Убийство девушек на Уктусе

[Дмитрий Карягин]

так уже год - полтора трясут оружейные магазины( в том году  "С Урала " писал - его друга - охотника, (и др. охотников) вызывали на допрос по этому делу - о приобретении деталей. патронов, учете и тд, так следят же в области за оборотом всего . что связано с оружием. , товары почтой. всякие авито, форумы. купи -продай., там где покупают, перепродают запчасти - там тоже сидят менты. так было всегда. ( да они везде -менты могут быть и фсб-ники).
никто подробностей и явок не должен докладывать, но в прессе много было написано -" спрашивал. покупал - детали" - вот и нашли. вышли, отследили.

"В прессе". . . В прессе и про конкурс на стрельбище было написано.

[Эля 29]

"В прессе". . . В прессе и про конкурс на стрельбище было написано.

так  в Прессе было написано и осенью 2018 много чего -" что разговаривал 40 минут", что даже "их сбросили с горы. травмы падения".потом через полгода аж и "винтовку находили на Уктусе".Писали много ереси. а были просто пулевые ранения и не было предварительного разговора - стрелял сразу( это данные от родителей).
А задержали, тк трубку( металлический ствол) к винтовке ОПЯТЬ покупал определённого калибра, из которого и были убиты девушки.(+ билинг, телефон спрятал, с которым был на Уктусе, постоянно фотографировал этот склон до и после, явно совпала Днк- , ну и не все мы знаем -Причины посадить его видимо были)ну это мы от Ск ждет , чтоб подтвердили).

Ну . такая пресса в нашей стране.  Как крупу разбирать. включать опыт и мозг. опытным путем. отбирать правду от журналистских баек.
такова жизнь в нашей стране.

Не все уголовные дела простые - ЭТО сложно. оно сразу сложно пошло - кучи разных фактов, так и продолжается. Почему - а потому что журналистский беспредел - все пишут,  что хотят- другие повторяют. Концов не найдешь. каждая редакция. газетенка - "услышит звон и не знает где он."
Остальное услышим на суде.
Если Александров захочет что-то сказать - он скажет .Или откажется от того, что уже сказал- его право.   Но главное он уже сказал ..
Да и вообще . такой дорогущий арсенал набрать,. что бы не стрелять ? плохо вериться.
Хотел убивать. и начал. терпел 1,5 года... и вновь пошел..

[megeor]

там где покупают, перепродают запчасти - там тоже сидят менты. так было всегда. ( да они везде -менты могут быть и фсб-ники).

Ага, сидят... Больше им заняться нечем. В лучшем случае там работают бывшие менты, но сколько через эти магазины проходит народу! Выдумаете, что отбирали по калибру?
Не знаю, насколько редко оружие 6,35 мм. И если редкое, то как же АА не побоялся с ним засветиться?

[Casil]

Ага, сидят... Больше им заняться нечем. В лучшем случае там работают бывшие менты, но сколько через эти магазины проходит народу! Выдумаете, что отбирали по калибру?
Не знаю, насколько редко оружие 6,35 мм. И если редкое, то как же АА не побоялся с ним засветиться?

здесь вопрос кто продал АА ствол от охотничьего или спортивного ружья кал 6,35 ? У АА нет на него разрешения ,это все равно что продать ствол от огнестрельного оружия,а это как произошло?Тем более трясли все магазины и владельцев такого оружия.

[Дмитрий Карягин]

потому что журналистский беспредел - все пишут,  что хотят- другие повторяют. Концов не найдешь. каждая редакция. газетенка - "услышит звон и не знает где он."

Не "что хотят",а то,что считают близким к истинной картине событий- в условиях дефицита информации.

[НифНафНуф]

И если редкое, то как же АА не побоялся с ним засветиться?

Так он придурок, хотя и инженер, так бывает. А стволики можно купить в сети и в тех же магазинах, хоть они не столь распространены..

[Эля 29]

Не знаю, насколько редко оружие 6,35 мм. И если редкое, то как же АА не побоялся с ним засветиться?

ничего не проходит в мире совсем бесследно. Даже осторожны люди оставляют следы. ... как оказалось.
Так у некоторых людей желание убивать - сильнее осторожности.

[ZloManiak666]

здесь вопрос кто продал АА ствол от охотничьего или спортивного ружья кал 6,35 ? У АА нет на него разрешения ,это все равно что продать ствол от огнестрельного оружия,а это как произошло?

