Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Maowza]

давление там точно было. Иначе он, с 18-летним опытом, ни за что бы не подтвердил в суде 1-2 часа ночи. Сутки-двое и никаких гвоздей.

Добавлено позже:о, задайте им там вопрос, как по фотографии в Ростовском ОБСМЭ могут определить степень ТП?

Добавлено позже:А если Алена, то из Н можно делать " круглую дуру, без инстинкта самосохранения" (с)?

Добавлено позже:И если после первого удара она без сознания и сопротивление не оказывала - какие такие следы насилия вы с Никитой собираетесь увидеть? 

Добавлено позже:Нет, вы плохо понимаете. Для того чтобы назначить хоть что-то им было необходимо вначале порадить обоснованные сомнения в том, что есть. И почему-то допросов Кн с его валиком, "не знаю от куда кровотечение" и прочими перлами для суда было недостаточно. Именно поэтому появляется заключение Ке: специалист против специалиста.
 Дальше гос обвинитель подает ходатайство. И это еще ни разу не постановление. В ответ на ходатайство гос обвинителя подаются ответные возражения\предположения стороны защиты. Суд рассматривает, принимает решение, выносит постановление. То, что суд учитывает только "пожелания" гос обвинителя вас удивляет?

Добавлено позже:РОстовские просто предпочитают не заметить протоколы допросов Кн.

Добавлено позже:И это правда. Адвокаты действительно были против ДОП. Они были за ПОВТОРНУЮ.
  Значение экспертиз разное

Я, пожалуй, не буду задавать такой вопрос, т.к.обсуждение данной темы есть. Краткий пересказ: эксперты относятся к этому с различной долей скепсиса, но иногда вынуждены это делать. Некоторые категорично отказываются.(по крайней мере на форуме )
https://forens.ru/topic/7257-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5/
П.с. в данном топике акцент на "любительские" фото "экспертизы по живым" но суть, думаю, понятна.

[Vietnamka]

Фактаж - в протоколе проверки показаний на месте. Проверка осуществлялась в присутствии адвоката и понятых. Есть ли видео, не знаю. Думаю, что у адвокатов точно должно быть.

О да. Если вам выложат фотографии кострища, сделанное в октябре адвокатами, вы тут же поверите в существование пары и совсем не начнете утверждать, что с 29 августа по октябрь этот костер не устроили сами адвокаты, чтобы выговорить Попову, потому что они все время врут 

[юлия8980]

Сорри, но показания к повторной экспертизе вообще-то сомнения и наличия противоречий. Что очень четко показал уже Ке, а ростовские ПОДТВЕРДИЛИ. Да, в повторной бы ушло "время смерти" (оно и в РОстовской поплыло очень сильно), но вы считаете, что надо выносить приговор по сомнительному, портиворечивому заключению?
 Это и называется на самом деле "просрали дело". Когда изначально наворотили хрень, а потом и исправить ее невозможно. И если в основу времени совершения преступления положена только эта хрень, то обвинению и суду по закону надо эту хрень выносить из материалов дела и отпускать Попову. А "по понятиям" начинается вакханалия натягивания совы на глобус, когда выводы о том же состояния трупа начинают делать не по гистологии, а по показаниям оперативников о "запах гнили".
 Кстати, вынесли бы все, что писал Кн - осталась бы только гистология и отсутвие признаков аутолиза и предполагаемое время смерти только по гистологии.

Добавлено позже:ровно в том, что 9-30 утра попадает под ростовские выводы.

Добавлено позже:гематома нижнего века. Для вас такие удары не являются "характерными для удара в лицо" 


Добавлено позже:ПОчему не пытается? У нее ногти обломаны. А что там Никита говорит про "характерные для захвата руками" следы?\
может быть потому что это прямая улика?Настя убита и от ее тела не избавляются. Это факт. Вне зависимости от того, кто убивал. Этот вопрос касается иного преступника ровно так же как и Попову. Или у нее стоит медицинский диагноз о какой-нибудь степени идиотизма?

 Вообще забавно, как вы сейчас пытаетесь действительно создать полную картину, начав смотреть на совокупность признаков. Забавно, потому что когда речь идет о Поповой - эта совокупность не склаывается совсем, но тогда  - ничего, можно все признаки разбить по отдельности и начать объяснять их фигней какой-то. Это ж Попова.

