Исчезновение Мадлен Маккейн

[Паганель]

За 13лет не вычислили сотрудника отеля??? Вы сами то в это верите?

Почитайте уголовные дела тех лет, посмотрите док.фильмы и поймёте, что даже 30 лет не могли вычислить преступника, который вообще все это время был у них перед носом.  Пока какая нибудь случайность не помогла. А тут, Мало только вычислить, нужно еще доказать причастность. Это мог быть просто сигнал, сигарету закурил и всё. Докажите?

Добавлено позже:

И -первый раз слышу, чтоб обслуге разрешали купаться с постояльцами в бассейне

Почитайте показания сотрудников, там много интересного найдёте. Они даже знали у кого есть радио няня, а у кого нет.
Тот, кто мог ввиду своих обязанностей постоянно находится на территории, 5А, в направлении Тапас, Бассейн, Детская площадка. Мог запросто держать все под контролем.

[denis.al]

1) Где вы ожидаете упоминание о переносе тела? В свидетельских показаниях Макканов, или группы друзей?
2) Спрятать тело можно было в любом месте прибрежной зоны, там масса камней, гротов, и т.п. а затем тело перепрятать, или утопить в океане...
3) Сокрытие тела не обязательно могло быть произведено лично Макканами, вполне возможен был вариант привлечения третьих лиц.
 И четвертое-я, в отличии от господина Паганеля не утверждаю что  версию, которой я придерживаюсь, невозможно оспорить на 100%.
И в-пятых, я буду оперировать теми терминами, которыми мне удобно.Ок?

1. В том числе и в их показаниях. А также в показаниях сотрудников отеля, привлеченных добровольцев и т.д. Во всеобщий заговор молчания я не верю. Уверен, что даже друзья Макканов не стали бы молчать, если бы видели их, например, с огромной сумкой в ту ночь.

2. Раньше я тоже допускал такую мысль, но внимательно осмотрев прибрежную линию - не нашел удобных мест для сокрытия тела в пешей десятиминутной доступности от отеля. За городом - да, имеются более-менее дикие скалы. Но в черте города линия легко просматривается. Более того, с учетом отлива - даже в прибрежных водах проблемно в черте города утопить тело. Дно просматривается на очень большом расстоянии от берега.

3. Вариант привлечения третьих лиц попахивает конспирологией и я его не могу всеръез обсуждать. Если произошел несчастный случай - не было у них ни малейшей возможности искать наемника на утилизацию тела.

Терминами можно оперировать любыми, но если хотите добиться понимания от собеседников - лучше придерживаться общепонятных.

[Nakano Takeko]

1. В том числе и в их показаниях. А также в показаниях сотрудников отеля, привлеченных добровольцев и т.д. Во всеобщий заговор молчания я не верю. Уверен, что даже друзья Макканов не стали бы молчать, если бы видели их, например, с огромной сумкой в ту ночь.

Если друзья в этом не замешаны.

Добавлено позже:

2. Раньше я тоже допускал такую мысль, но внимательно осмотрев прибрежную линию - не нашел удобных мест для сокрытия тела в пешей десятиминутной доступности от отеля. За городом - да, имеются более-менее дикие скалы. Но в черте города линия легко просматривается. Более того, с учетом отлива - даже в прибрежных водах проблемно в черте города утопить тело. Дно просматривается на очень большом расстоянии от берега.

Мне в этом плане очень перспективным показалось направление, в котором двигался "Смитмен",  если зайти в Гуглмэп и включить панораму, то там можно видеть очень много таких мест, куда можно временно спрятать тело, до масштабных поисков...

Добавлено позже:

3. Вариант привлечения третьих лиц попахивает конспирологией и я его не могу всеръез обсуждать. Если произошел несчастный случай - не было у них ни малейшей возможности искать наемника на утилизацию тела.

Ну... утверждение спорное, потому что кроме друзей Прайа да Луш просто, напичкана британцами... Да тот же Клемент Фрейд, с которым были знакомы Макканы, и который был знаком с тем же Мюратом... это просто к слову...

