Загадочная смерть в панамских джунглях

[smitten]

Кстати, та фотка с SOS, какой-то бумагой и крышечкой из под чипсов, похоже не подделка журналистов, а действительно фотография, сделанная девушками/преступником - на камне виден отрывок карты с символами. Это именно тот отрывок от карты, которую рассматривала Лисанн на одном из фото в ресторане Fusion, где они обедали с Крис.

Добавлено позже:
Если это убийство, то преступники действовали очень профессионально - раскрошили их карту и выложили sos, намекая на несчастный случай. Хотя никак понять не могу, зачем все это было делать, если можно было уничтожить все вещи, улики, фотик и оставить это дело неразгаданным, а неразгаданных дел о пропаже людей в той же криминальной Панаме бесчисленное количество.

[Дмитриевская]

Интересно, как при наличии карты и домиков рядом можно заблудиться? Я скорее поверю, что они были в плену или сексуальном рабстве и бежали, чем в то что просто блуждали с картой в руках.

[smitten]

Интересно, как при наличии карты и домиков рядом можно заблудиться? Я скорее поверю, что они были в плену или сексуальном рабстве и бежали, чем в то что просто блуждали с картой в руках.

Я думаю ,это не карта El Pianista/джунглей, это просто карта Бокете с достопримечательностями, которую они взяли в городе, вот в кафе и смотрели куда пойти. Сомневаюсь, что на карте была эта тропа, там скорее ориентир по самому городу, про тропу они отдельно гуглили. Просто когда они пошли на El Pianista карта осталась лежать в рюкзаке. А насчёт заблудиться, тут спорно. Многие «эксперты» говорят, что заблудиться там нереально, но, если на мирадоре свернуть обратно - да. Но мы видим, как девушки уже перешли его, последние фото Крис уже после Мирадора, если верить родителям, которые доходили вместе с поисковиками до того ручья. Вот если они сами туда пошли - уже могли заблудиться, там начинаются настоящие джунгли, как отмечали люди, которые там были(именно поэтому теперь на мирадоре табличка, что дальше идти нельзя). Много развилок и заблудиться/упасть проще простого. Тем более, что на предпоследней нормальной фотографии, когда Крис спускается вниз по камням, мы можем видеть грязь на ее левой руке, на обоих ногах и грязную отметину на левой стороне шорт. Она уже могла где-то шлепнуться, ну либо запачкалась, пока шла.

Да и домики встречаются ну не прям уж часто, нигде нет информации о домах именно после мирадора. Да и если примерно посмотреть на локацию ночных фото - внизу обрыв/водопад, как будто бы есть вода. Может в той местности домов не было.

Вообщем, трудно сказать, убегали/похитили/сами пропали. Жаль, что полиция и поисковые команды не искали дальше мирадора, на большей территории. Ведь ночные фото, если верить дате, были сделаны уже когда поиски активно шли. Если бы искали в тех местах, уже можно было бы установить, были там девушки или фото вообще подставные, сделаны в другое время преступниками. Жаль, что спасатели не дошли до тех мест ещё в первых числах апреля, можно было и расширить поиски во всех направлениях.

[Jurij]

Не понял хода Ваших мыслей. Американцам что за печаль, если голландцы найдут причину гибели своих девушек?

Есть ведь версия,что дятловцев убили только за то,что они видели какие-то секретные испытания чего-то очень секретного,так и в нашем случае может быть,только это,конечно,не испытания,а то,что приносит большой доход кому-то не только в Панаме и всё это длилось,длиться и должно длиться ещё долго-долго.

Чётко видно, что это парик, уже 100 раз обсуждённый в теме...

Посмотрите ширше - эту фотографию родители Крис обсуждали в какой-то передаче на голландском телевидении,они говорили,что не хотят её показывать полностью,а так же журналист Джереми Крит утверждал,что он единственный из журналистов кто видел эту фотографию полностью и что на этой фотографии волосы в крови. Стали бы родители и Крит говорить о фотографии парика?

[НифНафНуф]

нигде нет информации о домах именно после мирадора.

Их видно на космической карте.

Добавлено позже:

Стали бы родители и Крит говорить о фотографии парика?