Добавлено позже:а где ты подписи видишь? Там все замазано.

Добавлено позже:ну тогда и про "лещей" можно не волноваться  Достоверность ваших источников нулевая

Добавлено позже:сложно. Попробуйте целофановый пакет, взяв за ручки, протащить в ванне

Добавлено позже:так и вам тут никто не верит 

Добавлено позже:
elenapaula, В обязанности врача-специалиста в области судебной медицины (или врача-эксперта) при осмотре места происшествия входит:
1) выявление признаков, позволяющих судить о времени наступления смерти, механизме образования повреждений, других обстоятельствах, важ- ных для дела;
не сделано
2) консультирование следователя, а через него других участников осмотра по вопросам, связанным с осмотром трупа на месте его обнаружения и дальнейшим его исследованием;
не сделано
3) оказание следователю помощи в обнаружении, фиксации, изъятии и упаковывании следов биологического происхождения;
не сделано (образцы крови, волос не взяты)
4) выявление и доведение до следователя особенностей конкретного случая, имеющих значение для дела;
5) дача пояснений по поводу всех осуществляемых им действий.
При осмотре трупа на месте его обнаружения (на месте происшествия) судебный медик обязан установить, показать следователю и сформулировать словесно для занесения в протокол следующую информацию о трупе (дана в том порядке, в каком она должна быть получена при осмотре трупа):
не сделано
1) описание позы трупа, включая положение головы и конечностей, а также взаиморасположение трупа и других объектов места происшествия;
не сделано
2) описание предметов, находящихся на трупе, непосредственно возле него и под ним, включая состояние поверхности, на которой труп находится (ложе трупа);
не сделано
3) описание одежды, включая ее состояние, загрязнения, повреждения, а также предметы, находящиеся в карманах, при этом надо отметить, что одежду нельзя снимать, а можно только расстегивать и сдвигать;
не сделано
4) характеристики пола, возраста, внешности человека (такие, как развитие наружных половых признаков, выраженность морщин, складок, состоя- ние видимых зубов, телосложение, признаки внешности, индивидуальные особенности строения тела и др.);
не сделано
5) состояние участков поверхности тела, включая естественные отверстия, слизистые поверхности и др.;
не сделано
6) наличие и состояние ранних трупных явлений (степень охлаждения закрытых и открытых участков тела; температуру тела, измеренную термо- метром; наличие, расположение, цвет, фазу развития трупных пятен, опре- деленную с помощью надавливания на них в соответствии с методикой; степень развития трупного окоченения в разных группах мышц; наличие и выраженность подсыхания участков тела);
не сделано
7) наличие и выраженность явлений переживаемости тканей, таких, как электровозбудимость мышц, реакция мышц на механическое воздействие, зрачковые реакции. Такие исследования проводятся в случаях, когда неизвестно время наступления смерти;
определен валик. НО не зафиксировано
8) наличие и выраженность поздних трупных явлений, таких, как гниение, мумификация, скелетирование, жировоск, торфяное дубление, а также следов воздействия животных, признаков выраженного действия влаги и др.; 9) наличие следов-наложений на теле трупа;
не сделано
10) наличие повреждений на трупе, их локализацию, определяемые характеристики и другую информацию о них, которую можно получить при осмотре на месте обнаружения трупа;
сделано частично
11) наличие и характер запахов, исходящих от трупа;
запаха по протоколу нет. А должен быть.
12) выявлять и при возможности передавать следователю для приобщения в качестве вещественных доказательств различные объекты, которые находятся в повреждениях и естественных отверстиях трупа, при этом слабо прикреплены к трупу и могут быть утеряны при его перемещении или транспортировке.

