Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 217 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327329 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6480 : 20.01.20 23:26 »
Понимаете, коллеги, доктор заграничный это не доктор российский, там взаимоотношения доктор - пациент несколько иные. Так вот, дав пациенту препарат, доктор обязан зайти и проверить самочувствие пациента, эта привычка въедается насмерть... Приём того же аспирина для 10000 человек обходится без последствий, но для 10001 возможен летальный исход. Доктора заграничные знают меру ответственности. Засудят.
 Поэтому, препарат был явно друга - доктора и родители знали, что это за препарат. Поэтому и тело исчезло, препарат выявит самое обычное вскрытие. Вскрытие было бы катастрофой и для семейной пары (они доктора, не забывайте!) и для друга - доктора. Извините, коллеги, это мнение чисто гипотетическое,ни на чём не основанное.
  А вот на наличие некого препарата в крови близняшек никто проверку не делал (или делал?), при исчезновении  девочки (возможная версия - похищение) этого не требовалось.
Аллилуйа!)) Ну, хоть кто-то уже со здравым смыслом...)))
 Вот вам и причина смерти и повод для сокрытия тела.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6481 : 21.01.20 08:48 »
Тайна стеклянной двери
(альтернативная версия похищения)

Версия: сотрудник отеля (возможно бывший) проник через главную дверь, используя ключ и похитил ребенка. Внутри номера он инсценировал проникновение через окно (поскольку не знал, что в этот момент стеклянная дверь – открыта).

Каким образом похититель мог не знать об открытой двери
Истинную причину, почему похититель не знал, что есть открытая стеклянная дверь, я скажу позже. А пока вот что:
Если преступник не видел этого своими глазами, он бы не смог предположить, что родители оставили спящих детей на незнакомом курорте и не заперли надежно дверь. Такое вряд ли вообще кому-то может приди в голову. Не случайно общественность была шокирована и сильно удивлена (мягко говоря) этим фактом. Потому что это действительно не укладывается в голове.
Я уверен, что любой человек по умолчанию должен предполагать и быть уверенным в том (даже на уровне подсознания), что дети обязательно заперты на ключ и находятся в безопасности. К слову, все друзья Маккейнов, как и полагается, двери обязательно запирали. Они знали о возможных опасностях и полностью осознавали их.
Я также уверен, что, если опросить людей в том отеле, в том числе и сотрудников и задать им простой вопрос: знали ли они, что дверь в номер была открыта тем вечером, каждый из них ответил бы - «нет». Тем более что люди невнимательны (правда, этот факт хоть и упрямый, непосредственно отношения к делу не имеет).

Инсценировка похитителем проникновения через окно
Итак, пока предположим, что похититель просто не знает, что стеклянная раздвижная дверь открыта. Накануне у него созрел преступный план – украсть девочку. Он понимает, что единственный разумный вариант войти в номер, это ключ. И ключ у него как раз имеется.
Он проникает с ключом в номер и похищает ребенка.
Вместе с тем похититель понимает, что это сразу же бросает подозрение (вернее это будет безальтернативная убежденность) на сотрудников отеля, которые имеют доступ к ключам. Поэтому похитителю нужно дать следствию альтернативу, чтобы отвести подозрения. Для этого он открывает окно и поднимает жалюзи, представив все таким образом, будто похититель проник через окно.
Если бы похититель знал, что боковая дверь в этот момент открыта, он бы не стал этого делать. Зачем?
Когда преступник покидает номер, он аккуратно закрывает его на ключ (поскольку если бы он этого не сделал, его инсценировка не имела бы смысла). Этот факт сыграет большую роль далее.

В чем заключалась инсценировка проникновения через окно
Похититель не открывал окна и жалюзи настежь. Он поднял жалюзи не до конца и лишь приоткрыл окно. Окно в детскую спальню фактически открыто (взломано, как изначально говорили родители своим родственникам). Этого было достаточно. Открывать все настежь было не выгодно похитителю, поскольку увеличивало риск быть обнаруженным слишком быстро. Его план заключался в том, чтобы сделать вид, будто после того как похититель покинул номер, он прикрыл за собой окно, насколько было возможно, но не слишком тщательно, чтобы это быстро обнаружили.
Это объясняет очень многие странные факты.

1. Сразу после обнаружения похищения, родители девочки звонили родственникам. Все родственники говорили о том, что окно «взломано». Некоторые прибавляли, что возможно «фомкой или как это называется». То есть не открыто на распашку, а просто есть факт взлома окна. Оно просто приоткрыто?
2. Изначально мать заявляла, что, когда она не увидела дочь на кровати, она бросилась к другой кровати возле окна. Затем она пошла в спальню родителей. Затем снова вернулась в детскую и только в этот момент поняла, что окно открыто. То есть в первый раз, находясь непосредственно возле окна, она не видела, что оно открыто.
3. Один из друзей родителей, который был единственным, кто вошел с родителями в номер, после того как мать подняла тревогу, не смог сказать, насколько было открыто окно и было ли оно открыто вообще. Он сказал следователям что вроде «я помню, что с окном было что-то не так, но я до конца не уверен».
4. Друзья родителей, которые ходили мимо окна в тот вечер не заметили того, что окно было открыто, что странно, если оно было действительно открыто нараспашку.
5. В целом, все свидетели (включая родителей) так и не смогли определиться, насколько сильно было открыто окно и жалюзи. Даже мать девочки, которая обнаружила открытое окно в разное время давала разные показания на этот счет. Начиная с того что все было нараспашку, а шторы вздувались от ветра, заканчивая тем, что они колыхнулись и она отдернула шторы, чтобы увидеть открытое окно. Почему это так - будет понятно далее.

В общем, скорее всего, похититель оставил окно и жалюзи приоткрытыми (что совпадает с первыми свидетельствами всех участников того вечера). А для плана похитителя этого было достаточно.

Дальнейшие действия похитителя и провал инсценировки
Мы не знаем, что делал похититель после преступления и зачем он украл ребенка. Не исключено, что у него было какое-то «укромное» место, куда девочку можно отвезти и спрятать, хотя бы на некоторое время. Пока предположим, что это какой-то подвал в загородном доме (это сейчас не важно).
После этого преступления похититель надеется на то, что его уловка с окном сработает. Его логика такова: обе двери в номере очевидно надежно заперты. Следов взлома нет. Окно открыто. Соответственно всем должно быть очевидно, что похититель проник в номер и покинул его именно через окно. А значит, это мог быть любой житель или гость курортного городка. Таким образом, истинный похититель остается вне подозрения и может держать девочку в подвале сколько угодно долго.

Однако тем временем в отеле инсценировка с окном быстро сыпется. Сразу выясняется, что жалюзи снаружи особо не открываются, окно слишком узкое, следов (которые должны там быть) не существует.  О провале преступнику еще не известно. Но родители и их друзья все больше и больше убеждаются в том, что окно – именно инсценировка.

Тайна стеклянной двери
Вот выдержка из показаний отца, которые он дал на следующий день после пропажи ребенка. Ключевые вещи я выделил:

«Как обычно, каждые полчаса, учитывая близкое расстояние ресторана от номера, свидетель или его жена ходили проверять, все ли в порядке с детьми. Поэтому в 21:05 свидетель вошел в свой номер, используя ключ (дверь была заперта), прошел в детскую спальню и обнаружил, что с близнецами и Мадлен все в порядке. … Около 21:30 его друг Мэтт (член группы) отправился в свой номер, где находились его дети, и по дороге зашел в номер свидетеля, пройдя через раздвижную стеклянную дверь в задней части здания, которая всегда оставалась незаблокированной. Он вошел в комнату, увидел близнецов, но даже не заметил, была ли там Мадлен, поскольку все было тихо, жалюзи закрыты, а дверь в спальню, как всегда, была полуоткрыта. Затем Мэтт вернулся в ресторан.
В 22:00 его жена Кейт отправилась проверять детей. Она вошла в номер через входную дверь, открыв ее своим ключом, и сразу увидела, что дверь в детскую спальню полностью открыта, открыто и окно, жалюзи подняты, а занавески отдернуты».