Никто ствол не продавал. Продали "бланк", т.е. заготовку с нарезным каналом. У ствола еще должен быть пульный вход и/или патронник, посадка для закрепления в ствольной коробке. Так что бланк это бланк. Это заготовка. Также можно продавать "бланки" и вполне огнестельных калибров. В этом случае, продавец действует законно, а тот, кто превратит это в огнестрельный ствол огребает 223 УК РФ и в довесок еще 222.

[Casil]

Никто ствол не продавал. Продали "бланк", т.е. заготовку с нарезным каналом. У ствола еще должен быть пульный вход и/или патронник, посадка для закрепления в ствольной коробке. Так что бланк это бланк. Это заготовка. Также можно продавать "бланки" и вполне огнестельных калибров. В этом случае, продавец действует законно, а тот, кто превратит это в огнестрельный ствол огребает 223 УК РФ и в довесок еще 222.

допустим купил,хотя что купил под вопросом,а дальше что?изготовил патронник со ствольной коробкой?Нет,зачем за это сажать?Люди ножи и топоры покупают,стволы огнестрельные(по разрешениям) из этого не следует ничего.

[Эля 29]

https://www.ural.kp.ru/daily/27067.4/4135615/ статья не новая, но здесь вроде не освещалась.

"После этого Алина Солтанова – мама убитой Ксении предположила, что Александров попытается избежать ответственности, «закосив» под невменяемого. Сама женщина хочет, чтобы ему дали пожизненное.

- Он потому все и признает, чтобы его быстрее сдали в дурдом, - считает мама одной из погибших девушек.

Чтобы узнать, насколько такая перспектива реальна, мы спросили мнение у адвоката по уголовным делам Елены Гончаровой.

- Статья, по которой он обвиняется, убийство двух и более лиц. Максимальная санкция по ней – пожизненное лишение свободы. Чтобы этого избежать, возможно, он будет принимать какие-то меры.


- В случае если психиатры и комиссия психиатров все-таки признает его невменяемым, будут назначены принудительные меры медицинского характера. Это не уголовное наказание. В этом случае человек помещается в психиатрическую лечебницу закрытого типа, максимальным сроком на четыре года. В этом случае цель не наказать человека, а вылечить его – для дальнейшего нахождения в обществе, - объясняет адвокат.

Но Елена Гончарова уточняет: выпустить человека из лечебницы могут и раньше этого срока, если врачебная комиссия посчитает, что он больше не представляет угрозы.

- Если он, при этом, что-то повторно совершит, то врачи не будут признаны виновными в том, что они его не долечили.

По словам адвоката, факт того, что Алексей Александров состоит на учете у психиатра, ни о чем не говорит.

- Есть люди, которые никогда не состояли на таком учете, но их признают невменяемыми. Бывает и наоборот, человек состоит на учете, но комиссия психиатров признает его ограниченно вменяемым. То есть, понимать значение своих действий и руководить ими он может, но ввиду какого-то заболевания он ограниченно годен в понимании ответственности за свои действия. Это будет учтено, как смягчающее обстоятельство в приговоре. То есть, вместо пожизненного дадут, например, 25 лет лишения свободы.

Но Елена Гончарова уточняет, шансов на то, что Алексея Александрова признают невменяемым – мало.

- Я посмотрела видео его допроса, он абсолютно адекватно отвечает на поставленные вопросы, абсолютно адекватно говорит о том, как у него сформировался этот умысел, а также о том, что он сразу подошел и убил одну девушку за другой.

По практике скажу, как бы человек не пытался притвориться, какие бы справки он не предоставлял, врачи это видят. То есть, в определенные моменты человек все равно начинает себя вести адекватно."

[Jurij]

То есть, в определенные моменты человек все равно начинает себя вести адекватно.

Какие тут могут быть "определенные моменты"? Следствие должно выяснить в каком он состоянии был когда убивал. Другие моменты тут при чём? Это он сейчас на допросе всё говорит по порядку и складно,а потом заявит,что в тот вечер голоса слышал и они им управляли и ничего с этим поделать не мог. 

По словам адвоката, факт того, что Алексей Александров состоит на учете у психиатра, ни о чем не говорит.

Интересно,когда он стал на учёт? Если после,то на 100% соломку подстелил.

[Паганель]

ничего не проходит в мире совсем бесследно. Даже осторожны люди оставляют следы. ... как оказалось.