Исследование на трупе посмертных, явлений при осмотре места происшествия должно производиться дважды в начале и в конце осмотра, в первую очередь это касается измерения температуры трупа. При этом необходимо измерить температуру, окружающего труп воздуха, а при возможности и его влажность.
Вот черт. Не то что "не должен был", а должен был делать это дважды

Обнаружение и изъятие следов биологического происхождения является еще одним важным направлением деятельности судебного медика на месте происшествия. Под следами биологического происхождения в криминалистике и судебной медицине чаще всего понимаются следы-наслоения веществ, которые происходят от тела человека или в отношении которых предполагается, что они происходят от человека. При поиске такого рода следов могут быть обнаружены вещества, имеющие происхождение от животных или растений, а также производные неживой природы, по внешнему виду сходные с веществами биологического происхождения.
Чаще других на месте происшествия могут быть обнаружены следы крови, спермы, слюны, мочи, кала, влагалищных выделений, волосы, частицы тканей тела, а также другие вещества. Сходство с ними могут иметь соответствующие ткани от животных, частицы растений, а также синтетические и минеральные вещества.
не сделано

На месте происшествия могут быть хорошо видимые следы биологического происхождения, чаще всего в качестве таковых выступают следы крови, особенно в случаях когда на трупе имеются множественные повреждения или повреждения в область крупных кровеносных сосудов. Отсутствие следов крови при наличии на трупе повреждений свидетельствует скорее всего о том, что повреждения причинялись не в данном месте, а в другом. При грубом массированном механическом воздействии на тело человека множественные хорошо выраженные следы биологического происхождения могут быть образованы и другими тканями человека.
не сделано

 Любое действие\бездействие судебно-медицинского эксперта, не соответствующее принятым нормам и стандартам является дефектом его деятельности.

Так интересно, что защите выгодно - не определил и не сделал... А вот валик - определил, но не записал... Уж либо все сделал, но следователь не записал, либо уж тогда ничего не делал... А то как странно получается...

Добавлено позже:

О да. Если вам выложат фотографии кострища, сделанное в октябре адвокатами, вы тут же поверите в существование пары и совсем не начнете утверждать, что с 29 августа по октябрь этот костер не устроили сами адвокаты, чтобы выговорить Попову, потому что они все время врут 

Все надо делать в свое время, адвокаты вступили в дело тут же, и если они не озадачились поиском кострища на месте в момент своего вступления в дело, то какие к кому претензии

[Vietnamka]

Да нет, это - правда. Прежде чем обвинять кого-то во лжи, может быть стоит сначала почитать документы. (см. 1.Протокол проверки показаний на месте; 2. Показания Поповой от 31.08.)

Это ложь и попытка выдать мягкое за горячее.
1) где в протоколе проверки показаний сказано, что КОСТРА НЕТ?
2) Каким образом отсутствие\присутствие костравища на момент проверки показаний на месте, свидетельствует о том, что было в момент совершения убийства?
3) В показаниях оперативника, касающихся как раз 29го числа, говорится о том, что было несколько кострищ.

[Vasilisa]

Обязанности судмедэксперта на месте происшествия

Это вообще что?  Из серии статей в газетёнке, которая НЕ жёлтая пресса? Я просила ссылку и пункт из приказа по которому он обязан это делать.
УПК РФ Статья 178. Осмотр трупа
 Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
Обязанности и права эксперта регламентируются статьей 57 УПК РФ.

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 12.05.2010 N 346н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 10.08.2010 N 18111)
Нигде нет того, что вы наваяли. И поэтому все действия на МП на его усмотрение. Он не обязан был мерить температуру.

[Vietnamka]

Я, пожалуй, не буду задавать такой вопрос, т.к.обсуждение данной темы есть. Краткий пересказ: эксперты относятся к этому с различной долей скепсиса, но иногда вынуждены это делать. Некоторые категорично отказываются.(по крайней мере на форуме )
https://forens.ru/topic/7257-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B5/
П.с. в данном топике акцент на "любительские" фото "экспертизы по живым" но суть, думаю, понятна.

Эксперты могут относится к этому вопросу с какой угодно долей скептицизма, но в данном конкретном случае
 - фотографии любительские на телефон
 - Князев не описал половину из того, что было и нет иного варианта, кроме как ориентироваться на те фотографии, которые есть (не просто так существует требование делать эти самые фототбалицы)
 - Ростовские эксперты без всякой доли скептицизма рассматривают фотографии и делают по ним выводы.
 Тут нечего обсуждать.

[Vasilisa]

Князев не описал половину из того, что было

Например?