Через какую же дверь на самом деле ходили родители?
На изображении ниже представлены два пути из ресторана в номер. Синей стрелкой отмечен путь к главной двери, которая запиралась на ключ. Красной стрелкой обозначен короткий путь к незапертой стеклянной двери.


Странно, что родители девочки ходили длинным путем, в то время как Мэтт (член группы) по словам отца прошел коротким путем, воспользовавшись незапертой дверью. Почему и родители не ходили этим более удобным и коротким путем?

В дальнейшем отец откажется от своих первых показаний и станет заявлять, что на самом деле, они с женой также ходили в свой номер проверять детей через незапертую раздвижную стеклянную дверь, а не через входную с ключом. Получается, изначально он лгал следствию.

Или же он лгал следствию впоследствии?

Разгадка
Предположим, что в действительности стеклянная раздвижная дверь всегда была заперта. Родители ходили проверять детей через главную дверь, запертую на ключ. Также, как отец и рассказал на первом допросе. Также, как делали все их друзья.
После похищения ребенка, родители быстро убеждаются в том, что окном преступник не пользовался. Возникает логичный и жизненно важный (в прямом смысле) вопрос: как же похититель в таком случае проник в номер, если не через окно?

Стеклянную дверь физически невозможно открыть или взломать снаружи (нет замочной скважины, куда вставлять ключ или отмычку). Она запирается или отпирается только изнутри. Соответственно преступник мог войти только через главную дверь, которая запирается на ключ.

Дверь грубо не взломана, поэтому есть только два возможных варианта:
  • Либо он воспользовался отмычками.
  • Либо у преступника есть ключ.

И вот что интересно. Похититель, положившись на инсценировку с окном, при выходе был вынужден закрыть номер на ключ (вернуть замок в исходное положение). А ведь это исключает отмычки!
Остается единственный вариант: похититель имеет доступ к ключам от номера, что сильно сужает круг подозреваемых.

Пока преступник не знает о провале…
Итак, преступник считает, что он вне подозрения и все думают, что похитителем может быть любой. Он находится в безопасности и может удерживать девочку в неволе сколько угодно долго.
Но что будет, если все раскроется? Что, если все узнают, что похититель имел ключ от номера? В любой момент к нему приедет полиция с собаками и экспертами, станут исследовать его дом, найдут в подвале девочку…
Конечно, как только он услышит в СМИ о том, что есть подозрение, что окно – это инсценировка, все раскрыто и следствие не повелось на его уловку – он будет вынужден убить ребенка, избавиться от тела и пойти не беспрецедентные меры по заметанию любых следов. Причем он должен будет действовать крайне быстро. Ему придется избавиться от ребенка и улик как можно быстрее. Чем быстрее – тем лучше.
Я считаю, что это не предположение – это железобетонный факт. У похитителя, если все раскроется, не будет других вариантов вообще.

Родители ребенка не дураки и это прекрасно понимают. Они также понимают, что версия с окном проваливается и в СМИ за считанные часы просочится информация об истинном положении дел.

Сговор
Чтобы спасти девочку, им нужно спасти похитителя. Именно в этот момент они придумывают удивительную историю с постоянно незапертой стеклянной дверью, через которую мог пройти кто угодно, кому не лень с улицы. А также о распахнутом настежь окне и некоем подозреваемом, которого они видели с ребенком на руках. Вместе с тем, родители обратились через СМИ к похитителю, с просьбой не причинять вреда ребенку и отпустить его к семье.

Таким образом, Маккейны, в сговоре со своими друзьями выдумали открытую стеклянную дверь для того, чтобы повысить шансы девочки на выживание. Я уверен, что все их друзья сразу же согласились бы на это (в отличие от предложения пойти на сокрытие трупа, как в версии Амарала).
Вскоре СМИ начали тиражировать осуждающие родителей материалы, которые шокировали многих. Как можно было оставить детей с открытой дверью? Это немыслимо. Начался анализ нестыковок в их показаниях… Родители приняли на себя удар. Но это мелочи, ведь самое главное то, что СМИ не узнали, что у похитителя был ключ. Похититель находится в безопасности. А это означает, что и у девочки на тот момент - гораздо больше шансов оставаться живой. По крайней мере маньяку не обязательно убивать ее сразу. Это факт.
В этой связи по-другому видится фраза матери, когда она комментирует нападки СМИ и общественности. В этой странной и плохо объяснимой на первый взгляд фразе я тоже вижу подтверждение своей теории:

«Что бы ни лежало в основе этих нападок, они не заставили нас прекратить делать для Мадлен то, что мы считаем необходимым, и не заставят. Действуя в ее интересах, мы готовы к тому, что в нас будет пущена не одна стрела.»

P.S. Я думаю, что португальская полиция не знала правду (так как это бы всплыло в СМИ со 100%-ной гарантией), в то время как британская – знала. Этим объясняется «противостояние» между британской и португальской полицией и разные подходы к расследованию по этому делу.

Что объясняет эта теория (только пару моментов навскидку):

- Почему преступнику пришлось имитировать проникновение через окно, в то время как задняя дверь в это время якобы была открыта для любого желающего?

- Почему отец девочки изначально заявлял, что он с женой проверял детей через главную дверь, пользуясь ключом? И только потом отказался от этих показаний.

- По новой версии, с какого-то момента они стали пользоваться только открытой стеклянной дверью. Но почему родители на допросах назвали разные даты и обстоятельства того момента, с которого они стали пользоваться открытой стеклянной дверью?

- Почему родители девочки были настолько халатными, что якобы не запирали своих детей на ключ? И странность этого, учитывая, что все их друзья, как и полагается детей обязательно запирали.

- Почему все участники того вечера так и не смогли толково объяснить, насколько сильно были открыты жалюзи и окно?

- Как так получилось, что девять взрослых людей (не все из которых хорошо знали друг друга) могли пойти на сговор в таких обстоятельствах?

- Почему были странные трения и недомолвки между британской и португальской полицией?

Кто похитил Мадлен Маккан
Если вышеизложенная теория верна, то Мадлен Маккан похитил человек, который имел доступ к ключам. Однако можно попробовать сузить круг подозреваемых еще больше.

Итак, что пытался сказать похититель следователям? Что некто (кто угодно) просто на просто открыл снаружи окно и жалюзи и проник в номер с детьми. Но это возможно сделать только в том случае, если окно не заперто изнутри. Если окно было бы заперто изнутри, помогло бы только выбивать раму.
Соответственно похититель, идя на преступление - знал, что окна в номере не заперты. Ведь представим ситуацию, похититель заходит в номер с помощью ключа, берет ребенка и собирается выходить. Но ему нужно имитировать проникновение через окно. И как это сделать, если все окна заперты изнутри? Будет же очевидно, что они были заперты, а теперь открыты… Ни о каком проникновении через окно снаружи не может быть и речи.
Второй интересный момент заключается в том, что любой нормальный человек должен предположить, что окна со спящими детьми обязательно заперты изнутри. Скорее всего это так. Поэтому идти наугад (а вдруг повезет?) – не вариант. Значит, похититель знал заранее, что, по крайней мере, одно окно в номере хоть и закрыто, но не заперто. И преступник был в этом уверен.
Кто мог иметь такую уверенность?

