Не настил

[adelauda_glasha]

Правильно. Ключ ко всему , - травмы.
 И почему же так панически отвергать единственную версию, которую сегодня можно проверить инструментально-криминалистическим анализом  а) взяв образцы ДНК шерсти прямо на месте получения  тяжелых травм, в районе  настила, б) сделать то же   на месте загона в Якше ?
Странных временнЫх совпадений для этого вполне достаточно.

Олег_ВП,  при всём моём к Вам уважении.. Вы уверены, что спустя 60 лет в ручье и рядом с ручьём можно найти следы шерсти лося?

[Gustav917]

Ключ ко всему , - травмы.

Ключ ко всему – Семен Золотарев. При всем уважении к исследователям, они даже приблизительно не смогли понять, какого уровня был это человек.

[onanimus]

Это только у Вас в уме (хм...) получается, а Григорьев прямо и ясно написал:

Видимо надо кое-что пояснить, раз Вы невнимательно читали (если вообще утруждали себя этим занятием):
1) Про 10 срезанных сосенок Григорьев писал с чужих слов
2) Про недорезанную перочинным ножом берёзу Григорьев писал по собственным наблюдениям
Почувствуйте разницу (с)

Добавлено позже:

Ключ ко всему – Семен Золотарев. При всем уважении к исследователям, они даже приблизительно не смогли понять, какого уровня был это человек.

закусывать надо! (с)

[ТатьянаЧП]

Олег_ВП,  при всём моём к Вам уважении.. Вы уверены, что спустя 60 лет в ручье и рядом с ручьём можно найти следы шерсти лося?

Следов будет много,тк это их среда обитания.
А вот следов конкретной убийцы,  боевой лосихи Майи -- вопрос. Мы не знаем  её живых родственников. Даже по Золотарёву пгсле  эксгумации нет ясности по ДНК.

Оффтоп (текст не по теме)

.   Интересн, кто рискуя жизнью, доил дикую боевую лосиху.
Може дятловцам захотелось к какао свежего лосиного молочка?

И вопрос по версии:  почему погибли нетравмированные лосем ?

[Albert]

Правильно. Ключ ко всему , - травмы.

Ну, да. В том смысле, что они не имеют ни малейшего отношения к делу.
Сами подумайте. Травмированные люди - это, можно сказать, раненые люди. А раненым в здоровом (морально) коллективе принято оказывать помощь. Ну и кто кому хоть какую помощь оказал? Кого удобно расположили, защитили от ветра и т.д.? Бросили в овраг вверх ногами - это "забота" о раненых? Как отметила врач Вьетнамка, - даже следов элементарного осмотра ни у кого не наблюдается, - типа, что там у тебя, чем помочь? 

Никаких "раненых" в группе не было, ни легких, ни тяжелых. Никто никому никакой помощи и заботы не оказывал. Исключение - Людмила, у которой год назад была прострелена нога и рана сильно болела на морозе. Всё.

ИМХО: Травмы были получены непосредственно перед смертью. Поэтому никто не успел побыть раненым. Но умирали почти одновременно все - и травмированные и не травмированные.

[Vika11]

Ключ ко всему – Семен Золотарев.

Пытался сфотографировать лося? Но тогда тем более -

Правильно. Ключ ко всему , - травмы.

[Сергани]

А двух Юр уйти от костра почему не заставили посторонние?

Бросить - не значило уйти. Бросить - это прекратить (или не начинать) поддерживать костер, заготавливать для него топливо. Как раз Юры, скорее всего, и должны были заниматься костром. Но их лишили этой возможности.

Или они замерзли до появления посторонних у костра?

Нет, конечно же. Они замерзли после того, как у них отняли одежду.

[НифНафНуф]

Я так думаю, что если бы группа Дятлова погибла в Африке, то количество "боевых" животных резко бы возросло. Правда, снега там нет.

[Сергани]

При этом двое смотрящих на маяке ждут условленного сигнала с корабля от тех ,кто отправился в столь рискованный заплыв.

Ключевое слово "условленного". Да, сигналы обязательно должны быть однозначно понятны и тщательно обговорены.
И когда, к примеру, у ГД была возможность (и необходимость, ага) разработать свою семафорную азбуку?