[Vietnamka]

то вообще что?  Из серии статей в газетёнке, которая НЕ жёлтая пресса?

вообще-то это отраслевой стандарт. Но, боюсь, это слишком сложновато для понимания, пока выучено только понятия "УПК" 

[юлия8980]

Эксперты могут относится к этому вопросу с какой угодно долей скептицизма, но в данном конкретном случае
 - фотографии любительские на телефон
 - Князев не описал половину из того, что было и нет иного варианта, кроме как ориентироваться на те фотографии, которые есть (не просто так существует требование делать эти самые фототбалицы)
 - Ростовские эксперты без всякой доли скептицизма рассматривают фотографии и делают по ним выводы.
 Тут нечего обсуждать.

Да вы что? Как интересно, а я думала у них и описательная часть экспы была, а они по фото тп определяли... Ну как скажите, конечно...
И пятна Лярше, на которые якобы ссылаются ростовские, тоже по фото разглядели

[Vasilisa]

вообще-то это отраслевой стандарт. Но, боюсь, это слишком сложновато для понимания, пока выучено только понятия "УПК" 

Ссылка будет? Потому как у кого то с УПК явные проблемы..   А то всё как всегда, а главное, с истеричными смайликами. И на второй вопрос ответ. Что же эксперт не описал в экспертизе?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[юлия8980]

Ссылка будет? А то всё как всегда, а главное, с истеричными смайликами. И на второй вопрос ответ. Что же эксперт не описал в экспертизе?

Конечно, особенно что приказом предусмотрено и отсутствие врача на мп, и осмотр тела только в морге...

[BigHand]

Протокол выложен в ДАПе. Да, именно так и указала:" На сколько я помню, наша палатка находилась здесь." и "На сколько я помню, около указанного камня горел костёр и были парень с девушкой..." (см. скрин протокола) 2+2, я уверена, Вы сможете сложить сами и, возможно, Вам тоже станет ясно где находилось указанное Поповой кострище.
Спросить Алену о паре у костра следователь не забыл, а не имел права. (см. п.2 на втором скрине).

Сложил. И где? Где тот "сокровенный" факт, что около пресловутого  камня не присутствовало кострище? Где и кем это сказано? Кроме некоторых пользователей здесь? Насколько я запомнил, прочитав этот отрывок на скрине, там  ничего не указывает на то что его не было..

Раз вы так формулируете - "... возможно, Вам тоже станет ясно где находилось указанное Поповой кострище."(с), то я делаю вполне логическое заключение, что вам совершенно ясно где именно оно находилось, а так как я человек темный и сомневающийся, и тем более не такой просветленный как некоторые, которым все ясно-понятно, и еще не овладел способностями бабушки Ванги, и ванговать на нужном уровне еще не умею, а возможно  и не сумею никогда), то где же именно он находился этот камень с которым рядом был костер?

[Vasilisa]

Конечно, особенно что приказом предусмотрено и отсутствие врача на мп, и осмотр тела только в морге...

Да я то почитала... вот, подтверждения жду. А то обвинить то горазды, только непонятно, чего же эксперт так нагло в суде заявляет, что не посчитал нужным, а всем пофиг, и не наказали его никак... ааа, там же коррупция☝️😂

[юлия8980]

Про кострище вопрос в другом :в том, что кострище там были, знают все.. Д наличие пары днем подтверждает, но это абсолютно не подтверждает наличие пары в момент убийства... А вот пару, которая была ночью, найти весь РФ не может...

[Vasilisa]

Про кострище вопрос в другом :в том, что кострище там были, знают все.. Д наличие пары днем подтверждает, но это абсолютно не подтверждает наличие пары в момент убийства... А вот пару, которая была ночью, найти весь РФ не может...

Ну, в нашей ситуации не следственная бригада должна была работать, а явно кто то другой. Бригада Хогвардс видимо. Только они могут найти несуществующих людей и померить температуру в прошлом.

[BigHand]

Про кострище вопрос в другом :в том, что кострище там были, знают все.. Д наличие пары днем подтверждает, но это абсолютно не подтверждает наличие пары в момент убийства... А вот пару найти весь РФ не может...

