Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Tsygankova Galina]

Ну што,полторы страницы флуда накидали на ровном месте?Може лучше про реактор,про любимый лунный трактор вернемся к рокетам?

Вернёмся.
Вот вам загадка из серии "Удивительное рядом".
Что за полосы на этих фото?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[НифНафНуф]

Устроит?

Кто-то из поисковиков говорил, что следы начинались гораздо ниже по склону  и шли на небольшом участке(50м), Шаравин говорит о 5м от палатки и рассмотрел даже следы пальцев ног на снегу, что  невозможно в принципе.
Ватники лежали поверх рюкзаков, одеяла валялись тоже в пяти метрах от палатки , опять жешь, некоторые говорят, что всё было внутри и было одной мёрзлой кучей. Чему и кому верить?
Вопрос: люди сняли телогрейки и расстелили их поверх рюкзаков, во что они были одеты во сне... при неустановленной печи на продуваемом склоне? В свитерах, кофтах, майках и трусах? Это у них "так принято"?
 У меня ещё были и есть интересные вопросы к Шаравину, но это не про ракеты же..
Устроит, когда будет документально зафиксировано в отчётах или где ещё на то период, что да , так делали зимой.
(и ни одного слова о следах подхода к палатке, которые обязаны были быть... но которые "проявились бы весной"-ооочень странно)

К господам-товарищам , волнующимся насчёт ракет. Есть две ракетных версии на данный момент. Ракета попала в палатку и все побежали и ракета попала чёрт знает куда и.. черт знает где тогда стояла палатка. Таким образом, если холодная ночёвка(интересно, что в это понятие вкладывает Бартоломей?) на склоне-фейк , то таки рулит  вторая версия.

[Tsygankova Galina]

Есть две ракетных версии на данный момент...

Холодная ночёвка на склоне-фейк, потому, что там была вынужденная остановка.
Таким образом "на данный момент" нет ни одной ракетной версии.

[Боб]

Что за полосы на этих фото?

Случайная засветка краев рулона пленки. Полосатость - большее проникновение света внутрь рулона по перфорации. К радиации отношения не имеет. Тыщу раз такое наблюдал в своей полувековой фотопрактике.

Добавлено позже:

Таким образом "на данный момент" нет ни одной ракетной версии.

... и ни одной газгольдерной

Добавлено позже:

Холодная ночёвка на склоне-фейк, потому, что там была вынужденная остановка.

А что, вынужденная остановка не может быть холодной?

Все поисковики отмечают добротность и надежность установки палатки ("по всем правилам"), сам факт фотосессии во время откопа говорит о том, что не было "караула", снимок сделан в спокойной обстановке, явно для отчета, в качестве подтверждения умения устраивать бивак в неблагоприятных условиях. Не будем забывать, что ребята претендовали на мастеров спорта СССР, тут требуются серьезные навыки, и, соответственно, подтверждение их документально. Без подтверждающих фоток с маршрута МКК вообще могло отчет зарубить. И плакали тогда мастерские значки. На то он и поход высшей категории, а не ПВД на шашлыки.

Не видел альпинист Аксельрод признаков катастрофичности в факте установки палатки на склоне ХЧ. Обычные туристские будни, ну застала пурга на маршруте. Бывает. Но на то мы и скауты-выживальщики, готовые к любой ситуации. Спокойно разбили бивачок, устроились, разделись/разбулись, газету выпустили, (даже печку не стали запускать - значит температура внутри позволяла), приготовились к ужину и сну... Все норм, штатно, без аврала. На следующий день с утречка растопили печечку, подогрели чайку, собрались в комфорте (полена как раз хватит на минут 20-25), и, не теряя времени на набор высоты, стартовали на Отортэн по твердому безлесому восточному склону ГУХа. Оптимальный и разумный план. В чем, где ошибка дятловцев? Почему ночевка на склоне ХЧ - фейк? Что здесь невозможного, нереального?

