Три сестры

[sypari]

Свт. Филарет (Дроздов)
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе

Как Священное Писание учит относиться к родителям?

Пятая заповедь предписывает особые обязанности по отношению к родителям, учит почитанию их: почтительно обходиться с ними; повиноваться им; питать и покоить их во время болезни и старости; после их смерти, также как и при жизни, молиться о спасении их душ и верно исполнять их завещания, не противоречащие закону Божию и гражданскому (см. 2 Мак. 12:43-44; Иер. 35:18-19; Святого Иоанна Дамаскина. Слово об усопших).

Насколько тяжек грех непочтения к родителям?

Насколько легко и естественно любить и почитать родителей, которым мы обязаны жизнью, настолько тяжел грех непочитания их. Поэтому в законе Моисеевом за злословие по отношению к отцу или матери полагалась смертная казнь (см. Исх. 21:16).Примеры древних патриархов и праотцов показывают, что Бог даёт особую силу благословению родителей (см. Быт, гл. 27). Благословение отца утверждает домы детей (Сир. 3:9). Бог особенно хранит жизнь и устраивает благополучие тех, кто почитает родителей на земле; и, как награду за совершённую добродетель, дарует бессмертную и блаженную жизнь в Отечестве небесном.

Добавлено позже:Вы ошибаетесь и здесь в теме много раз указывали-смерть у него мученическая,списавшая ему кучу грехов.
Если же следовать вашей логики-то все невинноубиенные люди,приняли позорную смерть?Может дети пострадавший от рук маньяков для вас позорно умершие?Или люди,пострадавшие от рук бандитов и т.д.

Подскажите пожалуйста как относиться к таким отцам как Фритцель?

[Милашка]

У нас совсем юных девушек 16-17-18 лет "женщинами" никто не называет.

16 лет возраст сексуального согласия по закону, так что это не только "у нас".

Если девушка начинает сексуальную жизнь разве не превращается она при этом в женщину?)
Пола у нас два-мужской и женский. Нет среднего пола-девчачий.Так что по-любому,они женщины.Тем более возраста 18,19 лет. Даже по закону-не дети.
Далее,уточните,для вас секс-это развлечение для взрослых или детей?Если для взрослых-то почему тогда странное ограничение прав и обязанностей?Хочешь быть взрослой-будь ей во всем. А то как ноги раздвигать -то взрослая,а как по дому что-то делать то ребенок?

[Франсуаза]

Пятая заповедь предписывает особые обязанности по отношению к родителям, учит почитанию их: почтительно обходиться с ними; повиноваться им; питать и покоить их во время болезни и старости; после их смерти, также как и при жизни, молиться о спасении их душ и верно исполнять их завещания, не противоречащие закону Божию и гражданскому (см. 2 Мак. 12:43-44; Иер. 35:18-19; Святого Иоанна Дамаскина. Слово об усопших).

А где здесь написано, что дети должны терпеть унижение и насилие со стороны родителей?
И раз уж вы к Священному Писанию обратились, то может вспомните. что сказал апостол Павел в своем послании к Ефесянам: "И вы, отцы, не раздражайте детей ваших, но воспитывайте их в учении и наставлении Господнем" (Еф 6:4) Этому даже есть толкование:

"Когда мы, родители, вызываем у детей гнев своими воспитательными мерами, это значит, что мы не воспитываем их так, как учит Бог. Ведь даже наказывать и указывать на недостатки можно с любовью. Это может также значить, что родители пытаются наставить ребенка на путь Истины, но, при этом, сами используют не христианские подходы: крики, оскорбления, ультиматумы. Родители сами грешат, когда гневаются, да еще и провоцируют ребенка на грех - гневаться в ответ. Если мы, родители, хотим воспитывать детей по-христиански, то не должны злоупотреблять своим положением и властью, которую Бог дал родителям. А, воспитывая детей по-христианским традициям, мы, родители, должны вдохновлять и подбадривать своих детей, чтобы послушание было им в радость."(c)

А поскольку сначала родители, потом дети, то с первых и начинать.

[Robin]

Вы ошибаетесь и здесь в теме много раз указывали-смерть у него мученическая,списавшая ему кучу грехов.
Если же следовать вашей логики-то все невинноубиенные люди,приняли позорную смерть?Может дети пострадавший от рук маньяков для вас позорно умершие?Или люди,пострадавшие от рук бандитов и т.д.