Да ладно... Неужели? Неужели ее кто-то искал?)) Почему же тогда на шоу Малахова (а я хоть точно и не знаю, но сильно подозреваю, что шоу состоялось уже после всех следственных действий, в то время когда суд уже начался).
Так вот, почему адвокат на всю страну выдвинула одно единственное обвинение в сторону следствия (насколько мне известно, это был единственный раз, т.е. обвинение следствия в полном бездействии) заявив, что следствие фактически отказалось от попыток установить "пару у костра" и никаких поползновений в этом направлении (поиске) сделано не было?
А вы утверждаете - "А вот пару найти весь РФ не может..."(с), надеюсь в понятие "весь РФ" входит также и следователь Ше вместе со всем СК Туапсе?
Я конечно понимаю, что Туапсе это не совсем РФ фактически, но юридически все-таки РФ, как не крути).
Или как?

Ну, в нашей ситуации не следственная бригада должна была работать, а явно кто то другой. Бригада Хогвардс видимо. Только они могут найти несуществующих людей и померить температуру в прошлом.

Ага.. В "Утуском деле" видимо работала "Бригада Хогвардс" (кстати кто это?)) и опросила 14000 человек и нашла таки, правда при помощи Бастрыкина нашла, но все-таки...
Возможно и в этом деле его тоже не хватило?)

[Vasilisa]

Ага.. В "Утуском деле" видимо работала "Бригада Хогвардс" (кстати кто это?)) и опросила 14000 человек и нашла таки, правда при помощи Бастрыкина нашла, но все-таки...
Возможно и в этом деле его тоже не хватило?)

Так и чего не обратились то? Как показала практика, это вполне реально  Столько передач, а на выходе пшик. Ноль. Никто из московских даже рассматривать не стал. Гордонша, и та сбежала. А вещала то как! "Мы будем биться до конца!" И????? 8 лет. Добились, чё.

[юлия8980]

То, что следователь вам не нравиться(защите), я поняла, но адвокаты, все передачи, куда притащили даже дедулю какого то, никто не смог найти этих дивных товарищей

[Л.А.]

О да. Если вам выложат фотографии кострища, сделанное в октябре адвокатами, вы тут же поверите в существование пары и совсем не начнете утверждать, что с 29 августа по октябрь этот костер не устроили сами адвокаты, чтобы выговорить Попову, потому что они все время врут 

Вообще-то речь шла о другом. А именно о том, что:
1. В показаниях Алёны - пара находилась примерно в 20м от их с Н. палатки
2. При проверке её показаний она указала на место примерно в 450м.
Вывод: при проверке показаний на месте в пределах 20-40м от указанного ею места расположения палатки никакого кострища не было. Если бы было, Алена бы на него указала.

Мне не нужны фотографии, сделанные адвокатами, по одной простой причине - по ним не представляется возможным установить присутствие пары у костра ночью 29.08 недалёко от палатки девушек. For the record - во лжи я их никогда не обвиняла и перекручиванием информации я не занимаюсь.

[BigHand]

Так и чего не обратились то? Как показала практика, это вполне реально  Столько передач, а на выходе пшик. Ноль. Никто из московских даже рассматривать не стал. Гордонша, и та сбежала. А вещала то как! "Мы будем биться до конца!" И????? 8 лет. Добились, чё.

Так тогда это еще не стало "хорошей традицией". Ведь когда к нему обратились? И кто обратился? Этот факт мне неизвестен, зато известно то что стоило ему приехать и поставить сроки в которые надо найти преступника его и нашли (Уктус), это не могло пройти незамеченным от соседней темы и стоило родителям Влада Бахова, на этот раз совсем уж целенаправленно обратится, - и  пожалуйста... Опять (или снова?) нашли..
Совпадение? Сомнительно как-то. Надо следить за тенденцией..

То, что следователь вам не нравиться(защите), я поняла, но адвокаты, все передачи, куда притащили даже дедулю какого то, никто не смог найти этих дивных товарищей

Дедуля-то здесь при чем?) Да и следователь не 100 евро чтобы нравиться, его функция убедительно доказать вину, а если не получается, то переквалифицироваться в управдомы, или в подземный переход (в Туапсе есть подземные переходы, кстати?) на балалайке играть.. Тогда может быть он и понравится кому-нибудь (вернее его игра на балалайке) и ему подадут..)

