Не настил

[Starhunter]

Валерий Васильевич, Иванникова тоже не спец по ножевому бою была. Не надо быть профессором из Испании, чтобы ножом владеть, достаточно быть готовым применить нож.

василиск, я не эксперт, "корочек" нет. Ссылку лучше в личку.

[Gustav917]

На мой взгляд, как-то не слишком приятно было бы сидеть на этой груде стволиков в руку толщиной. Обычные ветки пихты, сосны, ели были бы гораздо удобнее, да и соорудить из них такую теплоизолирующую подстилку было бы намного проще и быстрее. Получается, что тем, кто заготовил эти лесинки, они скорее понадобились либо ради жёскости - изготовления перекрытия, решётки, носилок, либо на дрова. На заготовки для носилок совсем не похоже. Решётка, забор из кольев - а зачем они вдруг могли там понадобиться? И какой костёр (из широко известных типов) можно было развести из этих стволиков? Нодью? Ну не смешите! В общем, я склоняюсь к тому, что это всё-таки была заготовка для какого-то перекрытия.

Нет в конструкции простейшего укрытия типа пещера никакого перекрытия. В классическом исполнении там из деревяшек есть кустарник/ветки на полу, и ветки/лапник на спальном месте, если оно предусмотренно. У ручья укрытие было построено одноуровневое. Отдыхали в нем по очереди охотники одетые тепло и привычные к холоду, так что настил из веток на полу был им достаточен. Когда туда поместили четверку, то им бросили одежду срезанную с двойки чтобы они могли дополнительно утеплиться.

Вояки много способов выживания взятых у охотников в свои методички перетащили.
11.3. Базирование в северных и горных районах.
В северных и горных районах оборудованные зимой укрытия должны, прежде всего, служить защитой от холода, а также быть безопасными для пребывания в них личного состава. Места для оборудования укрытий следует по возможности выбирать в лесу. Лес защищает от холодного ветра, обеспечивает хорошую маскировку. Кроме того, его можно использовать как строительный материал и как топливо для обогрева и приготовления пищи. Если поблизости нет леса или кустарника, то для укрытия следует искать места, защищенные от ветра. Погода в северных районах и в горах часто и очень быстро меняется, потому действующие там разведчики должны уметь быстро оборудовать временные укрытия из снега. Простейшим укрытием в районе с глубоким покровом снега является снежная яма. Если нет времени на устройство удобного укрытия, необходимо в снежном сугробе вырыть яму (пещеру), положить туда кустарник, ветки деревьев, траву, мох и закрыть входной проем (плащ-палаткой, снежным блоком). В такой оборудованной яме можно отдохнуть и переждать непогоду. Если укрытием такого рода разведчики рассчитывают пользоваться длительное время, то в нем оборудуют места для постелей, разведения костра, хранения имущества, а также дымоход и вентиляция. При разведении костра в укрытии необходимо соблюдать осторожность, так как находящиеся вблизи костра постели, запасы дров, хвороста могут легко воспламениться. Необходимо также беречься от угара внутри укрытия, в котором горит огонь. Независимо от того, что в укрытии тепло, спать даже в спальных мешках на голой земле или на снегу очень опасно. Обязательно следует оборудовать постель из веток и лапника. Для лучшего обогрева постель должна оборудоваться на некотором возвышении от пола и не ближе 40-50 см от костра. Если в укрытии располагаются несколько человек, один из них должен постоянно дежурить. Он несет ответственность за поддержание костра, безопасность отдыха других, просушку их обуви и одежды, приготовление горячей пищи. Он обязан также время от времени будить разведчиков, чтобы они меняли положение тела во время сна, так как часть тела, обращенная к костру, нагревается, а другая - сильно охлаждается. Снежные ямы и пещеры в северных и высокогорных районах могут использоваться не только для временного размещения разведчиков, но и в качестве основной базы разведывательной группы, если нет возможности оборудовать подземное укрытие или приспособить под базу пещеру. Более надежными временными укрытиями, позволяющими, к тому же, постоянно поддерживать в них огонь, являются чумы. Строительство снежных укрытий, несмотря на их простоту, все же требует значительных затрат физических усилий. Чтобы уменьшить при этом потоотделение, нужно на время работы снять верхнюю одежду, ослабить пояс, освободиться от снаряжения. Перед входом в укрытие необходимо хорошо очистить одежду и обувь от снега и льда. При выборе места базирования в горах необходимо исключить такие районы, где могут быть камнепады. Опасно также располагаться в тех местах, где возможны снежные лавины и ледовые обвалы.