Механики, поисковые собаки, трупный запах и кровь
Накануне в номере Маккейнов проводились ремонтные работы. Ремонтники чинили сначала стиральную машину, а затем шалюзи, которые успел сломать отец пропавшей девочки. Правда, чинили они другое окно. Но какая разница похитителю, какое окно открывать? Самое главное, чтобы какое-нибудь окно было не заперто изнутри и этого будет достаточно, чтобы план сработал.
Хотя стоп. Похоже, что чинилось то окно, возле которого в последствие поисковые собаки обнаружили трупный запах и запах крови. Это происходило в спальне родителей. Вот выдержка из книги матери:

«Во вторник, 1 мая, после моих занятий по теннису к нам зашли два механика проверить стиральную машину, которая отказывалась включаться. Вдобавок к этому Джерри чуть ли ни в первый день приезда умудрился сломать механизм, закрывающий жалюзи в нашей спальне. (…)  Механики первым делом осмотрели стиральную машину. Когда они выяснили, что проблема пустяковая (нет, я не забыла нажать на кнопку «пуск», не настолько пустяковая, но и не намного сложнее), я, оставив механиков чинить жалюзи, пошла к Джерри, у которого тренировка началась на час позже моей, в десять пятнадцать.»

То есть оба родителя были вне номера. Зато в номере были некие механики на том самом месте, где впоследствии собаками был обнаружен трупный запах и запах крови? Я ничего не хочу сказать, но возможно, кто-то из них случайно уронил на пол какие-либо свои инструменты, вроде плоскогубцев? Возможно, они прикасались к каким-либо вещам в номере?
Ну и вполне логично, что эти механики, конечно же, могли знать, как никто другой, заперты ли окна в номере изнутри или нет. Во всяком случае, одно из окон кто-то из них мог намеренно оставить после своего визита не запертым.

Итак, механики идеально подходят:
1. Статистически более вероятно, что похититель сотрудник отеля, а не абсолютно случайный человек.
2. Механики знали о состоянии окон (запираются ли изнутри).
3. У механиков мог быть доступ к ключам.
4. Механики имеют возможность не особо опасаясь бродить территории отеля.
5. Уровень интеллекта преступника (хоть это и субъективно, но все же), мне напоминает такого механика, который устроился на временную работу чинить вешалки, жалюзи и туалетные бачки.

Все сходится. Но если так и если механики или один из них – преступник, возможно маньяк, педофил или психопат, то стоит ли удивляться, что:

6. На месте их работы впоследствии были обнаружены признаки трупного запаха?

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6482 : 21.01.20 09:38 »
SharpSolaris,
Извините, но на мой взгляд, ваша версия вообще ничего не объясняет, начиная с :
Мы не знаем, ... зачем он украл ребенка
в номере были некие механики на том самом месте, где впоследствии собаками был обнаружен трупный запах и запах крови? Я ничего не хочу сказать, но возможно, кто-то из них случайно уронил на пол какие-либо свои инструменты, вроде плоскогубцев? Возможно, они прикасались к каким-либо вещам в номере?
Итак, механики идеально подходят:
%-)

Добавлено позже:
SharpSolaris,
Объясните хотя бы, когда именно они это провернули, желательно по минутам. И вообще, сколько было похитителей, по-вашему мнению?
« Последнее редактирование: 21.01.20 09:42 »

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6483 : 21.01.20 09:46 »
Ну, имеется в виду, что трупный запах, обнаруженный позже в ходе следствия собаками, не обязательно принадлежал телу девочки. Его могли занести механики. То есть накануне, по крайней мере, один из механиков (предположительно похититель девочки) имел контакт с каким-то мертвым телом (не Мадлен Маккейн). Потом он пошел чинить жалюзи в номер Маккейнов. И так трупный запах оказался в номере, который спустя какое-то время учуяли специально обученные собаки.

Добавлено позже:
Объясните хотя бы, когда именно они это провернули, желательно по минутам. И вообще, сколько было похитителей, по-вашему мнению?
ОК. Позже. Версия сырая, надо проверить ее на всех фактах.
« Последнее редактирование: 21.01.20 09:48 »

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6484 : 21.01.20 15:00 »
Я читала, что маленьким детям настоятельно рекомендуют не давать снотворное. Никакое! Потому что оно может вызвать остановку дыхания во сне. У детей еще слабый организм. Возможно, по закому подлости это случилось именно с Макканами.  Как же так, мы же врачи! С нами-то такое никак не могло произойти!


Поблагодарили за сообщение: sol | Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6485 : 21.01.20 22:38 »
Итак, механики идеально подходят:
1) Механиков проверяли. Они понимали, если хотели бы похитить, что будут первыми, на кого  подумают
2) соседи видели выходящего из номера Маккейнов незнакомца -днем, за день до похищения, т.е. были люди. которые знали, что дверь не закрывается. Ну и видели ошивающихся - именно у лестницы, ведущей на веранду.
3) проверка друзьями заключалась в слушании под окном, так что даже приоткрытое заметили бы
4) окна открываются не на распашку, они раздвижные. Открыть можно только изнутри. Кстати, единственные отпечатки ,которые там были - Кейт

5) Каким образом вранье Маккейнов о хождении/не хождении  через балконную дверь создает алиби сотрудникам?
Откуда Маккейны  знали без экспертизы -как вскрыт/открыт  замок? А может отмычкой и сотрудник отеля не при чем? Ведь двери захлопывались. закрыть их -  ключ не нужен.
 К тому же Маккейн ,выйдя по лестнице с балкона -столкнулся с туристом знакомым ,который гулял с коляской, и они разговаривали. Т.е. факт хождения через веранду подтвержден.
6). Ну и даже согласившись  с Вами - что Маккейны поняли. что это механики. Ну и как желание Маккейнов отвести от них подозрение спасает ребенка? если они украли на продажу, по заказу для кого-то - то ребенок давно передан куда надо. Следов не найдут
7) И Маккейнам и механикам и полиции понятно, что первыми кого заподозрят - это лица,  имевшие доступ к ключу. И кто был в номере.
Все знают. что механики были. И что проверку начнут с них. Как бы Маккейны не врали о дверях.
8) А почему вы решили, что механики имели доступ к ключу? С каких пор ремонтники приходят в чужую квартиру (а номер фактически был квартирой) - со своими ключами. Они приходят при хозяевах, их хозяева впускают
9) если механики маньяки (сразу оба?) - то им эти уговоры по телевизору глубоко безразличны.
А в итоге имеем - дверь на балкон не закрывалась, дверь главную очень легко было открыть изнутри, зайдя в номер с балкона, выйти с ребенком и захлопнуть. А еще проще- и назад выйти через веранду и сесть в ожидающий автомобиль. дело минуты.  Желающие легко могли проследить путь родителей, кто как заходит в свой номер. Потратив на это буквально полчаса. И понять. что путь через веранду открыт всегда.
И раскройте, пожалуйста. секрет - где механики обнимались с трупами, что принесли трупный запах на себе. и что они делали с трупами при помощи пассатижей, которые потом роняли в номере Маккейнов? Кстати. трупный запах и в шкафу был, и на игрушке Мадлен. Они игрались после ремонта?
А также был на одежде Кейт. есть видео. как собаки бегают и нюхают всякую одежду, и облаяли одежду Кейт

Добавлено позже:
Вот вам и причина смерти и повод для сокрытия тела.
А почему два врача сами не могли дать своему ребенку лекарства и просили об этом друга?
Если это лекарство доступное, типа Калпол найт.
Не запрещенное, не - только по рецепту врача?
А если только по рецепту?
Друг врач прекрасно осознает опасность, зачем ему подставляться?
Чужой ребенок, нарушение правил приема- отпуска лекарств.
Зачем человеку ставить на кон свою карьеру?
Чтоб Маккейны выпили лишнюю бутылку-другую вина?
К тому же зачем ему таскать с собой такие препараты?
Не думаю ,чтобы дать своему ребенку.
Мне кажется, в этой версии присутствует лишний персонаж - друг-врач.
Родители имели все возможности при желании дать ребенку любое лекарство из аптечки.
Зачем им другой врач?
К местному врачу они не обращались, а то рассказали бы
« Последнее редактирование: 21.01.20 22:45 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | SharpSolaris

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6486 : 22.01.20 08:25 »
4) окна открываются не на распашку, они раздвижные. Открыть можно только изнутри.
Спасибо, все ваши замечания нужно хорошо обдумать! Но я пока не отказываюсь от своей версии. Более того, перехожу к деталям.

