Таинственное исчезновение Влада Бахова

[rosomaha]

А посему давайте рассмотрим гипотезу: труп был доставлен на место обнаружения на следующий день (07.04.19) на рассвете (по подмороженной дороге). Технические сложности отсутствуют. Остается понять, как это могло случиться.

Оффтоп (текст не по теме)

Уважаемый Паганель, я попробую этот вопрос продавить 

Добавлено позже:А до подмороженности след.утра, где держали тело?Если уже очевидно доказано, что были вызваны наряды полиции. Машина Д экспертизе подверглалась - следов нет. ЗАчем, зачем было прятать труп, пусть и несколько часов, для того, чтоб потом его подкинуть. Подкинуть туда, где искать будут.

Раз уж гипотезу предложили - я тоже не против рассмотреть:
Как это могло случится и машина Д экспертизе подвергалась...

Машина Д личная (хюндэй или что там) или служебная подвергалась осмотру (возможно эту машину имела в виду его теща, говоря о жигулях?)?
Располагает ли Д служебной машиной (жигулями) или на собственной (хюндэе) по работе ездит, в рабочее время?

И наконец, если таки подкинули -  туда, где будут искать (поправочка - ведь и не искали там, до конца января 2020г ,только после личного приему у Бастрыкина нашли, прям точное время ждали - примет - не примет).

[Arnold]

Можно еще открутить одну гайку от показаний на детекторе лжи во время дознания.
У одной девушки на передаче на самом деле.
Спросили. Вы там " ... "
ДА..
И это правда  (

Паганель, расшифруйте.
А то мы с Lunkvoul теряемся в догадках.

[rosomaha]

Это сегодня ещё у росомахи интернет отключили..

Та нееее, все хорошо с инетом в целом...
Разбираю кое-что по теме, любопытное...
Я немножко подожду  и поделюсь...

[Arnold]

Право, Arnold, не стоит)

Так что вы там «да»?

"Для создания фальшивых реакций есть много разных способов. Самый известный из них — «механический», незаметное для эксперта напряжение каких-нибудь мышечных групп. Обычно прижимают пальцы ног к полу, сводят глаза к носу или прижимают язык к твердому небу.

Боль также вызывает физиологические реакции, характерные для психологического стресса. Некоторые в попытке обмануть полиграф кладут кнопку в ботинок под большой палец и нажимают на нее при каждом отрицательном (или положительном) ответе. Организм начинает реагировать на ожидание боли, а не на ложь или правду. Поэтому показания полиграфа будут одинаковы и в случае правдивого ответа и наоборот.

Сложность состоит в том, чтобы скрыть эти движения от допрашивающего, поскольку такие попытки обмануть детектор лжи сегодня известны даже полиграфологам-дилетантам."©

[Comrade]

Обобщаю все моменты, что выявили накануне в одном месте.
По анализу видео:
1. В группе есть явный лидер - Даша Дербанова.
2. В группе есть самый уязвимый - Влад Бахов, который в единственном числе не держит координацию тела.
3. В группе существует некий сговор - «через кровь и пот» затащить Влада Бахова на конёк шалаша. Усилием пяти человек, не желающего залезать туда Влада Бахова, задуманное осуществляется.
4. Оставление в опасности - на коньке шалаша остаются двое: Яскин и Влад Бахов. Положение тела Влада Бахова - сидит, оседлав конёк  шалаша. Положение не стабильное - нарушена координация тела, сама поза тела не комфортна (т.к. угол ската крыши острый). В какой то момент Влад Бахов должен сменить позу тела для того, чтобы:
а) слезть;
б) сменить позу (сидеть промежностью на остром коньке неудобно и больно).
5. Итог... предположение, с учетом вышесказанного -  Влад Бахов при попытке сменить позу тела, чтобы слезть или сесть удобнее, но с нарушением координации тела должен сорваться с конька крыши шалаша, сидящий рядом Яскин не сможет удержать Влада Бахова (физика вам в помощь). Выше описано  «нормальное» течение событий... но можно предположить и более криминальный ход - зачем-то они Влада Бахова затащили на этот опасный конёк, а потом быстро оттуда ретировались, кроме одного?
Обзор по найденным останкам Влада Бахова:
1. Определить на глаз, что перед вами останки мужского пола, людям без специального медицинского образования - невозможно. Однако, с первых минут после нахождения, пошла информация, что нашли останки Влада Бахова.
2. Кроссовки - учитывая, что сильного паводка не было за все время поисков Влада Бахова, местоположение кроссовок (в двух метрах от тела) вызывает сомнения.
3. Местоположение - 1,2 км по прямой от шалаша, труднодоступное (поисковики не смогли за 10 месяцев подойти к нему), окружена сетью каналов.
4. Генетическая экспертиза показала, что это останки Влада Бахова.
5. Останки покрыты тонким слоем моха. Почему на них нет листьев, опавших осенью (10 месяцев пролежали), почему их не растащили дикие звери - пока не обсуждалось.
Вот примерно так... могла, что- то упустить или неверно истолковать - поправьте!

