Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Equinox]

Серьезно? Так покажитеэ ДЭ. Нет, не покажете? Потому что сами не видели и поверили каким то тётям в инете и считаете это правдой? Ну, ваше право. 

Что значит не видели? Каким тетенькам из инета? Вам, что ли?
О того, что документы не выкладывают вы всякую чепуху нести можете, что ударов вообще не было и был один, который знакомый н нанёс?
Вот к говорит не меньше трёх. Скажите мне локализацию? Синяк будет от удара камнем? Что будет с кожным покровом, если в одну область придётся больше трёх ударов камнем с силой, способной проломить череп? Сами видели кость и что под ней от ударов больше трёх хоть один раз в жизни?

Добавлено позже:

Признание проскакивало только в потоке сознания который иногда Димон извергал. Но каждый раз по разному - то ему, то операм, то на полиграфе, то в машине.

От него пошло, это так. В тот момент, когда появились фото палатки с кровью, справка фельдшера, чтобы объяснить все происходящее и на чем уверенность в ее виновности зиждется.

[Vasilisa]

СУД НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, хватит подменять понятия. Суд должен давать оценку доказательствам беспристрастно и объективно. Один суд уже отправил дело на доследование, значит судья посчитал, что вина не доказана. Второй суд другое решение вынес. У вас есть основание подозревать в необъективности и сговоре с защитой первого судьи? Или может вскрылись новые обстоятельства дела? Нет, ничего не поменялось. Суд земной - это не божий суд, судья даёт оценку доказательствам, но он остаётся человеком, поэтому может также ошибаться. Печально когда " ошибаются" медэксперты, следователи, судьи, страшно, когда они все вместе ошибаются в рамках одного и того же дела.

Про то, почему первая судья вернула дело, разговоров было вполне достаточно, чтобы понять, что она ошиблась (или рассматривать не хотела, т.к пенсия на горизонте). Апелляционный суд вернул дело не прокурору, а обратно в суд, т.к нарушений, которые были заявлены, не нашел. Подробнее тут
https://vk.com/wall-185361668_26
А вот Котков полтора года корпел, кучу свидетелей выслушал, экспертизы провел, где надо уточнил... Так кто ошибся? Та, кто дело не рассмотрела толком, и на что ей указали вышестоящие инстанции, или тот, кто все тщательно перепроверил? Вывод очевиден. Как и приговор.

Добавлено позже:

всякую чепуху нести можете, что ударов вообще не было и был один, который знакомый н нанёс?

Покажите мне цитату, что я писала подобное.

[Кэти]

Суд должен давать оценку доказательствам беспристрастно и объективно. Один суд уже отправил дело на доследование, значит судья посчитал, что вина не доказана. Второй суд другое решение вынес. У вас есть основание подозревать в не объективности и сговоре с защитой первого судьи? Или может вскрылись новые обстоятельства дела? Нет, ничего не поменялось. Суд земной - это не божий суд, судья даёт оценку доказательствам, но он остаётся человеком, поэтому может также ошибаться. Печально когда " ошибаются" медэксперты, следователи, судьи, страшно, когда они все вместе ошибаются в рамках одного и того же дела.

Да, что вы в самом деле! Первый суд не рассмотрев дело до конца, отправил а прокуратуру при этом подсудимая так и осталась в СИЗО. И не делал первый суд никаких выводов относительно виновности/ не виновности. Но краевой суд вернул обратно на рассмотрение в суд первой инстанции, не найдя никаких препятствий для рассмотрения дела. Второй суд рассмотрел дело, получив дополнительные сведения, довел до конца и вынес приговор. Вот просто все в рамках этого дела впали в коллективное заблуждение . Но, что вы и ваши сторонники заблуждаются вы, конечно, не допускаете!. Посмотрим, что скажет апелляция.

[Vasilisa]

Что значит не видели?

Вы видели ДЭ? Из закрытого суда?