Вот например в теме про Влада Бахова, никаких следов вообще нет. Исчез бесследно. (
Мария Басова, тоже самое (.

[Эля 29]

Интересно,когда он стал на учёт? Если после,то на 100% соломку подстелил.

да просто был на приеме у частного психиатра. видимо были проблемы - жаловался. а врач что - таблетки прописал, деньги получил и все. -Живи дальше.
а вышло - вон как. это он про учет так слепил. а так - просто был визит и все.
Конечно, психиатрическая экспертиза - будет устанавливать каким он совершал преступление тогда в 2018 г.( расспрос и тд), и какой он сейчас.
настоящее с прошлым все равно как то связано,,. коррелируется. в психиатров свои методы, приемы, наработки все это понимать.

[Паганель]

То есть, в определенные моменты человек все равно начинает себя вести адекватно."

А в определённые моменты появляется желание убивать людей, тут тоже не все так однозначно.
С одной стороны вполне адекватный человек, с другой, явно с головой не лады.

Добавлено позже:

да просто был на приеме у частного психиатра.

Уверены что у частного психиатра? )))

[Эля 29]

Вот например в теме про Влада Влада Бахова, никаких следов вообще нет. Исчез бесследно. (

в этой Уктусской трагедии - следы появились через полтора года(+ как то отслеживались, говорят, тайно).
Влад же потерялся 10 месяцев назад.Не много это для уголовных историй. Не надо терять надежду... появляются следы преступления и через большее время. надо уметь ждать.

Добавлено позже:

Вот например в теме про Влада Бахова, никаких следов вообще нет. Исчез бесследно. (
Мария Басова, тоже самое (.

да, пропадание без вести , особенно когда много времени прошло - это еще тягостнее , чем найденные тела..

[Паганель]

Не надо терять надежду... появляются следы преступления и через большее время. надо уметь ждать.

Тут вы очень правы 

[НифНафНуф]

В этом случае цель не наказать человека, а вылечить его – для дальнейшего нахождения в обществе, - объясняет адвокат.

Сегодняшнее поколение — это поколение рыхлых котиков. Столкнувшись с проблемой, они говорят: давайте разберем поведение хулигана с точки зрения психологии. А мы просто давали хулиганам по жопе. (Клин Иствуд)

[Jurij]

да просто был на приеме у частного психиатра. видимо были проблемы - жаловался. а врач что - таблетки прописал, деньги получил и все. -Живи дальше.
а вышло - вон как. это он про учет так слепил. а так - просто был визит и все.

Пришёл на приём,карточку завели,вот уже и на учёте.

Влад же потерялся 10 месяцев назад.Не много это для уголовных историй. Не надо терять надежду... появляются следы преступления и через большее время. надо уметь ждать.

Темой интересовался мало. Вроде бы спохватились сразу,вещи его должны были дать собаке,она должна была что-то найти. Или не было такого?

[алчущий правды]

Пришёл на приём,карточку завели,вот уже и на учёте.

Учёт - когда выявлено серьёзное  психическое заболевание,  человек находится под постоянным наблюдением психиатра, лечится в психиатрическом стационаре и часто  бывает недееспособен. А тут разрешение на оружие имел и всё такое прочее. Если к психиатру придёт человек за помощью  с депрессией или каким то навязчивым состоянием, не представляющим угрозы для жизни самого человека и окружающих,  это не значит, что его поставят на  диспансерный учёт и будут принудительно лечить. Сейчас с установленными  диагнозами  люди никому не нужны, до первого  и последнего серьёзного  звоночка.

Добавлено позже:

С одной стороны вполне адекватный человек, с другой, явно с головой не лады.

Так не бывает. Если психиатр грамотный и такой человек побывал у него на приёме, к тому же по собственной воле, психиатр увидит отклонения уже в первой беседе и выявит серьёзные нарушения в психике, направит на обследование и лечение. Работа психиатра  не идентична работе психолога.

[mrv]

Оффтоп (текст не по теме)

Сегодняшнее поколение — это поколение рыхлых котиков. Столкнувшись с проблемой, они говорят: давайте разберем поведение хулигана с точки зрения психологии. А мы просто давали хулиганам по жопе. (Клин Иствуд)

А где бы эту цитату в оригинале найти - нет в англ. такого выражения, тут что-то переводчик намудрил.