[rosomaha]

Паганель, расшифруйте.
А то мы с Lunkvoul теряемся в догадках.

Возможно имеется в виду вопрос к Кобюк на 25:46
-Моно ли говорить, что проходя полиграф вы полиграфологу лгали?
-Да.
-Ответ "да" правда.
Вы об этом?

[Sergei_VL]

Насчёт дураков,эт Вы круто, но судя  по фото, как эсперты аж 80 чел искали не нашли тело( если конечно не нафотошопили позже) я ни чему не удивлюсь...

Тело могло быть принесено после первых масштабных поисков, допустим, летом. В этом месте, пройдя один раз, больше не искали. Поисковики отметили квадрат просмотреным.

[Comrade]

Sergei_VL,
Рада,что Вы здесь снова! Я читала Ваши комментарии, они очень рассудительны! Не пропадайте больше надолго! Ваш взгляд очень важен!

[Нэнси]

. В группе существует некий сговор - «через кровь и пот» затащить Влада Бахова на конёк шалаша. Усилием пяти человек, не желающего залезать туда Влада Бахова, задуманное осуществляется.

Как по мне, на видео видно совсем обратное: именно Влад со всем упорством пытается забраться на шалаш. Падает, но продолжает упорно лезть.  Сам.

[Comrade]

Как по мне, на видео видно совсем обратное: именно Влад со всем упорством пытается забраться на шалаш. Падает, но продолжает упорно лезть.  Сам.

Смотрите, читайте вышеизложенные комментарии - там все доступно разъяснено!

[Arnold]

Смотрите, читайте вышеизложенные комментарии - там все доступно разъяснено!

Предвзято разъяснено.
Я тоже вижу стремление самого Влада туда забраться. Есть сотни видео с похожим сюжетом- перебравший пытается сплясать на столе, нырнуть с вышки, сделать трюк на мотоцикле и.т д. , естественно многие заканчивают печально.

https://youtu.be/5INzg0Lv9KI

[Енот]

Сделаем так, чтобы видеть двуличие:
(Ссылка на вложение)

Не видно даты во втором диалоге. Человек вполне мог поменять свое мнение о ситуации. Плюс, в одном случае диалог публичный, в другом -- приватный. Человек пишет ПРИВАТНО, что не хочет обсуждать грязь и портить реноме родителей. Вам бы хотелось, чтобы он был "недвуличным", и таки публично попортил репутацию семьи погибшего?

А меня все же смущает "экспертиза в Швейцарии". Почему именно в Швейцарии???  Это же страна с практически несуществующей преступностью, т.е. у полиции там нет ни хорошей практики, ни теории расследования чего бы то ни было... уж не потому ли, что там тот безработный блоггер проживает и он предложил этом заняться???  Вот если бы в Америке, я бы поняла бы - есть целые организации (например, ФБР, плюс почти у каждого штата есть своя отдельная служба) со своими собственными лабораториями, есть высшая школа - люди доктора в кримининалистических науках получают, у полиции есть многолетняя практика в таких расследованиях, и т.п., т.е. все организованно и цивилизованно, можно в интернете найти. А че у нас в Швейцарии, особенно без знания иностранного?  Обжулят, как всегда... 

