Про толерантность

[Виталик]

Дмитрий Карягин, medgaz - ребят, занадоели. Ну серьезно, не надо в каждую тему это тащить.

[Rubl]

Может вы не договорились о предмете дискуссии? Например, Вы имели в виду гомосексуалистов,а немцы- беженцев с БВ? Толерантность- вещь весьма расплывчатая. А ситуации надо рассматривать конкретные. Например, толерантность в Западной Европе по отношению к мигрантам из стран Третьего Мира это способ стигматизировать их. То есть, предоставляя условному негру возможность беспрепятственно "ковыряться в носу",его тем самым отсекают от возможности хоть немного подняться по социальным лифтам и стать обычным европейцем.

Имеется в виду толерантность в принципе. Как понятие. Как термин.
И получается так, что "толерантность" это такая штука, которую надо чуть ли не в институте изучать, чтобы два человека могли понять о какой именно толерантности идет речь. Виды там, подвиды, значения и все такое.

[Vika11]

Но прикрываются во все времена вот этим вот "добром с кулаками".

Во всем надо рассматривать не само действие, а его мотивацию. И толерантности это касается.

[astron]

"Нетолерантная толерантность"
https://rvs.su/novosti/2015/netolerantnaya-tolerantnost

"Полное («объемное») понимание слова «толерантность» хоть на русском, хоть на других языках, возможно только при ознакомлении со всеми его смыслами. А употребляется это слово ещё и в медицине. До недавнего времени большинство людей знали его именно как медицинский термин.

В иммунологии: «Неспособность организма отличать собственные, вырабатывающиеся в нем вещества, к которым он должен быть толерантен, от чужеродных веществ, против которых в нем должны вырабатываться антитела» (Толковый словарь по медицине, 2013). «Утрата или ослабление способности организма к иммунному ответу на данный антиген в результате предшествующего контакта с тем же антигеном. (Медицинская энциклопедия).

В фармакологии: «Снижение реакции на повторяющееся введение лекарств, наркотиков или психоактивных веществ, привыкание организма».

Медицинское определение толерантности в иммунологии показывает, что это по сути отсутствие ответа на угрозу. Толерантность в фармакологии говорит, что это потеря чувствительности к обычному ранее препарату (более обще – раздражителю), на который раньше была адекватная реакция, т.е. в медицине толерантность всегда - потеря адекватной реакции.

Узнав медицинское определение толерантности, можно понять, почему пропагандистам толерантности приходится оговаривать то, чем толерантность не является, так как исходно в понятии «толерантность» были эти оговариваемые смыслы, но они не нужны пропагандистам в «их» понимании толерантности."

[megeor]

мини-юбки их нервируют. Да что там -они МЕНЯ нервируют. Могу я бороться с девчачьим оголением?  Насколько голыми могут  быть девушки?

В бане, на нудистском пляже могут быть голыми насколько им заблагорассудится, а в других местах только в пределах, которые допускать мораль того общества, где они живут-обитают.
Мини-юбка меня нервируют только когда у девушки некрасивые ноги. А так как красивых ног у девушек немного, то лучше им носить на улицах юбки ниже колен или свободные брюки, потому что обтянутые страшные ноги нервируют меня ничуть не меньше. Но девушек со страшные и не очень ногами мое мнение абсолютно не интересует. Да и подавляющее большинство мужчин, ради которых они оголяются, в эстетике не сильны. Посему я подавляю в себе раздражение, т.е. проявляю толерантность. Это подавленное, загнанное в подсознание раздражение в конце концов все равно на кого-то выльется или осядет в моем желчном пузыре в виде камней (согласно китайской медицине). Короче говоря, нахождение в моем городе большого количества кавказцев, а также непривычных мне с детства чернокожих (выросла в закрытом городе) негативно отражается на моем здоровье и не компенсируется ничем. То есть не приносит мне пользы. Да и вообще вторжение чужого вида на мою кормовую территорию совершенно биологически не должно мною приветствоваться. И все толерантные пофигисты в конце концов исчезнут как вид. (Читайте Дарвина)
Государственные мужи приветствуют и насаждают толерантность, имея ввиду терпимое отношение к себе в первую очередь. Надо твердо помнить, что спокойствие в государстве позволят им жить припеваючи, нещадно дуря и обирая народ все больше и больше.(Читайте Ленина)

[Laura]

А кому можно целоваться у подъезда? И можно ли вообще?
 А что точно можно делать? Где граница того, что можно делать "у подъезда"?

Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки. По виду - несовершеннолетние.
И есть КоАП РФ Статья 6.21. "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних" и Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Где должна начинаться и заканчиваться толерантность для наблюдающих всех категорий?

[Vietnamka]

Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки. По виду - несовершеннолетние.
И есть КоАП РФ Статья 6.21. "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних" и Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию".
Где должна начинаться и заканчиваться толерантность для наблюдающих всех категорий?

ну, они не попадают ни под одну из статей)) А вот это попадает


 Скажи, а когда целуются несовершеннолетние разного пола?  А когда на эскалаторе двое взрослых забрызгивают слюной стоящих рядом?

  Мне кажется, что многие забывают о том, что к ним обязательно то же кто-то испытывает толерантность. Это то, что работает в обоих направлениях. Тебе не нравятся целующиеся девушки? А кому-то не нравишься целующаяся ты, потому что это "разврат" и ноги у тебя не как у Мерлин Монро, а еще ты душишься не теми духами

[Laura]

ну, они не попадают ни под одну из статей)) А вот это попадает

Почему? Потому что на глаз - обе несовершеннолетние? А если одна?

Тебе не нравятся целующиеся девушки?

Я этого не говорила. Мне они параллельны. Но именно подчеркнула - для наблюдающих всех категорий. Отношение будет разным, в том числе, у проходящих родителей с детьми, например.
Пытаюсь общее что-то выделить.

Скажи, а когда целуются несовершеннолетние разного пола?  А когда на эскалаторе двое взрослых забрызгивают слюной стоящих рядом?

Я не возмущаюсь, когда вижу целующихся, просто всегда отворачиваюсь, т.к. сама чувствую неловкость. Но мне-то в данном случае толерантной быть легко - я взрослая, дети взрослые.

[medgaz]

Дмитрий Карягин, medgaz - ребят, занадоели. Ну серьезно, не надо в каждую тему это тащить.

Не понял, что такого нехорошего я сюда притащил, обсуждая толерантность в теме про толерантность. Но если вам не нравится, могу вообще не писать сюда.

[Vietnamka]

Почему? Потому что на глаз - обе несовершеннолетние? А если одна?

тоже не попадает)) они просто целуются, а не распространяют информацию о том, что такое бисексуальные отношения. У нас запрещена пропаганда курения, но это же не значит, что каждого курящего отстреливают и заганяют в места, где их никто не видит. Пожалуйста, кури в 15 м от выхода из метро у всех на виду. Целующиеся взрослые; мужчины, стоящего в кассе перед ребенком с бутылкой водки; переходящий на красный свет пешеход; учительница требующая ей сдать деньги на классные нужды - это все из одной оперы и теоретически может пагубно отразиться на здоровье и развитии детей))
 Информацию распространять, может и плохо, но пытаться загнать детей в информационный вакуум тоже не гуд. Ничего хорошего из этого не получится) А грамотный родитель будет не глаза ребенку закрывать, а постепенно, с младых ногтей, воспитывать отношение к различным аспектам жизни.

 Знаешь, я вот писала про историю Золотарева молодого, в том числе пыталась понять, что он видел и ощущал в детстве в нетолерантном обществе. Трупы одноклассников, умерших на уроках от голода,  набеги казаков, вырезающих пол станицы.  А как там вредно воздействовала на здоровье и развитие блокада, которую моя бабушка ребенком пережила с первого до последнего дня? Да что далеко ходить - мы с тобой выросли, когда в самолетах курили и водку ночью продавали, на фильмах про алкоголиков (операция Ы) и курящем целующемся Брежневе.
Мы зажрались, начиная рассуждать о "толерантности" и "не толерантности" на примере целующихся подростков и относясь к собственным детям, как к оранжерейным розам. Они же все равно вырастут и встретят ковыряющего в ному афро-американца)))

[Vika11]

У нас запрещена пропаганда курения, но это же не значит, что каждого курящего отстреливают и заганяют в места, где их никто не видит.

Легко антипропагандировать курение, хотя бы демонстрируя медицинские последствия и урон семейному бюджету. А вот бисексуальные отношения не имеют таких понятных (для детей и подростков в том особенно) противовесов, а при определенной подаче еще и имеют красивую обертку.

