Не настил

[Сергани]

А в записях Григорьева упоминаются верхушки ёлок, которые были надрезаны и Григорьев пишет, что дятловцы не смогли их срезать ножом

Вы таки на полном серьезе рассчитываете пропихнуть на этом форуме (да еще и против Albert`a!) картонную дурилку?
Не гоните, таки, таких глупостей Григорьев не писал. По теме у него есть

Сломано, подрезано ножом 10 крупных... толщиной в руку сосенок.

[Валерий Васильевич]

Таки да,  в куче - странными они быть перестают. И начинают быть явно сумасшедшими.

Таки да….Инсценировка.
      Некая «злая сила» озабоченная сокрытием следов своего преступления стала перед дилеммой, как сделать так что бы до истины ни следствие, ни потомки не смогли никогда докопаться.
    Есть два пути:
1. Представить убедительную, но ложную, версию и обеспечить её правдоподобными фактами и уликами;
2. Создать сцену происшествия, где все факты и улики поданы искусственно, противоречиво и в большом количестве, таким образом, что бы воспрепятствовать раскрытию преступление.
     Первый рискован т.к. не гарантирует успех за счет прокола на мелочах. Второй построенный на противоречиях и нелогичности доведенной до абсурда - идеален, каждый факт ставит следствие в тупик, заставляет выкручиваться, идти на подтасовку и даже подлог, вызывая естественное недоверие к следствию.
 

[adelauda_glasha]

quote author=onanimus link=msg=1010910 date=1579147563]
... в то время породы ВЕО ещё не существовало...[/quote]Onanimus,  порода существовала с 1930гг., но стандарт ВЕО был принят в 1964 году, Вы правы.
 До войны.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Военное время.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Раздолбаи Ивдельлага 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все фотографии из открытых источников платформы Яндекс.

[Сергани]

Некая «злая сила» озабоченная сокрытием следов своего преступления стала перед дилеммой, как сделать так что бы до истины ни следствие, ни потомки не смогли никогда докопаться.

От лишнего ума - лишние проблемы.

[Starhunter]

adelauda_glasha, а причем ПВ к ВВ?

[adelauda_glasha]

adelauda_glasha, а причем ПВ к ВВ?

Starhunter,  главное - собаки...

Оффтоп (текст не по теме)

упс, мой косяк 

[Дед мазая]

Тогда не прав Аскинадзи.

Оба живы, дай Бог им еще лет по сто жизни. Можно же прояснить вопрос...
И не обязательно, что Аскинадзи ошибается. Может овраг во 2-м ручье еще больше похож на место, где снят раскоп настила?..

[onanimus]

а что же с фото мартовскими с Бартоломеем делать?

а Вы покажите эти фото, а ещё лучше расскажите в составе какой группы Бартоломей был на перевале в марте 1959 года?
Очень интересно 

В записях Григорьева нет упоминания, что дятловцы не могли их срезать ножом,  иначе приведите источник!!!

Вы таки на полном серьезе рассчитываете пропихнуть на этом форуме (да еще и против Albert`a!) картонную дурилку?

Не знаю я никаких Альбертов, надеюсь что он не такой индивид редкого ума как Вы с Дмитриевской. А источник вот:

"Мы молчаливо стояли у большого старого кедра, где несколько дней назад нашли два трупа. Подул ветерок, кедр таинственно зашумел. Я долго прислушивался к его шуму словно стараясь понять о чем он рассказывает. Кругом кедра высокие чахлые березки. С кедра обрезали сучья. Некоторые найдены далеко. Их унесло ветром. Надрез пер.ножом по березке, но ее не удалось срезать."
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/bloknotgrigoriev.shtml
Получается, дятлдовцы не умели батонить ножом и следовательно настил не мог быть срублен ими, как собственно и сучья кедра, ведь топоры нашли в палатке

onanimus, да что вы? кусок штанов манси Куриковы нашли в рубленом ЕЛЬНИКЕ на глубине 10 см.  Это ельник? А глубина?  Это начало раскопа настила.