- Кум, дай-ка топор...
- Лови!
- Кхэ...
- Чо ты хэкаешь?! Поймал чи не?

[Валерий Васильевич]

Травмы были получены непосредственно перед смертью. Поэтому никто не успел побыть раненым. Но умирали почти одновременно все - и травмированные и не травмированные.

Согласен, после воздействия "неведомой силы" четверо оказались мертвыми остальные в бессознательном состоянии, так и замерзли, до палатки из не дотянули - далеко, оставили по дороге в палатку, мертвых сбросили в ручей.

[Сергани]

Обижаете. Я вот на "диване" все придумал.

Давайте уж без обид, я-то тоже с дивана рассуждаю.

Чему мешали верхушки елок? Они загораживали обзор ствола кедра со стороны трассы палатка-кедр.

Да ладно. Так называемые свидетели в один голос (в прямом и переносном смысле) уверяют, что "елочки"  рубили вокруг и около Кедра.  И я бы согласился, что "елки" загораживают обзор, если бы у ГД была пара пулеметов и желание "отполировать" сектора. Но это было бы, учитывая все обстоятельства,  легкомысленное пижонство.

Некоторые думают, что дятловцы бежали в лес "спасаться от мороза"

Убить таких мало. Туристы не бежали. И не от мороза.

Добавлено позже:

Десять верхушек деревьев у кедра нарубили до прихода посторонних к Кедру или после?

Откуда число-то?

[Albert]

Так называемые свидетели в один голос (в прямом и переносном смысле) уверяют, что "елочки"  рубили вокруг и около Кедра.

Вот именно, что "так называемые". Реальный свидетель, к-н Чернышев сообщил, что 6-7 стволов было срублено по пути к кедру. И ЕГО показания подтверждаются.

В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.

Смотрим: "не доходя до кедра". Не доходя с какой стороны? Неужели сзади? Козе понятно, что со стороны, с которой двигалась группа, т.е. со стороны палатки. Итак: 6-7 елок срублено со стороны палатки.

Так называемый свидетель Атманаки, при всем уважении к нему, как опытному туристу, сообщает:

Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка.

Если бы дятловцы шлялись ВОКРУГ кедра на расстоянии до 20 метров, то они обнаружили бы и второй кедр с сухими ветками внизу и выворотень ЗА кедром, идеальное место по словам Шуры и как источник дров и укрытие. Шура отмечает, что ночью зимой видимость в лесу неплохая на несколько метров. Однако мы знаем, что дятловцы ни вторым кедром, ни выворотнем "не заинтересовались", хотя по словам "так называемого" свидетеля ходили мимо них. Да и ёлок из-за кедра они на настил не тягали.
Вывод: Атманаки приукрасил свой рассказ ради красного словца. Ну кто стал бы его проверять? На 20 метров ПЕРЕД кедром ведь действительно рубили ёлки.

Вот в таком духе, в таком разрезе, мы и фильтруем свидетельский базар.

[SHS]

Вот именно, что "так называемые". Реальный свидетель, к-н Чернышев сообщил, что 6-7 стволов было срублено по пути к кедру. И ЕГО показания подтверждаются.

Интересно, а какие мысли будут насчет вот этих СПИЛЕННЫХ елочек? Как раз числом 6?
Это общий план места, точка съемки - 1 м рядом с кедром. Второй кстати как раз напротив - до него 5-6 м от силы (справа).

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

А вот это сами спилы

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Поближе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Лично мне теперь кажется, что их пилил Юдин в 2008 году - тогда он был вместе со всеми на Перевале в самой первой экспе ЮК - вот и решил доказать свою правоту, поскольку он всегда говорил, что в настиле были как раз НАПИЛЕННЫЕ пихты. Вот только пилил он те самые сломы, которые остались от 1959 г. - хотя не могу утверждать на 100%, конечно.
Кстати, вот этот спил на кедре приписывают как раз ему.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Сергани]

Реальный свидетель, к-н Чернышев сообщил, что 6-7 стволов было срублено по пути к кедру. И ЕГО показания подтверждаются.