[Casil]

Вот например в теме про Влада Бахова, никаких следов вообще нет. Исчез бесследно. (
Мария Басова, тоже самое (.

Следы есть всегда,особенно сразу после событий,другое дело ,что их плохо искали или не искали совсем

[Паганель]

Работа психиатра  не идентична работе психолога.

Вот именно, психиатр - это специалист, к нему не ходят просто так, а если уже присутствуют психические расстройства.

[maymay]

Паганель не совсем так. Психиатр может выступать как психолог, но кроме этого у него есть право выписывать препараты.
то есть если например нужен бесплатный прием психолога то скорее всего это будет именно психиатр(таблетки он может и не назначать)

[olyz]

Вот например в теме про Влада Бахова, никаких следов вообще нет. Исчез бесследно.

С Исчезновением Влада более менее картина логически понятна. Там что-то произошло в узком кругу и виноваты в этом сами дети и приехавшие родители. Накосячили они там, умышленно или не перегнули палку, не важно. Важно что такие преступления через какое-то время открываются. В таких ситуациях ложь выползает наружу, через годы, но выползает.

[НифНафНуф]

Оффтоп (текст не по теме)

где бы эту цитату в оригинале найти - нет в англ. такого выражения, тут что-то переводчик намудрил.

Возможно, взял как оно приводится в русском переводе. Насчёт найти, кто-то из нас двоих должен это сделать..

[Дмитрий Карягин]

Сегодняшнее поколение — это поколение рыхлых котиков. Столкнувшись с проблемой, они говорят: давайте разберем поведение хулигана с точки зрения психологии. А мы просто давали хулиганам по жопе. (Клин Иствуд)

А где бы эту цитату в оригинале найти - нет в англ. такого выражения, тут что-то переводчик намудрил.

Леонид Володарский переводил.

[Эля 29]

.

[Дмитрий Карягин]

Слышал когда-то: если человек сильно отличается на разных своих портретах,то это признак неординарности.

[Эля 29]

Слышал когда-то: если человек сильно отличается на разных своих портретах,то это признак неординарности.

так это понятно - фотограф, стрелок, конструктор. оружейник , механик и много чего., сиделец по 105 ст. ... охренеть- гора "талантов"

Стрелок Александров сидит в камере с отцом- сектантом - который убил сына и истязал малолетних. Иван Казанцев - параноидный шизофреник, готовят его на очередное  исследования.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66458992.html
Может в камере и еще какие подозреваемые. работники СИЗО не имеют права говорить подробности.

— Александров и Казанцев сидят в одной камере следственного изолятора, — об этом Е1.RU стало известно из собственных источников. Без уточнений о том, только вдвоем они находятся в камере изолятора или с обвиняемыми в других преступлениях.

— Кто с кем находится, кто куда этапирован — мы ни в коем случае никогда не комментируем. Там они находятся или не там — согласно законодательству, мы не распространяем такую информацию, это для обеспечения безопасности и так далее, — сообщили в пресс-службе свердловского ГУФСИН.

Также из сведений следует, что у этих фигурантов по резонансным преступлениям имеются психические расстройства. Одного из мужчин в ближайшее время собираются направить на комплексную стационарную психолого-психиатрическую экспертизу. Речь идет об Иване Казанцеве. По нашим данным, у него есть признаки параноидной шизофрении. Для чего назначаются подобные обследования, мы рассказывали здесь. Также экспертизы на предмет состояния психического здоровья (без помещения в стационар) предстоит пройти остальным участникам секты, которые проходят по делу как свидетели.

Ивана Казанцева суд оставил под стражей до 27 мая. Расследование уголовного дела еще продолжается. Мужчине предъявили новое обвинение — за систематическое истязание малолетних детей.

Так что с неспокойным сидит уктусский стрелок.
да каких там только нет...

Добавлено позже:
кстати, узнала - Александров из Сизо просит матерей придти к нему на встречу в Сизо( через следователей передал просьбу) - он объяснит - Почему убил девочек.. там возможны встречи за стеклом.
желание у него такое видите ли.
Только родители  девочек испытывают к нему только злость и омерзение. . еще ходить и слушать его. Девочек то нет в живых., а речи его ... нужны сейчас только ему.
Идти к нему никто не собирается.

[olyz]

Слышал когда-то: если человек сильно отличается на разных своих портретах,то это признак неординарности.

Нет, это говорит о том, что у человека подвижная мимика. Люди с менее подвижной мимикой более фотогеничны.