Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Произведено обновление форума, просим всех пользователей авторизироваться заново и приносим извинения за неудобства :)

Автор Тема: Не настил  (Прочитано 304162 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

Старый


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 20:35

Не настил
« Ответ #6540 : 11.03.20 18:23 »
На 200 стр. обсуждение?
Выглядит это как настил, состоит он из уложенных соответственно тонких стволов листвяка/березки, срезанных ребятами в двух известных местах, тряпье ребячье на нем. Тч это настил.
Зачем понятно:  в снегу тепло в любой мороз (отноститльно тепло и не в их положении, но тем не мернее).
Настил в их положении бессмыслен без костра перед ним, даже если он, настил этот, в нишн снежной (а он там и был устроен, судя по 3-х метровому снежному слою уже плотного в мае снега над ним), а судя по находке там в "овраге" обгорелого куска дерева костер вероятно действительно перед нишей с настилом и был, главный костер.
Костер под кедром мал и горел (по Аскинази) меньше получаса, да и фото этого костерка есть, и подобный, да еще на открытом месте (под кедром мало снега, ветрено там) никого не согреет.
Он и не согрел, то было последней попыткой раздетых Юр сохранить жизнь, а чего стоило его там разжечь хорошо известно.

Добавлю, что если костер горит 2-3 часа (по Соргину, и сказал он это как-то машинально и не особо задмываясь), то это уже вполне хороший костер, и у такого Юры конечно ж не позамерзали бы даже на ветру, хотя...

НифНафНуф


  • Сообщений: 3 077
  • Благодарностей: 1 790

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #6541 : 11.03.20 19:10 »
что на фото мы видим сжигаемый настил под палатку, а не принесённые для костра ветки?
На таком настиле все кости изломаешь за ночь, а так да, похож на настил из ручья.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

onanimus


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 215

  • Расположение: Воронеж

  • Был 23.05.20 00:10

Не настил
« Ответ #6542 : 11.03.20 19:42 »
На таком настиле все кости изломаешь за ночь, а так да, похож на настил из ручья.
а также на настил из предыдущего похода дятловцев по Северному Уралу:

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 763
  • Благодарностей: 2 189

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:03

Не настил
« Ответ #6543 : 11.03.20 19:46 »
onanimus, получается ты у нас балабол, свои слова подтвердить не можешь. Только оскорблять.

По поводу того, что Согрин знал - он не сам шел, ему могли рассказать по пути, что здесь нашли тело Дятлова, здесь - Колмогоровой...

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Холодное железо - решенье всех проблем.

АНК


  • Сообщений: 2 887
  • Благодарностей: 1 737

  • Был вчера в 22:58

Не настил
« Ответ #6544 : 11.03.20 19:47 »
1) Согрин не видел трупов ни Колмогоровой, ни Дятлова на местах их нахождения, но однако пишет, что прошли их место гибели. А с чего он решил, что место нахождения является местом их гибели, если не видел даже трупов на этих местах? Почему он вообще пишет в утвердительной форме про то, что не видел своими глазами?!
Потому что эти места отмечались воткнутыми в снег  лыжами .
2) Согрин пишет, что костёр был небольшой, горел часа 2-3, обогреть двух раздетых человек он не мог, но в то же время утверждает, что была проделана титаническая работа по заготовке дров и лапника, причём не двумя туристами, а гораздо большим количеством.
Мне вот даже интересно - а у того, кто составлял подобный опус какой уровень интеллекта? Имхо, ниже среднего.
Ну не всем же посчастливилось с интеллектом, как вам.
   
Цитирование
Из осмотра места стало ясно, что здесь было не два человека, а больше, т.к. проделана титаническая работа по заготовке дров, лапника.
Согрин потому применил слово "титаническая", что хотел подчеркнуть , что  одновременно ломать и искать дрова для костра, срезать верхушки деревьев и относить их в овраг - для двоих невыполнимая  работа. Он этим словом лишь хотел подчеркнуть, что людей у кедра было больше  нежели два человека. Не более того. Каждым  человеком  объем той или иной работы оценивается  по собственным представлениям о сложности или трудности такой работы.  То есть это оценочное суждение субъективно. Кому-то другому, возможно, этот объем работы показался бы небольшим.  Например Карелину  он показался значительным ,  но не титаническим. 
  "Про титанический объем работы, выполненный дятловцами у кедра" спрашивайте тех поисковиков, которые об говорят. Я оцениваю этот объем сломанных веток на кедре - значительным, но никак не "титаническим"
    Вы прицепились к неудачно примененному слову у Согрина а на этом хотите построить  выводы о недостоверности его показаний  ?  Смело.
   
