Загадочная смерть в панамских джунглях

[Valturi07]

Смотря кому и для чего, конечно.
У меня у одного приятеля все негры были на одно лицо: что Майкл Джордан, что Майкл Джексон. Достаточно цвета кожи! А там ещё и имя одно...
Конечно, не изменилось - как было на каждом своё, так и осталось.
Если обвести разные вещи оранжевыми кружками - они что от этого одинаковыми становятся?

На номере шесть видно же отчетливо один и тот же рисунок если можно это так назвать, глупо отрицать очевидное,он один и тот же и то факт.

[palbes]

не я один это вижу

Ну так за чем дело стало - показать на 2й фотке камень, на котором Крис стоит? Всем коллективом видящих обведите его в кружок - делов-то.

посмотрите при увеличении на камень номер шесть?Совпадение 99.9% если не сто.

Смотрел-смотрел... Ну камни и камни. Насколько два любых камня примерно одинаковыго размера и формы похожи - настолько и эти.

[НифНафНуф]

Да, возможно, батареи на телефонах девушек были слабые, хотя это тоже нужно было доказать, проведя эксперимент

Модели известны.

Мне интересно одно: что это за опасность такая, из-за которой нужно уходить от тропы и русла ручья. И углубляться в джунгли.

А кто сказал , что КЛ уходили к мосту? Выдержка. Слово панамскому криминалисту Октавио Кальдерону: «Не существует вообще никаких фактов, на основании которых можно утверждать что девушки были вблизи реки. Две найденные кости, двух различных людей, из двух разных частей тела, на разных участках реки, свидетельствуют скорее о том что их туда кто-то положил... »
https://www.truecrime.guru/index.php/topic,605.0.html
 (на данный момент это лучшее описание дела, хотя и не без косяков)
 Нет смысла обсуждать этот эпизод, если вещи и останки подброшены. А кто нашёл часть останков? Да всё тот же Гонсалес со товарищи. Везунчик просто.

Вам для начала себя бы крепко подлечить, а то за вами след от ваших ночных «бдений» всё тянется и тянется. Каждый раз думаешь, как бы не наступить ненароком.

Фантики , смайлики, хештеги, выходы в интернет и ни слова по делу. Вы зачем в тему пришли? Подгузники надевайте, тогда и не вляпаетесь.

С чего вы взяли, что у меня версия НС, Шерлок? В каком больном бреду вы это усмотрели? Я сказал, что официальная (не «моя», алло, а официальная) версия — НС и её я беру за отправную точку. Пытаюсь всё изначально привязать к ней, а потом уже (что невозможно объяснить с помощью неё) развивать дальше

Лицо , берущее  изначально на веру официальную версию, автоматически становится её апологетом. Лицо, верящее надписям на заборах аналогично. На КЧ вы не отрицали криминальной составляющей, а тут ввалившись в тему прямо с порога-мысли насчёт криминала домыслы. Когнитивный диссонанс не мучает? Нелепость ситуации с вашей стороны в том, что за официальную версию нет даже намёток фактов.   

Выйдете от гастроэнтеролога (если выйдете), загляните потом к окулисту.

Выйдите от меня, загляните к психологу.

Модераторы уже ругаются, да и вы порядком поднадоели, так что поздравляю вас с новой ачивкой и заканчиваю разговор, как и обещал. Мне интересней послушать версии нормальных людей, а не ваши смайлочные намёки на то, чего нет.

"Кто ты такой?" (с) Решать , кто тут балабол будут участники форума,, так что ачивка ждёт своего истинного обладателя. А нормальные люди сначала изучают материал, анализируют и только потом верят-не верят официальным властям.
 Успехов с фантиками!

[Arnold]

Конечно, не изменилось - как было на каждом своё, так и осталось.
Если обвести разные вещи оранжевыми кружками - они что от этого одинаковыми становятся?

У меня пальцы толще, чем фото
Оранжевые кружки это просто зоны, на которые нужно посмотреть. Если вы не видите ничего похожего - ну что же, переубеждать дальше я вас не собираюсь, продолжайте настаивать на своём, я думаю каждый читающий сможет самостоятельно сделать вывод, кто более адекватно воспринимает реальность.