Добавлено позже:

справка фельдшера, чтобы объяснить все происходящее

Справка фельдшера объясняет всё происходящее?  Да. Самый важный документ в деле, чоуж 

[Блондинка]

Про то, почему первая судья вернула дело, разговоров было вполне достаточно, чтобы понять, что она ошиблась (или рассматривать не хотела, т.к пенсия на горизонте). Апелляционный суд вернул дело не прокурору, а обратно в суд, т.к нарушений, которые были заявлены, не нашел. Подробнее тут
https://vk.com/wall-185361668_26
А вот Котков полтора года корпел, кучу свидетелей выслушал, экспертизы провел, где надо уточнил... Так кто ошибся? Та, кто дело не рассмотрела толком, и на что ей указали вышестоящие инстанции, или тот, кто все тщательно перепроверил? Вывод очевиден. Как и приговор.

Добавлено позже:Покажите мне цитату, что я писала подобное.

Я в курсе дела, ваши ссылки сейчас неуместны. Вы действительно полагаете, что судья решила из-за пенсии не связываться с делом или пожилой человек старой советской школы не захотела взять грех на душу? Что есть истина и где её искать? Значит будет ещё один суд, будем надеяться, что открытый. Для меня решение первой судьи Аваджи объективно, так как к следствию очень много вопросов осталось и нет в деле прямых улик против Поповой. Будет ещё один суд и будет ещё одно решение. Вы опять подменяете понятия, Котков не проводил экспертиз, он не эксперт и не в его компетенции проведение экспертиз. Вы написали, что он заслушал " кучу" свидетелей. Что вы имеете ввиду? Что за " куча"? Если можно приведите конкретные цифры. И да Котков - не истина в последней инстанции, есть ещё верховный суд например. 

Добавлено позже:

Да, что вы в самом деле! Первый суд не рассмотрев дело до конца, отправил а прокуратуру при этом подсудимая так и осталась в СИЗО. И не делал первый суд никаких выводов относительно виновности/ не виновности. Но краевой суд вернул обратно на рассмотрение в суд первой инстанции, не найдя никаких препятствий для рассмотрения дела. Второй суд рассмотрел дело, получив дополнительные сведения, довел до конца и вынес приговор. Вот просто все в рамках этого дела впали в коллективное заблуждение . Но, что вы и ваши сторонники заблуждаются вы, конечно, не допускаете!. Посмотрим, что скажет апелляция.

Мне не надо хронологию перессказывать, я давно всё знаю и про палатку и про суды, не утруждайте себя. Я про невиновность и не писала, написала отправил на ДОСЛЕДОВАНИЕ.

[Vasilisa]

Я в курсе дела, ваши ссылки сейчас неуместны. Вы действительно полагаете, что судья решила из-за пенсии не связываться с делом или пожилой человек старой советской школы не захотела взять грех на душу? Что есть истина и где её искать? Значит будет ещё один суд, будем надеяться, что открытый. Для меня решение первой судьи Аваджи объективно, так как к следствию очень много вопросов осталось и нет в деле прямых улик против Поповой. Будет ещё один суд и будет ещё одно решение. Вы опять подменяете понятия, Котков не проводил экспертиз, он не эксперт и не в его компетенции проведение экспертиз. Вы написали, что он заслушал " кучу" свидетелей. Что вы имеете ввиду? Что за " куча"? Если можно приведите конкретные цифры. И да Котков - не истина в последней инстанции, есть ещё верховный суд например. 

Какой грех на душу?  Вот все пишут про коррупцию и кумовство в Краснодарском крае... а Авджи, проработав всю жизнь, стоит в белом пальто, неприступная, некоррупционная вся...  определиться пора уже. Есть коррупция? Нет?
 Конечно Котков экспертиз не проводил лично (вот привычка дурацкая, к словам цепляться), он удовлетворял ходатайства по назначению тех или иных экспертиз, а потом очень внимательно вникал в результаты. А вот Авджи никак не могла вынести объективного решения, поскольку не рассмотрела дело по существу, от слова совсем. В отличие от Коткова. Он рассмотрел и вынес объективное решение. 8 лет.