[odnokam]

А тут схему можно как хочешь вертеть. Кто раньше пришел, кто позже и наоборот. Все зависит от вашего понимания процесса, но ключ ко всему-травмы.

Уважаемая Дмитриевская!
Совершенно верно, травмы о многом говорят. Никакие "посторонние" не могли нанести травмы девятерым здоровым молодым людям, среди которых боксер и фронтовик, и которые могли наломать в лесу дубин и спрятаться. 

Сами подумайте. Травмированные люди - это, можно сказать, раненые люди. А раненым в здоровом (морально) коллективе принято оказывать помощь. Ну и кто кому хоть какую помощь оказал? Кого удобно расположили, защитили от ветра и т.д.? Бросили в овраг вверх ногами - это "забота" о раненых? Как отметила врач Вьетнамка, - даже следов элементарного осмотра ни у кого не наблюдается, - типа, что там у тебя, чем помочь?

Уважаемый Albert!
Наверное, уважаемая Вьетнамка, будучи врачом, и оказала бы при таких травмах какую-то помощь. А я, например, просто не знаю, чем бы я мог помочь, например, Николаю.  Только положить в безветренное и относительно сухое место, и все. Про "вверх ногами в овраг" - Вы сильно преувеличиваете.

Бросить - не значило уйти. Бросить - это прекратить (или не начинать) поддерживать костер, заготавливать для него топливо. Как раз Юры, скорее всего, и должны были заниматься костром. Но их лишили этой возможности.Нет, конечно же. Они замерзли после того, как у них отняли одежду.

Уважаемый Сергани!
Что же они не взяли одежду у "четверки"?

Военные были не злобные, а вполне себе обычные. Ракету они нашли и увезли, а вот трупы туристов не нашли, возможно потому, что и не искали.

Уважаемый totato!
А на чем они увезли ракету? "Диван он с собой взял или трансгрессировал?" (братья Стругацкие)   
А Палатку они что, не заметили?

Уважаемый onanimus!

Во-первых, с чего сделан вывод, что это лыжня туристов?

Она соответствует и их планируемому маршруту, и описанию маршрута в дневнике.

Во-вторых, на туристах полно травм, свидетельствующих об убийстве. Никакого другого объяснения этому не существует.

Вы очень категоричны. Не исключено, например, что они пытались свалить сухое дерево, и пострадали при этом: https://taina.li/forum/index.php?topic=13765.msg996719#msg996719.

В-третьих, вся наблюдаемая картина указывает на инсценировку - палатка вообще никак не поставлена, трупы не в тех позах, в найденном лабазе недостаточно продуктов и т.д.

Так почему же такая нелепая инсценировка? Убийцы умудрились не оставить никаких своих следов, а как дошло до инсценировки - голова у них отказала?

[Gustav917]

Никакие "посторонние" не могли нанести травмы девятерым здоровым молодым людям, среди которых боксер и фронтовик, и которые могли наломать в лесу дубин и спрятаться.

Абсолютно голословное заявление. Если бы нападавшим не нужны были туристы живыми и ходящими на своих ногах, то пару человек с дубинами без проблем забили бы всех находящихся в палатке, а мороз закончил бы дело. А задача была сложнее, и тем не менее ее все равно решили. Привнесенные войной знания помогли.

