Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 215 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327969 раз)

0 пользователей и 7 гостей просматривают эту тему.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6420 : 14.01.20 17:51 »
Отказ британских властей передать медкарту девочки следствию в Португалию (чем они это мотивировали? врачебная тайна?).
Во-первых, речь шла о передаче португальскому следствию, а не СМИ.  А во-вторых, если родители не причем и речь шла о похищении (как они настаивали), то чем могла медкарта ребенка помешать расследованию?!
Ваше удивление, по этому вопросу, несколько удивляет.   :)
Даже если сотрудник правоохранительных органов вашей страны проживания (неважно какой) изымает медкарту, хотя у него и есть на это право, но даже в этом случае желательно проявить осторожность и поинтересоваться - с какой целью? Собственно говоря единственный возможный ответ на этот вопрос: "нужна патологоанатому для СМЭ".  И если вменяемого ответа нет, то  вполне можно бить в колокола и обращаться к адвокату.

А тут мед. информацию требует иностранная полиция, при этом никакого СМЭ и близко не придвидится. Им задают вопрос: какая именно мед. инфа вам нужна (в переводе с политкоректоного на русский это означает: "зачем она вам?") и никакого вменяемого и официального ответа на этот вопрос не получают. Эта тема не так уж и давно, детально разбиралась здесь, в обсуждениях. И вот при таких обстоятельствах они должны отдавать эту инфу?

Зачем?
Чтобы слеователь чужой страны нашёл там информацию о порезах и ушибах ребёнка и интерпертировал это как свидетельство насилия над ним?
Любой здравомыслящий человек не стал бы никуда ничего посылать.


Поблагодарили за сообщение: Varnasha | Virg

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6421 : 14.01.20 17:57 »
stavro,
Может быть поэтому и была выбрана для преступления другая страна? В Великобритании родителей при данных обстоятельствах мог ли бы и арестовать
« Последнее редактирование: 14.01.20 18:04 »


Поблагодарили за сообщение: sol

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6422 : 14.01.20 19:24 »
затем убили девочку, спрятали (за диван, в шкаф в своей спальне?)
Они что умственно отсталые?

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6423 : 15.01.20 11:16 »
человек, у которого похитили дочь, думаю такие "детали" запомнил бы.
Он что, заранее знал, что скорее её похитят, поэтому нужно начать запоминать детали?
А вот если бы они заранее планировали - так и в показаниях всё было бы отрепетировано: и на счёт жалюзи, и на счёт двери.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Varnasha

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6424 : 15.01.20 11:58 »
Даже если сотрудник правоохранительных органов вашей страны проживания (неважно какой) изымает медкарту, хотя у него и есть на это право, но даже в этом случае желательно проявить осторожность и поинтересоваться - с какой целью?
Если человек жив, то стоит поинтересоваться.
Собственно говоря единственный возможный ответ на этот вопрос: "нужна патологоанатому для СМЭ"
Отнюдь. Если пропал человек, то можно хотя бы выяснить не страдал ли он провалами в памяти - ушел и заблудился, к примеру. Тем более, что была версия, что девочка могла встать ночью и выйти из дома.
И вот при таких обстоятельствах они должны отдавать эту инфу?
Зачем?
Чтобы слеователь чужой страны нашёл там информацию о порезах и ушибах ребёнка и интерпертировал это как свидетельство насилия над ним?
На тот момент родителей никто и не подозревал.

А вот если бы они заранее планировали - так и в показаниях всё было бы отрепетировано: и на счёт жалюзи, и на счёт двери.
В любом плане могут походу возникнуть проблемы: та же встреча с Джезом, Таннер увидела сообщника, ещё какие-нибудь свидетели... Времени корректировать совместные показания уже не оставалось. Не надо забывать, (ЕСЛИ) они только что совершили предумышленное убийство дочери и как это в дальнейшем отразится на психике Кейт было не известно (в случае только что произошедшего непредумышленного убийства, несчастного случая вряд ли бы Кейт смогла собраться морально, чтобы придти на ужин).

