Таинственное исчезновение Влада Бахова

[Паганель]

В данном же случае вообще ничего не указывает на наличие какого-то преступления.

Суть не об этом шла, просто о том, что разные случаи бывают.
Вы подробнее почитайте историю от начала и конца. Как все начиналось.
Но аналогию я не проводил.

[ТатьянаЧП]

По итогу получается есть два мнения:
1. Сам ушёл, не нашли, бывает, и все же нашли, спасибо Бастрыкину.
2.  Не сам. Версии разные, некоторые до абсурда.
Сразу озвучу: Я во второй, и примерная версия у меня сложилась.
При всем уважении к тем кто склоняется к первому,   остаётся ответить на вопросы... Хотя бы некоторые:
1. Зачем убирались на территории,если раньше никогда.
2 Зачем зачистили телефоны, полностью. Могла быть инфа полезная для поисков.Видео с карабканьем восстановлено от vk.
3. Почему не искали у родных и даже не оповестили сразу?
...

[Паганель]

ясно же было с самого начала, что мальчика машина сбила,

Сначала он пропал

Добавлено позже:

1. Зачем убирались на территории,если раньше никогда.
2 Зачем зачистили телефоны, полностью. Могла быть инфа полезная для поисков.Видео с карабканьем восстановлено от vk.
3. Почему не искали у родных и даже не оповестили сразу?

На эти вопросы смогут ответить только сами подростки, но как показывает детектор, где нельзя соврать, или им нельзя верить, или это детектор брешить без конца))

[slash]

валился с ног, отошел в лес поспать, отоспался, проснулся, в темноте заблудился...

Если вы о говорите о случае с перебравшим алкоголя мужчиной в Африке, то подходит.

[Добрая фея]

При всем уважении к тем кто склоняется к первому,   остаётся ответить на вопросы... Хотя бы некоторые:
1. Зачем убирались на территории,если раньше никогда.
2 Зачем зачистили телефоны, полностью. Могла быть инфа полезная для поисков.Видео с карабканьем восстановлено от vk.
3. Почему не искали у родных и даже не оповестили сразу?

1. А что именно убирали? Бутылки в кучу и часть вывезли что бы не палиться?
2. Видимо на видео они не мальчики-зайчики и девочки-припевочки, и как показало слитое единственное видео (!!!) вполне себе правильно сделали.
3. Не захотели быть гонцами с плохим известием

все это как вариант или просто в силу ублюдочности характера.

[Robin]

Robin, интересно будет Вас выслушать ))

https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=14134.0;attach=143772;image

В принципе со всем согласна, кроме дерева №2.  Пометила, где мне кажется находится дерево №9. Оно мало заметно на снимке, потому что, судя по всему, погибшее, с обломанной верхушкой. Мне кажется, что на средней фотографии это оно в наклонном положении. То ли сначала оно стояло, а потом кто-то на него облокотился и оно надломилось, то ли, наоборот, придали наклоненному стволу вертикальное положение, чтобы не мешало. Отметила еще одно дерево, №10, которое на переднем плане на среднем снимке. Дерево, видимо, молодое, ствол тонкий, поэтому его тоже плохо видно на панорамном снимке.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Добрая фея]

ТатьянаЧП

а можно узнать каким образом (по вашей версии) тело Влада оказалось там, где оказалось и почему именно так и там от него избавились?

[ТатьянаЧП]

ТатьянаЧП

а можно узнать каким образом (по вашей версии) тело Влада оказалось там, где оказалось и почему именно так и там от него избавились?

Я считаю, что изначально его там не было. Подбросили позже.
А родителям,кмк, нужно делать независимую экспертизу ДНК.

[Добрая фея]

Я считаю, что изначально его там не было. Подбросили позже.
А родителям,кмк, нужно делать независимую экспертизу ДНК.

а где оно было и когда подбросили?

