Техногенная версия гибели группы Дятлова

[Аскер]

Какой смысл рассказывать о ракете и "втором" Деле, а место запуска скрывать?

Смысл в том, что если это место назвать - то быстренько выяснится что там никаких ракет на тот момент не было. Или были но "не той системы" и долететь до Перевала не могли.
А так можно бесконечно раздувать щеки.

[MiklRus]

Я, конечно, не скажу, что гарантия в Кремлёвских штанах у прокурора лежит, но, вот, во втором уголовном деле - точно...

Уже выяснили, что одни домыслы и фантазии, и Акудинов что-то знает...

[Боб]

Да какие там теперь свидетели ?
Андрей Курьяков спешно свалил из свердловской прокуратуры как только понял куда вляпался.

Любой человек, имеющий сообщить суду сведения, касающиеся дела, является свидетелем (ГПК РФ). Соответственно, и Анкудинов может являтся свидетелем, и Курьяков, равно как и поисковики, и другие лица, имевшие отношение к делу.
Непонятно только, чего белениться-то по поводу знаний Владимира Дмитриевича? Человек абсолютно прав: если это гостайна, выдай он сейчас информацию, компетентные органы привлекут его самого и быстренько зачистят нужные места. То-ли существующее безномерное УД не пример такой деятельности? Другое дело - официальные рамки, там, под присягой любой обязан будет рассказать о том, что знает по делу, да и времени и возможности на зачистку не останется. Вот и давайте, вместо злорадствования и поливания грязью, поратуем сейчас за скорейшее открытие нормального, объективного следствия. А то как-то непонятно получается: что-ли есть тут люди, которые против скорейшего раскрытия истиных причин гибели группы? Что они тогда здесь делают?

Добавлено позже:

Не являются доказательствами сведения, сообщенные свидетелем, если он не может указать источник своей осведомленности.

Какой у Анкудинова "источник осведомленности" - Возрожденный?
Какой у Возрожденного "источник осведомленности" - Иванов?
А у Иванова какой "источник осведомленности" ...?

Глубоко копаете, мадам! Теперь уже, по-Вашему, нужен третий свидетель, который подтвердит показания второго, который подтверждает показания первого свидетеля. О, как! Растем на глазах! Да Вам в Госдуму надо, в комитет по законодательству, или в группу по подготовке поправок в Конституцию
Еще раз: не требуется от свидетеля ничего, кроме указания источника своей осведомленности. Все. Точка. Больше ничего в ГПК не ограничивает полномочия свидетеля. Никаких справок на справку, никаких свидетелей на свое свидетельство. Дальше на усмотрение суда. Т.е. суд может принять информацию свидетеля к сведению, а может и не принять. И не нам с Вами это решать. Что непонятного-то? Вы читаете цитаты, которые сами приводите?

Нормальному суду, в принципе, будет достаточно одного анкудиновского заявления, чтобы вынести частное определение и направить запросы об имеющихся деталях техногенной катастрофы на перевале в соответствующие инстанции, на что эти инстанции обязаны будут дать мотивированный ответ. И даже если ответ будет с отказом и ссылкой на гостайну, то... это будет саморазоблачительный ответ. (Тогда же должен быть указан и срок окончания грифа). И это тоже будет результат, много о чем говорящий. Но это, конечно, нормальному суду, и если он случится когда-либо...

[Мишаня]

У КГБ руки длинные... Страшно же, хоть и по прошествии трех десятков лет... Но главное - покаялся за вранье, а насчет шаров... есть такой литературный прием - чтение между строк, намек подал Лев Никитич, это не в официальном допросе, кому и когда надо будет, тот сделает выводы

Не приплетайте Кантору к УД. Вы считаете, что в официальных документах положено литературные приемы- чтение промежду строк иметь?
Намеки может подавать каждый, даже Вы, но к делу это не будет иметь никакого отношения.   

  Сапфир: "" Я, конечно, не скажу, что гарантия в Кремлёвских штанах у прокурора лежит, но, вот, во втором уголовном деле - точно...""