Если какого-нибудь маньяка, убившего пятьдесят женщин, убьет пятьдесят первая, улучив момент, когда он уснул, он тоже станет мучеником, и ему спишутся все грехи?

[Франсуаза]

Если девушка начинает сексуальную жизнь разве не превращается она при этом в женщину?)
Пола у нас два-мужской и женский. Нет среднего пола-девчачий.Так что по-любому,они женщины.Тем более возраста 18,19 лет. Даже по закону-не дети.

Так мы же с вами не в кабинете у гинеколога, чтобы рассматривать слово "женщина" в таком узком контексте. Думаю, что, оказавшись в транспорте с одной из сестер, вы бы не стали говорить: "женщина, разрешите пройти". В общепринятом смысле "женщина" - это уже совсем взрослый, состоявшийся человек. А сестры - это девочки, девушки, школьницы, студентки...

Далее,уточните,для вас секс-это развлечение для взрослых или детей?Если для взрослых-то почему тогда странное ограничение прав и обязанностей?Хочешь быть взрослой-будь ей во всем. А то как ноги раздвигать -то взрослая,а как по дому что-то делать то ребенок?

Начнем с того, что секс - это интимный процесс и постороннему носу там делать нечего. С 16-ти лет возраст согласия, правонарушения никакого нет, поэтому сексуальную жизнь сестер я с вами обсуждать не буду.

Связи между умением вести домашнее хозяйство и сексом не вижу. Есть женщины, которым чужды кастрюли и тряпки. Им что, сексом нельзя заниматься? А если девочка уже в 7 лет что-то делает по дому, то ей уже пора?

[Lika23]

Очень сложно, знаете ли, находясь в бесправном положении, с кучей детей на руках, с кишащими вокруг родственницами мужа-психопата, быть чуткой мамой.

Офигенное оправдание для отсутствия чуткости- плохой муж и родственницы Ни дня не работая,  только и оставалось быть хотя бы хорошей матерью для трех подростков, которые были уже не в возрасте "носить на руках", которые вполне могли помогать матери в домашних делах. Оставила дочерей на отца в опасном переходном возрасте. Вот и оказались сестры переодически предоставлены сами себе, да еще и с папиными деньгами, с кучей соблазнов и амбициями,  потеряли нормальные ориентиры

Не им, а Х. Это же его до невменяемости нервировали фантики и кружки. Как я поняла, у него вообще было очень много разных фобий

погуглите форумы, где обращаются неидеальные родители за помощью. Проблемы с подростками  - курят, гуляют по ночам, спят до обеда, ничего делать не хотят по дому, учится не хотят, обманывают и т.д. И никто не  насиловал и не избивал подростков в этих семьях, но тем не менее где-то упустили. Столкнувшись с переходным возрастом детей, родители пишут , что не выдерживают, срываются, и орут, и за ремень хватаются,  потом еще больше переживают, себя винят, жалеют, сами страдают. Вас почитать- так все они заслуживают смерти

[Милашка]

Если какого-нибудь маньяка, убившего пятьдесят женщин, убьет пятьдесят первая, улучив момент, когда он уснул, он тоже станет мучеником, и ему спишутся все грехи?

Смотря как и каким способом. Если он при этом испытывал особые мучения,да частично очистит себя. А если просто выстрелят в него-то ничего особенного.
Вы просто никак понять не хотите. Что Бог любит всех. И может простить любой грех,в том числе грех убийства,и любого маньяка в том числе,если он раскаится. С вашей точки зрения,если уж совершил человек большой грех-то все,прощения ему нет.Надо и его убить с особой жестокостью.Но при этом вы сами же и оправдываете этот грех убийства,выгораживая сестер,а маньяка нет?В чем разница?может у него тоже были смягчающие обстоятельства?По мне они убийцы -и маньяк и сестры,аналогично.
Никакой самообороны и близко нет,т.к. дверь была открыта,а значит можно было уйти\сбежать,что сам отец и сделал. Хотя,если б он в обратную их прирезал или пристрелил-вот у него была бы тогда самая что ни на есть самооборона с его стороны.Потому что другого выхода у МХ в тот день не было. Однако,даже он,истекая кровью,предпочел бежать,а не хвататься за пистолет и расстреливать их.

[нуца]

не томите,любовника Аурелии нашли уже или нет ещё???

а пенсионерку нашли, у которой Аурелия снимала комнату?