[slash]

А я вам в стопятый раз пишу, что не факт, что ВБ был настолько пьян в тот момент. Возможно, я подчёркиваю ВОЗМОЖНО, таким образом он привлекал внимание к себе, вспомните себя в его возрасте... Компания смеётся-значит им нравится, отчего бы не побыть шутом? Опять же, услышьте, я говорю, что это возможно. А потом уже было потом, никто, кроме кучки убоюдочных детей не знает, что было потом. Но примерный план я набросала.
А вам доподлинно известно, что было дальше? В

Я вам в стопятый раз возражаю: если говорить о Владе, а не подставлять на его место обстрактного подростка, то он не то чтобы уйти в лесоболото не мог, он не мог и просто умышленно напиться. Если он оказался в тот день пьян — то ему или ерша обманным путём подсунули, или наркоту в алкоголь подмешали. Изучите все обстоятельства, чтобы можно было говорить о Владе, а не о каких-то абстрактных алкоголиках и нести чушь о шутах. И как может уйти в лесоболото человек, который начал загибаться ещё на площадке? И вдруг помчался? Вот чудеса! А видео зачем удалять? Зачем вводить родных в заблуждение, когда поиски своими силами уже закончились? Почему нет помощи от «друзей» в поисках Влада, начиная с 7 апреля? Почему у них в ВК молчок о Владе и нежелание общаться даже с родителями уже в первые дни после «исчезновения»? Почему Дербанова и Слаутин буквально на следующий день смеются над поисками Влада? И много таких «почему» не в пользу «друзей» и их родителей, проводящих тайные собрания. 

[ТатьянаЧП]

а где оно было и когда подбросили?

Хотела бы и сама узнать.
Но сам он не мог уйти. Видео посмотрите, он не держится на ногах, потом еще хуже. Не разговаривал уже.
И я расшифровала слова на видео иначе,могу конечн ошибаться. Про таблетку  оворит не Влад.
Послушать прошу других тоже ,мне так послышалось :... его с одной таблетки мескалина
Найти бы видео без запиков.
Влад говорит выпил вина
А компашка утверждает водку стаканами. Не вяжется. Подлили или подмешали.
И про возраст "деток" компании:  остальные все совершеннолетние 18-20 лет.

[slash]

Почему они решили пойти именно этим путем?
Можно посмотреть на их трек?
Снимали ли они весь путь на камеру одним дублем?
Если да, то можно ли с ним ознакомиться?
Но вообще, я говорю только о маршруте первой поисковой собаки. Если и идти по какому-либо маршруту, то, мне думается, стоило идти именно по её треку, а не по прямой, блин, ломиться.

То есть вы обвиняете родителей Влада в том, что они решили сделать шоу на «исчезновении» сына? Если вы требуете запись одним дублем, трек, то именно этот единственный вывод и напрашивается. Совесть есть?

Собака не следует ровно тем же путём, каким передвигался искомый. Она идёт по следу порою с большими отклонениями. Вы если бы передачу посмотрели, то стало бы ясно, что каким путём не иди — придётся шлёпать сквозь дебри, топкую почву и воду местами по околоколено. Это подтверждают и сами поисковики-добровольцы — в кроссовках там не пройти. Изучите показания, просмотрите передачи. О чём без этого с вами можно обсуждать? Почему вы без этого от меня что-либо требуете? 

[Добрая фея]

Хотела бы и сама узнать.
Но сам он не мог уйти. Видео посмотрите, он не держится на ногах, потом еще хуже. Не разговаривал уже.
И я расшифровала слова на видео иначе,могу конечн ошибаться. Про таблетку  оворит не Влад.
Послушать прошу других тоже ,мне так послышалось :... его с одной таблетки мескалина
Найти бы видео без запиков.
Влад говорит выпил вина
А компашка утверждает водку стаканами. Не вяжется. Подлили или подмешали.
И про возраст "деток" компании:  остальные все совершеннолетние 18-20 лет.

Насчет еще хуже это со слов "друзей", так что пока это так себе аргумент, его степень опьянения в принципе не предусматривает "еще хуже", но вот если подмешали/сам принял что то...
насчет мескалина, думаю что то принимали, интересно что именно...

[slash]

Понятно, прощаемся ))

Так уж и быть, Виталька, покидаю твой гнилой форум. Ты почти всех адекватных перебанил и оставил массу предвзятой тухлятины, общаться с которой совершенно не интересно. Может, ещё когда  загляну рекламки на страничке понажимать, денежкой тебя обеспечить, бизнесмен чёртов. И таблеточки успокаивающие всё же попей.

[salana45]

Не интересовался этой темой никогда, и когда поверхностно узнал об этом случае, даже не сомневался, что Влад просто по пьяни пошёл в лес, заблудился, уснул от выпитого и замёрз. Миллион случаев подобных. В апреле по ночам морозы ещё стоят - ничего удивительного.