Кстати, а кто там боксер? Уж не Слободин ли?

[Валерий Васильевич]

Не надо быть профессором из Испании, чтобы ножом владеть, достаточно быть готовым применить нож.

Ключевое слово "готовым", воткнуть нож в человека готов только один человек из тысячи, даже при смертельной угрозе.

как дошло до инсценировки - голова у них отказала?

Что такое высший пилотаж инсценировки объяснять надо?

[Starhunter]

Валерий Васильевич

Ключевое слово "готовым", воткнуть нож в человека готов только один человек из тысячи, даже при смертельной угрозе.

Иванникова воткнула, бизнесмен из Тулы вообще "расписал" нападавших как Пикассо полотно... То, что в обычной ситуации никогда бы не сделал, в ситуации "задница" - сделаешь аж набегом.

Gustav917, на кой дубинами? Обрезали ночью растяжки палатки - тела сразу обозначаются упавшей тканью, а дальше быстро либо стреляешь, либо ножами али аналогом пальмы туристов шинкуешь.

[Gustav917]

Gustav917, на кой дубинами? Обрезали ночью растяжки палатки - тела сразу обозначаются упавшей тканью, а дальше быстро либо стреляешь, либо ножами али аналогом пальмы туристов шинкуешь.

Растяжки обвалить само собой. А стрелять и шинковать это прямо по бандитски как-то. Дубина исторически любимое оружие как пролетариата, так и обитателей глубинки )). Как я сказал выше, задачи убить на месте не было.

[Starhunter]

Gustav917, вы бы свою теорию высказали, за что убили ГД.

Дубина любимое оружие как пролетариата, так и обитателей глубинки.

И дубина, и нож, и ружье.

[НифНафНуф]

Финку Тибо не вернули.

Так я и спрашиваю, что же так, нож Колеватова вернули с описью, финку Тибо якобы нашли с описью, но не вернули, а нож Кривонищенко нашли без описи и не вернули. "Не бачу логыки" (с)

У ГД должна была быть гекса (сейчас более известно как сухое горючее/сухой спирт). И гексы у ГД не нашли.

Не понял мысль. Должна была быть, но не нашли... Значит, костёр разжигали иным способом, который не вяжется с обстановкой НС.

Но я не упоминаю здесь похороны.

Похороны это иносказательно... Помещение тел на настил.

[Starhunter]

НифНафНуф

Так я и спрашиваю, что же так, нож Колеватова вернули с описью, финку Тибо якобы нашли с описью, но не вернули, а нож Кривонищенко нашли без описи и не вернули. "Не бачу логыки" (с)

Могли не вернуть т.к. родня не захотела возиться с оформлением разрешений на финки.

Не понял мысль. Должна была быть, но не нашли... Значит, костёр разжигали иным способом, который не вяжется с обстановкой НС.

1. Могли использовать гексу для розжига костра.
2. Гексу пр... ли при сборе вещей и отправке их в Ивдель.

[SHS]

Так почему же такая нелепая инсценировка? Убийцы умудрились не оставить никаких своих следов, а как дошло до инсценировки - голова у них отказала?

Как вы объясните отсутствие какого-либо инструментария у группы при срубленных 15 стволах в настиле?

