Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 566525 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Marina


  • Сообщений: 453
  • Благодарностей: 361

  • Была сегодня в 12:49

Как возможный вариант - школа « виновата» в неуплате вовремя дани местным пацанам. Неплохой оборот кеша ( по местным меркам) школа должна иметь, ничем не облагаемый,никем несчитаемый  и пр. А они в свою очередь показали, что будет, если не платить - клиентов думаю у тётеньки поубивалось, хоть уезжай домой  ( возможно ), а желающих занять вакантное место - всегда найдется.

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 105

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Понеслись гнедые в степь! Снова черные трансплантологи и заговор панамских масонов. Ожидаю возвращения версии жертвоприношения аборигенов. Причем от одних и тех же чудных человечков.
Они передвигались по "зеленке" и сорвались с обрыва. Фото сделаны в том месте, где они оказались после падения, и где ждали помощи.

Добавлено позже:
Вот это фото стоит в качестве фонового на странице Фелициано Гонсалеса в Фэйсбуке. Оно даёт представление о ситуации получения травм, оказавшихся роковыми для девушек:
« Последнее редактирование: 22.01.19 00:26 »
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.

НифНафНуф


  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 815

  • Был сегодня в 18:48

Они существуют.
Про сан.авиацию знаете.
Это другое. Там вертолёты типа оказания первой помощи, доставки раненых, но никак не операций. А вот для более серьёзных манипуляций с ранеными используются соотв. вертолёты, но эта штука слишком крута, чтобы выступать в качестве принадлежности криминальным кругам.

Добавлено позже:
Эта школа очень подозрительна.
Там даже две школы, одна в городе, другая где-то на периферии. Я так и не понял точно, в которой именно они устраивались на учёбу.

Добавлено позже:
Неплохой оборот кеша ( по местным меркам) школа должна иметь,
Я как-то подсчитывал. Получалось годовой доход в районе 500000& в зависимости от заездов. Поговаривали на иностранном сайте, что с голландками крутилась акая-то девка ещё из местных, но насколько это верно оценить сложно..
 Крит в своих первых репортажах писал, что первый звонок в службу спасения был не в 16-40, а около 20 часов вечера. Это в корне меняет дело. Значит, КЛ вполне могли вернуться в город..

Добавлено позже:
Фото сделаны в том месте, где они оказались после падения, и где ждали помощи.
Это район водопадов и он в другом месте и шорты и останки были найдены слишком поодаль... При падении с такой высоты просто не соберёшь костей , не говоря уже о звонках по телефону.
« Последнее редактирование: 22.01.19 01:38 »
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: ivanes

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

Неправда, последние - баранка после мирадора и ручей с Крис после баранки.
Я говорю о точной идентификации, а не о предположениях навроде "а что - похоже!"
Там все "похоже", также, ак и в любом другом месте будут похожи ручьи и овражки. Но на проверку ручей не тот:
https://www.allmystery.de/themen/km122930-161


Даже если взять маршрут от ручья:
http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d

Расстояние от мирадора до "идентифицированной" переправы - 500м. До рюкзака выходит на 6,5км, а 6 - что это меняет?

Добавлено позже:
Эта школа очень подозрительна.
У меня так противоположное менние.
Если бы школа была замешана, почему именно её сотрудники дали больше всего подтвердившейся информации и заявили, что не верят в несчастный случай? Они бы сраз заявили типа "были дурочками и наверняка сами заблудились".
Намного странее гид Гонсалес.
« Последнее редактирование: 22.01.19 10:24 »

Thin Lizzy


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: SPb

  • Была 29.05.19 08:34

Фелисиано Гонзалес


Поблагодарили за сообщение: Jurij

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

Вот это фото стоит в качестве фонового на странице Фелициано Гонсалеса в Фэйсбуке.
А где это фото было сделано в смысле географического положения?
На пути от мирадора до рюкзака ничего похожего и близко нет.

Это часом не с маршрута hidden waterfalls, который вообще не на карибском спуске?