[Франсуаза]

Офигенное оправдание для отсутствия чуткости- плохой муж и родственницы  Ни дня не работая,  только и оставалось быть хотя бы хорошей матерью для трех подростков, которые были уже не в возрасте "носить на руках", которые вполне могли помогать матери в домашних делах. Оставила дочерей на отца в опасном переходном возрасте. Вот и оказались сестры переодически предоставлены сами себе, да еще и с папиными деньгами, с кучей соблазнов и амбициями,  потеряли нормальные ориентиры

Да, я думаю, очень сложно быть чуткой и внимательной, когда живешь в нездоровой атмосфере.
Чаще мать узнает о насилии от самого ребенка. Дети умеют скрывать. И то, что отец насилует собственных детей - это последнее, что может прийти в голову.
 
Мне "нравится", как вы упрекаете многодетных мам вот этим - "ни дня не работая!"

А какие нормальные ориентиры у них были? Бесправная мать, отец тиран, и тетушки, смотрящие в рот, этому тирану.

погуглите форумы, где обращаются неидеальные родители за помощью. Проблемы с подростками  - курят, гуляют по ночам, спят до обеда, ничего делать не хотят по дому, учится не хотят, обманывают и т.д. И никто не  насиловал и не избивал подростков в этих семьях, но тем не менее где-то упустили. Столкнувшись с переходным возрастом детей, родители пишут , что не выдерживают, срываются, и орут, и за ремень хватаются,  потом еще больше переживают, себя винят, жалеют, сами страдают. Вас почитать- так все они заслуживают смерти

Да, порой приходится нелегко. Сложный период и для ребенка и для родителя. Только я нигде не встречала информации, что Х. сидел на таких форумах.

Добавлено позже:

Смотря как и каким способом. Если он при этом испытывал особые мучения,да частично очистит себя. А если просто выстрелят в него-то ничего особенного.

Милашка, я прям даже не знаю, что вам на это сказать.

[Счастливая]

Да, порой приходится нелегко. Сложный период и для ребенка и для родителя. Только я нигде не встречала информации, что Х. сидел на таких форумах.

Как и не встречали информацию о том, что сестры сидели на форумах о жертвах домашнего насилия.

[Lika23]

Да, я думаю, очень сложно быть чуткой и внимательной, когда живешь в нездоровой атмосфере

Ну т.е не заботили дети, потому что атмосфера не устраивала?
Лень искать в теме видео, где Аурелия танцует, а сестры МХ хлопочут по хозяйству.
Мне сложно представить, что мать школьниц может годами не интересоваться учатся они или нет, не созваниваться с учительницей и  т.д.

Только я нигде не встречала информации, что Х. сидел на таких форумах

Я вообще отцов не встречала, пишущих в интернете, в основном матери, но пишут о похожих проблемах

Мне "нравится", как вы упрекаете многодетных мам вот этим - "ни дня не работая!

О чем вы?  Я о том, что, в данном случае,не приходилось думать, как их прокормить, как выкроить время, можно было заниматься воспитанием детей и  прививать нормальные ценности

[Франсуаза]

Ну т.е не заботили дети, потому что атмосфера не устраивала?

Потому что атмосфера не давала ей возможности нормально заботиться о детях. Это примерно как, когда ребенок садиться делать уроки, а родитель стоит над ним и чуть что сразу начинает орать. В таких условиях трудно сосредоточиться на своей работе. Заботилась, как могла заботиться в такой обстановке.

Лень искать в теме видео, где Аурелия танцует, а сестры МХ хлопочут по хозяйству.

Действительно... как она посмела!!!

Мне сложно представить, что мать школьниц может годами не интересоваться учатся они или нет, не созваниваться с учительницей и  т.д.

А она смогла бы что-то исправить? Ну, узнала бы она, что девочки пропускают школу, дальше что?

Я вообще отцов не встречала, пишущих в интернете, в основном матери, но пишут о похожих проблемах

Вы знаете, я с большим недоверием отношусь к такого рода форумам. О том, какие метаморфозы происходят с ребенком в подростковом возрасте и что делать родителям, есть масса информации. Если ситуация критическая, и родители всерьез озабочены состоянием ребенка, то они, как правило, обращаются к специалистам, и не на каких-то там форумах, а очно. А писать можно все, что угодно.
 

О чем вы?  Я о том, что, в данном случае,не приходилось думать, как их прокормить, как выкроить время, можно было заниматься воспитанием детей и  прививать нормальные ценности

Ну, привейте ребенку, что обижать никого нельзя, когда глава семьи сам всех обижает. Что ругаться матом нельзя, когда глава семьи только так и умеет разговаривать. Что бандитствовать нельзя, когда глава семьи сам бандит. Посмотрим, что у вас получится.