Итак, вот наиболее логичное на мой взгляд объяснение странностей и нестыковок обнаружения пропажи Мадлен матерью. Разбирается только один вопрос - загадочный сквозняк в номере. Реконструкция полностью соответствует теории, согласно которой открытая стеклянная дверь была выдумана.

Загадочный сквозняк в номере

I.
Реконструкция действительных событий:
Кейт пошла проверять детей через главную дверь, пользуясь ключом. Это утверждал ее муж на первом допросе. Она открыла дверь ключом и тихо вошла в номер, стараясь не шуметь.
Она аккуратно закрывала за собой дверь, не сильно придерживая ее пальцами. И когда расстояние между дверью и рамой сократилось примерно до 10-15 см., дверь резко захлопнулась как от сквозняка за ее спиной.
В этот момент Кейт интуитивно понимает, что сейчас, спустя 2-3 секунды проснувшись от резкого шума и испугавшись, могут начать плакать дети.
Также Кейт интуитивно чувствует, что дверь захлопнулась из-за сквозняка, требующего два открытых проема приблизительно напротив друг друга. Она автоматически предположила, что это может быть открытая стеклянная дверь. Потому что на противоположной стороне номера как раз стеклянная дверь и располагается.
Идя к стеклянной двери Кейт думает о том, что она должна быть в этот момент закрытой (неужели я оставила ее открытой?). Подойдя к стеклянной двери, она проверила ее и убедилась, что та была действительно закрыта.
Кейт отмечает, что дети не плачут и скорее всего не проснулись от хлопка двери. Она прислушивается несколько секунд и решает, что все хорошо, дети не проснулись, все тихо и можно идти в ресторан к друзьям.
Она оборачивается и пересекает гостиную и в этот момент замечает, что дверь в детскую спальню открыта больше чем обычно. Она подходит и чуть прикрывает дверь. Она отчетливо видит близнецов и потом приглядывается к кровати Мадлен. Некоторое время она стоит так и не может понять, есть Мадлен в кровати или нет. Наконец она понимает, что ее там нет.

Показания Кейт
В дальнейшем, по каким-то причинам Кейт требовалось соврать о том, через какую дверь она входила. Однако проблема была в том, что к этому моменту она уже рассказала о сквозняке, хлопнувшей двери, проверке стеклянной двери разным людям. И к тому же, хлопок двери мог кто-то слышать (та же соседка на верхнем этаже). Из-за этого возникла необходимость согласовать между собой старые и новые показания. Вот какой рассказ у нее получился.

Она вошла через стеклянную незапертую дверь, закрыла ее за собой и направилась к детской спальне.

Здесь Кейт нужно куда-то вставить сквозняк и хлопнувшую дверь. Так как входная дверь закрыта, а раздвижная дверь не может закрыться от сквозняка и хлопнуть, единственный возможный вариант – это дверь детской спальни. Возникает необходимость объяснить, при каких обстоятельствах хлопнула дверь детской спальни.

Кейт увидела открытую больше чем обычно дверь. Далее она попыталась немного прикрыть дверь, и когда расстояние между дверью и рамой сократилось примерно до 10-15 см., дверь резко захлопнулась как от сквозняка.

Поскольку Кейт в действительности подходила к стеклянной двери, проверяя ее в тот вечер, после захлопнувшейся двери, она вставила этот эпизод в свой рассказ. Вот почему так странно выглядит это поведение, учитывая ситуацию.

Кейт интуитивно чувствует, что дверь захлопнулась из-за сквозняка, требующего какой-то причины. Она предположила, что это может быть открытая стеклянная дверь. Кейт пошла проверять стеклянную дверь, чтобы убедиться, что та закрыта. Идя к стеклянной двери Кейт думает о том, что она должна быть в этот момент закрытой (неужели я оставила ее открытой?). Подойдя к двери, она проверила ее и убедилась, что та была действительно закрыта.

Это поведение невозможно объяснить. Если бы захлопнулась дверь в детской спальне, она бы молниеносно поняла, что окно открыто или кто-то с другой стороны ее закрыл. Она в любом случае инстинктивно должна была бы открыть дверь и убедиться, что все в порядке и дети не проснулись. Но она не спешит… и идет проверять стеклянную дверь.

Затем она прошла проверить, не проснулись ли дети.
Мотивация ее в этом эпизоде невероятная. Только что сквозняком (или кем-то) была захлопнута дверь в детскую спальню, а она решает просто посмотреть, спят ли дети или нет. Как это объяснить?
Дело в том, что, если захлопнулась в действительности не детская, а входная дверь, Кейт могла бы подумать, что это был просто порыв ветра. Или сквозняк возник между открытой дверью и вентиляцией. То есть был факт открытой двери на улицу что действительно дает пространство для ошибки. Однако в случае захлопнувшейся детской двери при всех закрытых дверях на улицу…
Кейт просто пересказывает здесь свои настоящие впечатления и переживания, когда тем вечером захлопнулась входная дверь. Но при согласовании старых и новых показаний, это вызывает нестыковки. Для Кейт же эти ощущения достоверны и правдивы, когда она о них рассказывает, поэтому она ошибается, считая, что рассказывает реалистичную версию.

Она приоткрыла дверь. Она отчетливо видит близнецов и потом приглядывается к кровати Мадлен. Некоторое время она стоит так и не может понять, есть Мадлен в кровати или нет. Наконец она понимает, что ее там нет.

Теперь возникает другой интереснейший вопрос. Каким это образом, порыв ветра из окна мог захлопнуть дверь? Для этого должен быть реально мощный ветер (это же не сквозняк, а получается, что – просто ветер!).
И действительно, в разных показаниях Кейт говорит, то о шелохнувшихся шторах, то о раздувающихся на ветру, а то и вовсе о сильно взлетающих вверх от порывов ветра. Разбежка в показаниях возникла из-за того, что была необходимость объяснить, каким образом ветер из окна без сквозняка мог захлопнуть дверь. Для этого Кейт иногда явно преувеличивает силу ветра.
« Последнее редактирование: 22.01.20 09:29 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6487 : 22.01.20 09:31 »
SharpSolaris,
Судя по количеству проголосовавших (п.п. 1 и 4 голосовалки) и материалам следствия (отсутствие каких-либо следов) - окном никто не пользовался (преступники), его открыла Кейт (инсценировка). Ей даже не надо было убирать свои следы, т.к. могла объяснить тем же проветриванием в любой другой день. Про дверь, думаю, придумано. Ей нужен был повод войти в комнату, типа проверить детей. В ином случае ей хватило бы "слуховой" проверки, чтобы снова бежать на пьянку. Тем более, что до нее уже ходили другие.
Джерри тоже еще тот красавец - стоял умилялся, "какой я счастливый отец", а потом его вдруг "пробрало" (от умиления, наверное), что засел на 5мин в туалете. Вообще, вот такие временные интервалы очень хорошо могут объясниться "туалетом" и не подкопаешься.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10 | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6488 : 22.01.20 09:42 »
окном никто не пользовался (преступники)
Я согласен в том, что никто не пользовался окном. В моей версии дело было так (попытаюсь сформулировать как можно короче):