Однако, посерьёзней углубившись в это дело, резко поменял своё мнение. Эти, т.н. "дети" однозначно причастны к смерти Влада. И родители их об этом прекрасно знают. Иначе, зачем так откровенно врать? Они ("дети") точно видели труп Влала. Это не значит, что убили умышленно, но его труп был у них на руках, - ту нет ни малейшего сомнения. Из чего сие следует?

По показаниям многих, в 20-00 примерно, пьянка должна была закончится, и они должны были вернуться кто по домам, кто на дискотеку. Этого не произошло, и дома, кто собирался домой, появились только около 22-00. Чем занимались в темноте два часа в пьяном угаре? В таком состоянии в темноте по лесу Влада искали? В эти басни поверить может только тот, кто ночью в лесу ни разу не был. Городские мажоры ночью в лесу в таком состоянии сами бы просто потерялись, не то что нашли кого-то... Да просто, извините за выражение, засцали бы. Знаю я подобную шпану, был вожатым в пионерлагере от Верховного Совета СССР.  Они герои только толпой над одним человеком издеваться, - на сим всё геройство и заканчивается. Ну, разве еще папами покичиться - "да ты знешь, кто у меня отец!?". Знаем - у одной зам начальника городской ментовки (Дербанов), у другого - глава администрации города (Ярсин или Яркин). Ни один общаться ни с кем не желает, начальник города только дал интервью через губу, да и то после того, как его час губернатор заставил.

Интересное заявление сделал этот урод: " я же  сразу сказал, что его (трупа Влада) там нет". Интересно, откуда такое потрясающее знание, если не ты сам его оттуда убирал (ну, или под твоим непосредственным контролем).

Дербанов (зам начальника местной ментовки, отец самой агрессивной и наглой девицы в этой шайке малолеток), отрицает, что был на месте преступления в день смерти Влада. Однако ж его там видели, и примчался он туда после звонка дочери Даши около 20-00, сорвавшись как угорелый из бани. И через 10 минут уже был на месте. Не сомневаюсь, что он и утрясал вопрос с прятанием трупа. Эти два часа просто пропали из его жизни - никаких данных о том, где он был с 20-00 до 22-00 нет нигде. А это не простой милиционер - почти глава тамошней ментовки. И такая таинственность...

Да много ещё косвенных фактов говорит за то, что труп был спрятан взрослым дяденькой (дяденьками) при власти, - если те, кто давно в теме еще раз пересмотрят многочасовые показания, интервью, отказы от интервью и т.д. разных заинтересованных и не очень лиц, всё станет предельно очевидно.

Граната, брошенная в дом водолаза, который открыто сказал, что искать труп им практически запретили, выдав одну (!) ласту на всю группу,  и убившая, по счастью, только собаку, довершает и так очевидную картину.

Роман Краснощёков этого водолаза звать.

[Холден]

Так он и найден на границе зоны поиска, где никто не ходил, до него не дошли, до него и дрон можно сказать чуть чуть долетел, зацепил краем.  Вы стоит пореседине комнаты откручивая малюсенький шурупик, и вот вы его уронили, казалось бы даже слышали что упал где-то рядом с ногой, ну все обыскали, нет, а через неделю нашли у плинтуса на краю комнаты (так для наглядности, но обычное дело)

Вы конечно молодец, сравнили шурупчик с человеком пропавшим. 

Вспомнилась история из бурной молодости. Поехали мы с друзьями в гости к знакомым девчонкам в соседний город в пятницу вечером, на автобусе. Доехали (уже в кондиции), встретились, отметили встречу, потом еще чуть-чуть отметили, потом еще... )) Ночью у кого-то возникла мысль - а почему бы не поехать в клуб? В таком возрасте решения принимаются быстро - собрались, поехали. И вот ведь незадача: всех пустили, а меня нет - не модно я одет был, не подготовился к таким приключениям ))) Ну я чуть-чуть подождал, позвонил другу - абонент не абонент. Подождал еще, думаю - ну видимо они уже там развлекаются, значит и я себе придумаю развлечения. Ща быстренько прогуляюсь, с кем-нибудь познакомлюсь, будем гулять по ночному городу - не пропадать же поездке!