Ага, Анкудинов предположил- значит точно. И так везде: один навыдумывает, другие хватаются, как за спасительную веревку.
  Нет и не было никакого второго дела. А что было, я выше отписывался. Кому надо, ищите сами.

  Боб: ""Нормальному суду, в принципе, будет достаточно одного анкудиновского заявления, чтобы вынести частное определение и направить запросы об имеющихся деталях техногенной катастрофы на перевале в соответствующие инстанции, ""

   Нормальный суд даже не чихнет в эту сторону, разве что гипотетический. 

[VitDV]

Да кто бы Иванова в курс ставил,намекнули в больших кабинетах про рокету или даже нло и всё,гостайна епт,иди отседа,а буш много вопросов задавать партбилет на стол.бериевщина понимаш..

[Боб]

Не приплетайте Кантору к УД. Вы считаете, что в официальных документах положено литературные приемы- чтение промежду строк иметь?

Эт почему это контора не при делах? Забыли что-ли про людей в штатском, которые забрали из штаба УПИ тетрадь с черновиками радиограмм?

Читать и писать между строк можно везде, где можно читать и писать. В том числе и в официальных документах. Забыли что-ли, как официоз уведомлял страну об аварии на Чернобыле: произошла, мол, незначительная авария на АЭС, повода к беспокойству нет. Но кто умел читать между строк (а это в подавляющем большинстве как раз чиновничество) быстренько все поняли и рванули раньше всех. У чиновничества как раз на этот счет особый талант и нюх. А вспомните, кто в июне 41-го раньше всех с семьями и скарбом рванул когти от границы? Партийное чиновничество. Откуда узнали, ведь не было никакого распоряжения драпать? А вот, прочитали между строк, учуяли нюхом.

Добавлено позже:

Нормальный суд даже не чихнет в эту сторону,

К сожалению, есть такое опасение, коли речь о нашей сегодняшней системе. Мы это воочию увидели на примере прокурорской псевдопроверки. Ну так и что-ж, давайте будем еще больше топить раскрытие дела, или наоборот, поратуем за его его ускорение? Ваша-то позиция какова здесь?

Добавлено позже:

Ага, Анкудинов предположил- значит точно.

Не так. Нормальное следствие обязано отработать все предположения, коли они имеют хоть какое-то отношение к делу. Предположил не один Анкудинов. Предположили ракетную версию поисковики, следователи, родственники, друзья, однокашники дятловцев, и наконец академик-ракетчик Раушенбах (концы надо искать в военном ведомстве, ГУ РВСН). Сумма косвенных говорит за техноген. И для нормального следствия этого вполне достаточно, чтобы рассмотреть ракетную версию.

Добавлено позже:

Да кто бы Иванова в курс ставил,намекнули в больших кабинетах про рокету...

Про что, про что намекнули Иванову в больших кабинетах? Про ракету? Ну да, все правильно, только это и могло составлять гостайну. Не  самопроизвольная же снежная доска, криминал, или йети с лосями, ведь правда?

Да и, похоже, не одному  Иванову подсказали, как себя вести, чтоб не потерять партбилет и работу, ага?

[San4es]

В том числе и в официальных документах. Забыли что-ли, как официоз уведомлял страну об аварии на Чернобыле: произошла, мол, незначительная авария на АЭС, повода к беспокойству нет. Но кто умел читать между строк (а это в подавляющем большинстве как раз чиновничество) быстренько все поняли и рванули раньше всех. У чиновничества как раз на этот счет особый талант и нюх. А вспомните, кто в июне 41-го раньше всех с семьями и скарбом рванул когти от границы? Партийное чиновничество. Откуда узнали, ведь не было никакого распоряжения драпать? А вот, прочитали между строк, учуяли нюхом.