Реальный свидетель не смог на глаз определить породу и точное число срубленных стволов. При этом его малохудожественный свист - "не доходя его" - ни о чём. Понять со слов "реального свидетеля" где, сколько и чего было срублено - невозможно.

Не доходя с какой стороны? Неужели сзади? Козе понятно, что со стороны, с которой двигалась группа, т.е. со стороны палатки

Козе, может, и понятно (я своей за сорок лет совместной, как говорится, жизни столько уже втюхал - стыдно признаться). Но если разбираться в этом моменте строго по-мужски, то никакой ясности и уверенности слова военного из конвойного отдела не дают. А совсем наоборот.

Если бы дятловцы шлялись ВОКРУГ кедра на расстоянии до 20 метров, то они обнаружили бы и второй кедр с сухими ветками внизу и выворотень ЗА кедром, идеальное место по словам Шуры и как источник дров и укрытие.

А почему Вы решили, что это "дятловцы шлялись ВОКРУГ кедра на расстоянии до 20 метров"???

Атманаки приукрасил свой рассказ ради красного словца.

А показания Брусницына от 15 мая - "Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек" - тоже выдумка?

[megeor]

Чем могли пилить столь малые стволы практически у их оснований? Ножовкой? так ножовки у дятловцев не было... Это значительно более поздние дела людей, бывших там в теплое время года.

[василиск]

Я к вам забежал на минутку, посидеть на «не настиле».
Вчерашняя беседа дамы и Сергани с  Олегом_ВП напомнила мне вот эту картинку.
 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

По мнению дамы, привыкшей троллить во всех темах, надо было: «раздобыть два толстых бревна и распилить их при необходимости» (Ответ №6160). Далее она начинает флудить, предлагая пихтовые стволики под нодью. Матчасть вообще не знает, то что пила и топоры остались в палатке для неё нонсенс.
Starhunter, даже если вы ей десять раз объясните – она не запомнит и будет продолжать троллить. Вы перечитайте все её посты на последних страницах. Не кормите тролля.

А с шерстью adelauda_glasha совершенно права. Шкура с шерстью: и лося, и косули, а ворс там 50-70мм, через год, исчезает вообще без следов. Кожееды и какие-то бактерии полностью уничтожают и шерсть и кожу.
 
Не шерсть, а  нож Золотарёва надо искать возле места гибели.
Я считаю, что косвенным подтверждением пребывания лосихи рядом с местом гибели 4-х туристов, была бы НАХОДКА НОЖА ЗОЛОТАРЁВА возле ручья.

«Майка», нож, воткнутым в брюхо не утащила. Нож где-то рядом с 1-м ручьём. Думаю, что в радиусе 5-7 от места нахождения тел 4-и на правой стороне 1-го ручья.. И надежда найти его велика, но без помощи Shura или Янежа не реальна. Почему я в этом уверен? Потому, что фронтовик Семён Золотарёв не мог пойти в поход без ножа. Финка была за голенищем бурок, и окружающим “не светилась”. И это было его единственное оружие в тот момент. А как пользоваться  ножом в бою он знал.

Олег_ВП, я приглашаю Вас в КОНКРЕТНУЮ версию как соавтора, с полной свободой действий, потому, что “Майка” – Ваше детище. А главное, потому, что  видно – в лесу Вы не гость. И к «детям асфальта, трамвайных путей и бензиновых луж» не относитесь. На танке тоже можно подъехать.

Комментарий администрации
Обсуждайте тему без переходов на личности, пожалуйста.

[megeor]

А показания Брусницына от 15 мая - "Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек" - тоже выдумка?

Насчет финского ножа, конечно, выдумка следователя Иванова,  который сочинил про финский нож в ручье.

[василиск]

Насчет финского ножа, конечно, выдумка следователя Иванова,  который сочинил про финский нож в ручье.

megeor! Я не о выдумках (если можно ссылку) Иванова веду речь, а о "реальном ноже" Золотарёва.

[Сергани]

Насчет финского ножа, конечно, выдумка следователя Иванова,  который сочинил про финский нож в ручье.

