Версия Ефима Субботы "Месть посторонних людей"

[Ефим Суббота]

Ефим! Вашу версию  по достоверности и стилю изложения, я давно для себя поставил на форуме в первую тройку.

Я глубоко уважаю Иваныча, как писателя, но Боливар не выдержит двоих... 

[Soldat]

Автору Gustav917

Оффтоп (текст не по теме)

Как-то в голове не укладывается, что в таких вопросах обычному советскому человеку можно было "чудить" без последствий. А у него все получалось.  Подумаешь брат расстрелян, подумаешь забыл где служил и чем награжден итд. Добро пожаловать в партию, добро пожаловать на объекты Проблемы№1 со свободным персональным входом-выходом

У вас шаблонное восприятие сталинских времен.  А вы можете поверить в то, что человек, осужденный в 1934 г. за антисоветскую агитацию на 3 года и работавший на Беломорканале, возвращается домой досрочно в 1936 г., работал мастером, а через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе? 

[Gustav917]

Автору Gustav917

У вас шаблонное восприятие сталинских времен.  А вы можете поверить в то, что человек, осужденный в 1934 г. за антисоветскую агитацию на 3 года и работавший на Беломорканале, возвращается домой досрочно в 1936 г., работал мастером, а через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе? 

Вот только за  совейскую власть и обшее куммунистическое счастье меня не надо агитировать. Поберегите энергию ))
То, что гулаговское начальство практиковало поощрение отдельных ударников вплоть до их досрочного освобождения из лагеря это не секрет. Что сказать то хотели?

[Дмитрий Карягин]

Автору Gustav917

Оффтоп (текст не по теме)

У вас шаблонное восприятие сталинских времен.  А вы можете поверить в то, что человек, осужденный в 1934 г. за антисоветскую агитацию на 3 года и работавший на Беломорканале, возвращается домой досрочно в 1936 г., работал мастером, а через несколько лет стал начальником строительного подразделения при заводе? 

Близкие этого человека начиная с 1934 года должны были указывать в анкетах,что их родственник осужден за антисоветскую агитацию. А вот могли ли они начиная с 1936 года писать,что он досрочно освобожден, стал мастером и дошел до начальника строительного подразделения- большой вопрос. Скорее всего,они и после 1936 года так и оставались родственниками антисоветского агитатора.

[Soldat]

Автору Gustav917

Что сказать то хотели?

Вы не внимательны. 

1. Дело не в том, что этого человека выпустили досрочно. А в том, что, будучи осужденным за антисоветчину, он стал начальником.

2. Это к тому, что вы же сами  же сказали о Золотареве: "А у него все получалось". На мой взгляд, ничего странного нет. Просто могло так получиться.

3. На мое удивление, с вами скучно общаться, ибо надо все разжевывать. 

Автору Дмитрий Карягин

А знаете, кто этот человек? Может, слышали когда-нибудь - Николай Игнатьевич Ельцин.  И дело не в том, что в анкетах что-то они писали, а в том, что осужденный (за антисоветчину) человек стал начальником (см. чуть выше). Поразительно, что Вы, как человек острого ума (в отличие от некоторых), этого не увидели. 

[Gustav917]

Автору Gustav917Вы не внимательны. 

1. Дело не в том, что этого человека выпустили досрочно. А в том, что, будучи осужденным за антисоветчину, он стал начальником.

2. Это к тому, что вы же сами  же сказали о Золотареве: "А у него все получалось". На мой взгляд, ничего странного нет. Просто могло так получиться.

3. На мое удивление, с вами скучно общаться, ибо надо все разжевывать. 

1&2. Вступление в партию большевичков и работа на объекте Проблемы№1 с постоянными длительными отлучками за периметр по личным делам под носом у атомной контрразведки, не может быть сравнимо с назначением бывшего ЗК на мелкую административную должность.