Цитата: Allexx77 - вчера в 08:47
затем убили девочку, спрятали (за диван, в шкаф в своей спальне?)
Они что умственно отсталые?
Как раз хладнокровны и расчетливы. Спрятали тело в ожидании темноты.


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6425 : 15.01.20 12:04 »
Он что, заранее знал, что скорее её похитят, поэтому нужно начать запоминать детали?
Извините, но если в вашем доме 2 двери, и вы вечером зашли в него и вышли.
вы что  -забыли через какую дверь?
У него что Альцгеймер?
Один раз за вечер человек пошел в номер проверить детей.
Двери с противоположных сторон.
Главный вход дальше, запирается на ключ, лестницы нет.
Ближе вход с веранды, подняться по лестнице, не запирается.
И на допросе через 3 часа человек не помнит, как вошел?
Это как?
Конечно, помнил и солгал.
Почему?
Знает он.
Как справедливо многие тут предполагали- чтоб избежать ответственности за оставление детей с открытой дверью без присмотра.
Но потом вынужден был признать правду.
« Последнее редактирование: 15.01.20 12:13 »


Поблагодарили за сообщение: Карнавал

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6426 : 15.01.20 12:10 »
Вероятно, Джерри реально вошел в номер через главный вход (м.б. чтобы проверить обстановку у парковки или какой-либо знак от сообщника, например припаркованную машину), а вышел через балконную дверь


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6427 : 15.01.20 12:11 »
Как раз хладнокровны и расчетливы. Спрятали тело в ожидании темноты.
Хладнокровные и расчетливые сделали бы все без сучка и без задоринки.
А главное- мотив?.
Девочка, допустим больная- она что была парализована? Она была безумна? Она была имбецилом?
Нормальный ребенок.
Такие живут столько ,сколько им отпущено природой и никто их не убивает.
Овощей и то не убивают.
Ну сдали бы в спецприют, государство бы заботилось.
А тут решить ,что они супермены и обманут полицию двух стран?
А медкарточка нужна, проверить ее хождения в ночи, плохой сон и т.п.
Возможно ,если б было этому медицинское подтверждение -полиция бы разрыла траншею ,которая была недалеко от дома и которую рабочие засыпали на вторйо день.
Джерри высказал через 10 лет предположение ,что она могла упасть и ее рабочие засыпали, не заметив.
А через 10 лет причину смерти, если снотворное, уже и не установишь, не так ли?
Не заметить труп сложно.
Другое дело - шла по мостовой, ее сбила машина, водитель кинул в траншею и присыпал.
Или сами Маккейны присыпали.
Да рабочие могли и засыпать.
При этом я не отрицаю возможную вину родителей- но в непреднамернной смерти

Добавлено позже:
Вероятно, Джерри реально вошел в номер через главный вход (м.б. чтобы проверить обстановку у парковки или какой-либо знак от сообщника, например припаркованную машину), а вышел через балконную дверь
Но в итоге он изменил показания и во всех версиях они ходили через веранду
« Последнее редактирование: 15.01.20 12:15 »

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6428 : 15.01.20 12:22 »
Хладнокровные и расчетливые сделали бы все без сучка и без задоринки.
так и вышло, тела не нашли, подозреваемых официально нет, дело закрыто
А главное- мотив?
Это тайна покрытая мраком, ее мы уже не узнаем.

Но в итоге он изменил показания и во всех версиях они ходили через веранду
Ляпнул не подумав, а после понял, зачем привлекать внимание к данному факту. Да к этому факту и не проявили внимания, ну ошибся и ошибся- с кем не бывает...


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6429 : 15.01.20 18:27 »
Это тайна покрытая мраком, ее мы уже не узнаем.
Долгожданного ребенка, зачатого с большими сложностями привозят чтоб убить?
Они ее как -душили ,горло перерезали?
Никак ваша версия не катит.
С непреднамеренным убийством или с похищением можно согласиться скорее ,50/50
Но делать из них кровожадных маньяков.
Наверное, ВЫ решили придумать такую версию. которой еще не было.
Но и не особо то оригинально, уже такое мелькало.
Но и угасло.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Glaider

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6430 : 15.01.20 20:08 »
Anatolii10,
А друзья-педофилы- это не маньяки  и совсем не кровожадные. Тут тема не угасала наверное больше десяти страниц- со смакованием, примерами и подробностями- здесь есть что обсуждать.