В воскресенье я списался с Аскинадзи, его ответы ниже, если коротко:
- ножей они не находили - никаких. Перед приездом московской комиссии они даже подмели раскоп, так что наверняка что-то бы обнаружили, причем Ортюков тут же отбирал у всех любые находки. Иванов и Темпалов держались и работали порознь.
- Иванов не подходил и не спускался к настилу - стоял себе в стороночке и наблюдал за всеми. Он даже с Темпаловым работали порознь, последний торопился, поскольку хотел улететь 6 мая, а Иванов остался и улетел с комиссией на следующий день. Кроме того, у меня глубокие сомнения, что прокурор-криминалист с опытом, допустим, даже как-то найдя решающую улику (нож) не захотел бы ее как-то запротоколировать в Акте Темпалова - а просто сунул в карман, скажем и впоследствии написал об этом в Постановлении.
Так что все указывает на то, что ножей у настила и кедра НЕ БЫЛО, а Иванов, если называть вещи своими именами, просто пошел на подлог в официальном документе.
- еще пара замечаний, дополняющих картину. Копали они только одну траншею тремя лопатами - одна штыковая и две совковых, с 10 утра. Люду нашли около 14.00 - 14.30, а не в 18.40 как в радиограмме. Тряпка, те штанина Кривонищенко, лежала в 20-25 метрах в сторону от настила и каким образом она там оказалась - непонятно, дословно - "так что можно строить любые, даже самые нелепые предположения".

Так что как-то вот так.

[Сергани]

Не согласен

Имеете полное право. Это никому и ничему не мешает.

и вообще нож не должен находится в штормовке еще и потому, что им резалась палатка

А это Вы откуда узнали?

не думаете же вы, что вместо того, что бы одеть валенки он положил нож в штормовку

Не думаю. Свой нож в карман своей штормовки Коля мог положить (и, скорее всего положил) в процессе переодевания.

Добавлено позже:

Его не просто "не отдают". Его даже не предъявили для опознания.

Вот хуже нет, чем игра слов.
В этом деле "опознание" проводится не для того, чтобы выяснить обстоятельства дела, но исключительно для успокоения родственников и возвращения им каких-то вещей. На память и пр.
И "опознание", и возврат проводят как попало, случайным образом выбирая и раскладывая вещи погибших.
Нож Тибо нашли в штормовке Тибо - какие еще "опознания" и зачем нужны?
Нож Слободина нашли на теле и зафиксировали это в двух документах. Но родственникам не предъявляют и не возвращают. И не только нож зажали - второй валенок (охренеть!) родственникам не показали и не отдали.
И это не злой умысел, а то самое. И это не щепетильность прокурорских - холодняк- молодняк, криминал-номинал - а то самое.

Добавлено позже:

Уважаемый Сергани!
Что же они не взяли одежду у "четверки"?

А зачем брать одежду у трупов? Да и проблематично это в техническом отношении.

Добавлено позже:

Сергани, вопрос - Чернышов показания писал собственноручно?

А что меняется от перемены мест слагаемых? Есть основания подозревать Льва Никитича в манипулировании мнением Алексея Алексеевича?!

[Валерий Васильевич]

А это Вы откуда узнали?

Чем то же её резали, почему не его ножом, разрезов было много.

Не думаю. Свой нож в карман своей штормовки Коля мог положить

Имеете право. Еще раз, нож в ножнах гораздо больше кармана, при одевании штормовки должен выпасть, то что он был привязан это лишь предположение.

Значит, костёр разжигали иным способом, который не вяжется с обстановкой НС.
1. Могли использовать гексу для розжига костра.
2. Гексу пр... ли при сборе вещей и отправке их в Ивдель.

Для розжига костра использовалась кора берёзы и мелкие сухие ветки, береста легко отрывается руками. Что такое гекса?

[Сергани]

Чем то же её резали, почему не его ножом, разрезов было много.

Ножом, да.
Но маловероятно, что делали это "финкой Тибо" - слишком причудливо и затейливо для простых организмов, которые это сделали. Резали, скорее всего, "финкой Кривонищенко", которую Лев Никитич "нашел" около трупов в овраге.
Разрезов на палатке было действительно много, но почти все эти разрезы - ни о чём. Важны таки не разрезы, а отрезы. Двух кусков брезента. Которые даже ловкий Лев Никитич не нашел - ни на склоне, ни на бумаге.

Добавлено позже:

Еще раз, нож в ножнах гораздо больше кармана, при одевании штормовки должен выпасть

Еще раз, да: нож положили в карман штормовки, которую положили в комод "спальник". Ничего из комода "спальника" выпасть не могло.