3) Согрин утверждает, что перетаскивал труп Кривонищенко к вертолётной площадке, т.е. к останцам.
А теперь смотрим фото, на котором видно, что два неизвестных нам человека перетаскивают вместе тела Дятлова и Кривонищенко, опознать их легко по характерным позам, хоть они и прикрыты простынями.
А  по каким признакам вы решили , что  именно попавшие в кадр люди  эти тела перетаскивают ? Я лично этого не вижу. Волокуши с телами сами по себе, люди сами по себе.   Или вы решили так : раз эти двое попали в кадр возле волокуш, значит они и есть перетаскивальщики ? Но даже если бы они и были теми, кто эти волокуши действительно тащил, и если там даже  нет Согрина ( что  еще нужно доказать) , то не думаете же вы, что Согрин с кем-то вдвоем вытащили два трупа с долины Лозьвы под останец ? И больше никто в этой ( кстати очень нелегкой работе) не принимал участия ?  Или таки думаете ?
     
 


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

onanimus


  • Сообщений: 649
  • Благодарностей: 215

  • Расположение: Воронеж

  • Был 23.05.20 00:10

Не настил
« Ответ #6545 : 11.03.20 21:00 »
Согрин потому применил слово "титаническая"
Давайте не будем натягивать сову на глобус, а?
По словам поисковиков работа по заготовке лапника и дров проводилась титаническая или значительная, причём в количестве, превышающем 2 человек (откуда поисковики это взяли также неизвестно, так как они при том, как якобы дятловцы всё это заготавливали сами не присутствовали)
В то же время отмечено, что костёр был хилым и горел 2-3 часа.Более того, согласно фото с места под кедром там из всех якобы заготовленных дров присутствуют полторы обгоревших ветви, причём по виду не рубленные, а именно валежник. И опять согласно фото с места событий нет никаких признаков заготовки большого количества дров и лапника.
Так что ни титанической работы, ни даже значительной не наблюдается и доказательство тому - хилый костёр и фотографии с места.
Потому что эти места отмечались воткнутыми в снег  лыжами .
Во-первых, укажите источник согласно которому Вы это утверждаете. Мне например такая информация не встречалась ни в одних воспоминаниях. Также данный факт не зафиксирован ни на одном фото.
Во-вторых, это никак не отменяет того факта, что допрашиваемый должен излагать то, чему был сам свидетелем, а не придумывать по ходу пьесы про количество заготовщиков дров и т.п. И работа следователя заключается именно в том, чтобы как можно точнее определить обстоятельства, чем во всём УД вообще никто не занимался.
Вы прицепились к неудачно примененному слову у Согрина а на этом хотите построить  выводы о недостоверности его показаний  ?  Смело.
Я ни к чему не цеплялся, я излагаю факты и эти факты противоречат показаниям поисковиков.
Вот и всё, что нужно знать о правдивости их показаниях.

А  по каким признакам вы решили , что  именно попавшие в кадр люди  эти тела перетаскивают ? Я лично этого не вижу. Волокуши с телами сами по себе, люди сами по себе.   Или вы решили так : раз эти двое попали в кадр возле волокуш, значит они и есть перетаскивальщики ? Но даже если бы они и были теми, кто эти волокуши действительно тащил, и если там даже  нет Согрина ( что  еще нужно доказать) , то не думаете же вы, что Согрин с кем-то вдвоем вытащили два трупа с долины Лозьвы под останец ? И больше никто в этой ( кстати очень нелегкой работе) не принимал участия ?  Или таки думаете ?
Оригинальный подход, браво! Видимо у Вас очень редкий ум, альтернативно одарённый, раз даже я о таком не смог подумать  *JOKINGLY*
Но вся проблема в том, что согласно показаниям Согрина они оттащили труп Кривонищенко в единственном экземпляре к тройке тел у останца, а на фото мы видим два трупа - Кривонищенко и Дятлова на волокушах и рядом с ними неопознанных пока людей.
Так что показания Согрина - доказанная липа и спорить тут не о чем.  *YES*
« Последнее редактирование: 11.03.20 21:03 »