я не знаю, как у Вас с пространственным ориентированием, поэтому пометил на двух фото схожие элементы. Если продолжить на метров 10 вправо фото, где я указал место настила то фото, где все стоят с собакой будет там

[Валерий Васильевич]

От лишнего ума - лишние проблемы.

Это вы, простите, о чем?

[Starhunter]

Онанимус, а куда нож Кривонищенко дели?

[onanimus]

Онанимус, а куда нож Кривонищенко дели?

я ничего не писал про нож Кривонищенко
почему Вы у меня спрашиваете?

Добавлено позже:

В деле, которое перетасовывалось, рисунок без каких-либо опознавательных знаков не имеет определенной хронологической привязки и ничего не доказывает.  Но его происхождение, конечно, интересно.

Хронологическая последовательность документов в УД помимо номера страницы указывается в описи материалов дела
Не стоит так вот сходу утверждать то, в чём Вы не совсем компетентны

[Vika11]

Объединенные эти странные занятия в единый процесс, перестают быть странными. Налицо расчистка видимости ствола кедра со стороны палатки, т.е. направления движения группы. Костер как источник огня, кедр с чистым стволом и тряпки - это элементы некого огненного шоу, готовившегося дятловцами.
Для опасного гостя со стороны трассы палатка-кедр. Поэтому настил-лежанку пришлось сместить с этой трассы вниз по оврагу. Ее не планировалось демонстрировать гостю.

Но увы, дятловцы не успели со своим шоу и гвардейцы Юры были убиты раньше. Мы никогда не узнаем, что они задумали. Да и шансов у них не было, они не верно оценивали обстановку.
События под кедром, где дятловцы проявили наибольшую активность, стали переломными в трагедии.

Юры спустились на поиски четверки. Своих сил оказать помощь было явно недостаточно. На кедр полезли, чтобы подать условный сигнал огнем, которого ждали оставшиеся в палатке.

[igor_a]

Хронологическая последовательность документов в УД помимо номера страницы указывается в описи материалов дела
Не стоит так вот сходу утверждать то, в чём Вы не совсем компетентны

В описи шесть рисунков расположения лагеря студентов сгруппированы на с.76-81. Вряд ли они хронологически единовременно появились у следствия. То есть, группировка это тематическая, а не хронологическая.  И про трупы в описи ничего нет.  Дорисовать их там в мае Иванов, в принципе, мог.

[Starhunter]

Онанимус, потому что, читая блокноты Григорьева:
Сломано, подрезано ножом 10 крупных... толщиной в руку сосенок.
Да и по материалам УД с последней четверкой обнаружен фиксед Кривонищенко.

Vika11, тогда кто срнщпл одежду с Юр и клал на настил?

[Vika11]

Vika11, тогда кто срнщпл одежду с Юр и клал на настил?

Юры умерли , когда оставшиеся уже спустились.

[Дмитриевская]

Я очарован Вами давно и навеки. Не убивайте таки во мне это чувство, ибо "свет от костра позволял в темное время легко находить" только сам костер. Все остальное - без разницы: что елки, что палки - требовало затрат времени, сил и способностей.

Взаимно. Однако в этом нет нелогичности, ибо даже плохой источник света в темноте лучше,чем никакого. Нелогичность здесь в другом. В том, что лапник или деревца не вокруг большого костра ( чтобы сидеть вокруг него и греться), в котором должен гореть валежник или сухостой , как более пригодное топливо, а в 70 м. И они не в самом костре.То есть костер как способ обогрева не приоритетен в принципе. Такое чувство, что он вообще туристам не очень был и нужен.

[Starhunter]

Vika11, у вас проблемы с логической цепочкой. Смотрите, вы пишите
Юры спустились на поиски четверки. Своих сил оказать помощь было явно недостаточно. На кедр полезли, чтобы подать условный сигнал огнем, которого ждали оставшиеся в палатке.
Юры умерли , когда оставшиеся уже спустились.
Мы знаем, что часть вещей с Юр и нож одного из них был обнаружен с четверкой в овраге. Тройка погибла на склоне, если они раздевали Юр (сделав путь от палатки к кедру и назад), то не логичнее было бы им утеплиться одеждой, снятой с Кривонищенко и Дорошенко, а не укладывать ее на настил? Да и почему, те кто ждал в палатке условного сигнала, не собрали необходимые вещи - не взяли топоры, запас продуктов, котелки, фляги?