Добавлено позже:

Кроме того, у меня глубокие сомнения, что прокурор-криминалист с опытом, допустим, даже как-то найдя решающую улику (нож) не захотел бы ее как-то запротоколировать в Акте Темпалова - а просто сунул в карман, скажем и впоследствии написал об этом в Постановлении.

Справедливо. И более того: никто не мешал и ничто не мешало Иванову оформить нужный протокол задним числом, в конце мая. Никто и ничто, кроме инстинкта самосохранения: если ножа Кривонищенко у следствия по факту не было, то переводить на себя любимого всю ответственность за подлог мог только совсем уж отмороженный губошлеп. Пустые  слова в закрываюшем постановлении - даже по максимальной шкале - халатность. Простительная. Под давлением и всё такое.
А вот "протокол обнаружения ножа Кривонищенко" от Иванова - это хуже, чем преступление. Это - идиотизм.

[Валерий Васильевич]

... в карман штормовки, которую положили в "спальник"...

Под спальником мы понимаем одеяло?
 Вы знаете как происходил, не слов следователя, разбор и осмотр вещей: вещи безсистемно вытащили, скинули на плащ палатку поисковиков вытряхнув содержимое рюкзаков, затем как-то  пятью заходами перенесли за полтора км. в вертолет и только в кабинете следователя начали безуспешно идентифицитовать принадлежность вещей.
Юдина в это время там кажется не было.

Резали, скорее всего, "финкой Кривонищенко", которую Ле...

"Скорее всего" - мои домыслы против ваших, разговор ни о чем.

[Сергани]

Абсолютно голословное заявление. Если бы нападавшим не нужны были туристы живыми и ходящими на своих ногах, то пару человек с дубинами без проблем забили бы всех находящихся в палатке, а мороз закончил бы дело.

Абсолютно голословное заявление. Удивительно, однако, какие непуганные тараканы могут бегать в голове.

Добавлено позже:

Под спальником мы понимаем одеяло?

Нет. Под "спальником" - в данном случае - я понимаю устройство в палатке спального места, которое включало в себя рюкзаки, вещи, одежду и таки да, одеяла.

Вы знаете как происходил, не слов следователя, разбор и осмотр вещей

Знаю. И еще немножко думаю.

"Скорее всего" - мои домыслы против ваших, разговор ни о чем.

Безусловно. Приятно поговорить с понимающим. Ну, а нет - так нет.

[Валерий Васильевич]

... в данном случае - я понимаю устройство в палатке спального места, которое включало в себя рюкзаки, вещи, одежду и таки да, одеяла.

Значит бросил под ноги, но не в рюкзак или валенок.

... еще немножко думаю.

Обнадёживает.

[onanimus]

Юдина в это время там кажется не было.

А когда он там был вообще?
Что-то я информацию о прилёте Юдина на перевал в момент поисков так и не нашёл. Как собственно и информацию о прибытии на перевал Бартоломея.

И более того: никто не мешал и ничто не мешало Иванову оформить нужный протокол задним числом, в конце мая.

Сергани, Вы как всегда попали в жир ногами.
Протокол - документ срогой отчётности, имеющий идентификационный номер и не допускающий исправлений. Он пришивается к делу сразу по факту его составления и указывается в описи , так как все материалы должны быть в строгой хронологической последовательности.
Именно из-за этого и УД дятловцев не имело номера - сразу не возбудили, а потом уже не присвоишь номер, так как все уголовные дела имеют номера в хронологической последовательности.

[Сергани]

Никакие "посторонние" не могли нанести травмы девятерым здоровым молодым людям, среди которых боксер и фронтовик, и которые могли наломать в лесу дубин и спрятаться.