[нуца]

Что бандитствовать нельзя, когда глава семьи сам бандит.Посмотрим, что у вас получится.

например это

[Франсуаза]

например это

Так из своих 50-ти лет ее отец примерно 20 сидел. То есть воспитанием дочери занималась мама. Именно поэтому Кети с ней так близка, а об отце-наркомане и бандите говорить не хочет.

[нуца]

То есть воспитанием дочери занималась мама.

а МХ большую часть времени  был  в Израиле. Вот и занималась бы ими мама

[Франсуаза]

а МХ большую часть времени  был  в Израиле. Вот и занималась бы ими мама

Так Х. был против. А Андро Топурия, по всей видимости, был не против.

[нуца]

Так Х. был против

против чего?

[Франсуаза]

против чего?

Чтобы мама жила с девочками, а девочки с мамой. Вы какие-то странные вопросы задаете, нуца на 1009 странице обсуждения.

[нуца]

Чтобы мама жила с девочками

она не жила последние 2,5 года. В 14,15 и 16 лет в них уже вложено воспитание и перевоспитывать поздно.

[Франсуаза]

она не жила последние 2,5 года. В 14,15 и 16 лет в них уже вложено воспитание и перевоспитывать поздно

Так Х. не жил же все 16 лет в Израиле. Допустимый срок пребывания 3 месяца раз в полгода. И то, не думаю, что он каждый раз этим пользовался. Так что времени, чтобы тиранить всех своих домочадцев у него было предостаточно.

[Счастливая]

Так Х. не жил же все 16 лет в Израиле. Допустимый срок пребывания 3 месяца раз в полгода. И то, не думаю, что он каждый раз этим пользовался. Так что времени, чтобы тиранить всех своих домочадцев у него было предостаточно.

Он их что тиранил 24 часа в сутки? Девочки были изолированы от общества, телевизора и интернета? Они  тогда не ходили в школу, не общались с другими детьми, с учителями? В своих показаниях они говорят, что раньше любили отца. Ну наверное, они его любили не за то, что он всю семью тиранил, матерился и занимался бандитизмом. Так при чем тут это:

Ну, привейте ребенку, что обижать никого нельзя, когда глава семьи сам всех обижает. Что ругаться матом нельзя, когда глава семьи только так и умеет разговаривать. Что бандитствовать нельзя, когда глава семьи сам бандит. Посмотрим, что у вас получится.

Куча примеров, где отец тиран и обижает мать, так дети наоборот в защиту встают и вырастают с нормальными ценностями, а не идут по стопам отца. О чем вы пишите? Люди и пострашнее в жизни видели, и  войны пережили, а тут бедняжке атмосфера не позволила быть чуткой матерью.

[Robin]

Куча примеров, где отец тиран и обижает мать, так дети наоборот в защиту встают и вырастают с нормальными ценностями, а не идут по стопам отца. О чем вы пишите? Люди и пострашнее в жизни видели, и  войны пережили, а тут бедняжке атмосфера не позволила быть чуткой матерью.

Все люди разные, вы не знали? Бывают умные и глупые, сильные и слабые, чуткие и нечуткие. Если Аурелия была слабой, глупой и нечуткой, и вообще ей плевать было на детей, то это только подтверждает тот факт, что у ее дочерей не было выхода. Почему вас тогда удивляет, что девочки не ушли к ней жить? Они же не умственно отсталые, чтобы искать защиты у такой матери.

[нуца]

Если Аурелия была слабой, глупой

МХ не был бы рогогосцем

[Robin]

МХ не был бы рогогосцем

Всю свою силу на измены направляла? Да пусть хоть и так. Не понимаю только , как можно все время с одной стороны, костерить Аурелию за то, что она была плохой матерью, бросила детей, не заботилась о них, а с другой - пенять сестрам, что у них был выход, они якобы могли уйти жить к матери  . Не видите тут никакого противоречия?

[Счастливая]

Все люди разные, вы не знали? Бывают умные и глупые, сильные и слабые, чуткие и нечуткие. Если Аурелия была слабой, глупой и нечуткой, и вообще ей плевать было на детей, то это только подтверждает тот факт, что у ее дочерей не было выхода. Почему вас тогда удивляет, что девочки не ушли к ней жить? Они же не умственно отсталые, чтобы искать защиты у такой матери.