[Кэти]

Мне не надо хронологию перессказывать, я давно всё знаю и про палатку и про суды, не утруждайте себя. Я про невиновность и не писала, написала отправил на ДОСЛЕДОВАНИЕ.

Если первая судья посчитала, что необходимо провести дополнительные следственные действия, так краевой суд не нашел в этом необходимости. И дополнительные сведения уже были получены в ходе судебного заседания. В чем проблема? Это уже давно пройденный этап. Да, полагаю, что и апелляция оставит приговор.

Добавлено позже:

Потому что они могут подавать ходатайства по процессуальным вопросам, а по оперативным вопросам, определению версий, круга подозреваемых, проведению ОРМ - не могут.

Комментарий к ст. 122 УПК РФ
1. Ни суд, ни следователь и дознаватель (орган дознания) не могут отказать в удовлетворении ходатайства о выяснении каких-либо обстоятельств дела ввиду того, что эти обстоятельства, на их взгляд, уже достаточно установлены или опровергнуты, ибо заявитель может иметь в виду как подтверждение, так и опровержение ранее исследованных обстоятельств либо их уточнение, а также дополнительное подкрепление их новыми доказательствами. Более подробно см. об этом ком. к ст. 159 настоящего Кодекса.

[Vietnamka]

Нет, там есть скопления в прираневых образцах. Причем этот вывод совпадает с лужей крови в палатке, для образования которой нужно какое-никакое кровообращение.

Сереж, что ты понимаешь под прираневым образцом? Я все еще мучаюсь над волосистым эпителием, а ты новую загадку задаешь 

Добавлено позже:

Добавлено позже:Мотив денег может работать в разные стороны. Может ему так мало заплатили, что он не замотивировался на заключение 2+2+2+2+3+56+678+100500остальныхважныхнюансов?

а сложно представить, что мотивом является просто на просто выполнение им его должностных обязанностей с учетом имеющихся у него знаний?
 

[Блондинка]

Какой грех на душу?  Вот все пишут про коррупцию и кумовство в Краснодарском крае... а Авджи, проработав всю жизнь, стоит в белом пальто, неприступная, некоррупционная вся...  определиться пора уже. Есть коррупция? Нет?
 Конечно Котков экспертиз не проводил лично (вот привычка дурацкая, к словам цепляться), он удовлетворял ходатайства по назначению тех или иных экспертиз, а потом очень внимательно вникал в результаты. А вот Авджи никак не могла вынести объективного решения, поскольку не рассмотрела дело по существу, от слова совсем. В отличие от Коткова. Он рассмотрел и вынес объективное решение. 8 лет.

Так а по существу, что вы сказать то хотели? Кроме оценки моих привычек, конечно.  Намекаете на то, что Алёнин папа подкупил коррумпированную Аваджи на гаражные сборы?

[Vietnamka]

И какое-никакое время. Минут 30 вполне хватит.

и меньше хватит, зависит от источника кровотечения, который не определен

Добавлено позже:

Вы его невнимательно читали - ранние гнилостные(в тексте экспы посмертные изменения) были на нескольких участках кожи.

цитату дай. а?

Добавлено позже:

И я как дилетант конечно же, но что-то не представляю что какие-то таблицы настолько сильно зависят от температуры или что в этот день была какая-то атипичная погода для той местности и времени года.

на самом деле действительно не зависят)) По крайней мере настолько, чтобы из суточного трупа трехсуточный сделать В любой таблице дается интервал, который учитывает и различие в погодных условиях тоже. Как ни странно, таблицы одинаковы и в Туапсе и даже в штате Огайо. Сложности могут возникать с телами, обнражуенными при отрицательной температуре и то, не потому что там ТП по другому образуется, а потому что там возникает еще один признак-  оледенение.
 Ростовчане НЕ хотели отвечать на конкретные вопросы, поэтому всячески пытались найти для этого отмазки, в том числе постоянно упоминания "ну, мы ничего не знаем о погоде и условиях". Приобщение справки на допросе эксперта было целесообразно и логично, потому что допрос эксперта это именно уточнение и разъяснение.

