Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 888 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1501896 раз)

0 пользователей и 98 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26610 : 15.02.20 23:16 »
Где объективность?
Вы уже не в первый раз патетически вопрошаете: где объективность?))) С чего вы о ней вспомнили-то?
Нормальный журналист хотя бы реальную причину отказа по Черкасову узнал бы, не узнал потому как по ходу с адвокатами вообще не беседовал, всю эту фигню в группе прочитал.
Журналист знает только то, что написано в документах, Женя. В голову человека, написавшего отказной, он влезть не в состоянии.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Блондинка | Muza

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26611 : 15.02.20 23:18 »
Рейтинги этих статей его очень удивили.
Рейтинг-это количество просмотров? Сколько миллионов людей на сегодняшний день прочитали статью?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
чтобы я могла дать вам дельный совет, вам для начала придётся рассказать, что  именно из нехорошего вас интересует)))
Меня интересует самая малость-все!!!😇
« Последнее редактирование: 15.02.20 23:22 »


Поблагодарили за сообщение: Julia163 | Лонгол

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26612 : 15.02.20 23:24 »
Оффтоп (текст не по теме)
Всё верно, Лариса Дмитриевна. Новая жизнь, как выяснилось, возможна. Без правил, штрафных санкций и этических норм. А ЧООО такого?? Скунсам можно всё  ;)
вы очень сильно хотите поспорить с администрацией? Есть отдельная ветка.. Зачем вы всех втягиваете в эти разборки?... Все вы всех рассекретили, успокойтесь уже


Поблагодарили за сообщение: evermind | Vasilisa

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26613 : 15.02.20 23:27 »
Я знаю редактора RT, который, к слову, тоже является членом ОНК, только в другом регионе.
Ах, вон оно что!!! Тогда понятно откуда ноги растут!


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | evermind | Дарвин | женя77 | Vasilisa | Пихта | НикитА-Эсмиральда

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26614 : 15.02.20 23:28 »
Всё верно, Лариса Дмитриевна. Новая жизнь, как выяснилось, возможна. Без правил, штрафных санкций и этических норм. А ЧООО такого?? Скунсам можно всё  ;)
Продолжение обсуждения темы.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | evermind | Vasilisa

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26615 : 15.02.20 23:30 »
Вы уже не в первый раз патетически вопрошаете: где объективность?))) С чего вы о ней вспомнили-то?Журналист знает только то, что написано в документах, Женя. В голову человека, написавшего отказной, он влезть не в состоянии.
Вот зачем придумывать то? 100% в отказном, написанной глупости нет... Это кто вообще писал, мне интересно, я про статью? Задайте журналюге только один вопрос :на какую статью закона идёт отсылка в отказном, он же доки то видел? И не начинайте только песнь, что в этом особенном деле и отказной особенный


Поблагодарили за сообщение: evermind | Rich | женя77 | Vasilisa | Пихта | НикитА-Эсмиральда

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26616 : 15.02.20 23:33 »
Это похоже на какое-то "программирование" каких-то неокрепших умов (и вы надеетесь таковые здесь отыскать?:) Напрасно... совершенно напрасно) или фетиш, как например у нашего уважаемого судьи Дредда есть слово - актер, а у вас - убийца).
Так это на самом деле так. Один актер, на шоу роль убийцы сыграл. Вторая убийца, ее суд убийцей признал.
« Последнее редактирование: 15.02.20 23:35 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Rich | evermind | Кэти | Vasilisa | Пихта | НикитА-Эсмиральда

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26617 : 15.02.20 23:33 »
Справедливости ради, рейтинги мы форумом накрутили, когда комментарии искали (я их тоже сразу не увидела если честно)
Не думаю, чтобы настолько)) Здесь пишет постоянно от силы человек 15.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Muza