Они и сами не знали , что это парик.
Может ли подруга фотографировать голову погибшей в таком странном ракурсе? Зачем? Могут ли волосы из золотистых стать рыжеватыми?  И потом, ну видна кровь, значит, вероятность намеренной травмы таки есть, потому и родители могли догадываться , что дело нечисто.

[Дмитрий Карягин]

Крисс до этого была в Панаме, Голландия страна с вольным отношением к наркотикам, канал поставки... мало-ли..
 Но это не главное, главное что в 2014 году случилось одно событие или некая цепочка событий, в которой две человеческие жизни пустячок.

В третий раз спрашиваю: у голландской полиции какой мотив не проявлять должного усердия в расследовании пропажи своих согражданок?

Добавлено позже:

Есть ведь версия,что дятловцев убили только за то,что они видели какие-то секретные испытания чего-то очень секретного,так и в нашем случае может быть,только это,конечно,не испытания,а то,что приносит большой доход кому-то не только в Панаме и всё это длилось,длиться и должно длиться ещё долго-долго.

И как этот кто-то парализовал способности нидерландской полиции к выполнению своих обязанностей?

[Толмач]

В третий раз спрашиваю: у голландской полиции какой мотив не проявлять должного усердия в расследовании пропажи своих согражданок?

Добавлено позже:И как этот кто-то парализовал способности нидерландской полиции к выполнению своих обязанностей?

По-моему, голландские полицейские проявили большое усердие; большее, чем можно ожидать от полиции большинства других государств. Были организованы поиски в заокеанской стране; дорогостоящие и  изначально, имеющие мало шансов на успех. Не уверен, что в еще какой-то европейской стране стали бы так замарачиваться.

А вот после того, как стало достоверно известно, что девушек уже нет в живых, полиция Нидерландов действовала точно также, как стала бы действовать на ее месте полиция любого другого государства. Подготовила отчет о том, что произошедшее - результат несчастного случая. Ведь если предполагать убийство, то надо устанавливать убийц, а шансов на это практически нет, даже при полном отсутствии противодействия неких таинственных инфернальных сил. Нужно, грубо говоря, ФИО преступника. Для обоснования же несчастного случая достаточно аргументов самого общего характера, вроде тех, что мы приводим на форуме.

[НифНафНуф]

В третий раз спрашиваю: у голландской полиции какой мотив не проявлять должного усердия в расследовании пропажи своих согражданок?

Так Вы знаете, ибо в теме с самого начала. Вспоминайте, вспоминайте.

Добавлено позже:

Ведь если предполагать убийство, то надо устанавливать убийц,

В маленьком городке достаточно "поднажать" на свидетелей, взять хотя бы того же убиенного шофёра...

[Мелкий пакостник]

В маленьком городке достаточно "поднажать" на свидетелей, взять хотя бы того же убиенного шофёра...

Слишком раскрученная история, слишком много внимания по всему миру. Легче развести руками и сказать "мистика, ребята".

[Jurij]

И как этот кто-то парализовал способности нидерландской полиции к выполнению своих обязанностей?

Звонок другу. 

[Jurij]

Они и сами не знали , что это парик.

От куда этот парик или фото парика взялось? Ведь фотографии у родителей были не из интернета,им эти фотографии следствие предоставило.

[stavro]

В  маленьком городке достаточно "поднажать" на свидетелей, взять хотя бы того же убиенного шофёра...

Что мешает шофёру и всем остальным свидетелям, послать туристов из голландской полиции на четыре испанские буквы?

[Солдат Василий]

Зачем было родителям скрывать это фото волос Крис, если там ничего нет такого?
Волосы хоть и растрепаны немного, но, весьма чистые, лоснящиеся... иль фотошопом что-то убрали в правом нижнем углу? Ведь закрыт был именно этот угол...

Меня больше настораживает фото купания с парнями (тоже мертвыми). Такое ощущение, что снимал дилетант - почему снимок такой мутный? Где резкость? Может этот дилетант и "прикарманил" потом фотик,  нанюхался коки, и стал с перепугу делать те странные ночные фотки?

[НифНафНуф]

Ведь фотографии у родителей были не из интернета,им эти фотографии следствие предоставило.