Добавлено позже:

Так выложите тут эти замечательные показания, которые, как я понимаю, и Музу сподвигли на укус!!

Сереж, я понимаю, что тебе может не нравится продвигаемая Музой версия об укусе. Но представь себя почти Кн, Ке, да просто мужиком... Или это надо представлять себя женщиной, понимая что именно ты можешь сделать в подобной ситуации? Какие теоретически возможные повреждения могут быть у обоих сторон в процессе насильственного орального акта?
 Вот ты их тут перечислишь по свойски и никакие показания тебе нужны не будут.
 А вообще ничкакие бы показания были не нужны, если бы Кн сделал элементарную вещь - ватной палочкой взял бы мазок изо рта.
Знаешь, когда видят полураздетый труп с задранной футболкой в безлюдном месте, все-таки сначала мысль приходит об изнасиловании, а не о том, что есть подружка с Ницше в одной руке и с камнем в другой.

Добавлено позже:

Почему он в таком случае говорит,что ему не ставилась такая задача следователем?) И разве совершить износ можно лишь с повреждением потерпевшей? Разве нельзя запугать?)

а можно еще придушить или камнем по голове, чтобы точно не рыпалась

Добавлено позже:

При запугивании характерных следов не остаётся, а с ними и подозрений нет, выше Василиса цитату скидывала.

а изнасилование есть 
Тем более, что там и со следами не все понятно - на бедрах и животе на фотографиях гематомы есть, а в СМЭ их нет. Кровь во рту есть, а в СМЭ ее нет. Возникает закономерный вопрос, а что еще нет в СМЭ, а на деле есть?

[Equinox]

Вы видели ДЭ? Из закрытого суда?

Добавлено позже:Справка фельдшера объясняет всё происходящее?  Да. Самый важный документ в деле, чоуж 

Цитируйте полностью предложение, а не вырывайте из контекста.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Покажите мне цитату, что я писала подобное.

На пару страниц назад вернитесь. Найдите своё сообщение, в котором вы отрицаете изнасилование и говорите, что вся картина на мп указывает на убийство знакомым человеком.

[Vietnamka]

Че то ржу

Картина на МП полностью это опровергает

ну да, полуголый труп девицы среди разбросанных вещей.

Совершенно спокойная поза тела в первую очередь

простите, а что значит "не спокойная" поза тела в вашем понимании?

Запугали, а потом она в палатку залезла и спокойно легла, и тут её ударили камнем?

а вот это как раз мантра, причем подгоняемая конкретно под Алену.

Добавлено позже:

Биоматериал не говорит об изнасиловании, но подлежит идентификации. Для подозрений нужны физические повреждения. Никто не говорит,что 346 приказ совершенен.

не надо гнать на приказ, нормальный он, поскольку содержит слово "при подозрении". Проблема в том, что у некоторых почему-то подозрений не возникает, а это очень удобно. Так же как "на усмотрение следователя" и "по внутреннему убеждению судьи".

Добавлено позже:

Писала уже не раз... Задача СМЭ установить причину смерти. Временной интервал всегда размывают, потому что все признаки плавно перетикают из одного в другой.

задача СМЭ ответить на поставленные вопросы. Причина - всего лишь один из них. Второй, обязательный вопрос - время смерти. Есть еще парочка, на всякий случай

Добавлено позже:

Вы что не поняли, что не было там ночью никакой пары?

Я пока не понимаю другого. Это вы не знакомы с материалами дела, или вы осознанно тут дезинформируете? И если второе, то зачем? Тут нет неофитов, которых можно агетировать за мировую революцию 

Все ж понятно по действиям адвокатов. Вошли в дело, А. давала показания при адвокате в качестве обвиняемой.