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Thin Lizzy


  • Сообщений: 17
  • Благодарностей: 13

  • Расположение: SPb

  • Была 29.05.19 08:34

Плинио  Монтенегро

Добавлено позже:
 :(
« Последнее редактирование: 22.01.19 14:47 »


Поблагодарили за сообщение: LANG | Jurij

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 105

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
На пути от мирадора до рюкзака ничего похожего и близко нет.
Не знаю где именно сделано фото. Возможно что не там. Но судя по карте тропа от мирадора к Кулебре идет в режиме "спуск-подьем". Если они сбились с тропы, и шли через "зеленку", тогда ничего особо удивительного в получении травм нет. Растительность маскирует край обрыва, повышая риск оступиться. Судя по рельефу местности наверняка там есть обрывы над Кулеброй.
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.


Поблагодарили за сообщение: Delait

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

Не знаю где именно сделано фото. Возможно что не там.
Это всё к тому, что никакого "представления о ситуации получения травм" эта фотка не даёт. Наоборот - вводит в заблуждение.
Таким макаром тут можно и фотку ниагарского водопада выложить.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 16 718
  • Благодарностей: 19 200

  • Заходил на днях

Там все "похоже", также, ак и в любом другом месте будут похожи ручьи и овражки. Но на проверку ручей не тот:
https://www.allmystery.de/themen/km122930-161
Перестаньте капризничать, тот это ручей, тот, он сразу после баранки. И имеем мы с этих фоток тот факт, что девушки поперлись на карибский спуск сразу после мирадора, т.е. в районе часа пополудни. А в четыре уже последовала попытка первого звонка в службу спасения. Имхо, все свидетельства о том, что голландок видели в 5 час в Бокете, не стоят выеденного яйца.
Фотка с водопадом это это другой маршрут - к заброшенной вилле тоже на Кулебре, но не нашей.
« Последнее редактирование: 24.01.19 14:17 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

тот это ручей, тот, он сразу после баранки.
Вы так пишете, будто сами там были...
А вот голландцы, которые дейсвтительно были и знакомы с материалом из первоисточников, пишут, что ручей не тот: https://www.allmystery.de/themen/km122930-161

все свидетельства о том, что голландок видели в 5 час в Бокете, не стоят выеденного яйца.
Я уже привык к точке зрения, что свидетели в расследовании УД - это что-то лишнее. Но согласится с таким подходом я не могу. До появление телефотов и цифровых фотоаппаратов дела как-то расследовали, и не хуже, чем сейчас.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф | Jurij | Aquarelle | Франсуаза

Berg

  • На премодерации

  • Сообщений: 4 051
  • Благодарностей: 2 792

  • Заходил на днях

А вот голландцы, которые дейсвтительно были и знакомы с материалом из первоисточников, пишут, что ручей не тот: https://www.allmystery.de/themen/km122930-161
Нуда,нуда.
С той лишь разницей, что форум не голландский а немецкий (de-это окончание немецкого адреса, да и язык форума-немецкий):)))
И побывавший на тропе парень как раз доказывает, что ЭТО ИМЕННО ТОТ ручей, камни и маршрут.
А так то да.
ДАааааа... *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Jurij | Delait | LANG

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 495
  • Благодарностей: 4 627

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 21:54

Да, на форуме пришли к выводу, что это то самое место.
***
Я полностью согласен с @nodoc @zweiter и @stanmarsh . Это одно и то же место. Интересно, почему это только по сравнению с движущимися вещами? Я сфотографировал станмарш и нарисовал синий прямоугольник. Прямоугольники четко показывают ту же тропу. Во-вторых, в зеленом круге также четко виден тот же куст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 24.01.19 19:23 »


Поблагодарили за сообщение: Delait

НифНафНуф


  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 815

  • Был сегодня в 18:48

Да, на форуме пришли к выводу, что это то самое место.
А вот зелёным цветом выделено на одной фото -явно растение, на другой -камень!? Три остальных красных кружка похожи.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

нтересно, почему это только по сравнению с движущимися вещами?
Какие вещи более подвижны: ветки и листья, или крупные камни (да ещё и наполовину углублённые в землю)?