1. Похититель воспользовался ключом, чтобы проникнуть в номер. Затем инсценировал проникновение через окно, поскольку не знал, что стеклянная дверь - открыта (она и не была открыта).
2. Так как быстро выяснилось, что окно - инсценировка и им никто не пользовался, остался единственный вариант - сотрудник с ключом.
3. Если бы это просочилось в СМИ, похититель убил бы Мадлен сразу же, вне зависимости от его возможных планов.
4. Чтобы повысить шансы девочки на выживание, они решили выдумать открытую стеклянную дверь. Это в значительной степени отводит подозрения от сотрудников, имеющих доступ к ключам. Преступник в относительной безопасности и ему не обязательно быстро убивать девочку.
5. Они обратились через СМИ к похитителю, с просьбой отпустить ребенка.

Добавлено позже:
его открыла Кейт (инсценировка)
Поясните нестыковки в показаниях Кейт об этом эпизоде со сквозняком. Я предложил стройную и логичную реконструкцию (на мой взгляд) - давайте свою!  :) Все подробно и по-пунктам.
« Последнее редактирование: 22.01.20 09:47 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6489 : 22.01.20 09:59 »
SharpSolaris,
Поясните нестыковки в показаниях Кейт об этом эпизоде со сквозняком
Про дверь, думаю, придумано. Ей нужен был повод войти в комнату

Добавлено позже:
не было никакого сквозняка

Добавлено позже:
SharpSolaris,
Если бы это просочилось в СМИ, похититель убил бы Мадлен сразу же, вне зависимости от его возможных планов
Вывод о том, что ребенок похищен первыми сделали родители, непонятно на основании чего.
Родители первым делом обратились в британские СМИ (непонятно, чем они могли в данной ситуации помочь, кроме как поднять ненужную шумиху), а уже после в полицию. Вы думаете, эти шаги были направлены на
Чтобы повысить шансы девочки на выживание
« Последнее редактирование: 22.01.20 10:12 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov | funny-jenny | Anatolii10

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6490 : 22.01.20 10:27 »
не было никакого сквозняка
Я вашу позицию теперь понял, принято! Эта версия имеет право на жизнь.

Родители первым делом обратились в британские СМИ (непонятно, чем они могли в данной ситуации помочь, кроме как поднять ненужную шумиху)
Однако вы должны оценить красоту и моей версии (наглость второе счастье) :D

Предположим на минутку, что это было похищение. Родители девочки находятся в исключительно беспомощном положении. Они ничего не могут сделать... Однако они все-таки находят способ взять инициативу в свои руки! У них есть для похитителя сюрприз: причем, как кнут, так и пряник.

1. С одной стороны они намекают похитителю на то, что они готовы отвести от него все подозрения. Это стандартное: "Мы не будем обращаться в полицию".
2. С другой стороны они знают правду о похитителе, которая может привести к его поимке. Это угроза. Шантаж. Похититель это понимает.

СМИ нужны для того, чтобы продемонстрировать похитителю серьезность намерений и на деле сделать первый шаг (на словах не имеют возможности поговорить с похитителем). Они придумали стеклянную дверь, которая может отвести подозрение (это максимально разгонялось в СМИ). Второй момент: через СМИ они обратились к похитителю с просьбой отпустить девочку. Учитывая обстоятельства - он все понял.
« Последнее редактирование: 22.01.20 10:35 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6491 : 22.01.20 12:43 »
Предположим на минутку, что это было похищение
СМИ нужны для того, чтобы продемонстрировать похитителю серьезность намерений и на деле сделать первый шаг
Т.о., родители своими действиями просто сами угробили девочку, подняв шумиху и заставив похитителей отказаться от задуманного плана (выкуп)?
Странные действия для любящих родителей...


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10 | idemidov

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6492 : 22.01.20 17:46 »
Т.о., родители своими действиями просто сами угробили девочку, подняв шумиху и заставив похитителей отказаться от задуманного плана (выкуп)?
Странные действия для любящих родителей...
Это как в деле ДжонБенент Рамси. Родители, найдя записку о похищении с угрозами убить ребенка, если об этом они расскажут полиции или хоть "бродячей собаке" , незамедлительно звонят в 911, обзванивают и зовут в дом кучу друзей, священника... УмнО, ничего не скажешь...)))


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | idemidov

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6493 : 22.01.20 19:59 »
Ваша позиция понятна. Так или иначе но они убили ее. И, как я понял, поскольку они врачи, то должно быть очевидно каждому что - дали ребенку лекарство, но не рассчитали с дозой.
« Последнее редактирование: 22.01.20 20:08 »

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6494 : 22.01.20 20:22 »
Подойдя к стеклянной двери, она проверила ее и убедилась, что та была действительно закрыта.
Балконная дверь тоже раздвижная. Ее ,конечно же не могли не задвинуть когда уходили. А вот на задвижку она не была закрыта, в ней не было замка для ключа, а задвижка изнутри. И поскольку эта дверь ,как Вы справедливо заметили - напротив детской, то и естественно, что открыв дверь балкона и зайдя вовнутрь - Кейт создала сквозняк. Все сходится.
И Вы правы, что Кейт солгала- только солгала, что они обходили вокруг.
Ведь даже официантам они сообщили. что им надо столик с видом на веранду, т.к. они будут смотреть ,чтоб никто не вошел к детям

Добавлено позже:
В дальнейшем, по каким-то причинам Кейт требовалось соврать о том, через какую дверь она входила. Однако проблема была в том, что к этому моменту она уже рассказала о сквозняке, хлопнувшей двери, проверке стеклянной двери разным людям.
Причина очевидна- она прекрасно знает английские законы об ответственности за оставление детей без присмотра.
И малышей могут у них забрать социальные службы, за их безалаберность.
Поэтому Кейт и создает версию, что похититель влез в окно и они с мужем не при чем. У них все закрыто ,как и у их друзей. Якобы.
И если сквозняк у Вас вызывает сомнения- то значит, ее версия не достоверна.
Она вошла с веранды, окно закрыто. никакого сквозняка нет.
Увидев пропажу Мадлен - она тут же понимает, как ее похитили и кто виноват в оставлении детей, и чем грозит.
Она открывает окно (отпечатки только ее, а перед их вселением мыли окна. Значит, механики и не касались окон).
И рассказывает, что они держали балкон закрытым и ходили через центральную дверь.
Когда появилось много свидетельств о том, что они лгут.
Что реально балкон открыт и ходят через него.
(не настежь открыта дверь. как у нас на балконах. А задвинута, но не закрыта на защелку.
Они изменили показания, т.к. ложь полиции - тоже статья.
Ну а отпечатков на той балконной двери было столько, много людей прошло через номер и залапали.
Что выделить похитителя (а он и в перчатках мог быть) - невозможно