Может и его. Но ловкая и формально упёртая. Об показания т.н. свидетеля.
Не сотрёшь, как говорится.
Однако Иванову надо было услышать и запротоколировать только "волшебные" слова: финский нож Кривонищенко. Который Бруницын не видел и видеть не мог. А вот порубки вокруг и около Кедра числом более десяти Вадим Дмитриевич мог видеть и таки видел своими глазами.

[megeor]

Я не о выдумках (если можно ссылку) Иванова веду речь

Пожалуйста

Лист 362  Протокол  допроса свидетеля 15 мая 1959 г. Город Свердловск
Прокурор криминалист Иванов допросил в качестве свидетеля...
1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын

Откуда мог знать Брусницын тип ножа, которым срезали елочки? Вариант у меня один - подсказал следователь.

[Albert]

Реальный свидетель не смог на глаз определить породу и точное число срубленных стволов. При этом его малохудожественный свист - "не доходя его" - ни о чём. Понять со слов "реального свидетеля" где, сколько и чего было срублено - невозможно.

Вы что, длинные тексты без картинок не воспринимаете по причине молодости? Давайте по складам (слогам).

Чернышёв:

В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр. Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки.

"В полутора километрах от палатки вниз по склону стоит кедр." Эта фраза дает нам отправную, стартовую точку - палатку и конечную точку - кедр. Т.к. под кедром были обнаружены тела. По этому маршруту двигалась ГД и по нему же видимо шёл Чернышев с товарищами. Шли они вдоль следов, это естественно. А откуда еще он мог придти к кедру? Не от второго же ручья? Отметив два конца трассы движения группы, Чернышев переходит к наблюдениям:

Еще не доходя его метров 20 были обнаружены порезы ножом елочек. Т.е. двигаясь в сторону кедра со стороны палатки, чтобы посмотреть на место находок, Чернышев не просто шел как баран, а смотрел по сторонам, как специалист - следопыт. Опытный взгляд заметил порезы елочек, начавшиеся примерно в 20 метрах, не доходя до кедра.

Было срезано 6-7 шт. елочек, видимо для разжигания костра или для подстилки. Очевидно, что елки не росли пучком, а на некотором расстоянии друг от друга. Следовательно, Чернышев, еще в движении, уже считал их количество, и подойдя к кедру, оказавшись возле костра, надеялся увидеть там либо елки, либо их остатки, либо поленницу. Но в костре следов елок не было! Значит - они пошли на подстилку. И если "подстилки" в районе кедра не было, значит она должна была быть в более удобном месте.   

Таким образом, анализ к-на Чернышева совершенно точен: со стороны подхода к кедру от палатки было срублено 6-7 елочек, которые дятловцы утащили на подстилку в подходящем месте.

ЗЫ: если какие-то слова непонятны, вы спрашивайте, не стесняйтесь.

А показания Брусницына от 15 мая - "Рядом когда-то горел костер. Вокруг было срублено финским ножом больше десятка небольших елочек" - тоже выдумка?

Если в эту фразу он для красоты добавил прилагательное "финский", то вполне мог добавить и обстоятельство "вокруг". Чернышев - опытный следопыт, поисковик, охотник, в т.ч. на беглых зэков, для него учет "мелочей", типа количества елок - это хлеб. Брусницын - пацан турист, ему и в голову не приходило, что количество и место срубленных елок имело какое-то значение для поисков и следствия. Где-то там было срезано сколько-то елок. Он же пеньки не считал, это очевидно, а Чернышев считал! Елок на момент допроса Брусницын тоже еще не видел, настил-то не нашли. Вот он и "сообщил" - десяток елок срезали вокруг кедра. Вроде как и не вранье, но и не ценные сведения.

[Сергани]

ЗЫ: если какие-то слова непонятны, вы спрашивайте, не стесняйтесь.

Спасибо. Воспользуюсь Вашей любезностью.
Прежде всего непонятно, почему точный Чернышов не способен однако считать до семи. Шесть или семь "елочек" было?
Непонятно, по каким соображениям Вы установили маршрут движения ГД и маршрут движения Ч.?
И Вы уверены, что Ч. увидел там пеньки именно елочек, а не пихт?