Наломать дубин и спрятаться - это, конечно, должно отпугнуть потенциальных злоумышленников.
Но Вы напрасно делаете ставку на спортивный опыт на ринге - здоровей видали (строго говоря, не боксер, но борец). И фронтовой опыт в мирное время в глубоком тылу - поверьте - в обузу, а не в помощь.

Добавлено позже:

Значит бросил под ноги, но не в рюкзак или валенок.

Приятно поговорить с понимающим-2.
Ну, а нет - так нет.

Добавлено позже:

Сергани, Вы как всегда попали в жир ногами.
Протокол - документ срогой отчётности, имеющий идентификационный номер и не допускающий исправлений.

Да Вы уж нас специалист, ути-пути.
По жиру.

[onanimus]

Да Вы уж нас специалист, ути-пути.

Девочка, мне надоело пинать тебя за безграмотность и слышать в ответ "ути-пути"
Давай досведанье

[Николай Викторович]

Важны таки не разрезы, а отрезы. Двух кусков брезента. Которые даже ловкий Лев Никитич не нашел - ни на склоне, ни на бумаге.

Про лоскут есть только вот такая информация:

Если это вам (форуму) как-то поможет, то пропавший лоскуп палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер. Вопросы можете не задавать, т.к. источник информации уже ничего уточнить сказать не сможет... А все остальное вам уже известно.

https://www.forumavia.ru/t/134932/222/

[odnokam]

Уважаемый Gustav917!

Абсолютно голословное заявление. Если бы нападавшим не нужны были туристы живыми и ходящими на своих ногах, то пару человек с дубинами без проблем забили бы всех находящихся в палатке, а мороз закончил бы дело. А задача была сложнее, и тем не менее ее все равно решили. Привнесенные войной знания помогли.

А зачем нападавшим были нужны живые и ходящие на своих ногах туристы? И зачем их надо было гнать в лес?

Уважаемый Валерий Васильевич!

Ключевое слово "готовым", воткнуть нож в человека готов только один человек из тысячи, даже при смертельной угрозе. Что такое высший пилотаж инсценировки объяснять надо?

Объясните, пожалуйста. А то я даже слов таких не слышал "высший пилотаж инсценировки". Только, пожалуйста, на конкретных примерах, со ссылками на публикации. 

Уважаемый SHS!

Как вы объясните отсутствие какого-либо инструментария у группы при срубленных 15 стволах в настиле?

Есть простой вариант - был нож или даже топорик, но поисковики его не нашли. Я сейчас обдумываю гипотезу о том, что трое туристов свалили в нескольких стах метрах от Кедра сухое дерево (и получили при этом травмы). Возможно, нож или топорик остались под этим упавшим деревом.
Есть другой вариант - настил был построен туристами в первой половине дня 1 февраля. Его постройку мы видим на фото, которые почему-то считаются фотографиями установки Палатки (хотя яма на фото глубже метра).

В воскресенье я списался с Аскинадзи, его ответы ниже, если коротко:
- ножей они не находили - никаких. Перед приездом московской комиссии они даже подмели раскоп, так что наверняка что-то бы обнаружили, причем Ортюков тут же отбирал у всех любые находки. Иванов и Темпалов держались и работали порознь.
- Иванов не подходил и не спускался к настилу - стоял себе в стороночке и наблюдал за всеми. Он даже с Темпаловым работали порознь, последний торопился, поскольку хотел улететь 6 мая, а Иванов остался и улетел с комиссией на следующий день. Кроме того, у меня глубокие сомнения, что прокурор-криминалист с опытом, допустим, даже как-то найдя решающую улику (нож) не захотел бы ее как-то запротоколировать в Акте Темпалова - а просто сунул в карман, скажем и впоследствии написал об этом в Постановлении.
Так что все указывает на то, что ножей у настила и кедра НЕ БЫЛО, а Иванов, если называть вещи своими именами, просто пошел на подлог в официальном документе.
- еще пара замечаний, дополняющих картину. Копали они только одну траншею тремя лопатами - одна штыковая и две совковых, с 10 утра. Люду нашли около 14.00 - 14.30, а не в 18.40 как в радиограмме. Тряпка, те штанина Кривонищенко, лежала в 20-25 метрах в сторону от настила и каким образом она там оказалась - непонятно, дословно - "так что можно строить любые, даже самые нелепые предположения".