Добавлено позже:
Если бы это просочилось в СМИ, похититель убил бы Мадлен сразу же, вне зависимости от его возможных планов.
Нет причинно-следственной связи.
Если хотели убить Мадлен - убьют, если не хотят - не убьют
Вне зависимости от двери и ключа.
Полиция по любому будет изучать все версии.
И повторю - только после экспертизы стало известно, что нет следов открывания отмычкой главной двери.
Откуда Маккейны знать могли, что дверь якобы открыта ключом ,а не якобы открыта отмычкой?
Еще раз повторюсь - дверь была захлопнута, соответственно. для этого не нужны ни ключ, не отмычка, вышел - захлопнул.
А может похититель отмычкой открыл и сотрудники отеля не при чем?
А они лгут.
Лгут не ради сотрудников.
А ради того, чтоб избежать обвинения в недосмотре и младших чтоб не отобрали
« Последнее редактирование: 22.01.20 20:55 »


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6495 : 23.01.20 08:48 »
Причина очевидна- она прекрасно знает английские законы об ответственности за оставление детей без присмотра.
И малышей могут у них забрать социальные службы, за их безалаберность.
Поэтому Кейт и создает версию, что похититель влез в окно и они с мужем не при чем.
Странно, что при всё этом Макканнов не в чем не обвинили. По факту то ребенка похитили поскольку был без присмотра, и сказки про всякие там "проверки" не должны быть каким-либо оправданием. У нас бы в таком случае родителям точно светила ст.125 "Оставление в опасности несовершеннолетнего". А они живут и здравствуют, да еще бабло стригут на этом.

Это как в деле ДжонБенент Рамси. Родители, найдя записку о похищении с угрозами убить ребенка, если об этом они расскажут полиции или хоть "бродячей собаке" , незамедлительно звонят в 911
Ну в данном случае ничего такого не было. Родители должны были первым делом звонить именно в полицию и только. Даже если бы девочка сразу нашлась, то вызов полиции всё равно был бы логичен и необходим.
 

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6496 : 23.01.20 11:26 »
Это как в деле ДжонБенент Рамси.
Почему, например, не как в случае пропажи Адама Джона Уолша?
В США был похищен маленький мальчик. Полиция и родители делали все возможное, чтобы его найти. Полиция в том числе отрабатывала и вариант причастности родителей. Потом нашли тело мальчика с отрубленной головой. Отец мальчика вел сильную кампанию в СМИ - Джон Уолш. Потом он стал известным защитником жертв насильственных преступлений в США и ведущим программы «Самые разыскиваемые в Америке». А похитителем оказался серийный убийца Оттис Тул, которого поймали в итоге и который умер в тюрьме.

Добавлено позже:
Вообще так много вопросов задали (большинство которых справедливы и помогают проверить теорию на прочность). Не знаю, как на все их ответить... Постараюсь. Но сначала хочу задать свой вопрос:

В Скотленд-Ярде дураки что ли сидят?

Неужели португальский полицейский (Амарал), который уже дважды судим, заслуживает большего доверия? Извините, в данной ситуации лично я ставлю на Скотленд-Ярд. Родители, скорее всего, непричастны.

(Ответы идут не по порядку).

- Откуда Маккейны знать могли, что дверь якобы открыта ключом, а не якобы открыта отмычкой? А может похититель отмычкой открыл и сотрудники отеля не при чем?
Это интересный момент.
1. Маккейны ходили через главную дверь с ключом, а стеклянная дверь была всегда заперта. Об этом заявлял отец на первом же допросе. Поэтому есть все основания серьезно рассмотреть эту версию.
2. Если так, то похититель мог войти только через главную дверь, запертую на ключ (потому что как установлено, через окно он не входил).
3. Похититель инсценировал проникновение через окно. Для этого ему нужно было на выходе из номера вернуть замок в исходное состояние – запереть его на два оборота (оставить все так, как было до него). А данный факт исключает отмычки.
Также, если бы похититель пользовался отмычками, ему не было бы никакого смысла имитировать проникновение через окно.

- Ведь двери захлопывались. Закрыть их -  ключ не нужен.
Если только замок не запирается, как и полагается, на два оборота. Друзья кстати заявляли на допросах, что замки всегда закрывали именно на два оборота.
В замке есть защелка, которая захлопывается автоматически. Но эта защелка ненадежна. Помимо защелки есть основной механизм замка, который запирается только ключом, а не захлопывается.

- Дверь главную очень легко было открыть изнутри
Это странно, но дверь изнутри также закрывалась на ключ. То есть как снаружи, так и изнутри замок закрывался и открывался вручную ключом. Не было приспособления (как на привычных всем замках), которое позволяет открыть-закрыть дверь изнутри без ключа.

- Окна открываются не на распашку, они раздвижные. Открыть можно только изнутри.
Окна открываются и снаружи, если они специально не заперты изнутри (кстати, то что окна не заперты изнутри знали механики). Даже детектив с характерной фамилией Амарал признавал это. Также было установлено, что и жалюзи поднимаются снаружи на две третьих высоты. Правда, при этом они не могут быть зафиксированы в верхнем положении.
Кроме того, никто и никогда не оспаривал теоретическую возможность проникнуть снаружи через окно в номер. Включая экспертов, которые работали на месте. Это возможно. Более того – это очень легко. Проблема лишь в том, что невозможно проникнуть через это окно, не оставляя при этом действительно серьезных следов (а их не было).

- Окном никто не пользовался (преступники), его открыла Кейт (инсценировка).
Нет связи между утверждением А (окном никто не пользовался) и утверждением Б (его открыла Кейт).

- Кстати, единственные отпечатки, которые там были – Кейт
Это нужно иметь в виду. Однако в этом номере везде отпечатки Кейт. Было бы странно иное. А похититель был, скорее всего, в перчатках. Ведь только сумасшедший пойдет на преступление без перчаток (и то – не факт).
Впрочем, если это были механики – у них было оправдание, потому что накануне они были в номере и могли оставить отпечатки (а также волосы или какие-нибудь другие возможные улики). Очень удобно.

- Проверка друзьями заключалась в слушании под окном, так что даже приоткрытое [окно] заметили бы
После момента, когда предположительно было совершено похищение, друзья не делали слуховых проверок. Они ходили только в свои номера через основные двери, пользуясь ключами.
Издалека (маршрут, по которому они ходили), можно было не заметить даже полностью открытое окно (что допускал и Амарал, хоть и считал это маловероятным и крайне подозрительным). Что уж говорить о приоткрытом окне!

- А в итоге имеем - дверь на балкон не закрывалась, … зайдя в номер с балкона, выйти с ребенком и захлопнуть.  А еще проще - и назад выйти через веранду и сесть в ожидающий автомобиль. дело минуты. 
Зачем тогда имитировать проникновение через окно? Бессмыслица получается.

- А почему вы решили, что механики имели доступ к ключу?
Как интересный вариант, не единственно возможный: не механики ли ставили замки в номерах и чинили их? Если не они исправляли неполадки с замками, тогда кто? Какой персонал этим занимался?

- Ну и видели ошивающихся - именно у лестницы, ведущей на веранду.
1. Ошивающиеся свидетельствуют в пользу версии похищения, а не в пользу версии о сокрытии трупа родителями и друзьями.
2. Если там действительно вокруг отеля то и дело появлялись разные незнакомцы (тем более в непосредственной близости к калитке), этого не могли не заметить Маккейны и их друзья, а также партнеры по теннису (которые бы обязательно поделились своим недовольством). И версия с открытой дверью на улицу становится еще более маловероятной.

- Желающие легко могли проследить путь родителей, кто как заходит в свой номер. И понять. что путь через веранду открыт всегда.
1. Это свидетельствует в пользу версии похищения, а не в пользу версии о сокрытии трупа родителями и друзьями.
2. Не думаю, что была открыта стеклянная дверь.

- Джерри тоже еще тот красавец - стоял умилялся, "какой я счастливый отец".
Вполне нормальное поведение.

