Не настил - стр. 212 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 490359 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #6330 : 21.01.20 16:28 »
Святых могильников на пути дятловцев не было, сокровищ у манси нет акромя шкур оленей
Не факт, манси другая цивилизация, они живут в другой плоскости, для них все кто не манси, как для нас - ничтожество.
Цитирование
Исследователи отмечали, как самыми упертыми из всех местных манси являются вижайские, лозьвинские. Они, несмотря на гонения власти и христианских миссионеров, продолжали приносить жертвы в глухих лесах на реке Вижай, верховьях Лозьвы, на реке Тошемке.
Н. Гондатти указывает на факт скрытности манси, когда дело касалось исполнения языческих культов. Одни манси говорят: они ничего не знают. Другие давали заведомо ложные сведения. Читая о том, как приносят в жертву животных. Не просто убивают одним ударом ножа или колотушки по черепу, но истязают и специально продлевают страдания несчастной жертвы. Именно здесь впервые Носилов называет манси варварами, скрывающимися "под скромной тихой фигурой".
А вот другая характеристстика:
Цитирование
Эти несчастные убить не могли. Манси - добрый, гостеприимный, простой, отзывчивый народ, наивный и безхитростный, всегда с радостью привечает гостей и делится с ними последним. Да если что и произошло, какая- то ссора в пути,то крепкие и здоровые дятловцы могли раскидать их, тщедушных и щуплых, одной рукой! К тому же манси честно признались, что они не виноваты в гибели группы и очень сожалеют о том, что случилось с туристами. Некоторые манси даже помогали следствию, переживали, искали пропавших дятловцев до самого конца поисковой операции. Манси признались, что нет у них в тех местах, где погибли туристы, никаких священных и молебных гор, что сами манси уже не верят в идолов. Это раньше старики верили, а они нет, не справляют культов, не знают никаких святилищ поблизости. И вообще, все оставшиеся с прежних времен священные и молельные места у них находятся в совсем другом месте, далеко отсюда.
Заметили насколько верна первая характеристика.
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #6331 : 21.01.20 18:34 »
50 км за спичками - это 2 дня пути, если что.
На нартах с оленями манси передвигаются быстро. Даже если взять скорость 10 км/ч за световой день поспеют. Вопрос в том, чтобы оповестить всю "банду" манси -идём мочить туристов, вот на это нужно время. Тем более, аборигены не все по хатам сидят, кто в "поле", кто по дрова, кто в усмерть пьяный..
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была вчера в 20:17

Не настил
« Ответ #6332 : 21.01.20 18:37 »
И т.н. "настил" был нужен исключительно с одной целью - хоть как-то оправдать нахождение в ручье тел
Тогда это была плохая идея - до сих пор спорим про настил, ничего он не оправдал.


Поблагодарили за сообщение: odnokam

Udalakiaruni


  • Сообщений: 481
  • Благодарностей: 253

  • Расположение: Челябинск

  • Был 01.01.24 05:11

Не настил
« Ответ #6333 : 21.01.20 19:59 »
Не факт, манси другая цивилизация, они живут в другой плоскости, для них все кто не манси, как для нас - ничтожество.А вот другая характеристстика:Заметили насколько верна первая характеристика.
Ну, что за люди на всем этом форуме, уже все косточки бедным манси перемыли  :'( а то, и о тех кому они и приносят жертвы и проводят все эти ритуалы-ни слова! Странно это. А между тем, травмы нанесенные дятловцам (если верить СМЭ) настолько не обычны и эклектичны (разнообразность стилей нанесения увечий) что без специально подготовленных целым научным институтом садистов, такого не придумать, кому уши отвинтить, кому ногу до кости выжечь, кото облучить жестким излучением, чтоб глаза и подъязычная диафрагма рассыпалась, кого как будто раздавили чем-то, будто грузовик проехал, кого просто ослепили и отравили... И всё это сделали ЛЮДИ?!)) НЕ СМЕШИТЕ МОИ ТАПКИ, ЛЮДИ ПРИ ВСЕМ ЖЕЛАНИИ НЕ ОБЛАДАЮТ ТАКИМ ИЗОЩРЕННЫМ РАЗУМОМ, но это и не ВВЦ (инопланетяне) а те кому манси с таким трепетом и страхом и приносили свои жертвы, и понятно, что это  и не менквы, в той трактовке, что менкв это хомо, это никаким хомо даже снежным,  не под силу...