Вопрос кто фотографировал, если с остальными фотами чехарда по времени.

Добавлено позже:

Что мешает шофёру и всем остальным свидетелям

Это уже следственная работа и послать придётся первыми панамских полицейских, если таковые захотели бы "взяться".

[Valturi07]

Случайно наткнулся на форум, страниц 70 уже прочитал, по поводу телефонов непонятно, был и Самсунг s3 и iphone 4, как могли они столько времени включатся в принципе?И ещё, есть здесь медики,сколько может прожить человек в таком климате без еды но с водой?

[Дмитриевская]

Зачем было родителям скрывать это фото волос Крис, если там ничего нет такого?
Волосы хоть и растрепаны немного, но, весьма чистые, лоснящиеся... иль фотошопом что-то убрали в правом нижнем углу? Ведь закрыт был именно этот угол...

Меня больше настораживает фото купания с парнями (тоже мертвыми). Такое ощущение, что снимал дилетант - почему снимок такой мутный? Где резкость? Может этот дилетант и "прикарманил" потом фотик,  нанюхался коки, и стал с перепугу делать те странные ночные фотки?

Я была уверена, что на снимке с волосами родители не хотели показывать кровь, но ее там нет, хотя часть лица смутно угадывается.

По поводу парней... не многовато ли мертвых в этой истории и все молодые?

[stavro]

Меня больше настораживает фото купания с парнями (тоже мертвыми). Такое ощущение, что снимал дилетант - почему снимок такой мутный? Где резкость? Может этот дилетант и "прикарманил" потом фотик,  нанюхался коки, и стал с перепугу делать те странные ночные фотки?

Очень много вопросов по этой фотографии:

1. Откуда известно что парней нет в живых?
2. Почему согласно Reddit'у (а откуда ещё эта инфа?) Лисанн и Крис на этой фотке опознавал какой-то журналист? С таким же успехом их могу опознать и я. А могу и не опознать, в зависимости от желания.
3. Что за время указано на фотогафии? 16.37  ??? Это не может быть часовым поясом Нидерландов. Тогда что это?  Актуальное время часового пояса Панамы? Тогда спустя две минуты после этой фотографии Крис наберёт 112 на своём мобильнике. С учётом темы о наркоте, которая постоянно появляется в обсуждениях это рождает дополнительные вопросы:
4. Что за Speed продают в Панаме который позволяет девушке за две минуты выбраться из этого каменного мешка и добежать до своего мобильника?
5. Почему парни принимали, какое-то другое вещество, противоположное по своему действию и позволили Крис до своего мобильника добежать?

[Li75]

Случайно наткнулся на форум, страниц 70 уже прочитал, по поводу телефонов непонятно, был и Самсунг s3 и iphone 4, как могли они столько времени включатся в принципе?И ещё, есть здесь медики,сколько может прожить человек в таком климате без еды но с водой?

Насчёт телефонов, могли включаться долго, ведь остальное время они были выключены и зарядка не тратилась.
Насчёт голода, для человека вообще не проблема голодать 40 и более дней, если есть вода. Есть случаи голодания до 80 дней.

[Valturi07]

Насчёт телефонов, могли включаться долго, ведь остальное время они были выключены и зарядка не тратилась.
Насчёт голода, для человека вообще не проблема голодать 40 и более дней, если есть вода. Есть случаи голодания до 80 дней.

Вот, значит заряд был все всё таки, но ввиду какого то происшествия, и понимания того что им вернутся не получится, выключают аппараты для экономии заряда. И звонок в 112 в первый же день, мне кажется травма ноги это следствие чего не о более серьёзного и одна из девушек умерла сразу.

[smitten]

Очень много вопросов по этой фотографии:

1. Откуда известно что парней нет в живых?
2. Почему согласно Reddit'у (а откуда ещё эта инфа?) Лисанн и Крис на этой фотке опознавал какой-то журналист? С таким же успехом их могу опознать и я. А могу и не опознать, в зависимости от желания.
3. Что за время указано на фотогафии? 16.37  ??? Это не может быть часовым поясом Нидерландов. Тогда что это?  Актуальное время часового пояса Панамы? Тогда спустя две минуты после этой фотографии Крис наберёт 112 на своём мобильнике. С учётом темы о наркоте, которая постоянно появляется в обсуждениях это рождает дополнительные вопросы:
4. Что за Speed продают в Панаме который позволяет девушке за две минуты выбраться из этого каменного мешка и добежать до своего мобильника?
5. Почему парни принимали, какое-то другое вещество, противоположное по своему действию и позволили Крис до своего мобильника добежать?