Ну да, именно поэтому. Проспонсируют немного маленькую Швейцарию, вам жалко что ли. И вообще, завидуйте молча и всё такое.

Возможно имеется в виду вопрос к Кобюк на 25:46
-Моно ли говорить, что проходя полиграф вы полиграфологу лгали?
-Да.
-Ответ "да" правда.
Вы об эртом?

Меня смущает формулировка вопроса. "Можно ли говорить". Ну можно, конечно, кто же запретит. Непонятно ничего, зато хайп.

[rosomaha]

Обобщаю все моменты, что выявили накануне в одном месте.
По анализу видео:
1. В группе есть явный лидер - Даша Дербанова.
2. В группе есть самый уязвимый - Влад Бахов, который в единственном числе не держит координацию тела.
3. В группе существует некий сговор - «через кровь и пот» затащить Влада Бахова на конёк шалаша. Усилием пяти человек, не желающего залезать туда Влада Бахова, задуманное осуществляется.
4. Оставление в опасности - на коньке шалаша остаются двое: Яскин и Влад Бахов. Положение тела Влада Бахова - сидит, оседлав конёк  шалаша. Положение не стабильное - нарушена координация тела, сама поза тела не комфортна (т.к. угол ската крыши острый). В какой то момент Влад Бахов должен сменить позу тела для того, чтобы:
а) слезть;
б) сменить позу (сидеть промежностью на остром коньке неудобно и больно).
5. Итог... предположение, с учетом вышесказанного -  Влад Бахов при попытке сменить позу тела, чтобы слезть или сесть удобнее, но с нарушением координации тела должен сорваться с конька крыши шалаша, сидящий рядом Яскин не сможет удержать Влада Бахова (физика вам в помощь). Выше описано  «нормальное» течение событий... но можно предположить и более криминальный ход - зачем-то они Влада Бахова затащили на этот опасный конёк, а потом быстро оттуда ретировались, кроме одного?
Обзор по найденным останкам Влада Бахова:
1. Определить на глаз, что перед вами останки мужского пола, людям без специального медицинского образования - невозможно. Однако, с первых минут после нахождения, пошла информация, что нашли останки Влада Бахова.
2. Кроссовки - учитывая, что сильного паводка не было за все время поисков Влада Бахова, местоположение кроссовок (в двух метрах от тела) вызывает сомнения.
3. Местоположение - 1,2 км по прямой от шалаша, труднодоступное (поисковики не смогли за 10 месяцев подойти к нему), окружена сетью каналов.
4. Генетическая экспертиза показала, что это останки Влада Бахова.
5. Останки покрыты тонким слоем моха. Почему на них нет листьев, опавших осенью (10 месяцев пролежали), почему их не растащили дикие звери - пока не обсуждалось.
Вот примерно так... могла, что- то упустить или неверно истолковать - поправьте!

Я бы первый пункт по обзору останков убрала - предположить останки мужского пола, в данном случае было легко без спец образования - трусы мужские, они же просто предположили, предварительно.
С уважением, 

И по пункт 5...
Отсутствие листьев на останках могу представить - ветер туда-сюда кружит опавшую листву, сметая их с останков...  Сквозняк, так сказать...

[nvn]

а где Галчонок? Отсыпается после нескольких суток бесперерывного вещания?)
просто все еще надеюсь получить ссылку на архив ЛА...

[maymay]

Нэнси лезет сам, потому что ему отказываются скинуть то что он просит, а соображать уже особо не может в таком состоянии

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

а где Галчонок? Отсыпается после нескольких суток бесперерывного вещания?)
просто все еще надеюсь получить ссылку на архив ЛА...