И да.. Самое главное, - невозможно найти то что не ищешь и даже не делаешь вид что ищешь, вероятность найти что-то или кого-то таким странным способом (т.е. не ища) имеет очень даже отрицательную величину.

Хотя... иногда можно найти и то что совсем не ищешь, и я даже вполне допускаю такой момент, что гр. Ше играя на балалайке в подземном переходе может "найти" волшебный пендель от "конкурентов", которые давным-давно уже поделили этот переход. Так найти можно конечно, почему бы и нет?)

[Л.А.]

Сложил. И где? Где тот "сокровенный" факт, что около пресловутого  камня не присутствовало кострище? Где и кем это сказано? Кроме некоторых пользователей здесь? Насколько я запомнил, прочитав этот отрывок на скрине, там  ничего не указывает на то что его не было..

Раз вы так формулируете - "... возможно, Вам тоже станет ясно где находилось указанное Поповой кострище."(с), то я делаю вполне логическое заключение, что вам совершенно ясно где именно оно находилось, а так как я человек темный и сомневающийся, и тем более не такой просветленный как некоторые, которым все ясно-понятно, и еще не овладел способностями бабушки Ванги, и ванговать на нужном уровне еще не умею, а возможно  и не сумею никогда), то где же именно он находился этот камень с которым рядом был костер?

А разве я говорила, что возле указанного Аленой камня не было кострища? Было наверное, только камень этот не в 20м от палатки, а где-то в 450-и. Чувствуете разницу?

[Vasilisa]

Так тогда это еще не стало "хорошей традицией". Ведь когда к нему обратились? И кто обратился? Этот факт мне неизвестен, зато известно то что стоило ему приехать и поставить сроки в которые надо найти преступника его и нашли (Уктус), это не могло пройти незамеченным от соседней темы и стоило родителям Влада Бахова, на этот раз совсем уж целенаправленно обратится, - и  пожалуйста... Опять (или снова?) нашли..
Совпадение? Сомнительно как-то. Надо следить за тенденцией..

Так и следим... а Поповы к нему за 2.5 года так и не доехали, хотя в Москве были много раз. Мама Бахова попала к нему после огласки, напомните, когда вышла первая передача у Малахова? Больше года прошло. А воз и ныне там. Потому что она сидит за то что совершила.

[BigHand]

А разве я говорила, что возле указанного Аленой камня не было кострища? Было наверное, только камень этот не в 20м от палатки, а где-то в 450-и. Чувствуете разницу?

Я за вами не слежу, что вы говорили, а что нет, ибо либо вы поддерживаете "линию партии", или.. Хотя сейчас "послежу" малость).
Вот:

А чего же это кострище Алена сама не нашла при проверке её показаний на месте? Может потому, что его там не было?

Неужели это "враги-недоброжелатели" вас и вообще всех сторонников, написали за вас? Взломали акк шпиЁны?) Или как? Может у нее проблемы с определением расстояния, но не в этом дело, без видео, а ведь нам очень часто показывают вывод подозреваемых на МП и мы видим как им задают уточняющие вопросы и т.д. это утверждение, о 450 метрах, не стоит и выеденного яйца.

А в данном случае как было? Пришли на место в 12ч40м А., рассказывает вот тут-то палатка стояла, вот я взяла то-то и т.д. А время то тикает.. Минуты то неудержимо утекают, соответственно задаются какие-то уточняющие вопросы и т.д. и т.п. А потом передвижение до следующей "контрольной точки", т.е. к камню с костром, даже на те же самые 20-30 метров и рождается миф в среде сторонников о 450 метрах, который сейчас благополучно почил в бозе. Миф почил если что).

Или пришли на МП, А., посредством телепатии отправила Ше "пакет данных" ну и т.д. в стиле ненаучной фантастики?
Нет, без видео, которое от нас почему-то скрыли, все это - ни о чем.. Увы.