За активное участие в жизни форума 

Starhunter


  • Сообщений: 5 763
  • Благодарностей: 2 189

  • Расположение: Александровск

  • Был сегодня в 21:03

Не настил
« Ответ #6546 : 11.03.20 23:15 »
onanimus
Цитирование
Во-первых, укажите источник согласно которому Вы это утверждаете. Мне например такая информация не встречалась ни в одних воспоминаниях. Также данный факт не зафиксирован ни на одном фото
Интересная ситуация - пан отправляет других учить матчасть, сам кичится, тем, что обработал громадный массив данных, но при этом свои слова подтвердить не может, а вот от других доказательств требует. И, видимо, пан, отправляя других учить матчасть, сам ее знает плохо, иначе бы вместо слов Так понимаю, что клоунада с воткнутыми лыжами на месте обнаружения тел, а также со сглаживанием слов поисковиков закончена? и посыланием других форумчан к окулисту и за очками, сам бы сходил по тому маршруту, которым посылает других, так как не прочитал в протоколе допроса Атманаки на листе 215 и его обороте следующие показания:
Продолжать дальнейшую разборку вещей не было смысла, а потому все уложили на свои места до прибытия следователя, предварительно приподняв палатку и вытащив оттуда три пары лыж, т.к.проводники собак шли в пешем строю, а остальные лыжи были использованы нами для отметки мест, где были обнаружены тела погибших.
Холодное железо - решенье всех проблем.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 475
  • Благодарностей: 18 909

  • Была 23.05.20 11:05

Не настил
« Ответ #6547 : 11.03.20 23:35 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

НифНафНуф


  • Сообщений: 3 077
  • Благодарностей: 1 790

  • Заходил на днях

Не настил
« Ответ #6548 : 12.03.20 00:19 »
а также на настил из предыдущего похода дятловцев по Северному Уралу:
Если рассмотреть настил на фотографии с костром, то можно увидеть, что стволы уложены чётко в ряд, это верхний слой. Сидеть на таком можно, причём высота настила этому способствует -палки лежат на двух уступах канавы типа моста.
 На фото выше-лапник , просто крупный лапник-нижние ветви елей -пихт всегда толще, а до верхних *помягче* бывает не добраться. Не используют стволы 5 см диам. для лежачего настила, разве что обтесать гладко ветки ,а  поверх всё равно лапник. "Жёсткость" пола и увеличение высоты на прослойку.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Starhunter

Старый


  • Сообщений: 332
  • Благодарностей: 63

  • Расположение: Сибирь

  • Был сегодня в 20:35

Не настил
« Ответ #6549 : 16.03.20 22:24 »
Настил судя по всему.
Зачем настил?
Бессмысленен без костра рядом, а вообще-то и с костром бессмыслен, если настил не в нише снежной делать, или хоть у стенки.
Цитирование
мест..
Это конечно не места для сидения, бессмысленно если посередине настила не жечь костер, но не жгли.
Цитирование
Что это? Ну очевидно же, костер! Костер, который был подготовлен, собран, но по каким-то причинам не загорелся. Обрывки одежды там зачем? Да для розжига, для чего же еще! А плоский почему? Так его многометровым снегом приплюснуло...
Сложенную кучу для костра снег так не "разложит", хотя и примнет.
Сложенную большую кучу веток в такую погоду обычно разжигают плеснув бензин/керосин. Они жгли как обычно это делают в плохую погоду начиная с небольшой кучки тонких веточек и разжигая конечно ж берестой (больше нечем, да и лучшее это всегда, потому что береста жарко горит в любом виде), а любые тряпки у них там были во-первых наверняка влажные, во-вторых любая тряпка там шла бы на утепление тех же рук/ног).

Так что настил это , а поскольку для плохо одетых ребят даже в тихом месте но на морозе он бессмыслен-  костер рядом быть был обязан.
Обгорелое дерево при раскопках в овраге было найдено, кусок.