[onanimus]

Вряд ли они хронологически единовременно появились у следствия.

С чего Вы это взяли?

[Дмитриевская]

Я допускаю также, что подрубить ножом стволики в руку толщиной можно. Однако, это очень энергоемкая работа, не простая, требующая значительных усилий, особенно, если стволик не один. Это правильно заметил Сергани. Гораздо проще и привычнее ножом посрезать лапник и мягче и на жердях не сидеть.

[Ник изменен Администрацией]

Но те которые умерли от смертельных травм, тоже " от переохлаждения".

Смертельные травмы т.е повреждения жизненоважных органов не завиксировано.Смерть наступила из-за физического ограничения реализации мер самоспасения.Не преувеличивайте.

[Starhunter]

Дмитриевская

Я допускаю также, что подрубить ножом стволики в руку толщиной можно. Однако, это очень энергоемкая работа, не простая, требующая значительных усилий, особенно, если стволик не один.

Судя по фото настила - диаметр стволов был 4-6см (равен или чуть более диаметра держака лопаты, которая, согласно ГОСТ была 40мм). Рубка же не требует серьезных усилий - нож приставляете к стволу под углом где-то 45 градусов, удар по обуху ножа колотушкой (в качестве нее можно использовать любой толстый обломок ветки). Нож вытаскивается и делается подруб с другой стороны, а далее просто ствол доламывается.

[ТатьянаЧП]

Смертельные травмы т.е повреждения жизненоважных органов не завиксировано.Смерть наступила из-за физического ограничения реализации мер самоспасения.Не преувеличивайте.

Эт не я ,это Возрожденный.
Если бы не заметил травмы ДЛ,ЗА,ТН ... о чём бы было на Тайне.ли копья ломать?

[НифНафНуф]

Может овраг во 2-м ручье еще больше похож на место, где снят раскоп настила?..

Судя по тому, что раскопов было несколько напрашивается вывод о том, что поисковики до конца не знали где правильно копать. А вот некое лицо-знал. Отсюда веточки с цветочками... 

[igor_a]

Вряд ли они хронологически единовременно появились у следствия.

С чего Вы это взяли?

Так две разных редакции одной схемы, которые Вы же сами и приводите выше, где на копии оригинала сделаны дополнительные пометки, не могли появиться синхронно просто в рамках естественной логики.

[Сергани]

Получается, дятлдовцы не умели батонить ножом и следовательно настил не мог быть срублен ими, как собственно и сучья кедра,

Это только у Вас в уме (хм...) получается, а Григорьев прямо и ясно написал:

Сломано, подрезано ножом 10 крупных... толщиной в руку сосенок.

Добавлено позже:

Нелогичность здесь в другом. В том, что лапник или деревца не вокруг большого костра ( чтобы сидеть вокруг него и греться), в котором должен гореть валежник или сухостой , как более пригодное топливо, а в 70 м.

Нет тут нелогичности, ибо туристам таки не только о костре надо заботиться.
Нелогичность в том, что полтора десятка верхушек свежих пихт им вообще не нужны. Даже на диване придумать невозможно смысл и цель этого бессмысленного занятия для туристов.

Добавлено позже:

Однако, это очень энергоемкая работа, не простая, требующая значительных усилий, особенно, если стволик не один. Это правильно заметил Сергани. Гораздо проще и привычнее ножом посрезать лапник и мягче и на жердях не сидеть.