Всем коллективом видящих обведите его в кружок - делов-то.

Его там нет. Что из этого?
Обвести в кружок все что есть и на 100% совпадает, это будет для вас убедительно? Если пять есть а одного нет, не следует ли что один просто убрали, а пять продолжают лежать, и соответственно место другим из за отсутствия одного камня не стало?

[НифНафНуф]

Ещё как бывает!

Святой отец, они в сараях живут.

[Valturi07]

Ну так за чем дело стало - показать на 2й фотке камень, на котором Крис стоит? Всем коллективом видящих обведите его в кружок - делов-то.
Смотрел-смотрел... Ну камни и камни. Насколько два любых камня примерно одинаковыго размера и формы похожи - настолько и эти.

Камень на котором стоит Крис нет,это очевидный факт тоже, но то что камень номер 6 можно идентифицировать на 100% по узору на нем тоже факт, это два совершенно одинаковых камня.

[palbes]

все детство только и делали, что строили запруды, направляя мелеющий поток в нужное место, где можно хоть как то поплавать

В той "речке" поплавать может разве мышь средних размеров. И то понадобится запруду делать.
И поскольку от места фотографии до самого первого истока ручья максимум 600м - даже в сезон дождей там поплвавать сможет всё та же мышь - площадь водосбора мала.

О чём вообще речь? бОльшая часть камней с 1го фото просто отсутствует на 2м (отмечены крестиками выше). Что осталось общего? Трава тоже другая, вода течёт по-другому. Есть ручей, есть тропинка через него. Это единственный ручей с тропинкой в тех местах?

Где правило Оккама? Прежде, чем предположить туземцев, тскающих камни по сотне гк, нужно предположить, что просто снят другой ручей. Так экономится огромное количество нормо-часов туземного труда.

[Arnold]

Где правило Оккама?

В ваших рассуждениях его нет.
Зачем обязательно плавать? Может плантация чья-то поливается ниже по ручью, и поток направляют то в одно то в другое русло. У нас в арыках( канавах) именно так и делают.

Его там нет( камня на котором стоит Крис). Что из этого?
Обвести в кружок все что есть и на 100% совпадает, это будет для вас убедительно? Если пять есть а одного нет, не следует ли что один просто убрали, а пять продолжают лежать, и соответственно место другим из за отсутствия одного камня не стало?

[palbes]

Оранжевые кружки это просто зоны, на которые нужно посмотреть.

С бОльшим удовольствием я посмотрю на орнжевый кружок, которым будет обведён камень, на котором стоит Крис.

камень номер 6 можно идентифицировать на 100% по узору на нем тоже факт

Я там ничего такого не вижу. Но если Вы предполодили, что 6 больших камней (отмечены крестиками) кто-то унёс, то не вероятнее ли, что один небольшой камень (тот самый) кто-то принёс?

[Arnold]

Прежде, чем предположить туземцев, тскающих камни по сотне гк

Туземцы я так думаю в советской армии в отличии от вас не служили, и они приучены круглое и тяжёлое  катать, а квадратное носить, а не наоборот

Добавлено позже:

С бОльшим удовольствием я посмотрю на орнжевый кружок, которым будет обведён камень, на котором стоит Крис.

См.выше. Его там нет. И далее по тексту, применяя бритву  Оккама

[palbes]

Может плантация чья-то поливается ниже по ручью, и поток направляют то в одно то в другое русло.

Так ознакомьтесь с картами: какие там есть русла, какие плантации. Убедитесь, что никакого "другого русла" там нет.

если пять есть а одного нет, не следует ли что один просто убрали, а пять продолжают лежать

Так ведь наоборот. Нет по крайней мере 6 камней (этотолько из центра фото, неповредственно в русле ручья). А какие есть - так нужно ещё понять, насколько они похожи. Все камни чем-то похожи, но никакого "100% совпадения" я не вижу.