Попова давала показания о паре в качестве свидетеля 31.08.2017 года, когда никаких адвокатов еще в помине не было и они не знали о существовании никакой Поповой.
 Второй раз она давала показания о паре в качестве подозреваемой - 02.09.2017.  Причем она не изменяет, а дополняет. Это первый день работы адвокатов с Поповой. Они еще не ознакомлены с материалами дела, чтобы вообще выстраивать какие-либо версии и тем более впихивать их Поповой.
 В качесте обвиняемой Попова при адвокатах уходила под 51 ую, за исключением двух случаев - ходатайство о приобщении штанов и уточнение по количеству выпитого алкоголя. Вся политика адвокатов за 3 года просматривается очень четко - не давать Поповой говорить в принципе, что на следствии, что на суде. Можно спорить о том, правильная эта политика или нет, но совершенно точно не надо приписывать адвокатам лишнее.

Давала уже ссылку на статью УПК, где говориться,  что адвокаты могут подавать на стадии следствия ходатайства.

могут. А ссылку на то, что следователь или судья имеет право принять или отклонить ходатайство вы еще не давали?

Следователь не стал проверять эту сомнительную информацию. В свою очередь адвокаты в интересах подзащитной (веря в ее непричастность) должны были подать ходатайство Ш., чтоб проверил информацию. Но они этого не делают. И почему -то такой ход-во от них поступает гораздо позже. Раз не было желания адвокатов , чтоб это было сделано по горячим следам, значит понимали, что бесполезно.

А вот тут прямо прелесть какая, как все перевернуто с ног на голову. Кто ведет предварительное расследование? Кто принимает решение о назначении тех или иных следственных действий. Дайте мне, плиз, ссылку на то, что это делают адвокаты? Дайте мне ссылку, плиз, на то с какими документами ДО ОКОНЧАНИЯ они вообще знакомы, чтобы выстраивать версии?
 Вы легким движением руки перекладываете ответственность с врача, забывшего скальпель в животе пациента, на санитарку тетю Грушу. Ее работа тоже очень важна и полезна, но за ход операцаии отвечает только хирург. И в данном случае за ход - объективность, всесторонность и законность хода предварительного расследования отвечает только Ше. Который, традиционно...

Следователь не стал проверять эту сомнительную информацию

Добавлено позже:

Нет ни одного его допроса, где он упоминает валик

есть  Вы же не будете обвинять Кн в лжесвидетельствовании суду? Или будете?

Добавлено позже:

Идиомускулярная припухлость это признак, который, так же как ТО, имеет разные стадии. В суде Князеву задали вопрос: по каким признакам он определил 1:2 ночи. Он ответил. Более точно описал в СМЭ. Это не уход от ответа. Это отрицание защитой очевидного.

Это уход от ответа, потому что описанные в СМЭ признаки не соответствуют указанному времени, а допрос проводится именно для того, чтобы эксперт разъяснял и обосновывал, а не отсылал все к тому же СМЭ, по которому и есть вопросы.

Добавлено позже:

Они подают ход-во проверить эту информацию, так как она может иметь значение для следствия.

да сколько можно-то? Откуда у вас вообще идет утверждение, что они подают какие либо ходатайства по этому вопросу? НЕ ЗНАЮТ они половины материалов дела и результаты ОРД в тот период. ОРД до сих пор не знают, кроме того, что вошло в дело.