Межу строк в обоих случаях никто ничего не читал-просто реальную ситуацию знали.По Чернобылю-медикам в соседних областях довели(в том что их касалось) инфа 148%.Партайгеноссе тож мало-мальски в курсе были,насколько это возможно было( с самой АЭС сведения поступали разновсякие,пока её на вертолете не облетели-"реактор цел"+желание на местах пригладить ситуацию).В 41-ом команда из Москвы.

[Мишаня]

Эт почему это контора не при делах? Забыли что-ли про людей в штатском, которые забрали из штаба УПИ тетрадь с черновиками радиограмм?

Не занимаются оне такими мелочами. Я тоже в штатском хожу, И?   

К сожалению, есть такое опасение, коли речь о нашей сегодняшней системе. Мы это воочию увидели на примере прокурорской псевдопроверки. Ну так и что-ж, давайте будем еще больше топить раскрытие дела, или наоборот, поратуем за его его ускорение? Ваша-то позиция какова здесь?

Чем Вам наша система не по нраву? В глаза, в глаза смотреть!   
Моя позиция- не занимайтесь ерундой, не отвлекайте серьезных людей от работы.

   Нормальное следствие никакие предложения от сторонних заинтересованных лиц рассматривать не будет. Секретили в то время практически всё до кучи, особенно, если самим не понятно, такшта никакая это не гостайна.
Была бы гостайна, мы бы с вами сейчас об этом не тарахтели. 

[VitDV]

Добавлено позже:Про что, про что намекнули Иванову в больших кабинетах? Про ракету? Ну да, все правильно, только это и могло составлять гостайну. Не  самопроизвольная же снежная доска, криминал, или йети с лосями, ведь правда?

Правда,кроме криминала,бо разный бывает,особенно когда в этом самом криминале оказываеться замешано государство или отдельные его представителей высшего или типа того звена,даже сейчас на такое дело могут прилепить  "гостайну",а в 59-ом вообще в легкую..
Так,в порядке бреда.. подбуханный Хрущёв или Кириленко с друганами на охоте рамсуют с какой то группой туристов со злобы дают команду архаровцам "разобраться",те пруться за туристами,ессесно "перегибают" в итоге 9 трупов и пара трупов архаровцев.Что дальше было бы рассказывать не надо? примерно тоже самое что с ГД.Лавины,доски и тд."гостайна" в комплекте.В любом случае дело бы замяли. Еще раз повторю всё это в порядке бреда,чисто для примера,так что тролли релакс.

Либо другой вариант  группу туристов мочат диверсанты,шпиены и прочие редиски,"гостайна"? гостайна.нек такое общественности знать.Но ведь криминал? криминал.

А вот с рокетой как раз не очень.Хорошо,время такое было,всё что нужно и не очень секретили,никто не спорит.Вопрос почему в 90-х не рассекретили,ту же неделинскую катастрофу где погибло куда больше народа и сам Неделин рассекретили,а тут до сих пор внагляк про лавины и доски лапшу вешают.

[San4es]

.Вопрос почему в 90-х не рассекретили,ту же неделинскую катастрофу где погибло куда больше народа и сам Неделин рассекретили,а тут до сих пор внагляк про лавины и доски лапшу вешают.

Напрашивается вывод,что и рады были б рассекретить,да нечего(как в анекдоте про Кашпировского и мужика,у которого не было цветного телевизора  ).

[Мишаня]

А вот с рокетой как раз не очень.Хорошо,время такое было,всё что нужно и не очень секретили,никто не спорит.Вопрос почему в 90-х не рассекретили,ту же неделинскую катастрофу где погибло куда больше народа и сам Неделин рассекретили,а тут до сих пор внагляк про лавины и доски лапшу вешают.

А что засекретили-то? Дело уголовное уже вдоль и поперек измызгали. Второго дела не было, вранье это и происки-домыслы "врагов отечества".   

[Реликт]

Напрашивается вывод,что и рады были б рассекретить,да нечего(как в анекдоте про Кашпировского и мужика,у которого не было цветного телевизора  ).