И не только травмы, а чтоб ещё дураки и через 60 лет головы ломали над тем кто бы это мог так поураганить?!)
Зы. Может быть только один кандидат соответствующий всем этим параметрам, но он гораздо тоньше примитивного человеческого разума, особенно грубого материалистического!)
« Последнее редактирование: 21.01.20 20:12 »
Всякий раз прощает, но не позволяет пашу, опускаться сильно низко Шива Махадев!

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #6334 : 21.01.20 22:04 »
onanimus, вы уверены, что это пулевые отверстия, а не дефекты пленки?

Сергани, в том, что в палатке внутри штормового костюма нашли финку Тибо - сомнений нет. Как и нет в том, что Тибо не пользовался "классикой" ношения ножа брючном/поясном ремне.

Цитирование
А нафига козе баян?! Лев Никитич, конечно, шестерка. Но козырная.
Шестерки козырные легко в отбой идут.

Цитирование
Убить ребят могли только те, кто психологически, технически и тактически - без исключения - был готов убивать.
Люди, у которых моральные блоки либо сняты (например, те же охотники, мясники), либо те, для которых цена жизни - копейка вследствие воспитания.

adelauda_glasha
Цитирование
а) По опросам лиц, знавших Г.Кривонищенко по предыдущим походам и видевшим у него именно этот нож.
Тогда, получается, следстие просто не зафиксировало нахождение ножа необходимыми "бумагами".

Цитирование
б) Настолько откровенный "зекпром", что фронтовику его приписывать было просто неприлично.
Зекпром понятие растяжимое. Например, знаменитые "наборные" ручки весьма широко встречались на ножах "окопного"/"фронтового" изготовления. И как показывает практика, знаменитые "наборные" рукоятки были у того зекпрома, что шел либо лагерному начальству или вертухаям за лишнюю пачку папирос, али нелегальный алкоголь, либо делались в качестве "статусного" ножа авторитету. А вот между собой разбирались с куда менее красиво сделанным "пыряловом"...
INTER ARMA SILENT LEGES


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не настил
« Ответ #6335 : 21.01.20 22:39 »
Братья Анямовы 6 чел. жили компактно, это для туристов - 50 км. расстояние, для манси - сходить за спичками, а засветились, что то лишнее сказали, они еще в поселке, от туда их и вели. Весельчак.
Да да, как в нашей версии :)
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

onanimus


  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:30

Не настил
« Ответ #6336 : 21.01.20 23:17 »
Заметили насколько верна первая характеристика.
Я не заметил юрт на карте, как и самой карты
Будьте добры - нарисуйте где жили ваши Анямовы в количестве 6 братьев. А также укажите первоисточник Вашей осведомлённости.
На нартах с оленями манси передвигаются быстро. Даже если взять скорость 10 км/ч за световой день поспеют.
Есть несколько проблем :)
1) глубина снега 1,5 - 2 метра, так что двигаться быстро невозможно в принципе хоть на оленях, хоть пешком
2) дневники дятловцев, согласно которым они двигались со скоростью 1,5-2 км/ч и тем не менее не отставали от движущегося впереди судя по следам предположительно манси на оленьей упряжке
Как видите Ваши доводы не находят подтверждения

onanimus, вы уверены, что это пулевые отверстия, а не дефекты пленки?
я уверен,что это не дефект плёнки так как на одном фото отчётливо видны 2 ручейка, текущих сквозь одежду Тибо в ручье, а на другом фото с транспортировки видно два тёмных пятна на одежде в этом месте у него.
На фото Золотарёва в морге много всяких мелких ран, деформации кожных покровов, возможно дефектов плёнки. Однако те раны, которые я описал отличаются от остальных - у них одинаковая форма и размер и они точно не возникли от сползания кожных покровов.
Касательно травм Колеватова существует несколько фотокопий фотографии тел в ручье и на всех одно и то же. На фото с транспортировки также можно уследить ранения Колеватова, сходные по месторасположению с фотографией из ручья. Однако я не дам руку на отсечение что это пулевое отверстие, но со всей очевидностью приходится констатировать, что в голове Колеватова слева в виске дырка, схожая с пулевым отверстием и отсутствует левый глаз.