3, Не хамите, а то скучно-удивленно-жевательным хамом станете )))

[Soldat]

Автору Gustav917

1. Ну вот опять! Объясняю тем, кто был в танке: я просто привел один, первый же пример, который мне пришел в голову. Я о том, что нельзя всё запихнуть в прокрустово ложе чьего-либо мнения. Особенно то, что кому-то хочется запихнуть.  Умейте смотреть на события/явления со стороны. 

2. Не ищите в чужом глазу соринку... 

[Агаша]

А знаете, кто этот человек? Может, слышали когда-нибудь - Николай Игнатьевич Ельцин.   И дело не в том, что в анкетах что-то они писали, а в том, что осужденный (за антисоветчину) человек стал начальником (см. чуть выше). Поразительно, что Вы, как человек острого ума (в отличие от некоторых), этого не увидели.

Отец Бориса Ельцина — Николай Игнатьевич Ельцин (27 июня 1906 — 30 мая 1977), строитель.[15] 28 апреля 1934 года Николай был арестован вместе с братом Андрианом

Ельцин Андриян Игнатьевич

Родился в 1912 г., Уральская обл., д. Басманово; русский; плотник, промрайон, з-д № 124.. Проживал: г. Казань, с. Сухая Река.
Арестован 29 апреля 1934 г.
Приговорен: тройка ГПУ ТАССР 23 мая 1934 г., обв.: по ст. 58-10.
Приговор: 3 года ИТЛ. Реабилитирован в июне 1989 г.

Источник: Книга памяти Республики Татарстан

Ельцин Николай Игнатьевич

Родился в 1906 г., Уральская обл., д. Басманово; русский; плотник, промрайон, з-д № 124.. Проживал: г. Казань, с. Сухая Река.
Арестован 29 апреля 1934 г.
Приговорен: тройка ГПУ ТАССР 23 мая 1934 г., обв.: по ст. 58-10.
Приговор: 3 года ИТЛ. Реабилитирован в июне 1989 г.

Источник: Книга памяти Республики Татарстан

Думаю,что это отец Б.Н и дядька.Жили в Казани.

Добавлено позже:

1 февраля 1931 года родился Борис Ельцин — первый президент России. Этот факт всегда отмечают в документах, не обращая на него никакого внимания. Его публикуют в энциклопедиях и учебниках истории, справочниках по российской политике. Никто и не догадывается, что этот факт — первая тайна в жизни первого русского президента.

Только сейчас найдены уникальные документы, которые свидетельствуют о том, что до самой своей смерти Борис Ельцин скрывал место и дату своего рождения.

Почему же произошло так, что сведения о рождении Бориса Ельцина, публикуемые и находящиеся в архивах, различаются?

Он был не первым правителем России, который утаил сведения о своем рождении и происхождении. И если Владимир Ульянов-Ленин скрывал свое еврейское происхождение, то его последователь — «вождь народов» Иосиф Сталин (Джугашвили) изменил в своей биографии уже все ключевые сведения.
Но вернемся к главному реформатору Новой России. 14 февраля 1931 года в ЗАГСе Талицкого района Свердловской области была сделана запись акта о рождении Ельцина Бориса. Сын 24-летнего Николая Игнатьевича и 22-летней Клавдии Васильевны — земледельцев села Басманово — родился 12 февраля 1931 года. Обычный документ, которых миллионы в российских архивах по всей стране, не привлекал ни внимания историков, ни архивных работников. Но этот документ не соответствует официальной историографии. Когда же и где родился Борис Ельцин?

Правда о рождении выяснилась случайно. Когда Ельцин пришел к власти после августовского переворота 1991 года, на Урале были приняты меры по сбору информации о жизни первого российского президента. Естественно, искали документы и в Талицком районе. Но здесь-то и столкнулись с удивительным фактом. В документах Талицкого архива отсутствовали сведения о рождении Бориса Ельцина. Этот факт разбирали все местные чиновники. Казалось, все документы в порядке и пронумерованы. Не было обнаружено никаких сведений о том, что какие-либо документы изымались. Естественно, возник вопрос: а почему у гражданина СССР Ельцина Бориса Николаевича нет справки о его рождении?

Только благодаря предположению бывшей работницы архива, которая уже долгие годы была на пенсии, была открыта правда.