 Я просто высказал свое предположение (и не только я). Нет никаких доказательств или опровержений какой-либо версии, пусть и самой нереальной.
Одна надежда, что родители, истинные католики и приверженцы церкви, покаются перед смертью.

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6431 : 16.01.20 13:43 »
Я считаю, что это был несчастный случай с последующим сокрытие трупа. В преднамеренное убийство я не верю. Была капризная и плохо спала - за это не убивают.
И да, как ни парадоксально звучит, к такому шагу (сокрытытие трупа) их могло подтолкнуть то, что все дети были зачаты с помощью ЭКО. Дети дались им настолько тяжело, что они не могли допустить вероятность, что потеряют еще двоих оставшихся детей.
А если бы у них был всего ребенок, то вся ситуация могла развиваться совсем по-другому.
Кейт верующая, но католическая церковь не допускает ЭКО. Так что - двойные стандарты налицо. Это тоже уже обсуждалось.
« Последнее редактирование: 16.01.20 14:18 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | Anatolii10 | ИринаВГ | Varnasha

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6432 : 16.01.20 14:50 »
Не видел нигде сообщений как проходило заселение в номера по приезду - сами выбирали-бронировали конкретные номера или нет. Макканнам достался очень удобный номер.
Нашел посты Олеге Петухова (начиная со 105 страницы). Согласен с ним на 90%. Единственное с чем не согласен это то, что во всё это были посвящены все члены их группы, скорее м.б. только Пейны. Плюс сообщник со стороны.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6433 : 16.01.20 17:23 »
На окне комнаты Мадлен жалюзи убрали и решетку установили. Давно ли?

Alexei90


  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 135

  • Был 11.11.24 16:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6434 : 16.01.20 22:06 »
Последнее, во что я поверю – это преднамеренное убийство Мэделин родителями. Но по моему убеждению они, как минимум, в курсе того, что с ней произошло


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Nakano Takeko

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6435 : 16.01.20 22:27 »
Не видел нигде сообщений как проходило заселение в номера по приезду - сами выбирали-бронировали конкретные номера или нет.
А вы перед тем как строить версии ,все же ознакомьтесь подробнее с материалами.
Все эти сведения есть - о заселении, о решетках.
Такое впечатление, что вы прочли где-то краткое изложение чьей-то версии и теперь в противовес двигаете свою.
Совершенно не зная материалов.

Allexx77


  • Сообщений: 3 001
  • Благодарностей: 3 564

  • Расположение: РФ

  • Был 16.09.24 20:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6436 : 17.01.20 09:09 »
А вы перед тем как строить версии ,все же ознакомьтесь подробнее с материалами...
Такое впечатление, что вы прочли где-то краткое изложение чьей-то версии и теперь в противовес двигаете свою.
Совершенно не зная материалов.
Уважаемый Anatolii10, я высказал свое мнение, основываясь исключительно на той информации, что была представлена во всех других разделах  темы, кроме данного топика с обсуждением. И именно для того, чтобы составить свое, сугубо личное, мнение без ориентирование на другие версии вашего обсуждения. А если вы так ВНИМАТЕЛЬНО отслеживаете это обсуждение, то должны были заметить, что я сразу извинился, если моя версия повторила чью-то ранее высказанную. Было бы крайне наивно и самонадеянно считать свою версию оригинальной, учитывая, что данная тема была создана еще в 2012 г. и я вполне отдавал себе отчет, что уже достаточно всё было "пережёвано и перемыто". Высказав свое мнение, я вообще не собирался вступать в какую-либо дискуссию или полемику с кем-либо, а тем более "двигать" свою версию. Однако, сразу был подвергнут обвинениям в "кровожадности" и незнании материалов расследования). Понятное дело, что сторонников версии похищения здесь большинство, отсюда и их негодование. Но если интерпретация и объяснение тех или иных особенностей дела вас конкретно устраивает, то это не означает, что устраивает всех (относительно заданных мной вопросов).