да есть эта ссылка на багине, и мне кажется в этой теме она была уже.

енот видимо оттуда же пришел воду баламутить

[Sergei_VL]

Sergei_VL,
Рада,что Вы здесь снова! Я читала Ваши комментарии, они очень рассудительны! Не пропадайте больше надолго! Ваш взгляд очень важен!

А что мне тут писать...?  Мне кажется по этим костям ничего не выяснить. Переломов вроде не было. Если некие злоумышленники таким образом (дождавшись пока останки сгниют) скрыли преступление - они достигли своей цели. Ждать только что кто то кого то сдаст... Ну чего то долговато сдают, кажется, сдать должны были уже в первые полгода...

[ТатьянаЧП]

В защиту версии ПодкинулиСкелетезированныеЗимой :Почву можно отправить как на судебно-химическую, так и на почвоведческую экспертизу.[

Оффтоп (текст не по теме)

quote].   Она позволяет по результатам комплексного миколого-энтомологического  исследования захоронения  трупа, включающего в себя анализ состава микроскопических грибов и насекомых, заселяющих труп при развитии поздних трупных изменений, сделать заключение о давности наступления смерти и возможном маршруте его перемещения с целью сокрытия совершенного преступления.[/quote]

К вопросу о проросшей траве через останки
Листья, понятно, сдуло, но и травы не видно

[Comrade]

А что мне тут писать...?  Мне кажется по этим костям ничего не выяснить. Переломов вроде не было. Если некие злоумышленники таким образом (дождавшись пока останки сгниют) скрыли преступление - они достигли своей цели. Ждать только что кто то кого то сдаст... Ну чего то долговато сдают, кажется, сдать должны были уже в первые полгода...

Верно, привели неоспоримый факт! Но в теме ещё присутствуют белые пятна и Ваше мнение будет очень весомым! Есть в Ваших рассуждения логичность и интуиция!

[Елена Степанова]

Поднажали на кого??? Ни у кого нет адвокатов, если б "поднажали"на виновных, обзавелись бы адвокатами. Никакого "сговора со следствием" тоже нет - если бы был, они были бы арестованы или хотя бы подозреваемыми, а этого нет.

А вот это совсем не факт. Этого мы знать не можем

Добавлено позже:

К вопросу о проросшей траве через останки

Вот этого я тоже, кстати не пойму. Вроде весна была, а кости лежат на опавших листьях... Не под ними, а на них... Может такое быть?

[nvn]

Вот этого я тоже, кстати не пойму. Вроде весна была, а кости лежат на опавших листьях... Не под ними, а на них... Может такое быть?

а куда листьям из леста деться? не все моментально сгнивает. и вы поточнее выражайтесь - весной лежал еще труп, кости обнаружили уже этой зимой.

[ас яг]

Доброго времени суток! Почему ни кто не обращает внимание на то что , по странному стечению обстоятельств из всего фото- видио- материала(а по оф.версии ребят вообще единственного) снятого на пикнике остается только одно видио где Влад не в "адекватном" состоянии пытается можно сказать себя угробить, пытаясь забраться на высоту возможное падение с которой уж точно ни чем хорошим не светит, а добрые "друзья" пытаются ему в этом помочь. Исходя только из  одной видио записи стали появляться версии о том что парень был пьян , мог уйти заблудиться. Да со слов "друзей" тошнило поливали водой, но подтверждающих фактов кроме как слов нет.Кофта могла быть так же отстирана и от крови. Зачем нам подсунули именно это видио? ну ведь очевидно что снималось и фотографировалось много. Пояснения ребят о том что не хотели показывать количество выпитого ну ок. Они что на всех видио и фото были с бутылками?