ЗЫ мне кажется странным обхождение многими форумцами того факта, что манси получали вознаграждение от государства за сведения о беглых зеках. Например размер вознаграждения за одного зека был мешок зерна - в то время огромная ценность для манси. 9 туристов = 9 мешков зерна. За такие сокровища манси могли душу дьяволу продать. Однако в отличие от алеутов и чукчей вижайские манси сами не охотились на беглых зеков, а предпочитали сообщать о них лагерному начальству. Собственно, показания Чернышова как раз подтверждают дружбу лагерной охраны с манси.
Лично у меня есть уверенность, что кто-то сообщил ВОХРу о побеге, приняв за беглых зеков группу туристов. Ну а дальше всё просто - догнали и напали ночью на спящих в палатке туристов. Чтоб брать живьём 9 человек надо иметь человек 20 в отряде минимум. А группа быстрого реагирования едва могла рассчитывать на количество в 5 человек, отсюда и решение перебить всех, полномочия позволяли. А когда напали было уже поздно разбираться, возможно добивали уже с конкретной целью скрыть свою ошибку. А дальше нарисовалась задача скрыть это всё. Улики уничтожить, трупы с явными следами насилия спрятать. Весь дальнейший ход следствия указывает на мотив всё запутать, а не раскрыть преступление. Единственное, что мне не совсем понятно - почему сам прокурор области Клинов вписался в покрытие всего этого. Возможно потому, что как и Чернышов он тоже был фронтовик, возможно и служили вместе или были знакомы. Но это неплохо было бы проверить.
« Последнее редактирование: 21.01.20 23:42 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #6337 : 21.01.20 23:37 »
onanimus, сходите с этими фотками к спецам из СМЭ.
INTER ARMA SILENT LEGES

onanimus


  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:30

Не настил
« Ответ #6338 : 21.01.20 23:40 »
onanimus, сходите с этими фотками к спецам из СМЭ.
и почему Вы думаете, что я этого ещё не сделал? :)

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #6339 : 21.01.20 23:46 »
Я не заметил юрт на карте, как и самой карты
Будьте добры - нарисуйте где жили ваши Анямовы в количестве 6 братьев. А также укажите первоисточник Вашей осведомлённости
Не мудрено, манси кочевой народ, куда олени туда и они, их адрес Советский Союз, про Анямовых читайте теорию, их ещё арестовали и пытали морозом.
... глубина снега 1,5 - 2 метра, так что двигаться...
Это в овраге, в лесу и на склонах не более 40 см.
... согласно которым они двигались со скоростью 1,5-2 км/ч и тем...
Они были груженые, да и лыжи другой системы - узкие, плохо приспособленные для тех условий, к тому же манси прекрасно передвигаются на оленях, так или иначе скорость не менее 15 км. час.
... не отставали от движущегося впереди судя по следам предположительно манси на оленьей упряжке...
Это они здорово преувеличили. :P
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #6340 : 21.01.20 23:53 »
onanimus
Цитирование
и почему Вы думаете, что я этого ещё не сделал?
Неужели сказали, что это пулевые отверстия?
INTER ARMA SILENT LEGES

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #6341 : 22.01.20 00:28 »
1) глубина снега 1,5 - 2 метра, так что двигаться быстро невозможно в принципе хоть на оленях, хоть пешком
2) дневники дятловцев, согласно которым они двигались со скоростью 1,5-2 км/ч и тем не менее не отставали от движущегося впереди судя по следам предположительно манси на оленьей упряжке
Как видите Ваши доводы не находят подтверждения
1. Замерзшее русло реки?  Глубина снега в лесу, если там есть тропы, значительна. У подножия сопок меньше, ну и дороги местным известны в плане где лучше.
2. Но ГД не видела этого манси,а он мог втопить раньше пока снегом не занесло след.
Если вспомнить те же дневники, то в них упоминался подлип на лыжах от мокрого снега, а он образуется при небольшой глубине снежного покрова. И вспомним фотографию деда Славы на его лошадке, снег едва скрывает копыта лошади и всё.
 Про скорость что-то типа такого, зацените с 8 минуты. (кстати, неплохой фильмец вообще)

 
https://www.youtube.com/watch?v=MHRYKaaJiBs#


Добавлено позже:
Тогда, получается, следстие просто не зафиксировало нахождение ножа необходимыми "бумагами".
Да можно вообще ничего не писать, зачем? *SMOKE*