Прямоугольники четко показывают ту же тропу. Во-вторых, в зеленом круге также четко виден тот же куст.
На счёт зелёного круга при первом же просмотре тут возникли сомнения.
А вообще он хитрец: при фотографировании взял выше самого русла ручья, чтоблы не было видно "проблемных" камней и собственно самого русла течения воды (которое тоже существенно другое).
Ещё пара различий, которые, по-моему, довольно трудно не заметить (отмечено рыжим цветом):
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
1) Пространство между ручьём и большим камнем на оригинальном фото плотно заросло травой и кустами - на видео родителей всё это кто-то выполол с корнем.
2) Кто-то также выполол кипу ярко-жёлтых цветов на камне.
3) Расстояние от камня до тропы в оригинальном фото существенно больше, чем на видео.

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 495
  • Благодарностей: 4 627

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 21:54

Оба фото имеют отличия потому, что делались в разное время. Одинаковую точку найти затруднительно.
Где-то камень в сторону копытом/ногой сдвинули, где-то корова кустик пожевала, что-то вода подмыла.
Побывать там сейчас и сделать фото, будет совсем другая картина.
А вот гряда камней вдоль тропы на противоположном берегу никуда не делась. Так и есть на двух фото.
« Последнее редактирование: 25.01.19 12:23 »

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

Где-то камень в сторону копытом/ногой сдвинули, где-то корова кустик пожевала, что-то вода подмыла.
Если допустить такие несоответствия, так в округе можно десяток таких ручьёв найти: это корова съела, то успело вырасти, а камни в Долине Смерти вообще сами перемещаются - и тут такое могло быть. Т.е. можно сфоткать вообще другой ручей, найти пару похожих кустов, а про всё остальное сказать: "а это могло за 3 недели поменяться".

Я согласен с тему, кто там пишет, что точная идентификация возможна только по самым неподвижным элементам, т.е. по камням и руслу течения воды. А именно эти моменты отличаются существенно.  Камни на фотке весят по 30-50кг и надёжно заглублены в грунт. Вероятность их случайного перемещения (а в нашем случае - вообще исчезновения) крайне низка.

Но я вообще не понимаю, к чему это обсуждение, т.к. от мирадора до этого перехода всего 500м. Ведь речь шла о том что якобы останки обнаружены "близко" от места фотографий, а это вовсе не так: расстояние больше 6км.

НифНафНуф


  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 815

  • Был сегодня в 18:48

т.к. от мирадора до этого перехода всего 500м.
Получается, что они вполне могли вернуться в город обратно и даже раньше "намеченного срока". Тут всё обсуждали долгий путь до переправы, а его могло и не быть... и свидетели не врали.
 Разбрасываем останки и вещи подальше и вот он, несчастный случай.
"человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 105

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
от мирадора до этого перехода всего 500м.
Понимаю, что нельзя много требовать от человека, который привел как доказательство что это другой ручей ссылку, где утверждалось что это тот самый ручей=) Но всё-таки попробуйте объяснить, откуда эта цифра в 500 метров? Судя по карте расстояние от Мирадора до ручья гораздо больше.
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

ссылку, где утверждалось что это тот самый ручей=)
Не могу понять, в чём причина недоразумения. Может, Россия уже на автономный интернет перешла и гугл-переводчик не работает.

На всякий случай - вот оригинал и перевод текста от Гугла:

****
Ich habe mal den Mittelbild des Teils mit den Steinen 4 bis 6
aus beiden Bildern zusammengesetzt.

http://fs5.directupload.net/images/160219/r8tvy57b.jpg

Die Steine 4, 5 und 6 sind in etwa so groß, wie die Steine
auf denen Kris steht. Wenn das Wasser solch großen Steine
mitspülen würde, dann auch die Steine 4 bis 6.

Ebenfalls sind die Steine (??, 5 und 6) in etwa gleich hoch, so
daß diese auch nicht unter Wasser liegen können. Man müsste
sie ebenfalls zur Hälfte oder das obere Drittel sehen können.

Stein 4 sieht mir im Bild mit Kris zudem anders aus, als in dem
Bild aus dem Video. Auf dem Bild mit Kris sieht man deutlich
eine Absplitterung des Steins an der Vorderseite, die wesentlich
größer und breiter ist, als die Lücke auf dem Stein 4 im Videobild.
Außerdem ist dieser Stein im Foto mit Kris halb rund, während auf
dem Videobild Stein 4 an der Seite länglich abgekantet erscheint.