Она-то и предложила пересмотреть справки о рождении младенцев за этот год по другим селам и деревням Талицкого района. В одном из пыльных томов был найден подлинный документ о рождении. При этом работница архива сразу же предположила, почему в то время возникла такая путаница в документах. По ее словам — в начале 1930-х годов в округе начались репрессии и расстрелы колхозников. Многие бежали из сел в другие регионы страны. А когда бежали — переделывали сведения в документах: места жительства и даты рождения. Все это делалось для того, что бы их больше невозможно было найти в большой Стране Советов. Так поступил и отец Бориса Ельцина.

А знал ли сам Борис Ельцин о настоящей дате и месте своего рождения? Ответ простой — знал! Хотя об этом факте он всегда умалчивал. Лишь единожды, по неосторожности или недосмотру, написав об этом в одном из своих документов.

Добавлено позже:
http://thelib.ru/books/timoti_kolton/elcin-read-3.html

Добавлено позже:

В книге КГБшника Н.Зеньковича «СССР. Самые знаменитые побеги» рассказывается о биографии предков Ельцына. Начнём с того, род Ельцыных – старый род. Первое письменное упоминание о родоначальниках этой фамилии относится к 1495 году, когда Елизарко Елец бежал из Великого Новгорода от бесчинства московитов-ордынцев, разрушавших старую русскую демократию. Елец бежал на северный Урал, бывший в то время медвежьим углом Евразии, и куда не могла дотянуться рука московитов. Разумеется, после никонианской «реформы» Ельцыны стали старообрядцами.

Мы не только в этой статье, но и во всех остальных в Блоге Толкователе не зря пишем фамилию Ельцына через «ы» – именно так она официально и писалась до 1920-х годов (ниже скан из книги с родословной Ельцынах). И так правильно писать её и по правилам русского языка (сравните – Курицын, Солженицын, и т.д.) По-новому записал себя на склоне лет сначала Игнатий (дед Ельцына), а затем и отец Ельцына – Николай. Зачем он это сделал?

[Дмитрий Карягин]

А знаете, кто этот человек? Может, слышали когда-нибудь - Николай Игнатьевич Ельцин.  И дело не в том, что в анкетах что-то они писали, а в том, что осужденный (за антисоветчину) человек стал начальником (см. чуть выше). Поразительно, что Вы, как человек острого ума (в отличие от некоторых), этого не увидели. 

Уважаемый Soldat. Быстрые перемещения по ступенькам социальной лестницы в сталинскую эпоху- это не есть что-то удивительное. Речь ведь идет не о тех,кого посадили,а потом дали возможность сделать карьеру. Все это уже миллионы раз обсуждалось еще в девяностые годы. Речь идет о судьбе родственников этих людей. Только пример Вы привели, мягко говоря, неубедительный. Никакого желания умиляться тому,что Боря Ельцин выбился в люди,несмотря на "пятно" в биографии его отца, у меня нет. Да и биографии большинства руководящих деятелей 30-90 годов 20 века судя по всему являются результатом мистификаций. Только на порядок более глубоких,чем тот вариант,который предложила Агаша. "Елизарко Елец" это конечно зачОт. Я смеялся до слез.

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин

Уважаемый Soldat. Быстрые перемещения по ступенькам социальной лестницы в сталинскую эпоху- это не есть что-то удивительное. Речь ведь идет не о тех,кого посадили,а потом дали возможность сделать карьеру. Все это уже миллионы раз обсуждалось еще в девяностые годы. Речь идет о судьбе родственников этих людей. Только пример Вы привели, мягко говоря, неубедительный. Никакого желания умиляться тому,что Боря Ельцин выбился в люди,несмотря на "пятно" в биографии его отца, у меня нет. Да и биографии большинства руководящих деятелей 30-90 годов 20 века судя по всему являются результатом мистификаций. Только на порядок более глубоких,чем тот вариант,который предложила Агаша

***Вы меня продолжаете удивлять. На реплику автора Gustav917 ("у которого в голове не укладывается, что в таких вопросах обычному советскому человеку можно было "чудить" без последствий") о шаблонном восприятии сталинской эпохи я просто привел один, первый же пример, который мне пришел в голову. Я о том, что нельзя всё запихнуть в прокрустово ложе чьего-либо мнения. Умейте смотреть на события/явления со стороны. 