- А потом его вдруг "пробрало" (от умиления, наверное), что засел на 5мин в туалете. Вообще, вот такие временные интервалы очень хорошо могут объясниться "туалетом" и не подкопаешься.
Так что, получается, что уже и в туалет сходить нельзя, чтобы не вызывать подозрений в убийстве дочери или сокрытии ее трупа? Но технически - да, можно при необходимости "выиграть" пару минут.

- Про дверь [сквозняк], думаю, придумано. Ей нужен был повод войти в комнату, типа проверить детей. В ином случае ей хватило бы "слуховой" проверки…
Тогда нужно объяснить, почему рассказ Кейт об этом эпизоде отличается такой нелогичностью, странностью. Почему она варьирует показания.

- И Вы правы, что Кейт солгала - только солгала, что они обходили вокруг.
Тут все очень интересно.
Как раз Кейт с самого начала отстаивала версию, что они ходили через незапертую стеклянную дверь коротким путем. В одном из эпизодов показаний полиции ей даже противоречит муж. Муж говорит, что она ходила через основную дверь, а она говорит – что через незапертую стеклянную. И они находятся вместе на допросе.
По хронологии получается, что версия с открытой раздвижной дверью появилась позже. Вначале у свидетелей были нестыковки в показаниях, через какие двери они именно ходили с ключом или без. И только потом все единогласно сошлись на том, что ходили они через балконную незапертую дверь.

- И Маккейнам и механикам и полиции понятно, что первыми кого заподозрят - это лица, имевшие доступ к ключу. И кто был в номере. Все знают. что механики были. И что проверку начнут с них. Как бы Маккейны не врали о дверях.
- Полиция по любому будет изучать все версии.
- Механиков проверяли.

Амарал в своей книге прямо утверждает и своей собственной рукой напечатал, что из-за того, что следствие было направлено по ложному пути и из-за давления СМИ не получилось толком прорабатывать другие версии.
Хотя сотрудники, включая механиков допрашивались, конечно, и как-то проверялись (но не тщательно).
Вначале все силы были полностью брошены на поимку похитителя, который проник через окно или стеклянную дверь. На поиски разных ошивающихся и т.д. Тем более что в номер якобы мог проникнуть кто угодно (любой желающий с улицы) через якобы открытую стеклянную дверь.
Затем они быстро переключились на версию вины родителей. Где там эти механики…

- Каким образом вранье Маккейнов о хождении/не хождении через балконную дверь создает алиби сотрудникам?
Если бы следствие знало, что причастен человек, имеющий ключ, круг подозреваемых очень серьезно сузился бы с кого угодно в городе, до персонала отеля. А это почти наверняка привело бы к поимке похитителя.
Кроме того, это бы не привело бы к расследованию против родителей.
А так следствие тратило время и ресурсы на фиг знает что…

- Если механики маньяки - то им эти уговоры по телевизору глубоко безразличны.
- Ну и как желание Маккейнов отвести от них подозрение спасает ребенка?
- Нет причинно-следственной связи. Если хотели убить Мадлен - убьют, если не хотят - не убьют.

Причинно-следственная связь есть. Мощный и очевидный мотив для похитителя – оставаться не пойманным полицией и избежать наказания за свое преступление, а также огласки этого.
Маккейны пытались дать похитителю выбор:
1. Либо остаться безнаказанным, но отпустить ребенка.
2. Либо не отпустить ребенка, но быть гарантированно наказанным.
Кстати, я не без оснований считаю, что их план сработал (по крайней мере частично). Но об этом позже.

- Маккейн, выйдя по лестнице с балкона - столкнулся с туристом знакомым, который гулял с коляской, и они разговаривали. Т.е. факт хождения через веранду подтвержден.
Во-первых, это произошло при странных обстоятельствах. Там была еще их подруга, которая прошла мимо них на расстоянии 1 метра при пустынной улице, и они ее не заметили, как будто она привидение. Где они на самом деле стояли? Кто откуда выходил? Через какие двери? С этим еще нужно разбираться.

- Ведь даже официантам они сообщили. что им надо столик с видом на веранду, т.к. они будут смотреть, чтоб никто не вошел к детям
Уточнение: т.к. дети в номерах остаются одни. Ничего не сказано об открытых дверях или чем-то таком. Я уверен, что даже если бы ресторан располагался на противоположной стороне отеля, родители все равно бы попросили места с видом на отель и окна своих номеров.

- Кстати. трупный запах и в шкафу был, и на игрушке Мадлен. Они игрались после ремонта? А также был на одежде Кейт [трупный запах]. есть видео. как собаки бегают и нюхают всякую одежду, и облаяли одежду Кейт
Я даже могу предположить, что один из них вытер руки о пижаму Мадлен, когда чинил стиральную машину. Наверно он сам не ожидал, что на ней останется пятно (руки были грязнее, чем ему самому показалось в тот момент). Мать Мадлен потом удивлялась, откуда бы могло взяться это пятно? Она очень сильно обратила на это пятно внимание и даже писала об этом в книге и рассказывала в интервью и на допросах.
Механики оставались некоторое время одни в номере – могли делать что угодно.

- И раскройте, пожалуйста. секрет - где механики обнимались с трупами, что принесли трупный запах на себе.
Это мог быть один из них. Например, избавлялся от тела предыдущей жертвы. Честно говоря, также нельзя полностью исключить и возможность ошибки при следственных действиях с привлечением собак.
Также у меня есть еще одна неплохая гипотеза, откуда мог взяться трупный запах. Но об этом надо писать отдельно.

- Балконная дверь тоже раздвижная. Ее, конечно же не могли не задвинуть когда уходили. А вот на задвижку она не была закрыта, в ней не было замка для ключа, а задвижка изнутри. И поскольку эта дверь ,как Вы справедливо заметили - напротив детской, то и естественно, что открыв дверь балкона и зайдя вовнутрь - Кейт создала сквозняк. Все сходится.
Да, при открытии балконной двери, если было открыто окно – мог возникнуть сквозняк, который захлопнет дверь в детскую спальню. Вы совершенно правы.
Но почему Кейт не рассказала эту простую версию, а рассказала совсем иную, очень нелогичную и крайне странную, которая имеет нестыковки, логические противоречия? Очевидно, у нее был какой-то мотив для этого. Что это за мотив? Попробуйте разложить по полочкам, что скрывается за каждой неувязкой в ее рассказе со сквозняком. Ведь все что она говорила, она говорила с какой-то целью. И по нестыковкам можно понять, в чем дело.
Моя версия это объясняет тем, что Кейт нужно было соврать, через какую дверь она входила. И по странному стечению обстоятельств, в этом случае все становится на свои места и хорошо объясняются все факты разом.
А в качестве подкрепления – у нас есть первые показания мужа, который уверенно заявлял, что Кейт в этот момент заходила именно через главную дверь с ключом. (Позже муж отказался от этих показаний, но никак это не прокомментировал).

- Не было никакого сквозняка
- А они лгут. Лгут не ради сотрудников. А ради того, чтоб избежать обвинения в недосмотре и младших чтоб не отобрали.
- Причина очевидна - она прекрасно знает английские законы об ответственности за оставление детей без присмотра.
- Она вошла с веранды, окно закрыто. никакого сквозняка нет. Увидев пропажу Мадлен - она тут же понимает, как ее похитили и кто виноват в оставлении детей, и чем грозит. Она открывает окно … И рассказывает, что они держали балкон закрытым и ходили через центральную дверь. Когда появилось много свидетельств о том, что они лгут … Они изменили показания, т.к. ложь полиции - тоже статья.