Хорошо скрытое преступление уже как бы не считается преступлением.
Моей матери 83 года.
Тоже как кошелек куда положит, то сама найти не может.
Может и не сохранилось документов по аварии ракеты.
Поэтому и молчат.

[Мишаня]

Оффтоп (текст не по теме)

Может и не сохранилось документов по аварии ракеты.
Поэтому и молчат.

Да не. Это инопланетяне у всех причастных память, в части их касающейся, стерли. 

[VitDV]

Напрашивается вывод,что и рады были б рассекретить,да нечего(как в анекдоте про Кашпировского и мужика,у которого не было цветного телевизора  ).

Ну либо  кто то заинтересован что бы так думали ))

Добавлено позже:

А что засекретили-то? Дело уголовное уже вдоль и поперек измызгали. Второго дела не было, вранье это и происки-домыслы "врагов отечества".   

дело было одно,тока то что толпе дали мызгать  не УД а дурилка картоная 

Добавлено позже:

Хорошо скрытое преступление уже как бы не считается преступлением.
Моей матери 83 года.
Тоже как кошелек куда положит, то сама найти не может.
Может и не сохранилось документов по аварии ракеты.
Поэтому и молчат.

Хорошо скрытое.к ТГД это не относиться,иначе дятловедения аки дятловедов как явление не существовало ))

[Tsygankova Galina]

Предположили ракетную версию поисковики, следователи, родственники, друзья, однокашники дятловцев,...

Назовите хоть одного поисковика, который придерживается ракетной версии. Поисковики ракетную версию считают подброшенной спецслужбами.
Следователи предполагали ракетную версию? Это какие "следователи"? Современные?

... и наконец академик-ракетчик Раушенбах (концы надо искать в военном ведомстве, ГУ РВСН). Сумма косвенных говорит за техноген. И для нормального следствия этого вполне достаточно, чтобы рассмотреть ракетную версию.

Это неправда.
РВСН появилось в 1959 году. Выше я вам об этом уже писала, а вы опять про Раушенбаха...

Сумма косвенных говорит за техноген. И для нормального следствия этого вполне достаточно, чтобы рассмотреть ракетную версию.

Техноген - это не только "ракетная версия".
Если рассматривать все техногены, то ещё 60 лет пройдёт, как минимум.
Нужно рассматривать не конкретный техноген, а события, связанные с этим техногеном.
Я одна из первых в 2011 году придерживалась ракетной гипотезы, собрала много материала, общалась с "настоящими ракетчиками", слушала их доводы, но ухватиться так ни за что и не смогла, чтобы сказать, что люди погибли от взрыва какой-то ракеты, пролетающей над Перевалом. Не было в то время таких ракет.

Какая-то ракета могла быть причиной гибели людей, но косвенной.
Например, ракетой военных метеорологов был сбит некий летательный объект, который, как писал Иванов, лопнул.
А вот тогда возникает вопрос - почему люди погибли? Значит в этом летательном объекте было что-то, что их погубило. В этом направлении Иванов и предлагал искать разгадку.
И только в таком "косвенном" варианте можно рассматривать участие ракеты в этой трагедии.

Теперь уже, по-Вашему, нужен третий свидетель, который подтвердит показания второго, который подтверждает показания первого свидетеля.

Не нужен ни второй ни третий свидетель Анкудинову. Ему нужен, как написано в законе - "осведомлённый источник", которого у него, к сожалению, нет.

[фугас]

РВСН появилось в 1959 году

17 декабря появились (поскольку РВСН - это войска, множественное число, они). Недавно 60 лет отмечали 

[Реликт]

Назовите хоть одного поисковика, который придерживается ракетной версии. Поисковики ракетную версию считают подброшенной спецслужбами.
Следователи предполагали ракетную версию? Это какие "следователи"? Современные?

Оставим в покое ветеранов.
Включите мозги.
1 Окишев говорил, что из Москвы им запретили разрабатывать военную версию.
2 На поисках шастали кгбэшники и искали дневники туристов.
3 Из дела пропала биохимия трупов.
4 Пленки, которые хранились в семье Ивановых не оригинальные.