Все эти сведения есть - о заселении...
извините, если не заметил. значит на нем внимание не акцентировали

о решетках.
Это был риторический вопрос... с иронией)
« Последнее редактирование: 17.01.20 12:59 »


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | Нэнси

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6437 : 17.01.20 13:13 »
Понятное дело, что сторонников версии похищения здесь большинство, отсюда и их негодование.
Судя по топику, их совсем не большинство, а только 20%. в начале топика есть опрос участников, статистика.
Большинство считают непреднамеренным убийством с сокрытием тела -63%. 10% считают. что Мадлен ушла из номера сама и случился несчастный случай, и только 6% - намеренное убийство родителями.
Т.е. Вы не одиноки, но не в большинстве ))
Я, например ,не имею определенной точки зрения, для меня 50/50 - непреднамеренное убийство и сокрытие  - и  похищение.
Есть аргументы для обеих версий - и нет 100% надежности каждой из них.
Есть еще версия ,что родители в сговоре с похитителями.
Версий много, и не значит .что самая правильная- это та ,у которой больше всего сторонников!
И - да, о педофилах писали много, и реально такая разветвленная сеть существует, и действительно пропавшие дети туда попадают.
Поэтому Вы напрасно иронизируете над обсуждением этой темы в топике.
Но любое преднамеренное убийство имеет мотив.
И убийца должен быть склонен к этому.
Большинство бытовых убийств, в т.ч. детей родителями  -спонтанные.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | Нэнси | Nakano Takeko | Varnasha

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 135

  • Была сегодня в 11:26

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6438 : 18.01.20 12:49 »
Не надо забывать, (ЕСЛИ) они только что совершили предумышленное убийство дочери и как это в дальнейшем отразится на психике Кейт было не известно (в случае только что произошедшего непредумышленного убийства, несчастного случая вряд ли бы Кейт смогла собраться морально, чтобы придти на ужин).
В общем-то, история криминалистики знает достаточно примеров отлично разыгранных спектаклей родителей замешаных так или иначе в гибели своих детей. Так что это не аргумент...


Поблагодарили за сообщение: Anatolii10 | sol | Нэнси | Карнавал

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6439 : 19.01.20 07:29 »
Внезапно появилась теория, которую я нигде пока не встречал. Теория касается вопроса открытого окна и поднятых жалюзей и того, каким именно образом было совершено похищение.

Поэтапно:
1. Похититель зашел в номер через не запертую стеклянную дверь.
2. Усыпил детей.
3. Положил спящую девочку в сумку.
4. Открыл окно, поднял жалюзи.
5. Сбросил сумку через окно.
6. Покинул номер через дверь.
7. Обошел здание и убедился, что свидетелей нет.
8. Подобрал сумку и скрылся.

Это объясняет все.

Почему это лучший вариант для похитителя
Прошмыгнуть через незапертую дверь значительно проще и быстрее, чем выламывать окно. Представьте, насколько это сложнее и дольше, если бы он стоял и взламывал окно, потом открывал его, залазил внутрь. Некоторое время окно оставалось бы открытым.
Это довольно много времени и вполне вероятно, что его кто-нибудь мог увидеть за этим занятием. Но когда он быстро входит в незапертую дверь, риски снижаются почти до нуля.
Во-первых, это очень быстро. Во-вторых, если бы даже он был обнаружен кем-то в момент входа, то притворился бы пьяным, извинился и сказал бы что ошибся дверью, а затем сбежал. В конце концов, взлома не было – дверь была открыта. Поди докажи, что были преступные намерения (в отличие от взлома окна, когда отвертеться уже не получится).

Второй возможный риск для похитителя – если девочка начнет сильно кричать. А это вполне возможно. Соответственно, он должен был ее усыпить. Заодно он усыпил и близнецов. Скорее всего тряпкой, пропитанной какой-нибудь гадостью или аэрозолем. Это объясняет, почему было тихо и почему близнецы так крепко спали.