Это интересно весьма. Но, насколько я помню, уважаемый Аскинадзи погибших из ручья не доставал?
И опять же - вполне возможно, что нож или даже топорик был в районе Кедра, но его просто не нашли.

[onanimus]

Копали они только одну траншею тремя лопатами - одна штыковая и две совковых, с 10 утра. Люду нашли около 14.00 - 14.30, а не в 18.40 как в радиограмме.

У меня большие сомнения насчёт Аскинадзи.
Есть же фото с раскопом в районе нахождения штанины, там присутствует Аскинадзи.
А на фотографиях извлечения трупов из ручья никакого Аскинадзи не присутствует.
Опять же - какая ещё московская комиссия, о которой говорит Аскинадзи?
Где можно прочесть про эту московскуюкомиссию, которая якобы там присутствовала? В каких документах там она расписывалась?
Никакой московской комиссии в упор не видно, зато при извлечении тел из ручья присутствовали Клинов (прокурор Свердловской области), Темпалов (прокурор Ивделя), Сульман (начальник Северной экспедиции).
Сдаётся мне, товарищ Аскинадзи просто придумывает, а на самом деле его не допустили к такому важному событию как извлечение тел.

[Сергани]

вполне возможно, что нож или даже топорик был в районе Кедра, но его просто не нашли.

Мысль хорошая.
Но я уже писал Вам о том, что в этом моменте есть два очевидных обстоятельства: 1)Иванов в 1959 году ничего не мог найти даже у себя под ногами  и 2) к 2020 году на Перевале не осталось ничего, что было бы там не найдено

Добавлено позже:
А "тот" топорик, кстати, нашли. В феврале 1959 года. В палатке ГД.

[odnokam]

Уважаемый Сергани!

Наломать дубин и спрятаться - это, конечно, должно отпугнуть потенциальных злоумышленников.

Я бы лично даже с автоматом (и даже с отделением автоматчиков) побоялся входить в ночной лес, где прячутся девять крепких людей с дубинами (а насколько я понял Вас, у них и топор с ножами были). И, соответственно, не стал бы их в этот лес загонять.

Но я уже писал Вам о том, что в этом моменте есть два очевидных обстоятельства: 1)Иванов в 1959 году ничего не мог найти даже у себя под ногами  и 2) к 2020 году на Перевале не осталось ничего, что было бы там не найдено

В том то и дело, что искали "под ногами". Если нож или топорик остались в лесу, более чем в ста метрах от Кедра, под упавшим деревом - их не нашли бы ни тогда, ни сейчас. Но все почему-то уверены, что туристы от Кедра далеко не уходили.

А "тот" топорик, кстати, нашли. В феврале 1959 года. В палатке ГД.

А почему Вы думаете, что у туристов не могло быть другого топорика, кроме найденного в Палатке?

[Валерий Васильевич]

... пропавший лоскут палатки не содержал ничего особенного. Была опалина (около 1 см. в диаметре, изнутри палатки), похоже либо спичку/свечку близко поднесли, либо сигарета. Больше ничего. Лоскут ничего секретного не представлял, был просто утерян (никто не посчитал его сколь-нибудь ценным), либо кто-то на сувенир спер.

Да непонятно, опасность, надо срочно покинуть палатку, зачем терять время занимаясь художественной кройкой.

... я даже слов таких не слышал "высший пилотаж инсценировки".

Тогда повторюсь.