Спасибо. Но, как честный человек (со мной такое бывает), должен заметить, что у туристов ГД - там и тогда - не было и не могло простых и легких путей. И любые действия для выживания требовали от них усилий, навыков, соображения и времени.
Лапник и валежник собрать - тоже надо попыхтеть. Но лапник и валежник туристы могли и должны были использовать для обустройства аварийной стоянки. А вот полтора десятка верхушек пихт туристам ГД были и даром не нужны.

[Валерий Васильевич]

И любые действия для выживания требовали...

Слово выживание тут не уместно, выживание это Маресьев - контуженный, две с половиной недели, по снегу с отмороженными ногами. Здесь девять крепких людей легли на снег, а некоторые в кучку и умерли от "переохлаждения".

Даже на диване придумать невозможно смысл и цель этого бессмысленного занятия для туристов.

Во истину: "От лишнего ума - лишние проблемы".

[Сергани]

Слово выживание тут не уместно, выживание это Маресьев - контуженный, две с половиной недели, по снегу с отмороженными ногами

У меня замполит был, тоже умел за столом тост пригодный сказать.

Во истину: "От лишнего ума - лишние проблемы".

Воистину.
Те, кто нарубил полтора десятка верхушек свежих пихт, перетащил их в овраг, бросив на кучу одежду, снятую с туристов,  не имели и не искали ни лишнего ума, ни лишних проблем.

[Николай Викторович]

А может быть зацепка вот в этом:

Мансийская «нодья» удобна для ночёвки одному: в снегу роется яма, над ней чуть выше уровня снега на рогульках две свежее срубленные ели, толщиной 5-6 см., одна на другую. Смежные части нащиплены топором, куда вставляется береста и поджигается. Стволы не горят, а шают, давая жар. Этого хватает на всю ночь. Такую «нодью» мы встречали утром, двигаясь в сторону Молебного камня. Манси, ночевавший здесь, уже ушёл, но «нодья», выгорев до середины ствола каждого деревца, всё ещё продолжала шаять.

Из отчёта за 1957 год. https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=q7tf0zUvwHsCJpvNcUc26ZCGcSV7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vN21hWVpFdUZKQ0d6ckM5Mi9iT0kyUnkzUnJycjREQUpNUk41bWg1d2dTUT06L9Cf0L7RhdC%2B0LTRiy8xOTU3L9Ch0LXQstC10YDQvdGL0Lkg0KPRgNCw0LsgKNGE0LXQstGA0LDQu9GMKS9vdGNoZXQudHh0IiwidGl0bGUiOiJvdGNoZXQudHh0Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE1NzkwOTg4Njk2ODUsInl1IjoiODgxMjM1MTAzMTU3ODA3MTU5NSJ9
Тут и одна березка пригодится (береста) для изготовления нескольких нодей в ноги.
В то время некоторые туристы ходили вообще без палаток.

Прежде всего, ходили мы — зимой, в морозы ‒30‒40°C! — без палаток (про печки разговора нет вообще). Вполне обходились: останавливались на ночёвку, разгребали снег до земли (с собой всегда были фанерки), разводили широкий костёр, прогревали землю, потом сгребали уголья, стелили лапник на прогретую землю, сверху одеяла (спальников, само собой, не было), укроешься телогреечкой — и спи спокойно. В ногах разводили нодью, подогрев в течение ночи обеспечен.

http://club.berkovich-zametki.com/?p=35002

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

(Фото настила до перекладывание и после и возможной березки)
Быть может дятловцы для этого и готовили пихточки-елочки?

[Валерий Васильевич]

Те, кто нарубил полтора десятка верхушек свежих пихт, перетащил их в овраг, бросив на кучу одежду, снятую с туристов,  не имели и не искали ни лишнего ума, ни лишних проблем.

Напротив сбить несуразностью со следа это и есть проявление ума. Пуаро с Коломбо умели различать реальные улики от оставленных для отвода подозрения от преступника, советские следственные органы этим не заморачивались.

У меня замполит был, тоже умел за столом тост пригодный сказать.

Не в курсе, не пью.

[Дмитриевская]

Николай Викторович, сколько по вашему нужно было нодей ( не знаю как правильно склонить это существительное) для 9 человек?