[юлия8980]

Простите, но Вы сейчас заставляете сомневаться в профпригодности следователя и эксперта на МП. Два профессионала, один с углубленным профильным образованием, другой с основами этих знаний, так как изучение основ криминалистики и процедуры осмотра тела входит в программу юр.факультета. Выезжают на МП. Ко всем их профессиональным навыкам в помощь существуют утвержденные методики, по которым этот осмотр должен проводиться. Не в морге (там действительно мерить температуру уже было бесполезно, как и фиксировать некоторые другие ранние признаки), а именно там, на МП. Более того, судьба им посылает подарок - двух молодцев на лодке, которые дают им бесценные сведения, которые сужают временной отрезок наступления смерти - около часа ночи они лицезрели, ощущали и осязали девушку еще живой. Уверена, что в багаже этих двух профессионалов есть и среднее образование, и арифметическими действиями они также владеют. Посчитать, хотя бы на пальцах, сколько времени прошло с того момента, как молодцы расстались с девушками, до момента осмотра, надеюсь, способны. И понять насколько важно именно сейчас измерить температуру.
Сейчас придет Женя и расскажет, что это все в идеале, а в реальности все совсем не так. Но в этом-то и главное в этом деле, что от любого служащего, находящегося на государственной работе и облеченного определенными полномочиями граждане-налогоплательщики как бы по умолчанию вправе ожидать идеального выполнения своих обязанностей, по процедурам, установленным законодательными актами, а не так, как у них там принято. И это не мы дискредитируем их работу, а тот результат, который имеем.
Так что, если не сомневаться в профпригодности этих двух товарищей на МП, остается на самом деле сомневаться в том, что эксперт на МП был. Ведь

При чем здесь кто, что сказал и эксперт? Ему эта информация не нужна... У него тело, вскрывая которое он делает выводы... Свидетели вам наговорят... Никогда не сталкивались как одного и того же человека, разные свидетели, в разных местах в одно время видели...? На момент вскрытия объективных данных нет, да они и не нужны эксперту для заключения.. Это не профпригодность или нет, это сейчас идёт непонимание вопроса... Т. Е по вашему, если свидетели говорят, что пила, эксперт должен не смотря на отсутствие алкоголя в крови, написать промилли что ли? Тоже самое и во всем

[юлия8980]

Про откушенный / прикушенный пч версия не состоятельно просто потому, что с такой травмой насильник /убийца далеко бы не ушёл... И поведение женщины в критической ситуации здесь ни при чем.. Ну да труп в майке и трусах летом, в палатке, на берегу моря-первый признак износ.. Конечно

[юлия8980]

Наглое вранье.
Противоборствующая сторона основывается на времени смерти, которое вытекает из СМЭ и дает Алене твердое алиби.

Да вы что? Твёрдое алиби говорите даёт смэ? Ну обоснуйте свое утверждение, но перед этим загляните в смэ Лошагиной, например

[Vietnamka]

Генри Резник и Анатолий Кучерена,   к примеру.

вот вчера как раз большое интервью Резника слушала и так он много говорил по фальсификации, отсутствия презумпции незаконное судейство 

Добавлено позже:

Это что за СМЭ такое, которое ей алиби дает?

СМЭ там одно, Князевское. И именно в нем написано и про выраженность ТО в жевательных мышцах, и про исчезающие пятна. А еще там не описаны признаки гниения и аутолиза. 

Добавлено позже:

Тут птичка на хвосте принесла, что смэ Алёны проводилось 31 числа. Это уже в туапсе получается?

Отдерите этой птичке хвост  на вас дезинформирует, причем походу злостно.

Добавлено позже:

Никто не возражал против проведения Дэ в Ростове, включая защиту.

это ложь. Защита возражала

А вот сама защита не ходатайствовала о проведении Дэ у суда. Им и двое суток нормально было, чтоб защищать.

им были нормально заключение Ке и его допрос.

А обвинение как раз уточнить хотела на случай апелляции.

уточнило? 

Добавлено позже:

Вот все пишут про коррупцию и кумовство в Краснодарском крае... а Авджи, проработав всю жизнь, стоит в белом пальто, неприступная, некоррупционная вся...

У Авджи в перспективе действительно была только пенсия и начало этапа "задуматься о душе", а у Коткова - Воронеж и повышение.
Объективности ради, в коррупционных схемах, у кого больше шанс быть замешанным?

[юлия8980]

Какие признаки гниения должен был описать Князев?