Это очень хорошая версия! Однако в таком случае очень трудно объяснить рассказ Кейт о сквозняке. Почему он получился настолько нелогичный, с логическими противоречиями, нестыковками? Почему она постоянно варьирует показания? Почему этот рассказ так противоречит здравому смыслу? Это очень подробно проанализировал Георгий в своем очерке: "При каких обстоятельствах было обнаружено исчезновение Мадлен". https://taina.li/forum/index.php?topic=4429.0
Если противоречия появились в необходимости согласовать старые и новые показания, то как это могло выйти? Все согласуется, если ложь была обратной (на самом деле они ходили с ключом). Но я не вижу пока возможности, чтобы было наоборот. Но! Надо подумать.
« Последнее редактирование: 23.01.20 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6497 : 23.01.20 13:39 »
Так что, получается, что уже и в туалет сходить нельзя, чтобы не вызывать подозрений в убийстве дочери или сокрытии ее трупа? Но технически - да, можно при необходимости "выиграть" пару минут.
Тут такие таймлайны высчитывают, что каждая минута на счету. Так что не надо пренебрегать и такими объяснениями, как "хождение в туалет"


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris | Nakano Takeko

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6498 : 23.01.20 13:52 »
И, как я понял, поскольку они врачи, то должно быть очевидно каждому что - дали ребенку лекарство, но не рассчитали с дозой.
Доза могла быть верной. Детям вообще нельзя снотворное.
Но мы не знаем, было ли это именно отравление. Ведь собаки обнаружили еще и запах крови. Может быть, она в полусонном состоянии откуда-то упала... Это если был несчастный случай.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6499 : 23.01.20 17:22 »
Ваша позиция понятна. Так или иначе но они убили ее.
Ваша позиция тоже понятна, но Мадлен похитили, а родители лишь оказались заложниками ситуации.
Аргумент прост.
У Кейт не было возможности спрятать тело, а Джерри, находился всё это время на виду у всех.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: SharpSolaris

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6500 : 23.01.20 17:27 »
Ваша позиция тоже понятна, но Мадлен похитили, а родители лишь оказались заложниками ситуации.
Аргумент прост.
У Кейт не было возможности спрятать тело, а Джерри, находился всё это время на виду у всех.
Заметьте, это таки,ваше личное мнение, а не аксиома...)))


Поблагодарили за сообщение: Allexx77 | Anatolii10

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6501 : 23.01.20 17:34 »
Заметьте, это таки,ваше личное мнение, а не аксиома...)))
да, но которое невозможно опровергнуть)))
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6502 : 23.01.20 17:40 »
SharpSolaris, Паганель,
Ваши доводы и объяснения основаны именно на изначальном
Мадлен похитили, а родители лишь оказались заложниками ситуации
А это совсем
 
не аксиома

Добавлено позже:
но которое невозможно опровергнуть
В данном деле можно опровергнуть всё
« Последнее редактирование: 23.01.20 17:42 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | funny-jenny | Anatolii10

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6503 : 23.01.20 17:56 »
да, но которое невозможно опровергнуть)))
Откуда такой апломб? Что значит "невозможно"? В этом деле невозможно что-то доказать на 100%, а не опровергнуть.
 К примеру, ваш тезис о том, что не было ни времени, ни возможности. Достоверное свидетельство незаинтересованных свидетелей, о том, что Мадлен была жива, мы имеем в 18,00, во время чаепития. Стало быть с 18,00 до 20,30, когда Макканы ушли на ужин... То есть, два с половиной часа есть как минимум, а максимум-до 22,00, когда подняли тревогу.Что у нас по максимуму получается? Четыре часа... Вполне достаточно времени...

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6504 : 23.01.20 18:58 »
Откуда такой апломб? Что значит "невозможно"? В этом деле невозможно что-то доказать на 100%, а не опровергнуть.
 К примеру, ваш тезис о том, что не было ни времени, ни возможности. Достоверное свидетельство незаинтересованных свидетелей, о том, что Мадлен была жива, мы имеем в 18,00, во время чаепития. Стало быть с 18,00 до 20,30, когда Макканы ушли на ужин... То есть, два с половиной часа есть как минимум, а максимум-до 22,00, когда подняли тревогу.Что у нас по максимуму получается? Четыре часа... Вполне достаточно времени...
В свою очередь и Вам нужно быть последовательной и не передергивать факты.
Из приведенной вами же хронологии следует вывод, что у них было 2,5 МАКСИМУМ. За этими временными рамками хронология событий восстановлена и нет упоминаний о переносе тела или чем-то подобном. О минимуме говорить не совсем корректно, лучше оперировать термином "реальная оценка времени на сокрытие следов". Так вот реальная оценка времени - это один час с 19:00 (когда Джерри добрался до номера) до 20:00 (крайняя оценка времени с которого следовало начинать подготовку к выходу на ужин).
За это время можно было вынести тело лишь на один ближайших пустырей. Но развернувшаяся поисковая операция (которая приобрела масштаб в первую очередь стараниями родителей) ничего там не нашла. Спрячь они там тело - стоило бы потише себя вести

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6505 : 23.01.20 19:26 »
В свою очередь и Вам нужно быть последовательной и не передергивать факты.
Из приведенной вами же хронологии следует вывод, что у них было 2,5 МАКСИМУМ. За этими временными рамками хронология событий восстановлена и нет упоминаний о переносе тела или чем-то подобном. О минимуме говорить не совсем корректно, лучше оперировать термином "реальная оценка времени на сокрытие следов". Так вот реальная оценка времени - это один час с 19:00 (когда Джерри добрался до номера) до 20:00 (крайняя оценка времени с которого следовало начинать подготовку к выходу на ужин).
За это время можно было вынести тело лишь на один ближайших пустырей. Но развернувшаяся поисковая операция (которая приобрела масштаб в первую очередь стараниями родителей) ничего там не нашла. Спрячь они там тело - стоило бы потише себя вести
1) Где вы ожидаете упоминание о переносе тела? В свидетельских показаниях Макканов, или группы друзей?
2) Спрятать тело можно было в любом месте прибрежной зоны, там масса камней, гротов, и т.п. а затем тело перепрятать, или утопить в океане...
3) Сокрытие тела не обязательно могло быть произведено лично Макканами, вполне возможен был вариант привлечения третьих лиц.
 И четвертое-я, в отличии от господина Паганеля не утверждаю что  версию, которой я придерживаюсь, невозможно оспорить на 100%.
И в-пятых, я буду оперировать теми терминами, которыми мне удобно.Ок?


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6506 : 23.01.20 19:32 »
2. Туда надо незаметно донести тело. И найти место.
3. Любой первый попавшийся португалец готов пойти под статью за соучастии?
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 353
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был вчера в 23:45

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6507 : 23.01.20 19:52 »
с 18,00 до 20,30,
в этот период времени они никуда не выходят из апартаментов,

Добавлено позже:
Четыре часа... Вполне достаточно времени...
всё другое время, они были на виду у свидетелей
« Последнее редактирование: 23.01.20 19:54 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6508 : 23.01.20 20:01 »
Не выходят из апартаментов по их собственных словам. Больше никто этого не может подтвердить.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko | Anatolii10 | Карнавал

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была 09.11.24 12:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6509 : 23.01.20 20:06 »
2. Туда надо незаметно донести тело. И найти место.
3. Любой первый попавшийся португалец готов пойти под статью за соучастии?
Почему именно португалец?

Добавлено позже:
в этот период времени они никуда не выходят из апартаментов,
А кто за ними следил все это время, и может достоверно это подтвердить?
« Последнее редактирование: 23.01.20 20:08 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10