Для непоходников, нетуристов и прочих "непонимающих", конечно, и сам зимний поход в уральскую глушь - бред (стоит ли тогда вообще браться за перевал?), да только ходили люди, и будут ходить в походы, в горы, в риск, в романтику, и всегда будут хотеть испытать себя в экстремальных условиях...

..."Я спросил тебя, зачем идете в горы вы?.."

https://www.risk.ru/blog/208825

Вот и "горели глаза" у дятловцев, когда их предупреждали о трудностях их маршрута.

https://youtu.be/uRWgn-VBEOc

[VitDV]

.. Таким образом, если холодная ночёвка(интересно, что в это понятие вкладывает Бартоломей?) на склоне-фейк , то таки рулит  вторая версия.

Да какбэ наверно обе не рулят,ибо напрочь опровергаються "не ракетными" травмами у туристов.

Аргументы о "зачистке" также  несостоятельны по причине бессмысленности.Упал горящий металлолом,какие секреты туристы там могли ненароком узнать,ТТХ,схемы,чертежи? Вряд ли они вообще могли бы индентифицировать что за "изделие"  там грохнулось.

Да и возможные ликвидаторы наверняка бы придерживались принципа "без шума и пыли" Зачем было устраивать махач с туристами,создавая лишний шум (крики, особенно женские,могли услышать за многие километры)

Да и сам факт добития сходу нелогичен.Взяли бы под стволы,на вертоль до базы,там уже бы разбирались,кто что и куда.

Кароч очередной продукт мифотворчества в дятловедении.Тему можно закрывать,или всё таки до тыщи докрутим 

[Мишаня]

Вернёмся.
Вот вам загадка из серии "Удивительное рядом".
Что за полосы на этих фото?

Типичный брак.   

[Боб]

Да какбэ наверно обе не рулят,ибо напрочь опровергаються "не ракетными" травмами у туристов.

Да какбэ и не травмы - причина гибели группы.

Добавлено позже:

Тему можно закрывать,или всё таки до тыщи докрутим

Вот все, что было перечислено до ракеты - закрывайте. А мы уж тут у себя, с Вашего позволения, в ракетной теме, останемся

[VitDV]

Да какбэ и не травмы - причина гибели группы.

и откель сей смелый вывод.по СМЭ причины травмы и замерзание.Или  у вас есть другая информация.

Добавлено позже:

Добавлено позже:А мы уж тут у себя, с Вашего позволения, в ракетной теме, останемся

Дык ктож  против 

[Боб]

и откель сей смелый вывод

Из косвенных, дружище, из косвенных. Не дают косвенные улики покою, будь они неладны. И, знаете, ведь многим не дают: родным, коллегам, однокашникам, поисковикам, следователям, адвокатам, историкам, экспертам, Фонду памяти, ну и т.д. Уберите их, эту кучу косвенных, тогда на любую другую версию согласимся, какую скажете. Даже на лосЯ/медведЯ, замерзание, шпионов, агентов КГБ, ядерный газгольдер и снежного человека.

Добавлено позже:

по СМЭ причины травмы и замерзание

По актам СМИ смерть от травм - у трех. А отчего остальные умерли, и практически одновременно? От замерзания? Дык сам же Иванов и признался, что "замерзайка" - липа, навязанная сверху.

[Мишаня]

Из косвенных, дружище, из косвенных. Не дают косвенные улики покою, будь они неладны. И, знаете, ведь многим не дают: родным, поисковикам, следователям, историкам, экспертам, Фонду памяти, ну и т.д. Уберите их, эту кучу косвенных, тогда на любую другую согласимся. Даже на медведЯ, замерзание и ядерный газгольдер.

Всей этой толпой не даете душам убиенных упокоиться. А косТвенные притянуты за уши, выводы нелогичны до крайности, уважаемые софисты.   