[НифНафНуф]

И поскольку от места фотографии до самого первого истока ручья максимум 600м -

Отмечу лишь. Что после Мирадора есть каньон, по которому шли туристас. Прошли по каньону и вышли к ручью-дальше неизвестность...

[Arnold]

А какие есть - так нужно ещё понять, насколько они похожи. Все камни чем-то похожи, но никакого "100% совпадения" я не вижу.

Вы пропустили чуть ранее пост Штиль, которая потрудилась и сделала это
наложение.
Особенно хорошо видно, как оголились те камни, которые на фото с Крис были под крупными, но едва видны, так как были занесены грунтом.

[palbes]

которая потрудилась и сделала это
наложение.

Разве это наложение? Это коллаж.
Мне тут вообще ничего не понятно, т.к. часть камней взята из одного фото, а часть - из другого. Ещё и Крис в воздухе парит. На сравнительном рисунке (с которого началось обсуждение) не даром цифры 1-6 расставлены. Это всё, что есть более-мнее похожего. Остальное либо отсутствует, либо очевидно не те камни.

[Arnold]

Это всё, что есть более-мнее похожего. Остальное либо отсутствует, либо очевидно не те камни.

Пока что вот для сравнения.
Чуть позже будет вам не коллаж, а наложение. Сын сейчас в фотошопе наложил, и  при снятии- наложении слоя видно что совпадение 100%, естественно с учётом того что некоторые камни отсутствуют на позднем фото.
Как по мне- стандартный индейский водораспределительный узел, у нас в Киргизии всегда так делают .

[Отец Федор]

Святой отец, они в сараях живут.

И из этого следует,  что в ЛЮБОЙ сарай в джунглях в течение нескольких часов обязательно придёт абориген?

[palbes]

Пока что вот для сравнения.

А что с чем сравнивать? Я же согласен, что есть ручей, есть тропинка и есть 6 немного похожих камней. Правда непонятен №3: на фото Крис это один камень, а на видео родителей там аж 3.

стандартный индейский водораспределительный узел

Куда там вода распределяется, если дальше ручей течёт по тому же руслу? Ознакомьтесь с картой.

[Arnold]

Вы смотрите на центр картинки и упорно не хотите видеть все в целом.
Разглядывая деревья,можно не увидеть леса. 

Добавлено позже:

А что с чем сравнивать?

В том моем сообщении сравнивать подчеркнутое оранжевой черточкой конкретные камни на двух фото.

Я же согласен, что есть ручей, есть тропинка и есть 6 немного похожих камней.

Сделайте примерно то же самое в   фотошопе , и при наложении давайте посчитаем, сколько условно статичных элементов совпадает, а сколько условно мобильных отсутствует.

Ну а дальше, как вы уже заметили, все просто- бритву Оккама в руки и  кто-то попал на "сепык".

[Valturi07]

Вы смотрите на центр картинки и упорно не хотите видеть все в целом.
Разглядывая деревья,можно не увидеть леса. 

Добавлено позже:В том моем сообщении сравнивать подчеркнутое оранжевой черточкой конкретные камни на двух фото.
Сделайте примерно то же самое в   фотошопе , и при наложении давайте посчитаем, сколько условно статичных элементов совпадает, а сколько условно мобильных отсутствует.

Кто нибудь увеличте камень номер шесть на обейх фото в видде коллажа для наглядности.

[smitten]

Раньше в теме приходилось повторяться через каждые 20 страниц, а скоро, видимо, нужно будет повторять то, что 2 страницы назад подробно разложено...

Для начала попробуйте найти на фотке родителей тот самый камень (2 камня), на котором стоит Крис (между № 5 и 6)? Обозначим его тоже какием-нибыдь номером. И тогда уже можно будет поговорить о "необычном узоре".