1. Посмотрите здесь https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR в 13 разделе. Хуан якобы определил тех людей и даже скинул новость о их смерти с фотографией тел. Официальный департамент написал этому Хуану, что уже видел фото в 2014, но идентифицировать там девушек невозможно. Но многие явно видят девушку с волосами как у Крис и рядом девушку, которая явно похожа на Лисанн. Действительно, очень похоже.
3. На этой фотографии нет времени. Неизвестно, в какой день, во сколько, на чей телефон она было сделана. Возможно, на какой-нибудь тапок местного жителя, ведь их фоткал же кто-то третий. Просто предположения Хуана и других, что это было первого апреля уже после Мирадора. Обычные бездоказательные предположения сторонников убийства. Хотя на самом деле, если это Крис и Лисанн, действительно интересно, когда оно было сделано и могли ли эти парни быть причастны или что-то знать. В своём дневнике девушки ничего не написали о знакомствах, могло ли оно произойти первого апреля.. Но, боюсь, это уже невозможно узнать.

[Jurij]

Вопрос кто фотографировал, если с остальными фотами чехарда по времени.

Почему чехарда по времени? Вроде бы всё стройно и логично. К сожалению,donjuan666 удалил все свои фотки,который у него были на Flickr,там ведь всё по порядку было.

[smitten]

Почему чехарда по времени? Вроде бы всё стройно и логично. К сожалению,donjuan666 удалил все свои фотки,который у него были на Flickr,там ведь всё по порядку было.

На этом сайте Хуан (это и есть donjuan666, который щас ведёт расследование) выложил все фотографии девушек в хронологически порядке - сначала в Бокас Дель Того, а потом в Бокете https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Только их там в разы больше, чем было на Flickr, поэтому он и удалил там, потому что все фотки теперь в Гугл альбоме)

[Jurij]

На этом сайте Хуан (это и есть donjuan666, который щас ведёт расследование) выложил все фотографии девушек в хронологически порядке - сначала в Бокас Дель Того, а потом в Бокете https://photos.google.com/share/AF1QipOaDcK-zyudR_UXP4xNvvSpKhbEUNHFkl1cvaGaZrvkiKqkgSL0BK5mjUL2SGcDjw?key=UjkzUHpsRmtLNUc2RlphdjVTWHRZSVEySjNYS0NR
Только их там в разы больше, чем было на Flickr, поэтому он и удалил там, потому что все фотки теперь в Гугл альбоме)

Спасибо! Но как Вы узнали,что на Гугл это страница Хуана?

[smitten]

Спасибо! Но как Вы узнали,что на Гугл это страница Хуана?

Просто ещё давно, когда я видел его Flickr, я нашёл его на ютубе - Juan Perea y Monsuwe, он там щас регулярно выпускает видео о Крис и Лисанн, и в одном из видео он сказал, что получил доступ ко всем фоткам и сделал Гугл альбом, он там подписан тоже Хуан и это тот же человек, который много лет ведёт расследование) там же в этом альбоме есть чат, где он регулярно пишет и обсуждает с людьми различные доводы, которые доказывают, что это убийство и т.д. Иногда новую информацию публикует.

[Умптек]

Не совсем понял из фотолетописи - было найдено место, где предположительно КТО-ТО ПЯТЫЙ сделал фото, где   девушки с парнями в воде, или нет?

[НифНафНуф]

Вроде бы всё стройно и логично.

А как быть с волшебным изменением облачности на ряде фотографий? Да и по ссылке выше фотошоп рулит.

[smitten]

Не совсем понял из фотолетописи - было найдено место, где предположительно КТО-ТО ПЯТЫЙ сделал фото, где   девушки с парнями в воде, или нет?

Да

Добавлено позже:
Это место установлено, один из туристов даже выложил фотографию, где стоит на камне, напротив которого позировали на той фотографии парни и, возможно, Крис и Лисанн.