Напоминаю - это ночью, один, молодой, нетрезвый и легко одетый (была ранняя осень). Находясь в соседнем незнакомом городе - впервые в нём был, даже не представлял, что и где находится. Сейчас понимаю, какая это была дичь, но тогда это казалось гениальным планом, и даже тени сомнений не возникло )) Так вот - друзья до меня дозвонились, когда я был уже наверное где-то в километре от этого клуба, в какой-то непонятной промзоне, и с трудом вообще смог обратную дорогу найти в итоге.

Да, это был город, а не лес с торфяниками, но, если честно - не думаю, что в тот момент для меня это было бы принципиально. Особенно если бы я смутно помнил, что где-то там неподалеку отдыхает вторая компания друзей.

Вы знаете, я могу вас понять и согласиться с тем, что под действием алкоголя и наркотических препаратов можно оказаться в неожиданном месте. Я сама как-то в подростковом возрасте покурив какую-то непонятную смесь, пыталась вылезти из машины, ехавшей на скорости 160 км/ч и уйти в лес. Мы с друзьями проезжали мимо него. Если бы не подруга, которая держала меня за куртку, то я бы, наверное, и вышла бы. На дорогу.  О безопасности я тогда совсем не думала.
Тут могло быть нечто похожее. Если его обидели (слухи про видос с издевками не на пустом месте то наверное возникли), то да, ушел и ищи свищи.

а идти полтора км мог

Вот и я о том же. Я понимаю, если бы тело нашли до границы болот. Там идти не так сложно, повода как такового кричать нет. Но вот парень уже заходит в болото, ноги мокрые... Логичнее развернуться и пойти обратно или если кроссовок засосало, то позвать на помощь, но нет, он упорно идет дальше и остается в итоге на маленьком островке.

Логично вам, мне, всем остальным, потому что мы трезвые, мы относительно взрослые и без юношеских амбиций. Поэтому логично. А парень в тот момент не обладал логичностью мышления, по объективным причинам, вот и все.

О том, что его бабушка наругает ему хватило ума побеспокоиться (он говорил Бахрамову, что мол, бабушке только не говорите, хотя правда или ложь это - мы не знаем), а подумать о, куда путь дорога его ведет - не хватило.

мой вопрос - какие предположения почему вася мог быть мокрым и грязным. пьяным он был вряд ли. также кажется мараться он без веской причины не станет.(на видео он тот, который слез со словами - я в этом не участвую)

Они же Влада искали, по их словам. Мог зайти случайно в воду и испачкаться. Противоречий с их версией произошедшего нет.

Судя по тому,  как он на неё рвется,  ему было как раз хорошо...

Сложно делать выводы о том, хорошо ему было или плохо, так как Влад на видио почти не разговаривает. Также не ясно, что он хотел забрать у парней. Ни разу об этом у Шепелева эксперты никого так и не спросили.

Ещё одно сомнение возникло:
Здесь на форуме выкладывались фото от ЛА про поиски
Так вот там (на фото) недалеко от шалаша огромная куча мусора видна
И появилась она после зачистки  улик или же была тогда(пусть и в меньшем размере)?
Т.е кто что убрал и куда дел?

Судя по Прямому эфиру, эта куча осталась после вечеринки. Там были показаны и бутылки, и упаковка от колбасы. Меня удивило, что ее никто не убрал с того момента. Почему она до сих пор там и лежит? Складывается такое впечатление, что кроме этой ребятни там никто не отдыхает и никто туда не приезжает.

У меня тут возникла идея, почему Влад был без кроссовок и без штанов. Возможно он провалился в мелиоративный канал, в котором впоследствии были найдены кроссовки, и постарался снять их, так как они могли набраться водой или увязнуть. То, что шнурки на них завязаны, ни о чем не говорит, я, например, всегда кроссовки снимаю с завязанными шнурками.. А если предположить, что провалился в воду он по пояс, то логично, что выбравшись из канала он попытался снять штаны, намеченные холодной водой.

Да, тоже подумала об этом. Там так и остался на ночь. Замерз, умер.
В ВК в комментариях люди пытались обнаружить на фото с коптера кроссовки Влада. Остановились вот на том месте, которое красным кружком обведено. Если ноги лежат в ту же самую сторону, то и пришел он оттуда, получается?