Следующий вопрос перед похитителем – как именно нести девочку. На руках не вариант. Возможно ему придется отбиваться от случайного свидетеля (что не исключено в такой ситуации). Возможно придется некоторое время бежать. Да и мало ли что может случиться? Руки должны быть свободными. Кроме того, нельзя привлекать внимания – нести ребенка на руках с места преступления – это бред в любом случае. В идеале должен быть большой рюкзак, чтобы руки оставались свободными. В крайнем случае сумка.

И, наконец, самый серьезный риск – это быть обнаруженным и пойманным с поличным при выходе с ребенком. И не важно – через окно или через дверь он будет выходить.
Представьте, он выходит через дверь и прямо в этот момент встречает родителей, которые идут проверить детей. Пойман с поличным! Не вариант. Если вылазить через окно – он снова же может быть пойманным с поличным. Это легко могут увидеть.
Однако если он оставит сумку с другой стороны здания под окном, а сам выйдет через дверь – он ничем по сути не рискует. Если люди увидят, как выбрасывают сумку из окна и поднимут тревогу, он обойдя здание поймет это и уйдет с места преступления. Если же увидят его выходящим из номера – тоже не страшно. В момент такой встречи ребенка с ним нет, никаких вещей нет. Он легко может уйти с места преступления с вероятностью практически 100%.

Если преступник будет обнаружен уже в тот самый момент, когда будет подходить к открытому окну и рюкзаку с ребенком, он скажет, что видел что-то подозрительное и подошел разобраться в чем тут дело. Пришел помочь как бдительный гражданин. Возможно, у похитителя был даже какой-нибудь пусть и надуманный, но повод быть в том месте.

Далее есть пара рисковых секунд, именно в момент, когда он подхватил рюкзак возле окна и начал двигаться в другую сторону от окна. Впрочем, смотря в какую сторону он направился со старта. В случае чего, он мог бы сказать, что шел поднять тревогу. То есть он мог сделать вид, что намеревается обогнуть здание и пойти к этому номеру или к людям, к администрации и т.д. А убедившись, что его не видят - сменил направление движения.

После старта, уже не важно куда он шел с рюкзаком. Если его увидят идущим с каким-то рюкзаком но улице, вряд ли кто-то что-то заподозрит. Даже если это и выглядело бы подозрительно, все равно с вероятностью 100% его никто бы не стал останавливать.

Кстати, если бы похитителей было двое, это было бы намного рискованнее. Кто-то мог бы увидеть, как из открытого окна кому-то что-то передают и вполне вероятно, это для преступников могло бы закончиться плохо. Намного безопаснее действовать одному по вышеописанной схеме.

---
Изначально это преступление поражает в том числе тем, что оно было с очень высоким риском, разве нет? Но если вдуматься в вышеописанную схему, на самом деле похититель практически никак не рисковал...
« Последнее редактирование: 19.01.20 07:36 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Varnasha | Virg

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6440 : 19.01.20 07:41 »
Ну разве что сумка с ребёнком не пакет с одеялом,  одной рукой в окно не бросишь,  да и шмякнуться должна громче,  и наверняка с последствиями...
Идею передачи Мадлен в окно высказывали неоднократно. Но в комнате и на подоконнике нет следов этого.
Люди,  покайтесь публично!

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6441 : 19.01.20 07:46 »
Там очень низко - высота по пояс эксперту. Фото: http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/ocean_club_appartment-.jpg

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6442 : 19.01.20 09:01 »
"Ребёнок прочный,  и к тому же,
Кричать умеет дюже громко..."  ;)
Люди,  покайтесь публично!

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 355
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:43

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6443 : 19.01.20 10:22 »
Это объясняет все.
Зачем тогда вообще выходить через балконную дверь? Какой смысл обходить здание и совершать целый чудо манёвр, если можно запросто выскочить в окно вслед за выброшенной сумкой?