П.С. хотя... Может так незамысловато Ше отодвинул костер в "неведомые дали"? Так же как вернул А., в разговоре Н+Б? Вернул уже ушедшую А. "Нашел" капли крови и именно на той вещи, в которой А., была на 100% по камерам наблюдения.
Вот с Шаталкинным было гораздо сложнее найти капли  там где надо, не попал он в день убийства на камеры наблюдения (вероятно не попал?) каким-то образом, пришлось импровизировать, но "справились" с "непосильной задачей" нахождения капель, нашли таки через четыре месяца после задержания..
Хотя Ше вроде не участвовал, но опыта набираться мог. А шо такова? Все так делают..( Во всяком случае в СК Туапсе.

[Isterika]

Так и следим... а Поповы к нему за 2.5 года так и не доехали, хотя в Москве были много раз. Мама Бахова попала к нему после огласки, напомните, когда вышла первая передача у Малахова? Больше года прошло. А воз и ныне там. Потому что она сидит за то что совершила.

А разве может Бастрыкин вмешиваться в дело во время судебного процесса?

[Л.А.]

Это ложь и попытка выдать мягкое за горячее.
1) где в протоколе проверки показаний сказано, что КОСТРА НЕТ?
2) Каким образом отсутствие\присутствие костравища на момент проверки показаний на месте, свидетельствует о том, что было в момент совершения убийства?
3) В показаниях оперативника, касающихся как раз 29го числа, говорится о том, что было несколько кострищ.

Нет, это не ложь, это- элементарный логический вывод из показаний Алёны.
1) кострища не было рядом с палаткой. Это следует из её показаний во время проверки на МП. Она указывает местоположение палатки, но не указывает место, где по её, ранее данным, показаниям (которые и проверялись), примерно в 20м находилась пара у костра. Местонахождение пары она указывает совсем в другом месте - у камня в 450м от палатки
2) никаким, но речь об этом и не шла
3) никто с этим и не спорит.

[Vasilisa]

А разве может Бастрыкин вмешиваться в дело во время судебного процесса?

Бастрыкин может всё. Но дело даже не в этом... Что, только на суде поняли, что следствие было не таким как хотелось? А раньше то чем занимались? Что ни спроси, адвокаты ничего не делали/не имели права/не их компетенция. Итог известен.

[Боцман]

Дисклеймер: По ссылке есть фотографии трупа.

Какого они цвета видно на фото.

Вас не затруднит вернуться на стр.865,открыть(не с телефона) ссылку от Maowza,накаляканную в сообщении за № 25922,вчера в 17.42 и дать ответ на вопрос: могут ли отличаться фотографии,сделанные не очень качественным и любительским(а не профи) прибором(тлф-это таки прибор,как не крути),перекопированные несколько раз,по цветовой гамме от оригинальных цветов объекта,который снимали? Мэрсю.

Еще и кит кат съесть успела,

Я вот как то не очень представляю палаточный быт без хотя бы минимального запаса пресной воды. Ну или сока. В общем без того,чем можно утолить жажду,запить что нибуть.

Ок, крупный мужчина удерживает за шею сзади. Настя при этом сопротивляется. Она лежит, сидит?

Да никак не надо изворачиваться, захват сзади за шею,потом за волосы..

С какого "зади", если жертва лежит в палатке? Сзади чего? Дна? С цокол

Смешно... а если жертва сидит или стоит на коленях в палатке, а если жертва

Предлагаю не спорить,а провести следственный эксперимент. С  фото и видеофиксацией.

Кого-то они обидели в Радушном и обидели очень сильно. Или оскорбили... И виновником ссоры быстрей всего была Алена. Может поэтому она не говорит об этом. (Хотя там был какой-то мужик и камень тоже был. И Настя боялась чьего-то прихода).
Дальше месть. Отследить или понять где они остановились-не сложно.

И этот чувак следил за ними и приодолел 4-5 км ради того,что бы отомстить за оскорбление? Да и крайне глупо было бы Поповой скрывать эту информацию. В ее же интересах было бы рассказать про конфликт с уазанием даты,примерного времени,дать описание чувачелы этого и так далее.

Остается пешком по пляжу с палаткой за плечем 4-5 километров. Интересный способ отдохнуть на море! Никого ничто не смущает?