Stein 5 liegt etwas entfernt von Stein 4 (Bild mit Kris). Auf dem Videobild
liegen beide Steine dicht aneinander. Das wäre dann ein Näherrücken der
Steine entgegen der Fließrichtung des Wassers.

Zwischen Stein 4 und 6 auf dem Bild mit Kris liegt ein runder Stein.
Dieser fehlt komplett auf dem Videobild. Und dabei ist das auch kein
Stein, der von seiner Größe her vom Wasser weggespült werden könnte.
Auch dieser Stein müsste der bei im Videobild zu sehenden Wasserhöhe
noch sichtbar sein. Ist er aber nicht.

Ebenfalls ist links neben Stein 4 ein weiterer Stein auf dem Bild mit
Kris zu sehen. Auch dieser fehlt im Videobild.
****
Я собрал среднее изображение детали с камнями 4-6
из обеих картинок.

http://fs5.directupload.net/images/160219/r8tvy57b.jpg

Камни 4, 5 и 6 примерно такие же большие, как камни,
на которых стоит Крис. Если вода
смоет такие большие камни , то и камни 4-6.

Точно так же камни (??, 5 и 6) имеют примерно одинаковую высоту, так
что они не могут находиться под водой. Вы
также должны увидеть их пополам или в верхней трети.

Камень 4 выглядит мне на картинке с Крисом также иначе, чем в
Картинка из видео. На картинке с Крисом вы можете ясно увидеть
щебень камня спереди, который намного
больше и шире, чем зазор на камне 4 на видеоизображении.
Кроме того, этот камень на фотографии с Крисом полукруглый, в то время как на
видеоизображении камень 4 кажется наклонно сложенным сбоку.

Камень 5 находится немного дальше от камня 4 (фото с Крисом). На видеоизображении
оба камня расположены близко друг к другу. Это было бы крупным планом
камней против направления потока воды.

Между камнями 4 и 6 на картинке с Крисом лежит круглый камень.
Это полностью отсутствует на видеоизображении. И это не тот
камень, который можно было бы смыть из воды по размеру.
Этот камень также должен быть виден на уровне воды, как видно на видеоизображении
. Но он не.

Также слева рядом с камнем 4 на картинке с
Крисом можно увидеть еще один камень . Это отсутствует в видеоизображении.
****

Судя по карте расстояние от Мирадора до ручья гораздо больше.
Судя по какой карте?
Давайте карту, посмотрим.


Поблагодарили за сообщение: НифНафНуф

LANG


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 105

  • Был 02.06.19 17:44

    • Lisanne Froon case
Судя по какой карте?
Давайте карту, посмотрим.
Ну вообще то по любой. У карт есть свойство показывать одинаковые расстояния=) ну вот например:
Lisanne Froon case: https://drive.google.com/open?id=1OGK9sXNDkflHYl5jMPIMhINIJPVhyAnl  В горах продвигайся медленно; нужно ползти -- ползи. Величественные издалека, бессмысленные вблизи.

stavro


  • Сообщений: 172
  • Благодарностей: 206

  • Был 16.07.19 23:17

Ну вообще то по любой. У карт есть свойство показывать одинаковые расстояния=) ну вот например:
Ну и какое же расстояние по этой карте от мирадора до ручья где девушки фотогрофировались?  :)

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

Ну вообще то по любой.
Так по любой-то получается 500метров. Я думал, мала ли, есть какая-то особая потайная карта, где расстояние "намного больше".

ну вот например:
Что ж, посмторим.
Берём шкалу масштаба, аккуратно вырезаем, и прикладываем в нужное место (прямо как в школе с контурныи картами):

Ирис


  • Сообщений: 2 982
  • Благодарностей: 2 393

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 11.08.19 00:17

Что-то заглохла тема. Ни новых фактов, ни мудрых умозаключений, ни точных расчетов, ни даже просто фантазий и домыслов на заданную тему. Уважаемые форумчане, кто-нибудь следит за появлением в "не нашей" прессе новой информации по данной теме? В Голландии или Панаме. Если что, дайте знать.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 469
  • Благодарностей: 5 124

  • Был сегодня в 20:49

По Рен ТВ прямо сейчас про них передача идет. Еще успеете захватить окончание. Или уже смотрите архив.
Не со всем я там согласен, но вообще, толково.
« Последнее редактирование: 29.03.19 11:27 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Ирис