Оффтоп (текст не по теме)

(Боб, э-ге-гей! Сегодня пятница!    )

[VitDV]

Из косвенных, дружище, из косвенных. Не дают косвенные улики покою, будь они неладны. И, знаете, ведь многим не дают: родным, поисковикам, следователям, историкам, экспертам, Фонду памяти, ну и т.д. Уберите их, эту кучу косвенных, тогда на любую другую согласимся. Даже на медведЯ, замерзание и ядерный газгольдер.

Добавлено позже:По актам СМИ смерть от травм - у трех. А отчего остальные умерли, и практически одновременно? От замерзания? Дык сам же Иванов и признался, что "замерзайка" - липа, навязанная сверху.

Согласен,липа.Все трупы криминальные,причины смерти травмы и асфиксия (удушение)

[Боб]

Всей этой толпой не даете душам убиенных упокоиться.

Не дает душам дятловцев упокоиться государство, почему-то упорно скрывающее сведения о гибели. Откройте нормальное объективное следствие, достаньте секретные папки из спецхранов, привлеките оставшихся свидетелей, учтите работы исследователей, экспертов, адвокатов, практиков-туристов, скажите правду родственникам. Что дятловцы - не какие-то неумехи, погибшие от собственной глупости, а геройские ребята, сражавшиеся друг за друга до последнего. Скажите людям правду: от чего погибли дятловцы! Вот тогда их души успокоятся.
Вот и давайте "всей нашей толпой" посодействуем этому благородному делу. Вы же с нами?

Ну и: со святой пятничкой, коллега!

Добавлено позже:

Все трупы криминальные,причины смерти травмы и асфиксия (удушение)

С этим Вам - в криминальный раздел.

Добавлено позже:

косТвенные притянуты за уши, выводы нелогичны до крайности,

Слава Богу не нам с Вами судить об этом Наше дело маленькое - собрать любые (пусть даже и косвенные) данные, хоть каким-либо боком относящиеся к делу, а там следствие разберется, и разложит все по-полочкам. Только давайте сначала добъемся открытия этого следствия, ага?

[VitDV]

Добавлено позже:С этим Вам - в криминальный раздел.

Я по всем разделам,космополит в дятловедении 

[Боб]

Я по всем разделам,космополит в дятловедении 

Главное - не тролль!   
(Только желательно темы не путать)

[totato]

Таким образом "на данный момент" нет ни одной ракетной версии.

И даже той, где ракета поражает шар-контейнер, летящий в стратосфере, и распыляет радиоактивные газы с "Маяка"? 

[Мишаня]

Не дает душам дятловцев упокоиться государство, почему-то упорно скрывающее сведения о гибели. Откройте нормальное объективное следствие, достаньте секретные папки из спецхранов, привлеките оставшихся свидетелей, учтите работы исследователей, экспертов, адвокатов, практиков-туристов, скажите правду родственникам. Что дятловцы - не какие-то неумехи, погибшие от собственной глупости, а геройские ребята, сражавшиеся друг за друга до последнего. Скажите людям правду: от чего погибли дятловцы! Вот тогда их души успокоятся.
Вот и давайте "всей нашей толпой" посодействуем этому благородному делу. Вы же с нами?

Ну и: со святой пятничкой, коллега!

1. Кто первый из вас придумал, что государство что-то скрывает? (полная лажа, как и второе дело)
  2. Из каких спецхранов вы намерены инфу получить? (назовите организацию хотя бы)
  3. Каких "свидетелей" вы собираетесь опрашивать?  (те, на кого вы постоянно ссылаетесь, мягко скажем- никудышные)
  4. Отчего по вашему ребята были геройскими и сражались друг за друга? ( может быть и наоборот-взад...)
  5. Когда толпа содействовала чему-нибудь хорошему, не говоря уж о благородном? (хоть один пример приведите)
  6. По святым пятничкам я завсегда с вами, коллега.        (только потом не обижайтесь) 

[VitDV]

Главное - не тролль!   
(Только желательно темы не путать)

"э пацанчик а в тот ли ты раен зашел?"

Путают это когда расстройство личности, я же ещё вполне функционален 
 Версии не пропихиваю,троллингом не занимаюсь,оппонирование правилами не запрещаеться (удивительно,но факт) так что увы,ничем помочь не могу  .)