[harpya]

Вот и я думаю... Зачем?

Я думаю, что радионяню использовали как техническое средство связи между сообщниками похищения. Использовать сотовую связь- значит "палиться", а тут - не подкопаешься. Таннер просто случайно о ней проболталась.

[Nakano Takeko]

И, кроме того, во время допросов Макканы утверждали, что во время отдыха у них не было в кругу знакомых, пребывающих в Прайа да Луш людей, владеющих машиной, но тем не менее, это оказалось не очень-то и правдой, потому что такие знакомые у них были, пара приехавшая на отдых туда же в то время, когда отдыхали и Макканы... И эти люди подтвердили тот факт, что они как минимум один раз общались с Джерри...

Добавлено позже:

Я думаю, что радионяню использовали как техническое средство связи между сообщниками похищения. Использовать сотовую связь- значит "палиться", а тут - не подкопаешься. Таннер просто случайно о ней проболталась.

Очень возможно. Таннер не проболталась, их сдала Фиона, когда следователи прямо у нее спросили, были ли у кого-либо в группе еще радионяни...

Добавлено позже:

Терминами можно оперировать любыми, но если хотите добиться понимания от собеседников - лучше придерживаться общепонятных.

)))) Просто для меня он не общепринятый...

[Allexx77]

Клемент Фрейд, с которым были знакомы Макканы, и который был знаком с тем же Мюратом...

Я придерживаюсь версии предумышленного убийства родителями. Интересно, копала ли полиция на возможное знакомство Макканнов с Мюратом до приезда в Португалию? Его приезд 01.05 и планированный отъезд 09.05, в период пребывания Макканнов, выглядит очень интересным с позиции возможного соучастника.

[Nakano Takeko]

 Ок. О радионяне. У меня возникла такая дикая мысль... Вообще вопрос с радионяней имеет смысл обдумать адептам разных версий, как похищения, так и сокрытия тела группой отдыхающих врачей...
 Сама Джейн Таннер, о своем использовании радионяни говорила примерно такое : что она брала с собой родительский блок в ресторан, но иногда доставала из сумки и поднимала его повыше, так как не была уверенна в стабильном приеме сигнала устройством. И, уже после пропажи Мадлен, ее посетила мысль, а не привлекла ли она своим таким поведением внимание злоумышленников к тому факту, что дети находятся одни в номерах... Ну, в принципе, здравая мысль...
 Но, я не о том, собственно... А что если в ресторане использовался вовсе не родительский блок, а как раз-наоборот, блок, настроенный на передачу сигнала?  Ведь, как мы все хорошо помним, несмотря на то, что у Джейн была радионяня, они с Брайаном ходили проверять детей, как и все, кроме Пейнов. И факт того, что их дочери было плохо и она плакала, установил Брайан, уже только по приходу в номер... Так, какой тогда смысл был в радионяне?  Как вы думаете, такое использование этой приблуды что может дать каждой из версий?

Добавлено позже:

Я придерживаюсь версии предумышленного убийства родителями. Интересно, копала ли полиция на возможное знакомство Макканнов с Мюратом до приезда в Португалию? Его приезд 01.05 и планированный отъезд 09.05, в период пребывания Макканнов, выглядит очень интересным с позиции возможного соучастника.

Не могу ответить вам на этот вопрос, копала ли полиция именно в этом ключе, но сама мысль хорошая.

[Allexx77]

Пусть меня обвиняют в "кровожадности", но версия имеет право на существование.
Честно говоря, не всё, что происходило в этой семье, кажется таким радужным. Я уже писал, что для постороннего взгляда - счастливая семья, но чужая душа - потёмки. Изначально родители, вроде ждали мальчика, даже имя выбрали. "... но родилась девочка. Тоже хорошо" - сказала Кейт. Но увы, девочка оказалась "проблемной", "с дефектами" (извиняюсь за такое выражение). Недаром, спустя буквально 1,5 года решили снова провести ЭКО. Т.ч., тут тоже есть, что домысливать...