Меня удивляет, что понимая это, вы (мн. ч) всячески защищаете эту непутевую мать, обвиняя других людей,обшество,систему и т.д. в ее тупости, глупости, безпринципности и некчемности.И уважаю людей, которые на стороне сестер, но не бояться признаться, что в том что  произошло есть вина их матери тоже. Спасибо, что наконец сказали правду и признали, что на детей ей было плевать. Благодарность Франсуазы за ваш комментарий расцениваю так же. Считаю вопрос матери исчерпан, сестрам не повезло, как с отцом, так и с матерью.

[Франсуаза]

Он их что тиранил 24 часа в сутки?

Да как бы и часа достаточно, чтобы в последующие 23 не чувствовать себя в безопасности.
 

В своих показаниях они говорят, что раньше любили отца. Ну наверное, они его любили не за то, что он всю семью тиранил, матерился и занимался бандитизмом.

Конечно они его любили. Это естественно. Маленький ребенок не в состоянии анализировать поведение своих родителей с точки зрения социальной правильности.
Именно в подростковом возрасте у него начинают "открываться глаза".   

Куча примеров, где отец тиран и обижает мать, так дети наоборот в защиту встают и вырастают с нормальными ценностями, а не идут по стопам отца. О чем вы пишите? Люди и пострашнее в жизни видели, и  войны пережили, а тут бедняжке атмосфера не позволила быть чуткой матерью.

И где эта куча? В большинстве случаев запуганы и мать и дети. Защищая, можно и здоровья лишиться, и жизни. А вы все геройства требуете.

 

Добавлено позже:

МХ не был бы рогогосцем

нуца, вы хоть там спите? А то мифические рога Х. вас преследуют прям.

[штиль]

сестрам не повезло, как с отцом, так и с матерью.

Вы совершенно правы. Это была совершенно несчастная семья, обычаи в которой приняли абсолютно уродливую форму. Что случилось, уже не вернуть и не исправить. Но кто-то, может, задумается, как жить правильно.

[Счастливая]

Да как бы и часа достаточно, чтобы в последующие 23 не чувствовать себя в безопасности.
 Конечно они его любили. Это естественно. Маленький ребенок не в состоянии анализировать поведение своих родителей с точки зрения социальной правильности.
Именно в подростковом возрасте у него начинают "открываться глаза".   
И где эта куча? В большинстве случаев запуганы и мать и дети. Защищая, можно и здоровья лишиться, и жизни. А вы все геройства требуете.

 

Добавлено позже:нуца, вы хоть там спите? А то мифические рога Х. вас преследуют прям.

Франсуаза, я не про геройство, а про Аурелию, которую вы защищаете изо всех сил, применяя нелепые доводы, которые даже доводами не назовешь - воспитала как могла, атмосфера не позволила,ну узнала бы что в школу не ходят и что... и все в таком духе. Не опускайтесь до дундуковского мышления.

[нуца]

А то мифические рога Х. вас преследуют

Почему это мифические. Рога на лицо,  рождение Сергея )) не от МХ

Добавлено позже:

нуца, вы хоть там спите?

вас это очень волнует? ))

[Франсуаза]

Франсуаза, я не про геройство

А про что же вы, господитыбожемой, когда пишите вот это:

Куча примеров, где отец тиран и обижает мать, так дети наоборот в защиту встают

Вы хоть запоминайте, что сами пишите.

а про Аурелию, которую вы защищаете изо всех сил, применяя нелепые доводы, которые даже доводами не назовешь - воспитала как могла, атмосфера не позволила,ну узнала бы что в школу не ходят и что... и все в таком духе.

Аурелию я защищаю не потому, что она превосходная мать (какая она мать - решать ее детям), а потому, что вы (мн.ч.) перекладываете на нее вину за те преступные действия, которые творил Х. Почему вы это делаете, я думаю, всем понятно.
Не слабость и глупость Аурелии стали причиной случившегося, а жестокость и распущенность Х. Никакая другая женщина оказаться рядом с ним и не могла бы, потому что он был варваром. Ему хотелось топтать юность и красоту. И любая другая также подвергалась бы насилию, как и ее дети.

Не опускайтесь до дундуковского мышления.

Ой, теперь всегда буду думать об этом!

Почему это мифические. Рога на лицо,  рождение Сергея )) не от МХ

Почему для вас это проблема?