[Laura]

А грамотный родитель будет не глаза ребенку закрывать, а постепенно, с младых ногтей, воспитывать отношение к различным аспектам жизни.

Очень просто понять, что через несколько лет и у нас так же будут требовать разрешать детям определять свой пол или выбирать бесполое существование.

Разворачиваемый текст

Штеффен Кёнигер, представитель партии «Альтернатива для Германии»:

- Уважаемый мистер президент, дамы и господа! Дорогие гомосексуалисты! Дорогие лесбиянки! Уважаемые андрогины! Дорогие бигендеры! Уважаемые женщины, стремящиеся к мужскому! Уважаемые мужчины, стремящиеся к женскому! Дорогие представители пола, допускающего несколько вариантов! Уважаемые гендерквиры! Дорогие межполовые!

Уважаемые ни мужчины, ни женщины! Дорогие асексуалы! Уважаемые отрицающие систему двух полов! Дорогие всеобще половые и пансексуалы! Дорогие переходные к мужскому половому состоянию и переходные к мужчине! Дорогие переходные к женскому половому состоянию и переходные к женщинам! Сверхуважаемые сверхличности! Дорогие переходящие к другому полу с сохранением тайны! Уважаемые переходящие к женскому половому состоянию с сохранением тайны! Уважаемые сверхличности с сохранением тайны! Дорогие фантазирующие на тему женского пола! Уважаемые транссексуальные личности! Дорогие фантазирующие на тему мужского пола!

Уважаемые интермужчины! Дорогие интерженщины! Дорогие интерполовые! Уважаемые интерсексуалы! Дорогие двуполые! Я уже говорил про андрогинов - дорогие гермафродиты! Уважаемые двудушные! Дорогие представители четвёртого пола! Дорогие женщины, имеющие хромосомы Х и Y! Дорогие трансвеститы! Дорогие трансгендеры! Дорогие представители нулевого пола! И конечно же, моё тёплое приветствие всем остальным полам!»

После чего Кёнигер обратился к президиуму: «Уважаемые госпожа или господин Нонненмахер! Уважаемый господин или госпожа Баадер! Партия «Альтернатива для Германии» отклоняет ваше предложение. Спасибо!»

Кому-то может показаться, что это в чистом виде стремление к единению путем стирания границ между расами, религиями и полами, тогда как на деле хорошо прослеживающаяся тенденция имеет под собой всего лишь коммерческую составляющую в виде новых рынков сбыта. Толерантность в данном случае оказывается уловкой - красивые призывы к высокому, имеющие в корне нечто очень низменное.

[Vietnamka]

Легко антипропагандировать курение, хотя бы демонстрируя медицинские последствия и урон семейному бюджету. А вот бисексуальные отношения не имеют таких понятных (для детей и подростков в том особенно) противовесов, а при определенной подаче еще и имеют красивую обертку.

я вас уверяю, что страшные картинки на пачках (которые они, кстати, не видят, а видят курящего дядю) не оказывает на детей никакого влияния. У них совершенно другое психологическое восприятие болезни и смерти (вспомните потрясающую книгу Чуковского "От двух до пяти", лучше всяких психологов разобрал детей ))) "Бабушка, ты умрешь?— Умру.— Тебя в яму закопают?— Закопают.— Глубоко?— Глубоко.— Вот когда я буду твою швейную машину вертеть!" И тем более они мало думают о семейном бюджете)))

[ivanes]

Мой внук мне тоже задавал вопрос о том, умру ли я, и меня в землю закопают...
Только, в отличие от ребёнка у Чуковского, мой сказал: я буду сильно плакать, и... на самом деле заплакал
Успокоила тем, что сказала, что умирать не собираюсь и мы проживём с ним долгую счастливую жизнь вместе)))

А возвращаясь к вопросу о толерантности хочу сказать, что в моём понимании это великодушие, снисхождение и где-то и уступчивость.
Вот вчера, например, опять же с моим внуком пошли гулять к ёлке, как стемнело. Взяли с собой пачку бенгальских огней (праздник-же, Рождество!)
Идём по улице, навстречу шумная стайка молодёжи. Проходят мимо нас и слышим громко "сейчас рванёт!"
И правда, шагов через 10 на дороге взрывается петарда.
Мой не толерантный внук громко заорал "придурки! дебилы! нашли чему радоваться!"
Толерантные "придурки-дебилы" пошли дальше, толерантно не обращая внимание на малолетнего не толеранта)))))
Вот так и живём в толерантной Беларуси))))

[Vietnamka]

Очень просто понять, что через несколько лет и у нас так же будут требовать разрешать детям определять свой пол или выбирать бесполое существование.