[Иван Иванов]

Пусть меня обвиняют в "кровожадности", но версия имеет право на существование.
Честно говоря, не всё, что происходило в этой семье, кажется таким радужным. Я уже писал, что для постороннего взгляда - счастливая семья, но чужая душа - потёмки. Изначально родители, вроде ждали мальчика, даже имя выбрали. "... но родилась девочка. Тоже хорошо" - сказала Кейт. Но увы, девочка оказалась "проблемной", "с дефектами" (извиняюсь за такое выражение). Недаром, спустя буквально 1,5 года решили снова провести ЭКО. Т.ч., тут тоже есть, что домысливать...

Коллега, вы хотите сказать, что у женщины были проблемы с репродуктивной функцией (кажется так это называется по - научному)?
 Ох, она, бедняга... Конечно, такая мотивация! Да эти доктора, даже если  Ярд будет их на куски резать,  будут молчать. Конечно же, английские врачи, элита, поэтому и эти "посиделки" в ресторане... Безусловно, люди глубоко порядочные и достойные! А я, по простоте душевной , считал англосаксов этакими мухоморами... Да, коллеги, я ошибался, оказывается, не всё так плохо в этом соединённом королевстве.

[stavro]

Вот и я думаю... Зачем?

И?
То есть не было у Макканов радионяни и детей одних оставили - это плохо и подозрительно.
Была у Таннер и Рассела радионяня, но и детей дольше чем на пять минут одних оставлять не захотели - это опять плохо и подозрительно.

Не угодишь прям...

[SharpSolaris]

Вообще вопрос с радионяней имеет смысл обдумать адептам разных версий, как похищения, так и сокрытия тела группой отдыхающих врачей...

Украли детский блок?
После обнаружения похищения, какой-то незнакомый человек вдруг заявляет через радионяню - "сидите на попе ровно, друзья. Мы за вами следим и если что - убьем девочку". Кстати! А это же все объясняет! Объясняет, почему они не услышали через радионяню плач дочери, а только по факту проверки мужем! Детский блок был украден тем вечером, а они не сразу это обнаружили! Ну тихо и тихо в номере...
Также это объясняет, зачем скрывать факт наличия радионяни (тайна следствия или тайна всех друзей).
Нет?
Это может подтверждать мою теорию с проникновением сотрудников с помощью ключей.

[Nakano Takeko]

И?
То есть не было у Макканов радионяни и детей одних оставили - это плохо и подозрительно.
Была у Таннер и Рассела радионяня, но и детей дольше чем на пять минут одних оставлять не захотели - это опять плохо и подозрительно.

Не угодишь прям...

Плохо не то, что она была... плохо что они это скрывали... А может радионяни не только у них были?

[Иван Иванов]

Аллилуйа!)) Ну, хоть кто-то уже со здравым смыслом...)))
 Вот вам и причина смерти и повод для сокрытия тела.

Понимаете, коллега, девочку никто не похищал, она умерла и тело убрали ещё до того, как доктора спустились в ресторан, этим ребятам необходимо было "сдвинуть" время "похищения". Они делали алиби.

[Nakano Takeko]

Украли детский блок?
После обнаружения похищения, какой-то незнакомый человек вдруг заявляет через радионяню - "сидите на попе ровно, друзья. Мы за вами следим и если что - убьем девочку". Кстати! А это же все объясняет! Объясняет, почему они не услышали через радионяню плач дочери, а только по факту проверки мужем! Детский блок был украден тем вечером, а они не сразу это обнаружили! Ну тихо и тихо в номере...
Также это объясняет, зачем скрывать факт наличия радионяни (тайна следствия или тайна всех друзей).
Нет?
Это может подтверждать мою теорию с проникновением сотрудников с помощью ключей.

Своеобразное у вас чувство юмора...)))))
"После обнаружения похищения, какой-то незнакомый человек вдруг заявляет через радионяню - "сидите на попе ровно, друзья. Мы за вами следим и если что - убьем девочку" " И друзья сидят на попе ровно... Вызывают полицию, обзванивают всех родных, близких и знакомых, СМИ и начинается грандиозный шухер в маленьком Шанхае... Штош. Это все объясняет...)))