Добавлено позже:
Второй возможный риск для похитителя – если девочка начнет сильно кричать. А это вполне возможно. Соответственно, он должен был ее усыпить. Заодно он усыпил и близнецов.
При таких условиях, он должен был и сам уже благополучно уснуть ;D

Добавлено позже:
Второй возможный риск для похитителя – если девочка начнет сильно кричать. А это вполне возможно. Соответственно, он должен был ее усыпить. Заодно он усыпил и близнецов. Скорее всего тряпкой, пропитанной какой-нибудь гадостью или аэрозолем. Это объясняет, почему было тихо и почему близнецы так крепко спали.
или снотворным подсыпанным в чай во время чаепития, никаких тряпок и риска и спят без задних ног.
« Последнее редактирование: 19.01.20 10:35 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6444 : 19.01.20 10:46 »
Там очень низко - высота по пояс эксперту. Фото: http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/ocean_club_appartment-.jpg
И кстати -  этот аватар уже занят!  ;)
Лучше поменяйте,  чтобы вас не путали.
Люди,  покайтесь публично!

SharpSolaris


  • Сообщений: 320
  • Благодарностей: 573

  • Был 19.05.23 13:03

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6445 : 19.01.20 11:45 »
"Ребёнок прочный,  и к тому же,
Кричать умеет дюже громко..."  ;)
Да ладно, такое могло быть. Девочка весит на тот момент 10-15 кг? И она явно спала под какими-то препаратами. Похититель мог такой вес выставить в окно на вытянутой руке и затем спустить рюкзак на землю за длинные шлейки. Или опустить рукой максимально низко сумку, пока до земли не оставались бы сантиметры.

Но если все было не так, тогда возникает вопрос: зачем похитителю вообще открывать это окно, учитывая дополнительные риски? Ведь сам он им не воспользовался, а воспользовался дверью. Чтобы запутать следствие? А смысл, если это ничего не дает? Только задерживает и повышает вероятность обнаружения. А ведь его целью на тот момент было ровно обратное – максимально скрыть свое присутствие и быстрее убраться с места преступления, чтобы не быть пойманным.

Значит, окно было открыто для того, чтобы вынести через него ребенка. Традиционная версия объясняет это таким образом, что похититель был не один. Был сообщник, который ждал под окном. Однако это совсем не обязательно:

1. Если применить бритву Оккама, то выясняется, что сообщник – это лишняя сущность. Он вообще не требуется для совершения данного преступления, поэтому допускать его существование не рационально.
2. Наличие сообщников значительно повышает риски для обоих преступников. Во-первых, в этом случае их уже крутится двое на месте преступления. Это в два раза больше потенциальных следов и свидетелей. Во-вторых, стоять под окном или где-то рядом где спят дети, это слишком подозрительно и легчайше может привлечь внимание с последующим вызовом полиции. В-третьих, момент передачи ребенка может кто-нибудь увидеть, что может привести к их раскрытию и задержанию. По крайней мере их могут запомнить, а затем опознать.
3. Наличие двух сообщников практически полностью исключают версию о маньяке/педофиле/психопате. Получается, это либо торговцы людьми, т.е. какая-то организованная банда, либо бездетная семейная пара, либо что-то вроде этого. Но, думаю, похищают детей в основном именно одиночки педофилы и маньяки. А ведь в такой ситуации неопределенности разумнее выбирать, что более вероятно по статистике.

Получается:
1. Маловероятно, что был сообщник.
2. Вероятнее всего ребенок покинул номер гостиницы через окно.

Я не уверен, что это как-то позволяет переосмыслить хоть какие-то факты из этой истории. Возможно, что теория абсолютно бесполезная, что скорее всего. Но как по мне, то это самый логичный вариант, если допустить, что это было именно похищение.

Сравним с официальной версией:
Есть два сообщника, которые несколько дней крутятся возле отеля. В день похищения один вламывается в номер и передает другому через окно ребенка. После чего второй как ни в чем ни бывало демонстративно идет по улице со спящей девочкой на руках, которая (в холодную и ветреную погоду) одета в пижаму и без обуви… Что-то мне в такое мало верится.