Добавлено позже:
Да да, как в нашей версии
Санями переехали. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 22.01.20 00:58 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha | Вита | bestiarys

Вита


  • Сообщений: 693
  • Благодарностей: 513

  • Расположение: ЮФО

  • Был 03.10.24 00:04

Не настил
« Ответ #6342 : 22.01.20 01:19 »
Лично у меня есть уверенность, что кто-то сообщил ВОХРу о побеге, приняв за беглых зеков группу туристов. Ну а дальше всё просто - догнали и напали ночью на спящих в палатке туристов. Чтоб брать живьём 9 человек надо иметь человек 20 в отряде минимум. А группа быстрого реагирования едва могла рассчитывать на количество в 5 человек, отсюда и решение перебить всех, полномочия позволяли.
А зачем группе быстрого реагирования бегать за сбежавшими заключенными, если... никто не сбежал.
Неужели в лагерях учет был поставлен так плохо, что о побегах лагерное начальство узнавало от местных жителей?


Поблагодарили за сообщение: Gustav917 | Дед мазая | bestiarys | НифНафНуф | odnokam

onanimus


  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:30

Не настил
« Ответ #6343 : 22.01.20 01:46 »
Не мудрено, манси кочевой народ, куда олени туда и они, их адрес Советский Союз, про Анямовых читайте теорию, их ещё арестовали и пытали морозом.
Вы эти сказки расскажите кому-нибудь другому, ок?
Кочевники живут в степях, а не в лесах, это прежде всего.
Манси жили на своих местах, у них были охотничьи угодья.
Всякое про Анямовых это конечно увлекательно слушать с открытым ртом, но в третий раз повторяю - покажите на карте их юрту, где жило 6 мужчин.
Без этого дальнейший диалог считаю нецелесообразным по причине утери вилки для снятия лапши с ушей.
Это в овраге, в лесу и на склонах не более 40 см.
Это Вам следует подтянуть теорию. В дневниках дятловцев указано,что двигались они вдоль русел рек и глубина снега указана для маршрута их движения.

Это они здорово преувеличили.
Это Вы здорово сочиняете пока что  *YES*

Добавлено позже:
Про скорость что-то типа такого, зацените с 8 минуты.
Это всё равно что половой член с пальцем сравнивать, извините
Даже объяснять не хочу.

Добавлено позже:
Неужели сказали, что это пулевые отверстия?
Очень похоже на то (с)
« Последнее редактирование: 22.01.20 01:55 »

SHS

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 857
  • Благодарностей: 2 292

  • Расположение: планета Земля

  • Был 09.03.24 01:20

Не настил
« Ответ #6344 : 22.01.20 08:36 »
Поэтому каждый турист знает, что лучше нарубить топором сучковастых стволов под зад и всю ночь чувствовать себя йогом, нежели потратить лишних полчаса и нарубить лапника столько сколько нужно для нормальной комфортной ночёвки.
Наглая инсинуация (поскольку вранье и ложь уже запатентованы). В настиле были как стволы, так и лапник - учите матчасть. А лучше сходите в тайгу и проверьте все на собственной...
Ножом?
Топором без всяких там ножей - это для себя.
Если бы я очутился на их месте, то в первую очередь озаботился бы хорошим костром для согрева, а не лежанками для ночлега.
И даже в самом пиковом случае - если бы пришлось таки резать ельник ножом, то меньше всего меня бы волновало, что подумают дятловеды через 61 год, те обрезал бы дерево по периметру и ломал, это гораздо быстрее и на большее нож Кривонищенко все равно не способен, это не охотничий тесак.