Добавлено позже:
Коллаж с людьми, которые так или иначе могут быть связаны с этим делом, все мертвы. Первый и третий это те, кто предположительно с Крис и Лисанн на той неразборчивой фотке, второй - таксист, подвозивший девушек до тропы, четвёртый - друг или знакомый Генри Гонсалеса (сына Гонсалеса старшего), который второго апреля был в комнате девушек и первый спохватился о пропаже). Недавно в интервью голландской газете он скажет, что НЕ видел Крис и Лисанн вообще, хотя в 2014 говорил, что девушки встретились с ним и забронировали экскурсию на второе апреля, именно поэтому он и спохватился о пропаже. Также 13 мая 2014 года в интервью он сказал, что вошёл в комнату и увидел мобильный телефон и два паспорта (а мобильные телефоны и паспорт Крис был найден месяц спустя в рюкзаке, который в июне нашла женщина в Альто Ромеро, паспорт Лисанн пропал).

[stavro]

Также 13 мая 2014 года в интервью он сказал, что вошёл в комнату и увидел мобильный телефон и два паспорта (а мобильные телефоны и паспорт Крис был найден месяц спустя в рюкзаке, который в июне нашла женщина в Альто Ромеро, паспорт Лисанн пропал).

???? Не соответствует хронологии. Я не про слова Гонзалеза, а про того кто утверждает, что паспрт Крис найден в рюкзаке, в июне

 К 13-ому мая 2014 года в сми уже имелись и фотографии из комнаты девочек и фотография  паспорта Крис (откуда ж его взяли, если он был в рюкзаке? Рюкзак ещё не нашли). Их опубликовала Панамская газета через несколько дней после исчезновения девочек и эти фотографии в том числе и паспорта Крис найденного в комнате уже давно гуляли по интернету. Пример:

http://projectavalon.net/forum4/showthread.php?70206-Two-Dutch-women-are-missing-in-Panama&p=821374#post821374   (Пост номер 16, от 11 апреля 2014 г)
О том, что паспорт  Крис найден в комнате рассказываал вовсе не Гонзалез, а Мириам, владелица квартиры где жили девушки: "Куртки здесь, кошельки и паспорт Крис тоже, паспорт Лисанн отсутствует

[mogar333]

Интересно, как при наличии карты и домиков рядом можно заблудиться?

Ну дак, насколько я понимаю, одна из основных версий - не рассчитали с временем наступления темноты. А потом в темноте запаниковали и упали с обрыва (такой обрыв реально есть, стоит только чутка отклониться от основной тропы. Итог-падение и травмы (вспомним крики, которые слышали какие-то туристы, находившиеся в районе Мирадора на следующий день после пропажи голландок). А далее - медленное движение травмированных вниз по течению, где в районе переправы силы их окончательно оставили...

[smitten]

???? Не соответствует хронологии. Я не про слова Гонзалеза, а про того кто утверждает, что паспрт Крис найден в рюкзаке, в июне

 К 13-ому мая 2014 года в сми уже имелись и фотографии из комнаты девочек и фотография  паспорта Крис (откуда ж его взяли, если он был в рюкзаке? Рюкзак ещё не нашли). Их опубликовала Панамская газета через несколько дней после исчезновения девочек и эти фотографии в том числе и паспорта Крис найденного в комнате уже давно гуляли по интернету. Пример:

http://projectavalon.net/forum4/showthread.php?70206-Two-Dutch-women-are-missing-in-Panama&p=821374#post821374   (Пост номер 16, от 11 апреля 2014 г)
О том, что паспорт  Крис найден в комнате рассказываал вовсе не Гонзалез, а Мириам, владелица квартиры где жили девушки: "Куртки здесь, кошельки и паспорт Крис тоже, паспорт Лисанн отсутствует

Да, я ошибся с паспортом и рюкзаком. Он сказал в этом интервью от 13 мая 2014, что видел оба паспорта, но паспорта Лисанн не было, и МОБИЛЬНЫЕ ТЕЛЕФОНЫ, которые были найдены месяц спустя в рюкзаке. Там желтым цветом выделены его фразы.