[San4es]

1. Кто первый из вас придумал, что государство что-то скрывает? (полная лажа, как и второе дело)
  2. Из каких спецхранов вы намерены инфу получить? (назовите организацию хотя бы)
  3. Каких "свидетелей" вы собираетесь опрашивать?  (те, на кого вы постоянно ссылаетесь, мягко скажем- никудышные)
  4. Отчего по вашему ребята были геройскими и сражались друг за друга? ( может быть и наоборот-взад...)
  5. Когда толпа содействовала чему-нибудь хорошему, не говоря уж о благородном? (хоть один пример приведите)
  6. По святым пятничкам я завсегда с вами, коллега.        (только потом не обижайтесь)

1. "государство что-то скрывает"-думаю,что на волне дерьмократии и западопоклонства все бы успешно вскрылось.Что государству какие-то девять туристов?Секреты много покруче выплывали пачками.
2.Тут плохи дела.Так как ТС в части конкретной рокеты постулирует пофигизм,потенциальных виновников over дохрена.Стучаться придётся ко всем,акромя Спортлото-РВСН,РВ СВ,ПВО СССР,ПВО СВ,к морякам,геофизикам,метеорологам.
3.Со "свидетелями" поезд ушел,самым молодым за 80,с их рассказами чем дальше,тем интереснее
4.Согласен.Скорее всего героизма особого не было.Помним,скорбим.Но не более.
5.А мы тут "своей толпой" и содействуем благородному делу.Правда-с нашей точки зрения 
6.Пятничка-это,как справедливо сказано-святое.

[Боб]

"э пацанчик а в тот ли ты раен зашел?"

Ага, бывает, заходят "пацанчики не в свой "раен", и надармовщинку продвигают свои версии

Добавлено позже:

1. Кто первый из вас придумал, что государство что-то скрывает? (полная лажа, как и второе дело)

Первыми это поняли, еще на Перевале, Коротаев, Иванов, Окишев, Темпалов, потом поисковики, потом родственники, потом - все остальные.

Добавлено позже:

2. Из каких спецхранов вы намерены инфу получить? (назовите организацию хотя бы)

ФСБ/КГБ, МО, МВД, ГП, СК, МСМ, НИИ, ну и, конечно же, по совету академика-ракетчика Раушенбаха, ГУ РВСН.

[VitDV]

Ага, бывает, заходят "пацанчики не в свой "раен", и надармовщинку продвигают свои версии

Ну эт не ко мне.) мну цель более простая-опровергать брехню

[Боб]

3. Каких "свидетелей" вы собираетесь опрашивать?  (те, на кого вы постоянно ссылаетесь, мягко скажем- никудышные)

Оставшихся в живых поисковиков, всех причастных к следствию, очевидцев пролетов ОШ, и всех остальных, причастных к делу. "Кудышность-некудышность" свидетелей - не Вам определять.

Добавлено позже:

Ну эт не ко мне.) мну цель более простая-опровергать брехню

К моей лично позиции претензии имеются? За остальных не отвечаю

Добавлено позже:

4. Отчего по вашему ребята были геройскими и сражались друг за друга? ( может быть и наоборот-взад...)

"Дядя Миша, Вы ... ?" Пойти к палатке от теплого костра за теплой одеждой для раненых, понимая, что это почти верная гибель!.. Что, слабо даже представить?

[Tsygankova Galina]

Случайная засветка краев рулона пленки. Полосатость - большее проникновение света внутрь рулона по перфорации. К радиации отношения не имеет. Тыщу раз такое наблюдал в своей полувековой фотопрактике.

А не много ли "случайностей"?

Смотрите.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14150.0

[Боб]

5. Когда толпа содействовала чему-нибудь хорошему, не говоря уж о благородном? (хоть один пример приведите)

Для кого толпа, а для кого общность единомышленников. Толпа, давящая друг друга на распродажах и на раздаче блинов с лопаты - это одно, а команда того же Маска - это другое. Разницу-то видим, али уже не до этого?