Поблагодарили за сообщение: Rubl | Дмитриевская | Дед мазая

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #6345 : 22.01.20 10:16 »
Кочевники живут в степях, а не в лесах, это прежде всего... покажите на карте их юрту.
Юрта представляет собой переносное жилище, широко распространенное у монгольских, сибирских и азиатских кочевников.
покажите на карте их юрту, где жило 6 мужчин.
Вы про карты, не игральные, что нибудь знаете? На топографической карте отдельные строения не указываются, тем более кочевые.
по причине утери вилки для снятия лапши с ушей.
Нервничаем? Это признак слабых позиций.
В дневниках дятловцев указано,что двигались они вдоль русел рек и глубина снега указана для маршрута их движения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Лучше верить глазам.
Цитата: Валерий Васильевич - вчера в 23:46
Это они здорово преувеличили.
Это Вы здорово сочиняете пока что
Норматив ГТО третьего разряда для мужчин на лыжах 45 мин. - 10 км. Не мировой рекорд, А 2 км. час. Маресьев полз быстрее. :co:
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не настил
« Ответ #6346 : 22.01.20 10:40 »
Добавлено позже:Санями переехали. *JOKINGLY*
Вы меня ни с кем не перепутали? Я вижу у вас тоже склонность приписывать мне чужие идеи из чужих постов. Надо осторожнее высказываться. Предупреждаю.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #6347 : 22.01.20 10:41 »
Шестерки козырные легко в отбой идут.
Ни Иванову, ни тем, кто над ним - даром не нужны были заморочки с "криминальными" ножами. Все выводы были сделаны задолго до того как и менять их никто не собирался. Поэтому "нож Золотарева" в деле появиться не мог ни при каких раскладах. И ножи туристов - ни при каких раскладах - не имели "криминальных" характеристик и перспектив.
Оффтоп (текст не по теме)
Неужели сказали, что это пулевые отверстия?
Таки да. В голове обратившегося к специалистам пациента.
Есть основания в этом сомневаться?

Добавлено позже:
Топором без всяких там ножей - это для себя.
Разумно.
Но зачем и почему надо выбирать для этого исключительно верхушки живых пихт, растущих вокруг и около Кедра, а потом таскать их в овраг?

Добавлено позже:
Неужели в лагерях учет был поставлен так плохо, что о побегах лагерное начальство узнавало от местных жителей?
В 1959 году в Ивдельлаге не было ни ВОХР, ни групп быстрого реагирования (даже слов таких не знали). Устав, нормативные документы, традиции и понты (быстрореагирующих, ага) прямо и категорически запрещали уничтожать (да еще и бросать!) побегушников на месте. Это считалось недопустимым косяком - хоть сам потом в бега подавайся.
О побегах аборигены могли узнать только от куратора. Инициатива была, как водится, наказуема.
И чтобы "взять живьем 9 человек" надо иметь (в хорошем смысле этого слова) от 2000. Не рублей, естественно.

   

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума
« Последнее редактирование: 22.01.20 10:58 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Не настил
« Ответ #6348 : 22.01.20 13:50 »
Вы как хотите, но вот этот человек с доками на имя Золотарева на лыжах ходить не умел, и институт физкультуры явно не кончал.

Оффтоп (текст не по теме)
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

onanimus


  • Сообщений: 2 094
  • Благодарностей: 515

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 02:30

Не настил
« Ответ #6349 : 22.01.20 14:07 »

Юрта представляет собой переносное жилище, широко распространенное у монгольских, сибирских и азиатских кочевников.
Т.е. на основании этой фразы Вы утверждаете, что вижайские манси = кочевники?
Мда уж..
Лучше верить глазам.
Справа на фото русло реки
Вы слепы

Норматив ГТО третьего разряда для мужчин на лыжах 45 мин. - 10 км. Не мировой рекорд, А 2 км. час. Маресьев полз быстрее.
Вы забыли рассказать, как влияет ветер-суховей на половую жизнь тушканчиков
При чём тут нормы ГТО и скорость передвижения Маресьева, если дятловцы сами написали, что двигались по маршруту со скоростью 1,5-2 км/ч?
Боюсь, Вы даже себе не сможете это объяснить
Вы про карты, не игральные, что нибудь знаете? На топографической карте отдельные строения не указываются, тем более кочевые.
Да что Вы говорите
Юрта Бахтияровых прекрасно указана на карте
Напомню, Вы утверждали, что 6 братьев Анямовых жили вместе и могли догнать группу туристов и предположительно расправиться с ними. Я попросил Вас трижды указать место их проживания, Вы не смогли.
Больше мне Ваша балабольство неинтересно