[Николай Викторович]

Кстати про шкуру (кожу). Она была найдена Григорьевым. Из его блокнота -

Когда я недалеко от того кедра на щупом нащупал что-то мягкое и стал рыть полутораметровый снег, то вначале мне один студент решил помогать, но когда я приблизился ближе к земле, он убежал. Это была кожа, покрытая (густо) мохом.

[adelauda_glasha]

Следов будет много,тк это их среда обитания.
А вот следов конкретной убийцы,  боевой лосихи Майи -- вопрос. Мы не знаем  её живых родственников. Даже по Золотарёву пгсле  эксгумации нет ясности по ДНК..   Интересн, кто рискуя жизнью, доил дикую боевую лосиху.

Доили как обычно доят отбойных коров/лошадей  наверное, доярам полведра за вредность Майкиного характера оставляли 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вот насчёт Майкиного ДНК интересная мысль. Если одежда дятловцев сохранилась спустя 60 лет, может имеет смысл поискать шерстинки лося на одежде? Ещё можно потожировые снять. 

Не сердитесь. 

[василиск]

Кстати про шкуру (кожу). Она была найдена Григорьевым. Из его блокнота -

Это шкура лося, убитого манси в начале зимы 1958-59гг. Рога этого лося с вырубленной лобной костью мы видим на фото спасателей.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[megeor]

Вот протокол, написанный Темпаловым карандашом на месте обнаружения четверки. Но про ножны он пишет, что они найдены на месте ПАЛАТКИ, Карл! Не в РУЧЬЕ, а на ГОРЕ, и не нож, а ножны.

А Иванов в постановлении о закрытии дела уже сочинил что найдены не ножны , а нож и не на месте палатки, а около трупов. Каких трупов - можно только предполагать: не то тех, что в ручье, не то тех, что под кедром.
Чистая фальсификация материалов дела! Так что писанине Иванова не очень-то надо доверять,  и лучше проверять.

Добавлено позже:

Елок на момент допроса Брусницын тоже еще не видел, настил-то не нашли.

Здрасьте! Допрос от 15 мая, а настил нашли 4 мая.

[василиск]

Следов будет много,тк это их среда обитания.
А вот следов конкретной убийцы,  боевой лосихи Майи -- вопрос. Мы не знаем  её живых родственников. Даже по Золотарёву пгсле  эксгумации нет ясности по ДНК.

Оффтоп (текст не по теме)

.   Интересн, кто рискуя жизнью, доил дикую боевую лосиху.
Може дятловцам захотелось к какао свежего лосиного молочка?

И вопрос по версии:  почему погибли нетравмированные лосем ?

ТатьянаЧП! Вы меня огорчаете - версию не читали. Найдите время прочитайте в РЕАЛЬНОЙ версии хотя бы вот это. Оно того стоит.

Рустем Слободин - Ответ №47.
Игорь Дятлов и Зина Колмогорова - Ответ №82.
Георгий Кривонищенко и Юра Дорошенко = Ответ №156.

[Сергани]

Вот протокол, написанный Темпаловым карандашом на месте обнаружения четверки. Но про ножны он пишет, что они найдены на месте ПАЛАТКИ, Карл! Не в РУЧЬЕ, а на ГОРЕ, и не нож, а ножны.

Вы сейчас с кем спорите?!

А Иванов в постановлении о закрытии дела уже сочинил что найдены не ножны , а нож и не на месте палатки, а около трупов.

Никакого отношения ножны и палатка к "найденному" Ивановым "ножу Кривонищенко" не имеют.

Каких трупов - можно только предполагать: не то тех, что в ручье, не то тех, что под кедром.

Не надо ничего предполагать: в закрывающем постановлении по этому поводу написано всё ясно и понятно.

[onanimus]

Кто точно знает, в каком месте были срезаны ветки для настила?

ЗЫ про боевую лосиху второй день угораю   

[Валерий Васильевич]

Это шкура лося, убитого манси в начале зимы 1958-59гг.

Манси шкуру не выбросит никогда, это шкура боевой лосихи Майи, снятая дятловцами в отместку за гибель товарищей?