Добавлено позже:
Зачем тогда вообще выходить через балконную дверь? Какой смысл обходить здание и совершать целый чудо манёвр, если можно запросто выскочить в окно вслед за выброшенной сумкой?
Это важный момент. Представьте, что когда похититель уже наполовину вылез из окна, из-за угла внезапно появляются родители, компания соседей, какие-нибудь сотрудники.  Находясь в спальне, похититель не видит, что происходит за стеной (за углом). А номер в отеле был угловой.
Выйти через дверь с ребенком тоже нельзя по тем же причинам (можно столкнуться с родителями или кем-то еще).

Но что если сумку отправляется в окно, а похититель в дверь?
Предположим, когда сумка отправилась в окно, это замечают соседи. Они видят открытое окно, видят опускающуюся сумку и бегут к номеру, готовясь поднять крик. В это время похититель выходит через дверь. Он может в любой момент отступить и уйти. Причем уйти безопасно, так как у него на руках при выходе нет ребенка.
Если никто ничего не заметил и не поднял шум, он подбирает сумку и уходит.

Добавлено позже:
или снотворным подсыпанным в чай во время чаепития
Может быть, да. Для себя я определился с версией, "если это было похищение". Теперь надо посмотреть на другие возможности.
« Последнее редактирование: 19.01.20 11:54 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6446 : 19.01.20 12:43 »
Технически вполне возможный вариант,  имеющий указанные Вами плюсы. Разве что бросать ребёнка не стоит.
Сообщник полезен для контроля за "Тапасом",  предупреждении и возможной задержки проверяющего или возможных свидетелей. 
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Паганель | Varnasha

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 355
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:43

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6447 : 19.01.20 14:52 »
Может быть, да. Для себя я определился с версией, "если это было похищение". Теперь надо посмотреть на другие возможности.
Хорошо бы в вашей версии убрать сумку, сократить маршрут передвижения похитителя и исключить усыпление прямо в аппартаментах, ну чтобы попробовать рассмотреть к примеру вашу другую версию.

Добавлено позже:
1. Маловероятно, что был сообщник.
2. Вероятнее всего ребенок покинул номер гостиницы через окно
Замечательно.
« Последнее редактирование: 19.01.20 14:56 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Anatolii10


  • Сообщений: 1 826
  • Благодарностей: 1 357

  • Расположение: пос. Таирова

  • Был 13.10.24 14:49

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6448 : 19.01.20 15:24 »
Положил спящую девочку в сумку.
4. Открыл окно, поднял жалюзи.
Попробуйте 4 летнего спящего ребенка засунуть в сумку. Он же не помогает вам своими движениями, лежит расслабленно. Что за сумка должны быть?
Окно узкое всего 50 см.
Следов нет на подоконнике и на кушетке у окна.
Проход к окну узкий и закрыт креслом (стулом?)
Посмотрите фото места преступления

Запаха никто не чувствовал от аэрозолей.
И правильно заметил Паганель - он бы рядом лег спать.
Что до снотворного в чае.
Писали. что папа лично ей чай наливал.
ну и как дают чай в кафе группе людей?
пакетики с чаем лежат, титан с кипятком стоит.
Кто-то из вас хоть раз завтракал в кафе при отеле.
Берешь чашку, выбираешь сорт чая возле титана с кипятком .заливаешь в чашку кипяток.
Куда могут официанты снотворное подсыпать?
В титан?
Все дети и взрослые заснули б и сообщили бы наутро.
Пропитать пакетик с чаем?
А кто знает ,кому попадется.

Никто чашку с чаем лично ребенку не несет.
Так и не подают.
« Последнее редактирование: 19.01.20 15:35 »

За общественный авторитет 

Паганель


  • Сообщений: 9 355
  • Благодарностей: 10 164

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 10:43

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #6449 : 19.01.20 16:25 »
Писали. что папа лично ей чай наливал.
это было предположение, доподлинно известно что и как было. Так что пока, такой вариант вполне мог быть.

Добавлено позже:
Никто чашку с чаем лично ребенку не несет.
а если к примеру,
детям принесли чайник с уже с заваренным чаем?
« Последнее редактирование: 19.01.20 16:26 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.