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

По Рен ТВ прямо сейчас про них передача идет.
У меня российского тв нет. А что там было-то?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 469
  • Благодарностей: 5 124

  • Был сегодня в 20:49

У меня российского тв нет. А что там было-то?
Ну, там не вся передача им посвящена была, лишь как один из примеров "экстремального" туризма. Хотя ничего экстремального я там не вижу.
Типа, белый человек в странах третьего мира рассматривается не как человек, а как кошелёк на ножках. Что есть банальная истина, тут даже спорить не о чем.
Что части их тел, после изъятия органов,  были заморожены, а потом просто раскиданы по джунглям для запутывания следствия. Которого толком и не было.
Что данные о белых туристах  местные банды покупают у туроператоров и турагентов. Что для меня не новость ни разу - именно поэтому (ну, не только поэтому, конечно, но в том числе) мы при организации своих многочисленных походов по экзотическим странам (Западное Папуа, Уганда, Эквадор, Перу, Боливия, некоторые районы Непала, Северная Индия/Кашмир, Бенин и др.) никогда не пользуемся услугами турфирм. Поэтому у нас ни разу не было никаких несчастных случаев или конфликтов с местными. Мы всегда появляемся неожиданно, и местные всегда нам рады. Всегда пытаются "помочь", видя как мы передвигаемся на великах, а не на машине, думая, что у нас нее денег нет, видя, что мы ночуем в палатках, а не в отелях... Деньги дают! Не берем, конечно... Ну мы никак на кошельки на ножках не тянем... Хоть и белые.
Ну и так, по мелочи, уже про другие страны, - типа, охота на кошельков на ножках в странах третьего мира - это тенденция.
С чем-то согласен, с чем-то нет.
« Последнее редактирование: 29.03.19 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Лариса1 | Дмитрий Карягин

За активное участие в жизни форума 

ivanes


  • Сообщений: 3 495
  • Благодарностей: 4 627

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 21:54

части их тел, после изъятия органов,  были заморожены, а потом просто раскиданы по джунглям для запутывания следствия. Которого толком и не было
Значит, всё-таки, изъятие органов.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

palbes


  • Сообщений: 574
  • Благодарностей: 438

  • Расположение: Лондон

  • Был сегодня в 18:53

Что части их тел, после изъятия органов,  были заморожены, а потом просто раскиданы по джунглям для запутывания следствия. Которого толком и не было.
В изятие органов я лично не верю - слишком сложно, и непонятно, почему выбрали европейских туристок, а не местных, которых "никто не считает", образно говоря.
А в остльном, думаю, примерно так:
1) ничего особо экстремального и опасного в тех "джунглях" нет,
2) улики (не только останки) подброшены незадолго до обнаружения,
3) следствия толком не было - тем более и главнй свидетель так некстати утонул в луже.


Поблагодарили за сообщение: Лариса1

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45


  • Сообщений: 4 469
  • Благодарностей: 5 124

  • Был сегодня в 20:49

1) ничего особо экстремального и опасного в тех "джунглях" нет,
Ну это-то точно.
 "Эстремальность" заключается, по мнению авторов передачи, в самой стране. Это могли быть и не джунгли, а любое другое место. Просто джунгли подвернулись под руку, весьма кстати.
А выбор именно белых людей обуславливается тем, что их органы "качественней" из-за более высокого уровня жизни и питания. Ну и верования местные, плюс "престиж"... Белый всегда ценится выше, чем местный. Причем несоизмеримо выше. А это - бабки.
Части тел могли хранить как доказательство, что органы изъяты именно у белого человека, а не у местного. Когда доказательство было предъявлено, их просто выкинули за ненадобностью.

Ну и конечно, о них и об их планах  знали в округе все. Причем задолго до их появления в Панаме, время подготовиться много.
Случай, кстати, далеко не единичный, похожие были даже в попсовом Таиланде.

Это не моя версия, если что. У меня ее просто нет. Информации маловато. Но описанное выше вполне допускаю.
« Последнее редактирование: 29.03.19 12:29 »


Поблагодарили за сообщение: ivanes | Лариса1