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26618 : 15.02.20 23:34 »
Оффтоп (текст не по теме)
вы очень сильно хотите поспорить с администрацией? Есть отдельная ветка.. Зачем вы всех втягиваете в эти разборки?... Все вы всех рассекретили, успокойтесь уже
А теперь я во всём виновата.  *ROFL* Пожалуйтесь на меня быстрее, за то, что я вам " голосование" испортила. Имею право писать ПРАВДУ. Я здесь, чтобы справедливость восторжествовала  ;)
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Black_Dahlia | BigHand | Лариса Дмитриевна | Isterika | Muza | О.Г. | Мелисента

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26619 : 15.02.20 23:36 »
А теперь я во всём виновата.  *ROFL* Пожалуйтесь на меня быстрее, за то, что я вам " голосование" испортила. Имею право писать ПРАВДУ. Я здесь, чтобы справедливость восторжествовала  ;)
Ну и пишите в соответствующей ветке... Мне на ваше голосование параллельно..., по моему только вы это круглосуточно обсуждаете...


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | evermind | Vasilisa

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26620 : 15.02.20 23:37 »
Оффтоп (текст не по теме)
вы очень сильно хотите поспорить с администрацией? Есть отдельная ветка.. Зачем вы всех втягиваете в эти разборки?...
Меня Вы ведь и там достали.  :)
« Последнее редактирование: 16.02.20 00:43 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | BigHand | Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26621 : 15.02.20 23:39 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Меня Вы ведь и там меня достали.  :)
соответствующая ветка, куда я отправила, Блондинку, является закрытой, поэтому вас я никак там достать не смогла... А если про вас то я свое мнение озвучила, не к лицу вам это было... Но вы так возмущались, что я поняла вам "к лицу"

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26622 : 15.02.20 23:40 »
Ах, вон оно что!!! Тогда понятно откуда ноги растут!
Так я это давно написала, Кэти)))
https://vk.com/club201271911

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26623 : 15.02.20 23:43 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
соответствующая ветка, куда я отправила, Блондинку, является закрытой, поэтому вас я никак там достать не смогла... А если про вас то я свое мнение озвучила, не к лицу вам это было... Но вы так возмущались, что я поняла вам "к лицу"
Понятно - Вы где угодно достанете.  :)
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26624 : 15.02.20 23:44 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
Понятно - Вы где угодно достанете.  :)
не льстите себе...))) Все ровно в рамках темы... И вы не со мной так то в смертный бой там  вступили))))
« Последнее редактирование: 15.02.20 23:45 »

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26625 : 15.02.20 23:45 »
Не думаю, чтобы настолько)) Здесь пишет постоянно от силы человек 15.
Где можно рейтинг  посмотреть?


Поблагодарили за сообщение: НикитА-Эсмиральда

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26626 : 15.02.20 23:45 »
.. Это кто вообще писал, мне интересно, я про статью?
Там есть имя автора статьи))
Задайте журналюге только один вопрос :на какую статью закона идёт отсылка в отказном, он же доки то видел?
Я давала и имя, и контакты в вк. Вы можете написать "журналюге" сами. Только повежливее, Юлия. А то вам могут ответить так, как вы обращаетесь или не ответить вовсе.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Блондинка | BigHand | Isterika | Muza

женя77


  • Сообщений: 6 156
  • Благодарностей: 25 793

  • Был 02.08.24 19:51

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26627 : 15.02.20 23:46 »
Журналист знает только то, что написано в документах, Женя. В голову человека, написавшего отказной, он влезть не в состоянии.
Он не знает что там написано. В статье он знает все с чьих то слов. Я в принципе догадываюсь с чьих)) Зачем ему в голову другого человека залезать? Достаточно прочитать что написано после фразы "с ходе проведенной проверки установлено..."Но он даже этого не видел. Он не написал почему Черкасова не рассматривали, потому как не знал. У вас же нет отказного. Вот и не знал, сказать не кому было. Но статью все равно накалякал.
п.с. Не могу поверить что я опять Черкасова обсуждаю)


Поблагодарили за сообщение: Лонгол | юлия8980 | Дарвин | Кэти | evermind | Julia163 | Rich | Vasilisa | Пихта | НикитА-Эсмиральда