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

Да ещё, лайфхак ))) поскольку пытаюсь ландшафтным дизайном украсить свои угодья:
 мох вырастить довольно просто .
Берёте молоко/кефир, чуть сахара  туда , льёте на нужное место, посыпаете спорами мха . Гарантирую через месяц в подходящих условиях: тень и влага

 
И ещё про мох он растет хорошо только с северной сороны, тк не любит прямые солнечные лучи.
А нам показывают тело на  фото с апрельских поисков совершенно  на открытом , незатенённом участке. Мог ли мох там,в естественных условиях за сезон вырасти? Ветки подгнившие ,  на которых виден мох , кмк, лежали годами.

ас яг, Вы отстали от жизни, темы.
Стописят раз обсудили,что видео не могло быть только  одно, ещё и без финала. Спуск не менее был бы развлекаловом для толпы.
Подсунули, видимо, самое "безобидное" из удалённого.

[Аскер]

Листья, понятно, сдуло, но и травы не видно

Видно. Эти желтые стебельки и есть трава.

Добавлено позже:

3. В группе существует некий сговор - «через кровь и пот» затащить Влада Бахова на конёк шалаша.

Не заметил такого сговора. Заметил удержание кем-то на коньке какой-то вещи Влада который просит "бросай, я поймаю". Как только Влад залез остальные спрыгнули. Есть такое издевательство, называется "А ну-ка отними!" Уголовно ненаказуемо.

Добавлено позже:

А меня все же смущает "экспертиза в Швейцарии". Почему именно в Швейцарии???

А что уже кто-то делает экспертизу?

уж не потому ли, что там тот безработный блоггер проживает и он предложил этом заняться???

Именно поэтому. Более того, он сначала ляпнул, потом когда как-то отреагировали - пошел узнавать. И с удивлением и ужасом узнал, что местная судебная медицина в частном порядке ничего не делает! Требуют постановление российского суда, ссуки! Так что ничего не будет.
А если кто-то реально начал деньги собирать - то 100% мошенничество.

[Леонелла]

все еще надеюсь получить ссылку на архив ЛА...

Этой ссылки больше нет. Оттуда удалена (кем? когда? зачем?) папка с текстовыми файлами, в которой и были фотографии. Т.е. ссылка есть, а фотографий внутри больше нет.

[Comrade]

Этой ссылки больше нет. Оттуда удалена (кем? когда? зачем?) папка с текстовыми файлами, в которой и были фотографии. Т.е. ссылка есть, а фотографий внутри больше нет.

Ещё одна странность... Если СК удалил, то зачем?

[Николай Викторович]

Вот с кроссовками вроде всё понятно, они без сомнения принадлежат Владу. На подошвах образовался зеленый налет, обязательные условия это свет и тепло (а также время - не менее 2-3 недель), на других частях кроссовок налета нет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На костях тоже есть зелёный налёт, на тех частях, что были на свету. Подозрительны дефекты на костях: Часть малой берцовой кости отсутствует, вторая надломлена, сустав раздроблен, на большой берцовой - трещина...
Понятно, что зверьки могли поработать, но ... подождём результатов экспертизы.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[White Bim]

Пыталась в голове у себя все это разложить...

Разворачиваемый текст

Очень важным пунктом является то, как останки попали на место их обнаружения. Если предположить, что то самое фото с дрона, сделанное в первые дни поиска, настоящее (во что я скорее верю), это значит, что тело находилось там все 10 месяцев. Но тогда у многих возникает вопрос, почему его не нашли во время первых поисков? И на это у меня встречный вопрос: а почему его не нашли случайно какие-нибудь условные грибники, если это место (по озвученным версиям), такое легкодоступное? Может на самом деле не так уж и просто к нему добраться? Это также может объяснять, почему останки не тронули дикие животные.

На это можно сказать, мол, трезвые поисковики туда добраться не смогли, а еле держащийся на ногах пьяные подросток смог? Но ведь он мог оказаться на том месте не пройдя по прямой те самые 1200 метров, это могло быть просто его конечной точкой. Он мог заблудиться и ходить кругами, в таком состоянии в какие только дебри не залезешь от отчаяния.

