давно уничтожен. Есть сроки хранения номенклатурных документов. По истечении срока их уничтожают. В центральные архивы передают только документы вечного хранения.

[Лана2012]

Давно уничтожен. Есть сроки хранения номенклатурных документов. По истечении срока их уничтожают. В центральные архивы передают только документы вечного хранения.

Есть некоторые вещи, когда есть гриф "секретно". Там свои сроки. При условии, что ГБ все-таки имело свое дело. И, кстати, удивлю - документы, подлежащие уничтожению - не всегда уничтожают

[alexsandrovna]

Но в системе органов КГБ существует строгий учет уничтожения документов. Есть журнал, в котором перечисляются все уничтоженные документы. Записи могут не раскрывать сути документа, но краткое описание есть. Да и акты уничтожения должны быть.

Немного не так. Уничтожаются папки с документами. Об этом составляется акт. В акте фигурирует только название папки. Название дается в соответствии с номенклатурой по делопроизводству. Т.е. на папке не обязательно должно быть написано документы по делу Дятлова.

[Лана2012]

Немного не так. Уничтожаются папки с документами. Об этом составляется акт. В акте фигурирует только название папки. Название дается в соответствии с номенклатурой по делопроизводству. Т.е. на папке не обязательно должно быть написано документы по делу Дятлова.

Ошибаетесь  . Но это уже лирика 

[alexsandrovna]

Ошибаетесь  . Но это уже лирика 

В чем я ошибаюсь? Это законодательно утвержденный порядок уничтожения документов различных сроков хранения.

Есть некоторые вещи, когда есть гриф "секретно". Там свои сроки. При условии, что ГБ все-таки имело свое дело.

Я рассматриваю вариант, что КГБ не имело своего дела, а просто проводило свою проверку по факту исчезновения.

[kaydak13]

  Очень странная "группа туристов".Если хотели догнать ГД то как? Перли по целине и вышли к ночевке ГД. Получается знали примерный маршрут ,высчитали средний суточный переход и пошли на наперерез. Но не успели по времени. И так без карты,крок и дневников,без четкого маршрута,(и кажется он не разу не упомянул о компасе!) по солнцу и путем опроса аборигенов ,они пересекли Уральский хребет.Не известно откуда вышли и где закончили поход.Это больше похоже на марш-бросок спец группы, с задачей по перехвату ГД.
   И сравним с ГД. Хорошая карта,копия лесоустроительной карты, кроки,четкий маршрут и задача.Два общих дневника и несколько личных,куча фотоаппаратов и тренога,возможно и кинокамера.палатка и печка не плохой конструкции.
   А самое интересное для меня вот это:
--Через несколько лет в поезде я случайно познакомился с человеком, который служил в это время в армии на Северном Урале. Их подняли по тревоге и отправили в оцепление. Они ничего не знали кроме того, что погибли туристы, на месте работают следователи, и нужно обеспечить им безопасность. Они ее и обеспечивали--
   Я первый раз слышу о оцеплении М.Т. И не просто оцеплении а "обеспечить им безопасность"Чтоб оцепить такой район нужно большое количество солдат, минимум две смены. А это еще палатки ,кухни. и не кто из поисковиков про них не упоминает.Оцепление растянуто цепью с расчетом чтобы каждый видел соседа с права и слева.Свой сектор наблюдения. А главное поставленная задача   "обеспечить им безопасность"  получается что "нечто" погубившая ГД, не относилась  к ГБ,армии,государству. И была угроза возвращения, стихийные силы не как сюда не вписываются ,от урагана оцепление не спасет.

[легенда74]

Я и говорю-похоже на вброс

[Gerda1]

Это больше
 похоже на марш-бросок спец группы, с задачей по перехвату ГД.

Все бы так, но главного в этой группе чуть не посадили вместе с женой за самиздат и тамиздат, полгода таскали на допросы, но рассосалось (ценилось от 3 до 7) - это из его интервью, предоставленного Марией. Вот догнать и взять что-то у ГД - вот это может быть, только не карту, а информацию (возможно о Маяке).

[kaydak13]

Все бы так, но главного в этой группе чуть не посадили вместе с женой за самиздат и тамиздат, полгода таскали на допросы, но рассосалось (ценилось от 3 до 7) - это из его интервью, предоставленного Марией.

Это еще нужно проверять.