[Мишаня]

Первыми это поняли, еще на Перевале, Коротаев, Иванов, Окишев, Темпалов, потом поисковики, потом родственники, потом - все остальные.

Опять не краснеете.   

ФСБ/КГБ, МО, МВД, ГП, СК, МСМ, НИИ, ну и, конечно же, по совету академика-ракетчика Раушенбаха, ГУ РВСН.

Есть две общеизвестные фигуры, из пальцев одной руки строятся,- выбирайте любую или обе.   

Оставшихся в живых поисковиков, всех причастных к следствию, очевидцев пролетов ОШ, и всех остальных, причастных к делу. "Кудышность-некудышность" свидетелей - не Вам определять.

В "Белых столбах" и у нас на "Банной горе" очень много активных свидетелей найдете.   

"Дядя Миша, Вы ... ?" Пойти к палатке от теплого костра за теплой одеждой для раненых, понимая, что это почти верная гибель!.. Что, слабо даже представить?

Вы сами поняли, что написали? Нахрена от тепла за теплой одеждой тащиться? И ежели так, то причем здеся рОкета? Это вы Ракитина озвучили.   

[San4es]

Пойти к палатке от теплого костра за теплой одеждой для раненых, понимая, что это почти верная гибель!.. Что, слабо даже представить?

У меня для такого сценария другое название.Озвучивать не буду.

[Боб]

А не много ли "случайностей"?

Смотрите.
https://taina.li/forum/index.php?topic=14150.0

Не много. Посмотрел. Ну и Вы посмотрите. Как Вам привязочка к перфорации, достаточно наглядная? Обычная паразитная засветка рулона по перфорации в кассете с плохой светоизоляцией. Радиация ни при чем.

[фугас]

ГУ РВСН

Что Вы под этой аббревиатурой понимаете?

[Боб]

Добавлено позже:

Вы сами поняли, что написали? Нахрена от тепла за теплой одеждой тащиться? И ежели так, то причем здеся рОкета? Это вы Ракитина озвучили.

Вот оно и видно, что Вам непонятно, зачем идти в мороз и пургу к палатке за теплой одеждой, снарягой, аптечкой для раненых, если можно прекрасно отсидеться у костерка. Вот это, действительно, настоящее хреново...
А ракета "здеся" при том, что здесь ракетная версия, а не ракитинская 

Оффтоп (текст не по теме)

И вообще, что Вы тут еще делаете, Вам давно уже пора:

https://youtu.be/u_Dg3Lw3tyo

[Мишаня]

Для кого толпа, а для кого общность единомышленников. Толпа, давящая друг друга на распродажах и на раздаче блинов с лопаты - это одно, а команда того же Маска - это другое.

Ну вы-то -рОкетЧиги конкретно к первой группе относитесь,- то есть на раздаче за "блинами" стоите.  Какие из вас могут быть единомышленники, хоть бы просто мышленниками случились..., пардону просим, но ежедневно утверждаете меня в этой мысли.   

Оффтоп (текст не по теме)

Ну, уважаемый, накопили здоровья для рюмочки? Я-то вечерком загляну к вам на огонек пылающей рОкеты.   

[Боб]

Ну вы-то -рОкетЧиги конкретно к первой группе

Хамить, парниша, изволите? Поаккуратнее, поаккуратнее с делениями на группы и классификациями. Но то что тролли-антиракетчеги нам не единомышленники, эт точно. Конструктивное оппонирование - да. Троллей и флудометчиков - в игнор. Таких в моем личном черном списке штук 5 болтается. Пока терплю ваш флуд из уважения к профессии. Но палку перегнете - попадете туда же.

Оффтоп (текст не по теме)

Рюмочку-то когда наливаете, края же видите? То-то. Мы, может, и похлеще могем завернуть, да врожденная культура не позволяет. (Вам-то, видать, позволяет  ).