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Для начала, причём тут то, что в этой теме повторялось? Спустя миллион страниц вы написали, что «местоположение ручья не установлено», хотя уже обсуждалось миллион раз, ежу понятно, что это то место. Я скинул фотографию, на котором камень номер 6 АБСОЛЮТНО такой же, абсолютно в том же положении, абсолютно имеет тот же необычный «узор». Камень номер 5 абсолютно тот же, имеет все тот же «скол», который виден на обеих фотках, его необычная форма с «вырезом» ясно видна (удивительно, что пытаюсь объяснить вам форму камней, когда при сравнении фотографий четко видно, что все одно и то же). И причём здесь отсутсвие камня, на котором стоит Крис? Сути дела это не меняет. Одно фото сделано в апреле, другое в августе. Сезон дождей и прочее, либо кто-то убрал, либо ещё что-то, какую роль это играет в установлении места? Если видно, что этот камень отсутствует как раз между теми, между которыми он находился (а те на месте) и где стояла Крис.   

Добавлено позже:
Камень номер 1 абсолютно тот же.. Там все то же самое, кроме немногих изменений, что нормально для разницы в пять месяцев и частых ливней. Примите к сведению очевидный факт.

[Valturi07]

Для начала, причём тут то, что в этой теме повторялось? Спустя миллион страниц вы написали, что «местоположение ручья не установлено», хотя уже обсуждалось миллион раз, ежу понятно, что это то место. Я скинул фотографию, на котором камень номер 6 АБСОЛЮТНО такой же, абсолютно в том же положении, абсолютно имеет тот же необычный «узор». Камень номер 5 абсолютно тот же, имеет все тот же «скол», который виден на обеих фотках, его необычная форма с «вырезом» ясно видна (удивительно, что пытаюсь объяснить вам форму камней, когда при сравнении фотографий четко видно, что все одно и то же). И причём здесь отсутсвие камня, на котором стоит Крис? Сути дела это не меняет. Одно фото сделано в апреле, другое в августе. Сезон дождей и прочее, либо кто-то убрал, либо ещё что-то, какую роль это играет в установлении места? Если видно, что этот камень отсутствует как раз между теми, между которыми он находился (а те на месте) и где стояла Крис.   

Добавлено позже:
Камень номер 1 абсолютно тот же.. Там все то же самое, кроме немногих изменений, что нормально для разницы в пять месяцев и частых ливней. Примите к сведению очевидный факт.

100+% что это то же место,согласен,этих фото достаточно для идентификации этого места.

[smitten]

А что с чем сравнивать? Я же согласен, что есть ручей, есть тропинка и есть 6 немного похожих камней. Правда непонятен №3: на фото Крис это один камень, а на видео родителей там аж 3.

А ничего так, что разница между фото 5 месяцев? Ничего так, что это ручей, где в сезон дождей могло так хлынуть однажды, что половина того, что было там первого апреля смылось/переместилось, в то же время принесло течением/сдвинулись какие-то другие камни. И как раз по тому, что за этот период не изменилось (как камень номер 6, да и большая часть всего) и можно установить данное местоположение. Вас действительно удивляет, что на фото родителей там какие-то не те камни, либо появились какие-то новые рядом с теми, которые есть на фотке с Крис? (Аж целых три, вау) Повторюсь, прошло пять месяцев (не пять минут, может вы перепутали). По-вашему, за почти полгода там должно было все остаться РОВНО на своих местах (клеем приклеено? ) Тогда, по вашей логике, из-за какого-то чувака, который, допустим, взял и унёс/переместил камень, на котором стояла Крис, за эти 5 месяцев между фотографиями, местоположение как-то поменялось, или сразу после пропажи камня прошлое изменилось и девушки уже там не были?))

[Дмитрий Карягин]

Ну допустим, потеряли тропу. Допустим, поступили как любые нормальные люди, которые заблудились. Тут один вариант - идти по ручью, а не по джунглям. Во-первых деревьев над головой нет и могут с воздуха увидеть, во-вторых ручей может вывести к людям. Воду тоже искать не нужно.

Вдоль ручья разве нет джунглей? Ведь никто там,наверное,не прорубил тропу,строго следующую за всеми изгибами этого водного источника. Даже в средней полосе России бывает очень затруднительно идти вдоль речки,никогда не теряя ее из виду. Как раз берега,как правило,наиболее труднопроходимы. Хоть вверх,хоть вниз по течению,люди движутся на некотором отдалении от рек.