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26628 : 15.02.20 23:47 »
Не думаю, чтобы настолько)) Здесь пишет постоянно от силы человек 15.
Сегодня утром к нам человек из Индии заходил.
« Последнее редактирование: 15.02.20 23:50 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Black_Dahlia | Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26629 : 15.02.20 23:49 »
Там есть имя автора статьи))Я давала и имя, и контакты в вк. Вы можете написать "журналюге" сами. Только повежливее, Юлия. А то вам могут ответить так, как вы обращаетесь или не ответить вовсе.
Вы реально считаете, что я сейчас понесусь вопросы задавать человеку, который на них не ответит и я об этом знаю... Нет такой статьи в упк, на что сделал отсылку "журналист" в отказном...


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | Пихта | evermind | НикитА-Эсмиральда

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26630 : 15.02.20 23:50 »
Оффтоп (текст не по теме)
Оффтоп (текст не по теме)
не льстите себе...))) Все ровно в рамках темы... И вы не со мной так то в смертный бой там  вступили))))
Подтверждаете мои слова.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26631 : 15.02.20 23:56 »
Вы реально считаете, что я сейчас понесусь вопросы задавать человеку, который на них не ответит и я об этом знаю...
А вы не пробовали даже, Юлия)) Я пробую - и мне отвечают.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Muza

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26632 : 16.02.20 00:00 »
А вы не пробовали даже, Юлия)) Я пробую - и мне отвечают.
Что они ответят ? Новую статью закона  придумают что ли?
« Последнее редактирование: 16.02.20 00:02 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Дарвин | Vasilisa | Пихта | evermind | НикитА-Эсмиральда

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26633 : 16.02.20 00:03 »
Вы, если можно так выразится, "вес", косвенной улики вообще не ощущаете и не учитываете никак?
Давайте возьмем два похожих УД, все того же Шаталкина и АП. В обоих случаях находят косвенные улики, т.е. капли крови на одежде (оставим за "кадром" как они там оказались и т.д. это в данный момент неважно), а попробуем сосредоточится на двух моментах, а именно:
Шаталкин незнаком со "своими жертвами" ни разу никакого контакта с ними не имел и т.д., в отличии от А., которая была в очень тесном контакте с Н., тем более, что штаны тоже "жили" с ними в одной палатке.
И где более весомое косвенное доказательство вины? В деле Ш или А?
Дело Шаталкина упоминалось и ранее. И защитники писали, что не за что посадили. И он не мог убить. Вы постоянно проводите сравнение с другими уголовными делами, что совершенно не корректно. Здесь есть своя доказательная база. Но в обоих делах причиной убийства была ссора.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | юлия8980 | Vasilisa | evermind | НикитА-Эсмиральда

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26634 : 16.02.20 00:14 »
не знает что там написано
Знает

Блондинка


  • Сообщений: 1 539
  • Благодарностей: 4 716

  • Была 07.03.24 16:50

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26635 : 16.02.20 00:19 »
Ну и пишите в соответствующей ветке... Мне на ваше голосование параллельно..., по моему только вы это круглосуточно обсуждаете...
В какой соответствующей ветке? У меня претензий к администрации нет. Обсуждаем события в рамках темы. Голосование по делу Поповой и его легитимность. В какие разборки уже вас втянули?

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
вы очень сильно хотите поспорить с администрацией? Есть отдельная ветка.. Зачем вы всех втягиваете в эти разборки?... Все вы всех рассекретили, успокойтесь уже
Да рассекретила. Может мне за это ещё у вас прощение попросить?
« Последнее редактирование: 16.02.20 00:47 »
Пока человек не сдаётся, он сильнее своей судьбы.( Эрих Мария Ремарк)


Поблагодарили за сообщение: Jurij | Black_Dahlia | Isterika | Muza | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26636 : 16.02.20 00:41 »
п.с. Не могу поверить что я опять Черкасова обсуждаю)
Это вам моя маленькая месть :-[
Он не знает что там написано.
Знает.
У вас же нет отказного.
У меня нет, а у RT есть. У них много чего есть, Женя.
Вот и не знал, сказать не кому было.
Женя, клянусь УПК, я не знаю Святослава Петрова)) Поэтому я ему сказать ничего не могла. Но надо уже исправлять эту ситуацию, и познакомиться лично. Мое упущение - была несколько занята последние пару месяцев *JOKINGLY*
Что они ответят ?
Обратитесь - и сами услышите ответ. Я не знаю, что ответят лично вам.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Isterika | Muza | О.Г.