ну, во первых у нас не начнут. А во-вторых... начнут, и что? Ты думаешь, что если кому-то не дать права сделать официальный выбор, он от этого перестанет считать себя "оно"? Или станет более опасным\ менее полезным для общества? Что изменится в реальном мире? Да ничего. Такие люди были, есть и будут в любых странах и в любые времена. Вон, я сейчас читаю историю одного вьетнамского генерала, который сначала выбрал один вариант для себя, а потом другой. И генералом стал, и императора на трон посадил и даже Южным Вьетнамом 30 лет управлял. И ничего.  Какая тебе разница, что именно написано у него в документах? Мне, например, все равно кто ты по паспорту - Лаура или Лукерья))

Кому-то может показаться, что это в чистом виде стремление к единению путем стирания границ между расами, религиями и полами, тогда как на деле хорошо прослеживающаяся тенденция имеет под собой всего лишь коммерческую составляющую в виде новых рынков сбыта.

и чего? Мы живем в век рыночной экономики, а не натурального обмена)))  Между прочим, Колумб открыл Америку, тоже исключительно из поисков новых логистических торговых связей с Индией)). Как только появился человек и начал ходить, он начал перемещаться в разных направлениях. Говорят, что вообще мы все из Африки и если ты живешь в Ульяновске - должна быть благодарна стиранию границ. И не вчера это началось. Просто сейчас скорости немного другие, это да.

[Laura]

Что изменится в реальном мире? Да ничего.

Я считаю, что значительно изменится количество людей в реальном мире 

[Vika11]

А во-вторых... начнут, и что? Ты думаешь, что если кому-то не дать права сделать официальный выбор, он от этого перестанет считать себя "оно"?

Если не дать права официально заводить им (ЛГБТ) детей, то растленных детей будет меньше.

[Виталик]

А во-вторых... начнут, и что? Ты думаешь, что если кому-то не дать права сделать официальный выбор, он от этого перестанет считать себя "оно"? Или станет более опасным\ менее полезным для общества? Что изменится в реальном мире? Да ничего. Такие люди были, есть и будут в любых странах и в любые времена.

Око Овертона во всей красе? ))

Изменится, Галина, и многое. Это начнёт считаться нормой, а это не так.

[Vika11]

я вас уверяю, что страшные картинки на пачках (которые они, кстати, не видят, а видят курящего дядю) не оказывает на детей никакого влияния.

Зачем меня уверять, лучше ответить на вопрос: если бы антипропаганды не было , число курильщиков изменилось бы?

[Vietnamka]

Я считаю, что значительно изменится количество людей в реальном мире 

вряд ли это "переплюнет" результаты 2х мировых войн в не толерантном мире 

Добавлено позже:

Зачем меня уверять, лучше ответить на вопрос: если бы антипропаганды не было , число курильщиков изменилось бы?

нет. Уже накоплен опыт стран, которые начали мощные запретительные антитабачные программы. Они провалились. Работает не антипропаганда курения, а пропаганда здорового образа жизни 

[Vika11]

т. Уже накоплен опыт стран, которые начали мощные запретительные антитабачные программы. Они провалились. Работает не антипропаганда курения, а пропаганда здорового образа жизни

Но меры предпринимаются (в виде и запретительных программ, и пропаганды здорового образа жизни), а не замалчивается вопрос и курение не считается нормальным. Т е толерантности к курению нет.

[Ефим Суббота]

Вот пример. У нас на улицах открыто целуются девушки.

Тоже, пример. была у меня девушка, из Волгограда, лет 10 назад. Так вот любила она заниматься сексом на балконе, в то время как напротив, метрах в 70-100 строился дом, аккурат на высоте моего этажа, ну и меня принуждала к этому. Ну, типа, Москва - город порока, поэтому здесь надо все такое выкаблучивать, чего в Волгограде хочется, но нельзя. Строителям это нравилось, они одобрительно посвистывали и покрикивали, а ее это заводило. Я считаю, что строители проявляли толерантность. 