Добавлено позже:

Дербанов (зам начальника местной ментовки, отец самой агрессивной и наглой девицы в этой шайке малолеток), отрицает, что был на месте преступления

Нигде не встречала информации о том, что Дербанов отрицает свое присутствие на поляне в тот день. Просветите?

[Arnold]

очутились на второстепенной лесовозной дороге без наличия воды

, топкую почву и воду местами по околоколено.

При чем на съёмках видно, что журналист вязнет именно на дороге, хотя совсем рядом можно пройти посуху. Как же вы изворачиваете все под себя, как вам удобней.

Добавлено позже:

Я вам в стопятый раз возражаю:

Сказал человек с пятью сообщениями и регистрацией час назад

если говорить о Владе, а не подставлять на его место обстрактного подростка, то он не то чтобы уйти в лесоболото не мог, он не мог и просто умышленно напиться.

А так же не мог лгать матери насчёт работы, уходить из дома, быть участником молодежной группировки со специфической направленностью...
Сами себя слышите?
Был ДР. Там бухали. Отпрашиваться у родителей побоялся, так как навряд ли отпустили бы, зная о возможных слабостях. Сложился паззл?

Добавлено позже:

за 1,5+ км и умер, оставив рядом с собой целёхонькие кроссовки»

У вас точно есть кроссовки?
Вы точно их с лабутенами не путаете?

[Виталик]

Тебя вообще никто не трогал. Попей успокоительных. Я правила нарушал? Или тут одно правило

О, "Админы - Сволочи" подоспело, не к утру оно будь помянуто )) Тебя временно развязали что ли?

[Виталик]

В принципе со всем согласна, кроме

Robin, спасибо, услышал. Картины в целом не меняет ведь?

[Виталик]

По итогу получается есть два мнения:
1. Сам ушёл, не нашли, бывает, и все же нашли, спасибо Бастрыкину.
2.  Не сам. Версии разные, некоторые до абсурда.
Сразу озвучу: Я во второй, и примерная версия у меня сложилась.
При всем уважении к тем кто склоняется к первому,   остаётся ответить на вопросы... Хотя бы некоторые:
1. Зачем убирались на территории,если раньше никогда.
2 Зачем зачистили телефоны, полностью. Могла быть инфа полезная для поисков.Видео с карабканьем восстановлено от vk.
3. Почему не искали у родных и даже не оповестили сразу?

На мой скромный взгляд, 1 и 2 - из опасений о том, что родители узнают, как много они пьют. 3 - потому что никто толком не осознавал всей серьезности ситуации, ну и см. ответ на 1-2.

[Аскер]

Не интересовался этой темой никогда, и когда поверхностно узнал об этом случае, даже не сомневался, что Влад просто по пьяни пошёл в лес, заблудился, уснул от выпитого и замёрз. Миллион случаев подобных. В апреле по ночам морозы ещё стоят - ничего удивительного.

Однако, посерьёзней углубившись в это дело, резко поменял своё мнение.

Аналогично. Однако пара моментов, исключительно справедливости ради.

Городские мажоры ночью в лесу в таком состоянии сами бы просто потерялись, не то что нашли кого-то...

Демидов это конечно город - но примерно такой же как городское поселение Ивдель. Народу меньше чем на Форуме. Даже если в многоквартирном доме живут о трех этажах - из окна лес  виден. И в этом лесу они росли. Они там живут в гармонии с природой, леса не боятся. Так что у них оснований вас назвать городским мажором несколько больше.

Знаем - у одной зам начальника городской ментовки (Дербанов), у другого - глава администрации города (Ярсин или Яркин)

А если назвать сельский участковый и староста села - уже не так мажорно?

[mrv]

А как же все они тогда полиграф прошли??? И никто до сих пор не спалился, не проговорился почти за год - не может такого быть, это просто нереально, они что там, все Штирлицы какие-то??? ) Кто-то обязательно бы сдал кого-то за это время потому что рано или поздно совесть бы начала мучить, или они все вдрызг переругались бы между собой из-за этого, их дружба уж точно кончена бы была, а разве такое наблюдается?? Они может чувствуют себя виноватыми, что где-то что-то накосячили, но не убийство там или сокрытие трупа, это точно. Такие вещи очень сильно на психику будут давить, тем более таким малолеткам - даже взрослому человеку будет трудно такое в себе держать, если он не закоренелый преступник или садист-психопат какой-нибудь, тем более там же девочки были, они же более эмоциональные, первыми бы не выдержали бы, я думаю.