Добавлено позже:

Понимаете, коллега, девочку никто не похищал, она умерла и тело убрали ещё до того, как доктора спустились в ресторан, этим ребятам необходимо было "сдвинуть" время "похищения". Они делали алиби.

Понимаю. Как никто другой...)

[SharpSolaris]

Своеобразное у вас чувство юмора...)))))

Так вы не поняли! Они подняли шухер по полной, а потом уже с ними связались. Потому что похититель не успел раньше связаться, занят был похищением девочки. Ну как-то так. Все же сходится.

1. почему скрывали радионяню?
2. почему не услышали плачь дочери?

[Allexx77]

девочку никто не похищал, она умерла и тело убрали ещё до того, как доктора спустились в ресторан

Угу, надо было срочно выпить. И никто ничего не заметил в родителях? Железная выдержка! Поэтому и не верю в спонтанную смерть.

[Иван Иванов]

Понимаете, если девочка была "дефектной" один из докторов должен был непрерывно находится с ней. Это закон.Надзор за такими детьми ведётся непрерывно. Думаю, это закреплено законодательством, там, у них, есть закон на всякий чих.

[stavro]

Плохо не то, что она была... плохо что они это скрывали...

Почему скрывали то?
Когда спросили тогда и сказали, что она у них есть.
Если до этого следователь не спрашивал, с какой стати они начнут рассказывать про то что они с собой взяли в Португалию и какими гаджетами они пользуются ?
Это свидетельские показания - каждое предложение или абзац в них это ответ на вопрос следователя. Просто свои вопросы он не указывает в тексте, записывая только ответы.

[Иван Иванов]

Угу, надо было срочно выпить. И никто ничего не заметил в родителях? Железная выдержка! Поэтому и не верю в спонтанную смерть.

Нет, коллега, всё было именно так. Эта, женщина, Кейт, да, очень хотела иметь детей, но не могла, к сожалению. В этом разгадка этой истории. Всё остальное не имеет значения.

[Nakano Takeko]

Если до этого следователь не спрашивал, с какой стати они начнут рассказывать про то что они с собой взяли в Португалию и какими гаджетами они пользуются ?

Ну да... подумаешь, ребенок пропал. и правда, стоит ли о пустяках... Ладно, я еще могу понять Таннер с Обрайеном. Но почему молчали Макканы? Казалось бы, в их интересах сообщить всю информацию максимально развернуто и в полном объеме. Радионяню Пейнов упомянули все, а о радионяне Таннер-Обрайен-тишинааааа... Как это, а? )

[Иван Иванов]

Дело обстояло следующим образом. Эта женщина, Кейт, хотела иметь детей, очень хотела, и , вот, чудо свершилось через ЭКО (ЭКО не даёт 100 процентной гарантии, сколько раз она пробовала мне не известно). Да, пусть девочка с какой -то патологией, но, это ЕЁ ребёнок, желанный. Женщина отважная, она снова идёт на ЭКО и рождаются близняшки. Всё прекрасно! Наконец - то у неё есть то, чего она так хотела.
  Так вот, девочка с патологией (а девочке необходим постоянный надзор) умирает в отеле в Португалии... И, возможно, вся вина этой женщины была только в том, что она не вызвала "скорую".
   Что будет потом? Будет разбирательство и суд, суд аннулирует её лицензию врача (и , возможно, мужа тоже) и, что, безусловно, для неё катастрофа, у неё отнимут близняшек. Всё рухнет.  Вот этого наши доктора допустить не могли, они собрались втроём и ... в общем, план их удался. Если вам интересно, коллеги, я могу рассказать вам, что они придумали. Там чувствуется своеобразный ум, последовательный и чертовски дисциплинированный, это ум врача, очень хорошего врача...

Добавлено позже:
У этих ребят была очень веская мотивация, они защищали мать и близняшек...