Вот и всё. 

ЗЫ. А пояснение о том, кого я имею в виду - исключительно для того, чтобы никто не подумал, что я этот пример выдумал из головы. 

[Дмитрий Карягин]

Я о том, что нельзя всё запихнуть в прокрустово ложе чьего-либо мнения.

Разумеется, нельзя. Однако, давайте представим,что у Золотарева нет "криминального" брата. Разве после этого его жизненный путь перестает казаться странным?

[Ефим Суббота]

А этот ответ конечно на запрос Золотарева о якобы положенных  ему медалях. Судя по их отсутствию у него, по ходу так и не подтвердил службу в... 1 Белорусского фронта.

Конечно.   А пока ждем II серии на НТВ предлагаю познакомиться еще с одним документом, который тоже, на столько "сенсационен", что любая "фабрика портянок", как  г-н Ракитин называет закрома Родины, не приводя, впрочем, как всегда, никаких доказательств своим утверждениям, непременно заморочилась бы, что бы его слепить. Он даже "сенсационней", чем стратосферные диверсанты на северном Урале, которыми так забавно развлекать скучающих домохозяек пост-бальзаковского возраста  И опять-таки обращаем внимание на прыгающую литеру "л":

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин

"Однако, давайте представим,что у Золотарева нет "криминального" брата. Разве после этого его жизненный путь перестает казаться странным?"

Уверен, вы смотрели фильм "Высокий блондин в черном ботинке". Помните, как жизнь Перрена казалась странной для банды Бернара Милана? 

[adelauda_glasha]

И опять-таки обращаем внимание на прыгающую литеру "л":

Ефим Суббота,  в 1950 году на всю канцелярию Минского института физкультуры имелась одна-единственная пишущая машинка?
Или тот, кто Вам "документы" сосватал с замазанными печатями, раздобыл на барахолке трофейный "Редингтон"?
Думайте.

[ЕЛЕНА2013]

предлагаю познакомиться еще с одним документом, который тоже, на столько "сенсационен"

Который к тому же был обнародован  на форуме  за два года до его  публикации в КП.  Которой в свою очередь на сегодняшний день более 3-х лет.

[Никанор Босой]

И опять-таки обращаем внимание на прыгающую литеру "л"

Причём прыгают и строчная, и заглавная. А почему подписей нет?..

[ЕЛЕНА2013]

А почему подписей нет?..

Потому что копия.

[Дмитрий Карягин]

Уверен, вы смотрели фильм "Высокий блондин в черном ботинке". Помните, как жизнь Перрена казалась странной для банды Бернара Милана? 

Смерть Перрена тоже была странной?

[Ефим Суббота]

Который к тому же был обнародован  на форуме  за два года до его  публикации в КП.  Которой в свою очередь на сегодняшний день более 3-х лет.

Вы путаете документы. КП тут уапшэ не при делах. Ничего подобного она никогда не публиковала. У нас с ними разные источники Те документы, опубликованные в 2014-м году - это совершенно другая тема. И с литерой "л" там все в порядке.

Потому что копия.

Да. Так же как и автобиография. Я же специально обращал внимание почтеннейшей публики на штамп "копия верна", на одном из документов.

[Дмитрий Карягин]

в 1950 году на всю канцелярию Минского института физкультуры имелась одна-единственная пишущая машинка?

Мало того. Она еще и на учете в МГБ стояла.

[ЕЛЕНА2013]

Вы путаете документы. КП тут уапшэ не при делах. Ничего подобного она никогда не публиковала.

Неа. Не путаю.  Эт Вы наверное не  совсем поняли.  Имеются в виду, не все  эти доки из лд офицера, а  конкретно  копия диплома. КП его опубликовала в 2016.  Из  лд  Семёна из  Пятигорского пединститута. И сведения  идентичны тем, что  от к... rа в 2014.