[nvn]

в одном из видео с Гонсалесом было пересохшее русло ручья, там еще говорилось, что его легко можно спутать с тропой (сама хожу в горы, такое иногда бывает у новичков). возможно, так оно и случилось. когда уперлись в реку, поняли уже, что не туда пришли, повернули назад, но тропу, с которой сошли, найти не смогли)

Добавлено позже:
а если река тоже была пересохшая, то могли и по ней передвигаться. правда, конечно, травмироваться там проще простого.

[штиль]

Разве это наложение? Это коллаж.
Мне тут вообще ничего не понятно, т.к. часть камней взята из одного фото, а часть - из другого. Ещё и Крис в воздухе парит. На сравнительном рисунке (с которого началось обсуждение) не даром цифры 1-6 расставлены. Это всё, что есть более-мнее похожего. Остальное либо отсутствует, либо очевидно не те камни.

Это наложение, а не коллаж. Я даже цифры совместила с двух снимков. Единственное, я стерла траву, чтобы ноги крис оголить. Вы думаете я камни "перекладывала"?
Камни похожи. я теперь уверена, что это один и тот же ручей, где убрали 2 больших камня: на котором Крис стоит и еще один внизу.

[НифНафНуф]

что в ЛЮБОЙ сарай в джунглях в течение нескольких часов обязательно придёт абориген

Индейцы не используют постоянных жилищ долго. Собрал урожай с этого поля-на другое поле переехал. Доски сколотил-живи там и сям.

Добавлено позже:

Хоть вверх,хоть вниз по течению,люди движутся на некотором отдалении от рек.

Кёпке шла прямо по реке. Они там мелкие бывают  до сезона дождей, курица перейдёт,а Гонсалес в резиновых сапогах и подавно.

Добавлено позже:

Тогда, по вашей логике, из-за какого-то чувака, который, допустим, взял и унёс/переместил камень,

Выше фотографию сарая я выложил-как индейцы используют камни.

Добавлено позже:

он сам им предлагал это ранчо, которое находится после Карибского спуска,

Ранчо Гонсалеса находится в 2ч пути от Мирадора или чуть больше.

[Rubl]

Понятно, да. Но в том то и дело, что последнее материально подтверждённое их местоположение (хотя некоторые вот, сверху, несогласны) - это последняя фотография от первого апреля (последняя ли?) , первый переход через ручей. И к этому моменту они не заблудились. Одна со спокойным выражением лица позирует на камнях, вторая фотографирует. У них всё нормально. Они судя по всему, в общих чертах представляют где находятся и как отсюда выйти. Пользоваться ручьём нет никакого смысла.

По моим думкам, события как раз и стали развиваться после снимков на этих камнях. То есть появилась причина, которая заставила девушек прекратить съемку и в первый раз набрать 112. Прекращение съемки и обращение за помощью находятся где-то рядом по времени.
 

[Rubl]

Посмотрел, так и есть. Девушки ушли на тропу из Бокете в районе 11 часов. А в 16.51 уже была первая попытка вызова помощи.
То есть до начала трагедии прошло примерно шесть часов.
Докуда можно дойти из Бокете за шесть часов? напомните кто в курсе, сколько по времени уходит на маршрут Эль-Пианиста, до Мирадора и обратно.

[НифНафНуф]

Докуда можно дойти из Бокете за шесть часов? напомните кто в курсе, сколько по времени уходит на маршрут Эль-Пианиста, до Мирадора и обратно.

Рубл, ну всё же выложено по ссылкам.От города до Мирадора 4,5 км. От Мирадора до моста прим. 6 км. Средняя скорость передвижения двух молодых девушек 5-6км/ч с учётом  в гору-с горы.Вот и сосчитайте , если они были возле того моста, где шорты Крис, когда бы они вернулись в город. От ручья обратно  за 2,5 часа наверняка успели бы к 17-00.

[штиль]

А никто не встречал снимки с экзиф? можно было бы сорентироваться по времени.