[Vasilisa]

На пару страниц назад вернитесь. Найдите своё сообщение, в котором вы отрицаете изнасилование и говорите, что вся картина на мп указывает на убийство знакомым человеком.

И где там написано что

что ударов вообще не было и был один, который знакомый н нанёс?

?
Я такого не писала. Не приписывайте мне свои додумки пожалуйста.

Добавлено позже:

Намекаете на то, что Алёнин папа подкупил коррумпированную Аваджи на гаражные сборы?

Ни на что похожее я не намекала. Прочтите внимательно. Писала ранее, что Авджи 1го апреля ушла из того суда (в отставку) ей долгое разбирательство было не интересно, вот она его и скинула. Удовлетворила ходатайство, заведомо зная, что там все нормально и дело вернется в суд, только уже не к ней.

Добавлено позже:

задача СМЭ ответить на поставленные вопросы. Причина - всего лишь один из них. Второй, обязательный вопрос - время смерти. Есть еще парочка, на всякий случай

И Князев на них ответил. Есть и причина и временной промежуток смерти. В который раз прошу. Приведите пример СМЭ с более узким временным промежутком, до нескольких часов. Покажите как должна выглядеть СМЭ по вашему.

Добавлено позже:

а изнасилование есть 
Тем более, что там и со следами не все понятно - на бедрах и животе на фотографиях гематомы есть, а в СМЭ их нет. Кровь во рту есть, а в СМЭ ее нет. Возникает закономерный вопрос, а что еще нет в СМЭ, а на деле есть?

Опять диагнозы по фото плохого качества... Не было изнасилования. Не придумывайте. Все в СМЭ описано. Про кровь эксперт в суде пояснил. Сколько можно то?

Добавлено позже:

есть   Вы же не будете обвинять Кн в лжесвидетельствовании суду? Или будете?

Покажите. Нет такого допроса, это выдумки.

[Vietnamka]

Все в СМЭ описано. Про кровь эксперт в суде пояснил.

так вы определитесь - описано или пояснил.

Покажите. Нет такого допроса, это выдумки.

обратитесь к стороне потерпевших. Им не составит труда выложить вам протоколы допроса эксперта с закрытого судебного заседания. Вы можете хоть 100 раз написать про выдумки и прочее, но это не отменит того, что показания в суде есть.

[Vasilisa]

им были нормально заключение Ке и его допрос.

Хотя они прекрасно знали разницу между заключением и экспертизой... Но им заключение было нормально?  Что мешало после заключения подтвердить его экспертизой, чтобы железобетонно было? А то что проплаченный специалист сказал то, что попросили, и ответственности не несет. А эксперт несет. И никакого алиби для Алены в СМЭ нет и быть не может. Еще хоть сотню экспертиз в разных городах можно провести, результат будет тот же. И адвокаты это знали, поэтому и не ходатайствовали, а "им были нормально заключение Ке и его допрос."

Добавлено позже:

обратитесь к стороне потерпевших

Сторону потерпевших все устраивает. Убийца сидит. Это защите нужно кому то что то доказывать, в сложившейся ситуации.

[Vietnamka]

Покажите как должна выглядеть СМЭ по вашему.

да легко https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=17412&st=45

[Vasilisa]

Вы можете хоть 100 раз написать про выдумки и прочее, но это не отменит того, что показания в суде есть.

Так покажите. Прикрывания закрытым судом уже не актуальны. Суд прошел, приговор вынесен.

[Vietnamka]

Хотя они прекрасно знали разницу между заключением и экспертизой...

по закону нет разницы
А не по закону - есть сомнения в качествах экспертиз, проведенных аффилированными структурами, что и показал доп расширив время смерти у свжего трупа до 3х суток именно что ...

диагнозы по фото плохого качества...

А то что проплаченный специалист сказал то, что попросили, и ответственности не несет.

зато вы можете понести ответственность за подобные высказывания

Добавлено позже:

Так покажите. Прикрывания закрытым судом уже не актуальны. Суд прошел, приговор вынесен.