Вот в этой части лично меня не смущает ничего. Ибо я лично знаю людей,которые на самолете добираются до Новороссийска и уже от него пешкодралом!!!,таща на себе рюкзаки(даже тележку на колесиках используют) с палатой,сковородками и прочим скарбом,путешествуют ПЕШКОМ по побережью примерно месяц,изредка делая вылазки на рынки деревушек или к частникам,за продуктами да питьевой водой(ну это если с природного источника набрать не получается).Детей еще с собой таскают.

Добавлено позже:

это видел. И не только Филипп. Потому и исчезли эти фото из дела.

Ды? А чо он(они) в таком случае не расписали механизм убийства более кровавым,жестоким и бессердечным? Ну примерно так: Нанеся несколько(не менее трех) ударов не установленным предметом(предположительно камень) подозреваемая А.,находясь в ярости,подняла на пляже выброшенный волнами не установленный предмет(предположительно дрын,бревно,весло,отрезок трубы,резинового шланга) и,вернувшись в палатку,имея умысел на убийство Н, нанесла им еще несколько(не менее пяти) ударов по телу Н.,которые не представляют угрозы для жизни и здоровья Н.
Ну и так далее...

Не было насилия.

Удар в башку-это уже насилие.

Отслоенный эпидермис какого цвета, Василиса? И почему его можно принять за трупные пятна, не подскажете?

Эпидермис светлых оттенков. А вот те штуковины,которые на фото отчетливо видно на боку(параллельные штучки),на бедре... могут по цвету отличаться от цвета на фото,которое сделано на тлф,перекопировано и так далее..????

На фото, где видно лицо - ворот футболки растянут. Это очень хорошо видно.

А это новая футболка была? У меня вот есть футболка... ей правда уже лет 500 наверно... ну +-100,так у нее ворот от годов уже растянут. Мне в ней комфортно на рыбалках. Уловистая.

по мнению Жени (я помню), не каждый,кто держит в руках нож, им же и ударит

Правильно он говорит. Не каждый.

[Isterika]

Бастрыкин может всё. Но дело даже не в этом... Что, только на суде поняли, что следствие было не таким как хотелось? А раньше то чем занимались? Что ни спроси, адвокаты ничего не делали/не имели права/не их компетенция. Итог известен.

Никто не имеет права вмешиваться в ход судебного процесса, даже Бастрыкин.И странный вопрос,почему не обращались раньше, потому что рассчитывали на честное и всестороннее рассмотрение судом, и уж тем более не на закрытые заседания.

[Боцман]

Спор по растянутый ворот, на самом деле, ни о чем. Невиновность Поповой он не доказывает.

А давайте проведем экспертизу ворота. Ну на предмет того,был ли он растянут от носки,был ли он растянут насильственно,есть ли на нем чьи то потожировые..

Добавлено позже:

Кто на очередь?

Гыы... я думаю,что чувак,выходец из Ростова,с гнусной рожей и не менее гнусными делами и репутацией,занимающий пост в одной большой государственной компании,его дружбаны из ЧВК(в Туапсях),занимающиеся выбиванием долгов,вымораживанием,убийствами и так далее. Кстати,а у фотографов сисек нет знакомых в этой компании?

Я голосую за моего любимчика Филиппка.

А я голосую против него. Ибо у него есть много шансов отличиться и еще раз подтвердить,что для Фемиды не существует ни единого иного фактора определить человека в преступники,чем закон. Для которого все равны.

так как суд у меня закрытый,только вердикт - невиновна.

Слушайте... давно меня подмывает спросить,да все как то не досуг. А Ваша фамилия,случайно,не от парнокопытных происходит? Банальное любопытство.

[Vasilisa]

Никто не имеет права вмешиваться в ход судебного процесса, даже Бастрыкин.И странный вопрос,почему не обращались раньше, потому что рассчитывали на честное и всестороннее рассмотрение судом, и уж тем более не на закрытые заседания.

Так оно и было честным и всесторонним. Закрытие суда вообще не влияет на это. Эта байка от защитников, чтобы ложь оправдывать и документы не выкладывать. Судья не может менять законы или идти против них просто потому что суд закрыт. У Саплинова тоже был закрыт. И там был суд присяжных. Закрытие судов на объективность вообще не влияет.