Цитата: Сергани - 16.01.20 11:06
Таки да,  в куче - странными они быть перестают. И начинают быть явно сумасшедшими.
Таки да….Инсценировка.
      Некая «злая сила» озабоченная сокрытием следов своего преступления стала перед дилеммой, как сделать так что бы до истины ни следствие, ни потомки не смогли никогда докопаться.
    Есть два пути:
1. Представить убедительную, но ложную, версию и обеспечить её правдоподобными фактами и уликами;
2. Создать сцену происшествия, где все факты и улики поданы искусственно, противоречиво и в большом количестве, таким образом, что бы воспрепятствовать раскрытию преступление.
     Первый рискован т.к. не гарантирует успех за счет прокола на мелочах. Второй построенный на противоречиях и нелогичности доведенной до абсурда - идеален, каждый факт ставит следствие в тупик, заставляет выкручиваться, идти на подтасовку и даже подлог, вызывая естественное недоверие к следствию.

[Starhunter]

Сергани, Валерий Васильевич, еще раз - финский нож Тибо не клал в карман. Судя по фото он его носил "а-ля НСДАП".

Валерий Васильевич, гекса - одно из названий сухого горючего.

Сергани, приписал бы нож Золотареву. Вообще крастота бы была. Полный "цвет". Фронтовик, знакомых хороших нет в Свердловске.

[SHS]

Есть другой вариант - настил был построен туристами в первой половине дня 1 февраля. Его постройку мы видим на фото, которые почему-то считаются фотографиями установки Палатки (хотя яма на фото глубже метра).

Потеряли - хороший ответ, возразить мне нечего, да могли. В конце концов резали же они чем то палатку - не пальцем ведь и почему тогда сразу выбросили нож?
Равно как и Иванов мог заныкать нож на раскопах - оставил же он себе на память в качестве сувениров 6 пленок?
Вообще, после того, как Евгений Вадимович вытащил из Ушминки ракетную каплю, я готов поверить во многое.

Есть несколько вещей, в которые я поверить не могу при всем желании:

- понимаете, люди, которые строили настил, однозначно собирались НОЧЕВАТЬ на этом месте. Ну, просто посидеть пару часов можно где угодно, а вот подобные вещи строятся исключительно для ночевки. Это буквально на виду у шпионов, бандюг и всяких лосей-медведей? Почему не перевалили 905? Если кто-то не мог бы идти дальше - то послали бы до лабаза одетых Тибо и Золотарева, а сами на той (невидимой) стороне развели бы костер?(1)
- я никогда не поверю, что четверка наплевала на всех, строили себе ночлег (настил) а в это время под кедром умирали оба Юры а на склоне еще трое?(2)
- я никогда не поверю, что Зина хладнокровно прошла мимо своего жениха (бо у Игоря нашли ее фоту), а потом и симпатии (с Рустиком дважды дежурила по кухне) и оставила их умирать на склоне?(3)

Есть много вещей с малой вероятностью (типа потеряли нож - в той ситуации это означает здорово уменьшить свои шансы на жизнь), но есть и те, которые просто исключены - см. выше.

[Starhunter]

SHS

Равно как и Иванов мог заныкать нож на раскопах - оставил же он себе на память в качестве сувениров 6 пленок?

За 50-е и 60-е не скажу, но в 80-х прихватить понравившийся мессер, если он был нелегальный - вполне могли сотрудники правоохранительной системы.
Что касается ночевки. Одним из доказательств того, что настил делали в спешке и явно не топором - сучки. Спать на таких может только йог. Поэтому, будь у людей время и топор - стволики бы обтесали.
По поводу пройти - может, рвалась вперед - добыть снаряжение и вернуться? В этой истории слишком много переменных, чтобы с помощью имеющихся констант их разгадать.

[onanimus]

люди, которые строили настил, однозначно собирались НОЧЕВАТЬ на этом месте.

для ночёвки используется лапник, а не вот это вот всё

Предлагаю потренировать мозги всем - а что можно подумать, если в ручье найти только 4 тела без всякого "настила" ?