Добавлено позже:
1959 году в Ивдельлаге не было ни ВОХР, ни групп быстрого реагирования (даже слов таких не знали). Устав, нормативные документы, традиции и понты (быстрореагирующих, ага) прямо и категорически запрещали уничтожать (да еще и бросать!) побегушников на месте. Это считалось недопустимым косяком - хоть сам потом в бега подавайся.
*ROFL*
Да что ж за день то такой сегодня весёлый  *ROFL*
« Последнее редактирование: 22.01.20 14:16 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не настил
« Ответ #6350 : 22.01.20 14:22 »
Место проживания допрошенных по делу Анямовых указано в их протоколах допроса. Но по сути оно не важно, так как стоянка манси была обнаружена в километре от стоянки ребят в ночь с 28 на 29 января. Валерий только начал осваивать мансийскую тему , не надо к нему цепляться.

Манси  лесные кочевники, так как мигрируют со скотом. Это известно каждому образованному человеку. Оседлыми они стали только в 90-е годы 20 в, после распада оленеводческих хозяйств, но по прежнему не освоили даже примитивное земледелие.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Валерий Васильевич

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Не настил
« Ответ #6351 : 22.01.20 14:43 »
Да что ж за день то такой сегодня весёлый
А у Вас (таких) вообще дни невеселые бывают? Вы читали что-нибудь кроме "Мурзилки"?
Устав службы конвойных войск НКВД - не?
Приказ МЮ СССР № 0082 с объявлением структуры ГУЛАГа МЮ СССР и его периферийных органов от 18.06.1953 - не?
Акт приема-передачи ИТЛК из МЮ СССР в МВД СССР от 15.02.1954 - не судьба вообще?
Акт приема-сдачи ГУЛАГа МВД СССР 14.06.1956 - хотя бы, не?
Ну, и правильно.

Добавлено позже:
Валерий только начал осваивать мансийскую тему , не надо к нему цепляться.
Потом, когда обуреет, будет поздно.
А что касается ПМЖ, то в таких местах, о которых мы говорим, "спальню" от "кухни" - нормальным образом - устраивают на расстоянии  "олешка мало-мало бежал-бежал, не добежал однако". Мой адрес ни дом и ни улица, мой адрес - Урал. Примерно.
« Последнее редактирование: 22.01.20 14:53 »

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #6352 : 22.01.20 15:10 »
Вы утверждаете, что вижайские манси = кочевники?
Признаком оседласти является дом, приусадебное хозяйство, работа, что подходит?
Справа на фото русло реки
А где метровый снег?
если дятловцы сами написали, что двигались по маршруту со скоростью 1,5-2 км/ч?
Мало ли, что они написали, с такой скоростью при всем желании не пройдешь, разве, что на карачках. Но речь о возможностях манси.
Я попросил Вас трижды указать место их проживания, Вы не смогли.
В протоколе стр. 230 и 261 они указали свой адрес и где находились в это время, да, да рядом с дятловцами. Это знает каждый уважающий себя дятловед. К стати, недалеко, в шаговой доступности, от места трагедии находится "База Ильича" весьма примечательное место для организации нападения.
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не настил
« Ответ #6353 : 22.01.20 15:13 »
Ну я бы не сказала, что База Ильича в шаговой доступности. Те же 26-28 км. как и от слияния Лозьвы с Ауспией, может чуть короче. Она на Лозьве вверх от слияния.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Валерий Васильевич


  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 40

  • Расположение: Минск

  • Был 02.03.24 20:37

Не настил
« Ответ #6354 : 22.01.20 15:23 »
Ну я бы не сказала, что База Ильича в шаговой доступности.
Ну это для туристов с их скорость передвижения, на которой тут кое кто настаивает, 1.5 -2 км. час., а для манси на тройке оленей с бубенцами час - полтора.
Убежденный сторонник насильственной смерти группы Дятлова.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 640
  • Благодарностей: 17 279

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Не настил
« Ответ #6355 : 22.01.20 15:28 »
База Ильича тогда манси не принадлежала, скорее геологам. Тут на ней чего только не находят, уже передвижной полигон пытались найти. Читайте Андросова, там маленькая избушка была и банька. Манси в принципе не нуждаются ни в каких базах, им и 100 км не расстояние.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Сергани | KUK