Если же тела там не было и его подбросили, то как это можно осуществить? Если речь идет о подбрасывании на той стадии, когда еще много мягки тканей, то для этого наверняка нужен был какой-то транспорт, хоть тележка строительная. Но от любого транспорта и манипуляций с ним остались бы следы, как мне кажется (следы колес, примятая трава и т.д.). И опять же, места сложнопроходимые, можно ли это в принципе технически сделать? А если говорить о скелете... Некоторые предполагали, мол, не может тело до костей истлеть так быстро, но если ему "помогли" это сделать, то как? Условно соскрести все ножом - останутся характерные следы, кислота или другие агрессивные среды - тоже (но не эксперт, могу ошибаться). И каким образом можно разложить кости так, чтобы это выглядело правдоподобно? Мох опять же, трава...

Да и в целом смысл катания тела туда-сюда мне непонятен. Скрыть повреждения мягких тканей? Сделать невозможными тесты на наркотики? Но почему тогда его не обнаружили раньше, если это было частью плана убийц? А если это не было частью их плана, то зачем были все эти манипуляции? Ведь нет тела - нет дела. Найденные останки только подогрели ненависть к обвиняемой стороне и дали повод следствию вновь за них взяться. Зачем им было себя подставлять? И где тело хранилось 10 месяцев? Или не 10... но все равно где и зачем? В общем слишком много вопросов вызывает эта версия.

Я скорее склоняюсь к несчастному случаю. Да, возможно он там с кем-то поссорился, возможно демонстративно ушел в лес, ожидая, что его станут догонять и останавливать, а никто не стал. От обиды и юношеского максимализма отошел дальше, чем можно было, заблудился. Хватились его слишком поздно. Все - это максимум возможной вины, который я вижу со стороны той компании. Если бы он упал со злосчастного шалаша, легче было бы вызвать скорую. Ну пусть там у кого-то репутация стояла на кону, ну скрыли бы присутствие одного-двух-трех людей в тот день и все. Все равно бы экспертиза показала ненасильственную смерть и для всех бы история давно закончилась. Передоз, как по мне, тоже маловероятен, да и в его случае легче было бы вызвать скорую, впоследствии припомнив обучение в вечерней школе и сложные отношения с родителями. Разве для всемогущего отца мента это не очевидно? Да и вообще то, что он так засветился в этой всей истории, как-то не сходится с умыслом сокрытия. Вроде ведь он даже был инициатором заявления о пропаже, или я что-то путаю? Про офников, прости господи, мескалин, заказное убийство - сказать нечего, так как не считаю эти версии хоть сколько-то состоятельными.

[nvn]

Т.е. ссылка есть, а фотографий внутри больше нет.

печаль однако (+еще одна "странность"?)

[Ауриэль]

Раз уж гипотезу предложили - я тоже не против рассмотреть:
Как это могло случится и машина Д экспертизе подвергалась...

Да, я тоже не против.
Со слов мамы Кирилла Бахрамова:
"Это было 6 апреля
Он ещё перед этим мне сказал - Мам, меня на день рождения пригласил Андрей.
Я только отпустила его потому, что был Виктор Петрович Дербанов.
Он привезёт детей и отвезёт детей назад."
Очевидно, что мама не говорит "отвезУТ детей назад", то есть не употребляет множественное число, а называет одного конкретного человека - фамилия, имя, отчество.
И возникает вопрос: на каком транспортном средстве собирался Д. забирать с поляны больше десяти человек и на чём в итоге приехал? И сразу следующий вопрос: та ли это была машина, которую проверяли потом на наличие биологических следов?

[nvn]

Вот с кроссовками вроде всё понятно, они без сомнения принадлежат Владу. На подошвах образовался зеленый налет, обязательные условия это свет и тепло (а также время - не менее 2-3 недель), на других частях кроссовок налета нет. (Ссылка на вложение)

на фото справа у задней стороны кроссовка есть "язычок", а на фото слева его нет вроде