Вот и делайте выводы.
Ну не нравится ракета, тогда припишите минометный снаряд.
В любом случае там было изделие военного назначения.

[фугас]

Например, ракетой военных метеорологов был сбит некий летательный объект, который, как писал Иванов, лопнул.

Например, метеорологической ракетой был сбит американский АДА.

[Мишаня]

Техноген - это не только "ракетная версия".
Если рассматривать все техногены, то ещё 60 лет пройдёт, как минимум.

Техноген-техноген..., а ни одного факта-улики нет, все притянуто за уши.
Че, ключи рожковые 14х19, болты-гайки там валялись или ступени- турбо-насосные агрегаты ракетные?
Нет там ничего, все даже дивизия бы не подчистила. И следов нет. И травмы обычные, руками просто деланные.
Глазенки выпучат:"Невозможно такие травмы руками нанести! КосТвенные улики!",- да легко, выше все описано без косвенных.
  Только кол-во испачканных  страниц растет.   

[фугас]

Ну не нравится ракета, тогда припишите минометный снаряд.

Я давно говорю за самопальный миномет местного Кулибина.. Но вам, рОкетЧигам, это неинтересно, ибо Кулибин - не военный, а сугубо гражданский тип.

[Tsygankova Galina]

В любом случае там было изделие военного назначения.

Разве я что-то написала против?

Включите мозги.

Добавлено позже:

Например, метеорологической ракетой был сбит американский АДА.

Каким дерьмом (извините) он мог быть наполнен, чтобы люди от этого погибли?

Добавлено позже:

Техноген-техноген..., а ни одного факта-улики нет, все притянуто за уши.
Че, ключи рожковые 14х19, болты-гайки там валялись или ступени- турбо-насосные агрегаты ракетные?

Вы от лопнувшего воздушного летательного объекта, наполненного радиоактивными газами, какие "болты" найдёте?

[Реликт]

Каким дерьмом (извините) он мог быть наполнен, чтобы люди от этого погибли?

Может отравление и не было бы смертельным, если бы не низкие температуры.
Разбежались, ну и вот...

[Tsygankova Galina]

Может отравление и не было бы смертельным, если бы не низкие температуры.
Разбежались, ну и вот...

Разбежались от страха?

[фугас]

Каким дерьмом (извините) он мог быть наполнен, чтобы люди от этого погибли?

Известно каким - обыкновенным американским. Смертоносным, удушающего действия. С примесью радиоактивной дряни. Дарю версию. Развивайте ея творчески 

[San4es]

Например, метеорологической ракетой был сбит американский АДА.

Молоццы какие... по ним перехватчики хорошо если каждой четвертой рокетой попадали.

[Tsygankova Galina]

Молоццы какие... по ним перехватчики хорошо если каждой четвертой рокетой попадали.

Эти "перехватчики"?

Подвижная артиллерийская метеорологическая станция. Руководство службы. 1956 г.
https://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg1014150#msg1014150

[фугас]

Вы от лопнувшего воздушного летательного объекта, наполненного радиоактивными газами, какие "болты" найдёте?

Так ведь АДА оснащались, помимо американского дерьма, еще и шпионской аппаратурой
см., например, https://stimul.online/articles/science-and-technology/srochno-nuzhny-vrazheskie-karty/

[Tsygankova Galina]

Известно каким - обыкновенным американским. Смертоносным, удушающего действия. С примесью радиоактивной дряни.  Дарю версию. Развивайте ея творчески

Опоздали с подарком на 3-4 года.
Читайте мою гипотезу. Предвестники трагедии на Перевале Дятлова" http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/predvestniki-tragedii-na-perevale-dyatlova

[San4es]

Эти "перехватчики"?

Нет.Ту-128 например.Знатные охотники за амеровскими шариками на советском севере.

[фугас]

Читайте мою гипотезу.

Вы там всерьез???