[Виталик]

Да много ещё косвенных фактов говорит за то, что труп был спрятан взрослым дяденькой (дяденьками) при власти, - если те, кто давно в теме еще раз пересмотрят многочасовые показания, интервью, отказы от интервью и т.д. разных заинтересованных и не очень лиц, всё станет предельно очевидно.

Смотрим, но чет не ясно. Вы вот тоже вроде взрослый дяденька - реально есть необходимость ночью лезть в болото, где в итоге было обнаружено тело?

[Виталик]

А как же все они тогда полиграф прошли??? И никто до сих пор не спалился, не проговорился почти за год - не может такого быть, это просто нереально, они что там, все Штирлицы какие-то???

Это вообще отдельная песня. Данные с полиграфа даже в обычной обстановке вообще в расчет не принимаются (слишком уж много факторов на это может влиять), а тут посадили ребят перед камерами. Это шоу, а не попытка добраться до истины.

[mrv]

Вот я думаю - а СК их допрашивал (или будет допрашивать), или только местные власти? Местные власти или шоу конечно могли бы, к примеру, результаты полиграфа подделать, но уж СК-то точно не обманешь... если же они начнут, к примеру, в срочном массовом порядке адвокатами обзаводиться и отказываться от дачи показаний, тогда конечно, сразу станет ясно, что рыльце в пушку...

[ТатьянаЧП]

отрицает, что был на месте преступления в день смерти Влада

Он отрицает свое присутствие на сборище родителей,  но его слили. Он тоже был.
А ушалаша ( меня поправили это не место ппреступления пока) он был и про отрицание не было. Это известный фвкт.

Добавлено позже:

2 - из опасений о том, что родители узнают, как много они пьют. 3 - потому что никто толком не осознавал всей серьезности ситуации, ну и см. ответ на 1-2.

И часто вы можете залезть в телефон 18-20 летнего сына/ дочери? 
И все дружно  так забоялись вдруг.? скажите, какие нежные
 Тут видео выкладывали их тусовки позже: не стесняются, что много пьют и курят.
Не осознали серьёзност: это вы серьёзно? Простите за каламбур, когда бабушка звонит после  обещанного Владом  времени возвращения  приятелю ,он врет!  Влад там тусит ещё 
И дополнительный вопрос: с какой целью собирались родители "деток" и детки?

[Виталик]

И часто вы можете залезть в телефон 18-20 летнего сына/ дочери?
И все дружно  так забоялись вдруг.? скажите, какие нежные
 Тут видео выкладывали их тусовки позже: не стесняются, что много пьют и курят.
Не осознали серьёзност: это вы серьёзно? Простите за каламбур, когда бабушка звонит после  обещанного Владом  времени возвращения  приятелю ,он врет!  Влад там тусит ещё 
И дополнительный вопрос: с какой целью собирались родители "деток" и детки?

ТатьянаЧП, Вы о чем сейчас? Мне бы хотелось конкретный вопрос услышать, раз уж Вы ко мне обращаетесь и его задаете - сформулируйте, пожалуйста.

[ТатьянаЧП]

c какой целью собирались родители "деток" и детки?

Это вопрос.n4

Вопрос 5 . Зачем одежду постирали? Стеснялись блевотины ,опять же ,учитывае нежное воспитание?

[Виталик]

Это вопрос.
А что это обычная для всех практика?
Еще . Зачем одежду постирали? Стеснялись блевотины ,опять же ,учитывае нежное воспитание?

ТатьянаЧП, это что вообще сейчас было?

[Arnold]

Зачем одежду постирали? Стеснялись блевотины ,опять же, учитывае нежное воспитание

Почему эту одежду вместе с ним не отвезли и не утопили в болоте?
Сохранение, стирка и возврат вещей - это самый нелогичный поступок в случае криминала, проще было
избавиться от всего оптом.

Если было что то кровавое, отстирать это так, чтобы экспертиза не обнаружила- не реально.
 На тщательно вымытых металлических ножах следы обнаруживают, а тут ткань- как ни стирай, останется.