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26637 : 16.02.20 00:56 »
Дело Шаталкина упоминалось и ранее. И защитники писали, что не за что посадили. И он не мог убить. Вы постоянно проводите сравнение с другими уголовными делами, что совершенно не корректно. Здесь есть своя доказательная база. Но в обоих делах причиной убийства была ссора.
Даже более того. Что в первом, что во втором случае, о том что именно послужило мотивом к убийству может точно рассказать или убитый или убийца. Так как убитые уже ничего не расскажут, то остается небольшая надежда на то, что расскажут когда-нибудь реальные авторы этих преступлений.
Дело в том, что все в этой жизни познается в сравнении, ибо какого-то эталона, или какой-то абсолютной величины просто не существует.
И дело АП должно было пройти по тому же накатанному сценарию, - чистосердечное, плюс фиксирующие и подкрепляющие его "счастливым" образом обнаруженные капли крови. А потом кричи на суде, не кричи, что признание из тебя выбили - это уже всем до лампочки.
С  А., признание не выбивали, факт, вероятно по двум причинам, во первых женщина (маленькая причина), во вторых уже видимо крутилось дело об выбивании показаний в СК Туапсе (большая причина), и Ше совершенно несподручно было оказывать давление на А., даже опосредствованно.
Так что получилось только на 50% у Ше, капли получились, а чистосердечного не получилось, вот и пустился он во все тяжкие, про Броше "забыл", со временем смерти 1-2.30 вообще начудил не по детски, что с костром сотворил так это вообще неизвестный факт, выдвинул тотальное недоверие к А., пару не искал, потом вообще опустился до того, что начал ходить в СИЗО и подсматривать как А., моется в бане... Короче, всего не расскажешь, да лучше вам и не знать этого - ибо!
Ибо, - меньше знаешь, крепче спишь)).
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Muza | elenapaula | О.Г. | TanyaKu | Мелисента

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26638 : 16.02.20 00:58 »
Алёну, осудили на основе грязной подтасовки и сговора. Поэтому и суд закрытый,
Защиту косвенные улики не устраивают, но тем не менее-это улики, указывающие на Попову. А что указывает на подтасовки и сговор?


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | Пихта | evermind | НикитА-Эсмиральда

BigHand


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 18 255

  • Расположение: Тау Кита 👽

  • Был 10.03.22 19:45

    • Дави Гравицапу!
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #26639 : 16.02.20 01:09 »
Он не знает что там написано. В статье он знает все с чьих то слов. Я в принципе догадываюсь с чьих)) Зачем ему в голову другого человека залезать? Достаточно прочитать что написано после фразы "с ходе проведенной проверки установлено..."Но он даже этого не видел. Он не написал почему Черкасова не рассматривали, потому как не знал. У вас же нет отказного. Вот и не знал, сказать не кому было. Но статью все равно накалякал.
п.с. Не могу поверить что я опять Черкасова обсуждаю)
Почему Черкасова не рассматривали? А чем же занималось СК Туапсе с момента получения им материалов из Москвы и до момента (это мое подозрение, но не удивлюсь если оно окажется очень близко  к истине) пока не осудили  Попову? Как не "усиленно рассматривало" Черкасова, периодически уныло отписываясь от журналистских запросов по поводу Че?
Дайте догадаюсь с одного раза - неужели сопли жевало и пускало слюну из угла рта, как организм с недостаточным умственным развитием? Целое СК Туапсе? Хотя... почему я ни разу не удивлен этому факту?)
😺 "Доктор действовал на благо, жалко благо не моё..."


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Muza | О.Г.