[serg2500]

Очень странная "группа туристов".Если хотели догнать ГД то как? Перли по целине и вышли к ночевке ГД. Получается знали примерный маршрут ,высчитали средний суточный переход и пошли на наперерез. Но не успели по времени. И так без карты,крок и дневников,без четкого маршрута, (и кажется он не разу не упомянул о компасе!) по солнцу и путем опроса аборигенов ,они пересекли Уральский хребет.Не известно откуда вышли и где закончили поход.Это больше похоже на марш-бросок спец группы, с задачей по перехвату ГД.
Я первый раз слышу о оцеплении М.Т. И не просто оцеплении а "обеспечить им безопасность"Чтоб оцепить такой район нужно большое количество солдат, минимум две смены. А это еще палатки ,кухни. и не кто из поисковиков про них не упоминает.Оцепление растянуто цепью с расчетом чтобы каждый видел соседа с права и слева.Свой сектор наблюдения. А главное поставленная задача "обеспечить им безопасность"  получается что "нечто" погубившая ГД, не относилась не к ГБ,армии,государству. И была угроза возвращения, стихийные силы не как сюда не вписываются ,от урагана оцепление не спасет.

Верной дорогой идёте ТОВАРИЩ!!Это без малейшей иронии ... рад что Вы так думаете! Спасибо! Жму руку.!

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Maria]

Это еще нужно проверять.

ТАК ПРОВЕРЯЙТЕ. А то пока вы только болтать умеете на форумах.

[Лана2012]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

Хорошо бы еще все разговоры про ГБ перенести в обо всем понемногу  Все-таки напрягли Майю. Особенно я 

[Alina]

Но фактик причастности ГБ - это один из ярких моментов интервью. Поэтому оставила, надеюсь, Майя не будет возражать?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

.

А некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Maria]

Алина,
я вообще удивляюсь этому моменту, что многие удивились, будто впервые узнали, что ГБ имело отношение к поискам. Получили подтверждение...  Это надо вообще  настолько не знать и не понимать то время, чтобы удивляться этому известию.

Впрочем можно, конечно, внимать генералам  от ГБ,  что сейчас дают официозные интервью. Поверить дедушкам, что их контора была не причем. Ничего ее не интересовало,  как только  межведоственные перемещения и разборки.

хотя еще до 80-х годов на место каждого единичного убийства выезжали все милицейские начальники и конечно же их органов люди интересовались. А тут 9 человек погибло при странных обстоятельствах, все со странными травмами, похожими на вмешательство людей, и КГБ  пройдет мимо. Ага, так и поверила им, как же. Если из Москвы прилетал зам прокурора республики.

[легенда74]

Вы будете смеяться,но да-КГБ этим делом скорее всего и не занималось... Максимум-кого то может быть отправили понюхаться на всякий случай   К 59му году МГБ не было уж как 5 лет,поэтому представиться собеседник Фоменко так не мог... А спутать проще МГБ с МВД,чем КГБ с МВД

Добавлено позже:
Да и вообще-эта история с вероятностью 95%-липа... Никто бы не стал бы тому же Фоменко с криком-я Госбезопасность приставать с вопросами на вокзале...

Добавлено позже:

Про паспорта и нарушение нахождения в режимной зоне я даже и комментировать не хочу, но прийдется. Во первых, для человека без паспорта в 1959 году следовал штраф в 100 рублей. Во вторых задержание до выяснения личности - до трех часов (но выяснить личность в другом городе за три часа просто не возможно, поэтому просто этапировали административно задержанного в родной город до выяснения).
В 2005 году, мы ходили в поход, в районе Башиля. Пришли на заставу отметится. Выяснилось, то один из участников забыл паспорт. Он был снят с марщрута, ночь отсидел в помещении дежурки погранзаставы, утром был вывезен в управление погранцов в Черкесске и передан местной милиции. Те его быстро пробили и он уехал домой своим ходом. Позже по протоколу заплатил штраф 500 руб. И никакой пропуск в погранзону, где есть все данные включая паспортные и наличие паспортов у других участников группы и даже вмешательство начальника линейного участка СКЖД не помогли. Не положено - в конце советского паспорта было положение о советском паспорте. Заменить паспорт мог со скрипом военный билет.

Речь не о том-что случилось с вашим другом в 2005 ом году на погранзаставе... Речь об Урале 1959 года... А точнее о том-можно ли и стоит ли рассуждать о том кто и на какой границе засветился с паспортами дятловцев-если не выяснено а были ли те паспорта у них в походе...

[Лана2012]

Вы будете смеяться,но да-КГБ этим делом скорее всего и не занималось..

Вы, видимо, обладаете тайными знаниями  Прошу поделиться 
ГБ спутать невозможно ни с кем. Это слишком пугающая организация, тем более в те годы.

[легенда74]

Вы, видимо, обладаете тайными знаниями  Прошу поделиться 
ГБ спутать невозможно ни с кем. Это слишком пугающая организация, тем более в те годы.

Это вам так из нашего времени кажется... А на самом то деле абсолютное большинство людей гбшников за всю жизнь настоящих то и не видели-только в кино