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 149

  • Был 30.07.21 00:29

Не настил
« Ответ #6356 : 22.01.20 15:31 »
Валерий только начал осваивать мансийскую тему , не надо к нему цепляться.
У меня ощущение, что не мансийскую тему, а взрослую жизнь только начал осваивать...
Юрта представляет собой переносное жилище, широко распространенное у монгольских, сибирских и азиатских кочевников
Юрта у манси - это капитальный сруб. От избы отличается тем, что нет разделения на помещения, а также нет потолка, и соответственно, чердака. Ну и чувал вместо нормальной печки. Еще и топится по-чёрному, как правило. Никто эту юрту, естественно, никуда никогда не переносит.
На топографической карте отдельные строения не указываются, тем более кочевые.
На топокартах указываются даже иногда отдельные деревья, не то что отдельные строения.


Как видим, тут и избы отдельно стоящие, и юрты. Так же указаны и подписаны юрты и Бахтиярова и Анямова, лень искать. Всё это -постоянные  строения.

Добавлено позже:
Норматив ГТО третьего разряда для мужчин на лыжах 45 мин. - 10 км. Не мировой рекорд, А 2 км. час
У норм ГТО нет никаких разрядов. Это вы со спортом путаете. У ГТО есть ступени, у каждой ступени свои нормы в зависимости от возраста. Вы привели норму для ступени, вероятно,  80-летнего дедка.
« Последнее редактирование: 22.01.20 15:34 »

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Не настил
« Ответ #6357 : 22.01.20 17:55 »
Вы меня ни с кем не перепутали? Я вижу у вас тоже склонность приписывать мне чужие идеи из чужих постов. Надо осторожнее высказываться. Предупреждаю.
Я уже и забыл, что там у нас манси учудили с брёвнами и нартами... Давно это было. Кстати, как там поживает повесть о злобном племени, уже заждались "до первой звезды , матушка"? :)