и что?
 Еще раз... сторона потерпевших знакома с делом? Знакома. Имеет на руках те же документы? Имеет. Выкладывает? Нет, не выкладывает. Почему?

Добавлено позже:

Сторону потерпевших все устраивает.

а мы не они и зуба на Попову не имеем. И допускаем, что истинный убийца может и сидит, но на диване с пивком и с усмешкой почитывает этот форум. И это не кажется справедливым

[Vasilisa]

да легко https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=17412&st=45

Не открывается... точнее открывается и исчезает, нормальную ссылку можно? Или цитату.

Добавлено позже:

по закону нет разницы

Есть.

Добавлено позже:

Еще раз... сторона потерпевших знакома с делом? Знакома. Имеет на руках те же документы? Имеет. Выкладывает? Нет, не выкладывает. Почему?

Еще раз... потому что их все устраивает. Им не надо никого оправдывать. Убийца сидит. Но я так понимаю, что и защите тоже не надо, раз стрелки все время переводятся на обвинение. Видимо защиту тоже все устраивает...

Добавлено позже:

зато вы можете понести ответственность за подобные высказывания

вот сейчас смешно было...

Добавлено позже:

допускаем, что истинный убийца может и сидит, но на диване с пивком и с усмешкой почитывает этот форум. И это не кажется справедливым

Истиный убийца сидит. И о пиве на диване ей придется какое то время еще помечтать. Так же как и о кофе с Бастой. Только вот Настя, которую она лишила жизни мечтать уже не сможет. Вот это не справедливо.

[Боцман]

Так себе конечно доказуха,но всё-таки... что бывает с мужчиной,если емув следствии проводимых им насильственных действий орального характера очень сильно(до крови или даже откуса)прищимят прибор? Он наверно ж побежит к айболитам? Которые в силу правил своей профессии что должны сделать?)

[Vietnamka]

Так себе конечно доказуха,но всё-таки... что бывает с мужчиной,если емув следствии проводимых им насильственных действий орального характера очень сильно(до крови или даже откуса)прищимят прибор? Он наверно ж побежит к айболитам? Которые в силу правил своей профессии что должны сделать?)

он, может и побежит. ТОлько айболиты есть частные, а есть государственные. И те и те без постановления суда вообще ни слова не скажут. Первые и по постановлению не скажут

[юлия8980]

он, может и побежит. ТОлько айболиты есть частные, а есть государственные. И те и те без постановления суда вообще ни слова не скажут. Первые и по постановлению не скажут

Почему суда? По запросу следст. органов предоставят, что те, что другие... Закон, вообще то, один для всех

[_Вишенка_]

Я в курсе дела, ваши ссылки сейчас неуместны. Вы действительно полагаете, что судья решила из-за пенсии не связываться с делом или пожилой человек старой советской школы не захотела взять грех на душу? Что есть истина и где её искать? Значит будет ещё один суд, будем надеяться, что открытый. Для меня решение первой судьи Аваджи объективно, так как к следствию очень много вопросов осталось и нет в деле прямых улик против Поповой.

Так получается (с ваших слов) , что эта великая судья наоборот, взяла грех на душу и скинула девочку на произвол судьбы. А могла бы оправдать? Почему не захотела? Почему скинула?

[Боцман]

он, может и побежит. ТОлько айболиты есть частные, а есть государственные. И те и те без постановления суда вообще ни слова не скажут. Первые и по постановлению не скажут

А шр тут у айболитов не как с огнестрелом,ножевыми,отравлениями?)

[Лариса Дмитриевна]

Василиса, а что по Вашему:Совершенно спокойная поза тела?По моему эту спокойность кто-то искусственно создал в виде накинутого на ноги пледа, потому как первый,кто увидел труп, а это Яблоков,говорит, о том, что ноги были открыты, а на голове кофта.А вот на фото, на ногах плед аккуратненько лежит.Откуда он появился?