[Nakano Takeko]

Дело обстояло следующим образом. Эта женщина, Кейт, хотела иметь детей, очень хотела, и , вот, чудо свершилось через ЭКО (ЭКО не даёт 100 процентной гарантии, сколько раз она пробовала мне не известно). Да, пусть девочка с какой -то патологией, но, это ЕЁ ребёнок, желанный. Женщина отважная, она снова идёт на ЭКО и рождаются близняшки. Всё прекрасно! Наконец - то у неё есть то, чего она так хотела.
  Так вот, девочка с патологией (а девочке необходим постоянный надзор) умирает в отеле в Португалии... И, возможно, вся вина этой женщины была только в том, что она не вызвала "скорую".
   Что будет потом? Будет разбирательство и суд, суд аннулирует её лицензию врача (и , возможно, мужа тоже) и, что, безусловно, для неё катастрофа, у неё отнимут близняшек. Всё рухнет.  Вот этого наши доктора допустить не могли, они собрались втроём и ... в общем, план их удался. Если вам интересно, коллеги, я могу рассказать вам, что они придумали. Там чувствуется своеобразный ум, последовательный и чертовски дисциплинированный, это ум врача, очень хорошего врача...

Добавлено позже:
У этих ребят была очень веская мотивация, они защищали мать и близняшек...

Очень интересно послушать вашу версию...

[Иван Иванов]

Очень интересно послушать вашу версию...

Вы её услышите, но , я ограничусь версией, никаких доказательств не будет. Я часто спрашивал себя, как бы поступил я в этом случае. У меня нет ответа , коллеги. Наверное, так же, как этот друг - доктор...

[Allexx77]

Иван Иванов,

я ограничусь версией, никаких доказательств не будет

Доказательства могут быть только если кто-то из участников событий разговорится)
Ждем вашу версию

[Иван Иванов]

Иван Иванов, Доказательства могут быть только если кто-то из участников событий разговорится)
Ждем вашу версию

Коллега, они не заговорят даже под пистолетом, настолько веский мотив. Правда, есть и ещё один вариант... А вы бы заговорили?

[stavro]

Ну да... подумаешь, ребенок пропал. и правда, стоит ли о пустяках...

Совершенно верно. Ребёнок пропал не у них. У них свои собственные дети о которых они и должны думать. Таннер если в помните вообще никуда не ходила и никого не искала, а сидела дома с захандрившим ребёнком, пока в комнату Макканов её не позвала полиция.

[Allexx77]

Иван Иванов,
В разных версиях разные участники со своей ролью в данном преступлении. Может кто сознается в чем-либо, покается... И мы наконец узнаем правду об этом деле

[Nakano Takeko]

Совершенно верно. Ребёнок пропал не у них. У них свои собственные дети о которых они и должны думать. Таннер если в помните вообще никуда не ходила и никого не искала, а сидела дома с захандрившим ребёнком, пока в комнату Макканов её не позвала полиция.

С Таннерами, или как их там-все понятно... почему промолчали Макканы и все остальные, вы проигнорировали этот вопрос...

[Отец Федор]

И какая была патология?

[Nakano Takeko]

И какая была патология?

Я пыталась найти информацию, какие генетические заболевания могут сопровождаться таким дефектом, как колобома.
 Но так ничего подходящего и не нашла... То, что может, имеет  уж слишком  очевидные и тяжелые признаки, которые невозможно  незаметить...

Добавлено позже:

Украли детский блок?
После обнаружения похищения, какой-то незнакомый человек вдруг заявляет через радионяню - "сидите на попе ровно, друзья. Мы за вами следим и если что - убьем девочку". Кстати! А это же все объясняет! Объясняет, почему они не услышали через радионяню плач дочери, а только по факту проверки мужем! Детский блок был украден тем вечером, а они не сразу это обнаружили! Ну тихо и тихо в номере...
Также это объясняет, зачем скрывать факт наличия радионяни (тайна следствия или тайна всех друзей).
Нет?
Это может подтверждать мою теорию с проникновением сотрудников с помощью ключей.

А если не украли, а ДТ и РО передали кому-либо родительский блок, чтобы этот кто-то имел возможность слышать, что происходит за столом и корректировать свои действия, или они сами использовали радионяню таким образом?