Добавлено позже:
Это всё равно что половой член с пальцем сравнивать, извините
Даже объяснять не хочу.
Онанимус , ну что за ответ в стиле-а теперь посмотри на мой пенис, несолидно..  *NO* Манси действительно могут передвигаться быстро на своих оленьих упряжках, но оставим их в покое.
Вита задал неплохое развитие темы гибели ГД в плане пересмотра некоторых версий.
_______________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Я тут на досуге пересмотрел свои ранние изыскания. Выдалась минута на эпистолярщину.
Выделю два фактора, которые тесно связаны друг с другом –1.Скоростной и 2. Время смерти ГД.
1. Ракитину надо отдать должное, он уловил нестыковку ЧП в плане расстояний и наличия неких лиц, которые должны были пребывать в одновременно с ГД в одной точке и в одно время. Отсюда же родилась и версия манси и версия мочилова туристов недалеко от 41-км. Круг этих лиц в точке ЧП ограничен. Попробуем отсечь «бригаду Чернышова". Итак, имеем некоего сексота, пусть это будет условно деда Слава (ДС). ДС  сообщает куда надо о некоей подозрительной группе, предположительно сбежавшей из мест заключения.
Предположим, что «в куда надо» работает профессионал уровнем не ниже как минимум полковника(см пояснение ниже).Отдать приказ на поиски сам капитан Ч. не может и самовольно подорваться с места тоже, а тот, главный, поинтересуется:
а) Маршрутом группы. (ну иначе нужно организовывать масштабные поиски и это будет уже не 5 вохровцев )
б) Количество и состав группы. Данные получены от самого ДС, как наблюдателя.
в) Снаряжение и средства перемещения.
Сразу оговорюсь, что вот так просто на поиски лихую погоню никто снаряжать не будет по слухам и со слов «а вот там идут какие-то какие-то люди» (охотники, лесорубы, геологи, поселенцы, туристы)
А) Маршрут группы известен. Конечно же, последует звонок другу в соседние ближайшие колонии на предмет, какой идиот сорвался зимой в побег, в ебеня, «на Северный полюс» от дорог и тепла , ЗИМОЙ!
И искренний друг ответит , что все идиоты и идиотки под неусыпным контролем чалятся на нарах.
Б) Количество 9 человек (массовый побег) и среди них две женщины (наверное, в качестве «оленей».. из женской колонии). Массовый побег это уже ЧП покруче, задействованы официальные лица рангом повыше капитана всяко.
В) Тяжёлые рюкзаки , лыжи и лыжные палки из бамбука. Лыжи, конечно, можно выстрогать на зоне пилой и топором , аэропланы делали, а вот вырастить бамбук всё же проблема.
 И какое-же решение должен принять профессионал на основании вышеизложенного? Правильно, он понял, что это группа туристов, которые хаживали до того в этих краях и дать по шее ДС с пинком под зад.
 Рассмотрим дело с другой стороны. «Профессионал» тоже оказался идиотом и таки отдал приказ на проверку ГД, проверку-сначала проверку, но никак не убийство! И вот уже капитан Чернышов рассекает с ребятами на лыжах с тяжёлым снаряжением –винтовки, автоматы, патроны, еда и…палатка с печкой? Даже закалённый боец-вохровец не из стали, а холод не милует никого. Короче, бойцы страшно обозлены на всех, что их заставили пилить в те же ебеня, искать следы беглых ЗК( а вдруг занесёт след, вдруг изменят маршрут), но советские солдаты мужественно и упорно идут к цели. И вот они нагоняют ГД, ночью подкрадываются к палатке с дымящейся трубой и полосуют её штык-ножами, бьют , режут, стреляют, выкалывают глаза, прыгают на грудь сапогами… при этом у них даже не возникает мысли, а почему ЗК в палатке и с печкой и с лыжами на растяжках, ну что с них служивых взять –деревенские парни. Палатку и печку ЗК также сделали на зоне, специально готовясь именно к зимнему побегу-ярко, ново, современно. Цель-одурачить хозяина, который подумает- ну кто же зимой сорвётся их искать в тайге-сами помрут или те же манси споймають, а то и йети позабавится с ними, их там много водится...  Кстати, ДС в последнем случае должен скоропостижно скончаться от ножа, как свидетель косяка властей. Гротескно так написал абзац, если чо… *PARDON*
2. Время. Я уже задал вопрос в новичках о времени смерти ГД. Нам известно, что дятловцы были уничтожены после 31 января, но в какой день? В своё время читал криминалистическую литературу , но тут нужен практик. Не помню щас, что говорил Туманов на этот счёт.Трупы туристов обнаружены 27 февраля, сможет ли СМЭ установить точную дату гибели человека в условиях заморозки трупа, тем более, если предположительно тела находились в тепле какое-то время? Получается, что ГД могла погибнуть вплоть до 5 февраля. А там развитие событий могло носить совсем иной характер вплоть до задержания и выяснения.. «с издержками».
Скажем, ГД поднялась таки на Ортотен , возвращалась и была перехвачена кем-то возле того же 41км, а дневниковые записи этого периода были выдраны постранично. Но всё равно, жестокая расправа как-то не вписывается в общую картину того, что могло произойти на самом деле. Или от воздействия техногена не могла передвигаться-тяжёлые травмы, слепота, продержалась 5 дней и была зачищена по причине секретности этого самого техногена. 
 Таким образом , если получится как-то увязать скорость перемещения убийц в пространстве и время жизни группы, то можно продвинуться в понимании неких обстоятельств «непреодолимой силы».  *THANK* 
« Последнее редактирование: 22.01.20 18:05 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

bvv910


  • Сообщений: 1 963
  • Благодарностей: 1 214

  • Был 08.11.24 15:19

Не настил
« Ответ #6358 : 22.01.20 18:13 »
Наглая инсинуация (поскольку вранье и ложь уже запатентованы). В настиле были как стволы, так и лапник - учите матчасть. А лучше сходите в тайгу и проверьте все на собственной...
Так поделитесь знанием матчасти. В каких источниках в настиле наряду со стволами упоминается еще и лапник?

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 10 735
  • Благодарностей: 4 343

  • Расположение: Александровск

  • Был вчера в 23:32

Не настил
« Ответ #6359 : 22.01.20 21:20 »
onanimus, похожи, и являются - вещи разные. И почему остальных не пристрелили?

Сергани, интересно, а как же побегушников ловили? Не спорю, официальных групп по поимке беглых могло и не быть, но какая-никакая команда, пусть и не официально - быть могла. Что касается "уничтожения" побегушников. Если при побеге убивали конвоира, то обычно в этом случае, зеки в живых не оставались.
INTER ARMA SILENT LEGES