[Vika11]

Кому-то может показаться, что это в чистом виде стремление к единению путем стирания границ между расами, религиями и полами, тогда как на деле хорошо прослеживающаяся тенденция имеет под собой всего лишь коммерческую составляющую в виде новых рынков сбыта. Толерантность в данном случае оказывается уловкой - красивые призывы к высокому, имеющие в корне нечто очень низменное.

В этом стирании границ больше всего мешает семья - принципиально недемократический элемент, где любовь выше коммерции. Вот семью и уничтожают.

[Rubl]

Так вот любила она заниматься сексом на балконе, в то время как напротив, метрах в 70 строился дом, аккурат на высоте моего этажа, ну и меня принуждала к этому.

Ну так то ж дома.
А вот если бы она склонила вас к этому, например, в супермаркете, в ряду между овощами и фруктами - то где б была та толерантность...

[Ефим Суббота]

А вот если бы она склонила вас к этому, например, в супермаркете, в ряду между овощами и фруктами - то где б была та толерантность...

В супермаркете не было. А вот на эскалаторе, в метро она свои руки вечно куда не надо совала, и наблюдала за реакцией на ее телодвижения людей на встречной лестнице. А я проявлял толерантность, не зная куда деваться... Видимо ее заводил еще и эскалатор, т.к. в Волгограде вместо метро - подземный трамвай. Когда я его в первый раз там увидел, подумал, что у меня белая горячка, и песенка моя спета...

[Vika11]

Я считаю, что строители проявляли толерантность.

Для полноты картины надо спросить мнение тех строителей.

Мой не толерантный внук громко заорал "придурки! дебилы! нашли чему радоваться!"
Толерантные "придурки-дебилы" пошли дальше, толерантно не обращая внимание на малолетнего не толеранта)))))
Вот так и живём в толерантной Беларуси))))

Снисхождение к ребенку, которое было и будет (надеюсь) всегда, независимо от толерантности.

Добавлено позже:

В супермаркете не было. А вот на эскалаторе, в метро она свои руки вечно куда не надо совала, и наблюдала за реакцией на ее телодвижения людей на встречной лестнице. А я проявлял толерантность, не зная куда деваться...  Видимо ее заводил еще и эскалатор, т.к. в Волгограде вместо метро - подземный трамвай.

Все в прошедшем времени.

[Vietnamka]

В супермаркете не было. А вот на эскалаторе, в метро она свои руки вечно куда не надо совала, и наблюдала за реакцией на ее телодвижения людей на встречной лестнице. А я проявлял толерантность, не зная куда деваться... Видимо ее заводил еще и эскалатор, т.к. в Волгограде вместо метро - подземный трамвай. Когда я его в первый раз там увидел, подумал, что у меня белая горячка...

главное, что к тебе проявляли толерантность, давая возможность толерантно насладиться моментом. Думаю, что выражение твоей физиономии привлекало больше внимание, чем ее руки)

Добавлено позже:

Снисхождение к ребенку, которое было и будет (надеюсь) всегда, независимо от толерантности.

ага, только процесс воспитания построен в основном на нетолерантности_))

[Татьяна_Л]

Все в прошедшем времени.

Но в Волгоград Ефим таки ездил.. С родаками знакомился?
А дальше? В Волгограде оставил или квартиру в Москве подарил?

[Vika11]

ага, только процесс воспитания построен в основном на нетолерантности_))

Именно! Воспитание и есть  научение отличать одно от другого.

Добавлено позже:

Но в Волгоград Ефим таки ездил.. С родаками знакомился?
А дальше? В Волгограде оставил или квартиру в Москве подарил?

Родки ничего не знали про толерантность?

[megeor]

Видимо ее заводил еще и эскалатор,

Ее заводило не метро, а глазеющие на нее люди с эскалатора. Она была просто эксгибиционисткой.

Добавлено позже:

Снисхождение к ребенку, которое было и будет (надеюсь) всегда, независимо от толерантности.

Детей вообще-то надо воспитывать, т.е. загонять их поведение в рамки того общества, где он будет жить.
Но главное - во всем надо знать МЕРУ, даже в толерантности.
Вот, например, девушка толерантно относится к тому, что ее бьет муж. Ради Бога, ее толерантность никому не мешает. Я тоже толерантна к этим побоям, но только до того момента, когда ее крики не будут давать мне спать. Тогда я проявлю нетолерантность и вызову полицию. Те проявит толерантность к желанию мужчины проучить жену, и  к утру у меня за стеной труп. Но главное, чтобы я выспалась!