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Ефим Суббота]

Имеются в виду, не все  эти доки из лд офицера, а  конкретно  копия диплома.

А, это да.  Но оригиналы всех этих документов (кроме автобиографиЙ, да-да, она в л/д не одна, как у простых смертных  ) никакого исследовательского интереса не представляют, ИМХО. Просто подтверждают известные давно широкому кругу общественности факты жизни Семена Золотарева, содержащиеся в давно опубликованных оригиналах. Поэтому вариант с подделкой, естественным образом отпадает.

[ЕЛЕНА2013]

Как выяснилось, по сравнению с 2015,  сейчас в сети  можно найти отдельные страницы из ЛД офицеров. Раньше как то не попадались.
Так что есть возможность кое что  сравнить, провести аналогии и параллели. Интересно. Познавательно. 

[Soldat]

Автору Дмитрий Карягин

Смерть Перрена тоже была странной?

1. Мы говорим о жизни, а не о смерти. 

2. Нехорошо отвечать вопросом на вопрос. 

3. В "Высоком блондине..." Перрен остается в живых.  Если про "Возвращение..." - странной - для кого? Для зрителя - нет. Для Тулуза - да. 

ЗЫ. Пожалуйста, не надо заниматься словоблудием.  Вы же прекрасно поняли, что я имею в виду!.. 

[Ефим Суббота]

Интересно. Познавательно.

Безусловно! 

[adelauda_glasha]

Мало того. Она еще и на учете в МГБ стояла.

Да.

Эх Дмитрий Карягин, выдали гостайну.
Айяяй

[Дмитрий Карягин]

Автору Дмитрий Карягин
1. Мы говорим о жизни, а не о смерти. 

2. Нехорошо отвечать вопросом на вопрос. 

3. В "Высоком блондине..." Перрен остается в живых.  Если про "Возвращение..." - странной - для кого? Для зрителя - нет. Для Тулуза - да. 

ЗЫ. Пожалуйста, не надо заниматься словоблудием.  Вы же прекрасно поняли, что я имею в виду!.. 

Не думаю,что жизнь Золотарева привлекла бы спустя полвека чье-то внимание,не будь этой странной и загадочной смерти.

Добавлено позже:

Да.

Эх Дмитрий Карягин, выдали гостайну.
Айяяй

Это не гостайна, это секрет полишинеля. Все печатные машинки,будучи множительной техникой,стояли на учете в Комитете.

[adelauda_glasha]

Добавлено позже:Это не гостайна, это секрет полишинеля. Все печатные машинки,будучи множительной техникой,стояли на учете в Комитете.

Дмитрий Карягин,  ну вот, Вы знаете, я знаю, а для некоторых - открытие.
А ещё и образцы шрифта должны сохраниться 

[konder]

Как выяснилось, по сравнению с 2015,  сейчас в сети  можно найти отдельные страницы из ЛД офицеров. Раньше как то не попадались.
Так что есть возможность кое что  сравнить, провести аналогии и параллели. Интересно. Познавательно.

Не то слово,по сравнению с 2015

Добавлено позже:

Добавлено позже:

[Ефим Суббота]

Все печатные машинки,будучи множительной техникой,стояли на учете в Комитете.

Так же стоит напомнить, что огромное кол-во машинок немецкого производства привезли из Германии после войны (в счет репараций, или конфискаций - не важно), и они верой и правдой служили в том же Комитете аж до 80-х, с переделанными регистрами. Это к вопросу о соответствии тех или иных типов печатных машинок тем или иным шрифтам, которые просматриваются в тех или иных документах 50х 60-х годов. Помню, как наши доморощенные "эксперты по машинкам" усерались в спорах про ленты и шрифты  отечественных пишущих машинок, при обсуждении некоторых документов 50-х 60-х годов на этом форуме в 14-м- 15-м году Думаю, что в кое-каких отделенных ГО они и сейчас ещё стоят в уголке, зачехленные, но все еще боеспособные...