Убийство на пляже (Архив № 2) - стр. 633 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Давайте представим, что мы - суд присяжных, и нам надо вынести вердикт на основании тех сведений, которые нам известны.

Алена невиновна. Доказательства и улики не подтверждают ее вину, а то и вовсе ее опровергают.
59 (39,3%)
Алена виновна. Все доказательства и улики подтверждают ее вину.
60 (40%)
50/50. Доказательства косвенные, на основе которых можно сделать только предположительный вывод о виновности или невиновности.
31 (20,7%)

Проголосовало пользователей: 150

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 2)  (Прочитано 1501108 раз)

0 пользователей и 97 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Enny

  • Автор темы

  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18960 : 05.01.20 23:31 »
Где связь между разговором Поповой по телефону и телефоном в руках Насти?
Настя разговаривала по телефону с Броше за минуты до убийства. Капли крови на майке, это скорее предсмертный кашель.


Поблагодарили за сообщение: Цукатик | evermind | Orach

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18961 : 05.01.20 23:37 »
Настя разговаривала по телефону с Броше за минуты до убийства. Капли крови на майке, это скорее предсмертный кашель.
А источник кровотечения?Не забываем смэ: бронхи, гортань, рот, все чисто, крови нет
« Последнее редактирование: 05.01.20 23:38 »
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza | О.Г. | Блондинка | Jurij | Black_Dahlia

Kristinelu


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 853

  • Был 02.05.22 16:59

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18962 : 05.01.20 23:42 »
А источник кровотечения?Не забываем смэ: бронхи, гортань, рот, все чисто, крови нет
Ну здесь же сами все пишут, что у Н. полный рот крови.            В любом случае только Попова знает как и откуда там взялась кровь на майке индетичная крови и размерам на её бриджах.
« Последнее редактирование: 05.01.20 23:47 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | evermind

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18963 : 05.01.20 23:49 »
Ну здесь же сами все пишут, что у Н. полный рот крови.            В любом случае только Попова знает как и откуда там взялась кровь на майке индетичная крови и размерам на её бриджах.
Где пишут?Кто?Рот чист, так же как и гортань, и бронхи, там крови нет.А сгусток Крови темного цвета на губах справа налево на фотографии с мп .
« Последнее редактирование: 05.01.20 23:51 »
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza | Блондинка | О.Г. | Jurij | Black_Dahlia

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18964 : 05.01.20 23:52 »
Вооот... именно на этом и закончилась отработка иных версий и поиск иных подозреваемых. Полагаю,31 августа уже отрапортовали о раскрытии
Так проверил людей, которые с Н. как-то взаимодействовали. И с учетом всех предшествующих обстоятельств не удивительно, что А. стала подозреваемой номер 1. А в дальнейшем и экспертизы пришли и камеры (как тут уже сегодня писали) были отсмотрены за больший промежуток времени. Ничего не заставило сомневаться в ее причастности. Теперь вот плавающее средство вспомнили. Да, утопающий хватается за соломинку! Складывается впечатление, вы и сами уже поняли (или давно поняли),что А. виновна, но продолжаете настаивать на необъективности следствия и суда.

Добавлено позже:
?Рот чист, так же как и гортань, и бронхи, там крови нет.А сгусток Крови темного цвета на губах справа налево на фотографии с мп .
Проходила не так давно информация, что на Кн. адвокатами было подана либо жалоба, либо ход-во о привлечении к ответственности за проведенную им экспертизу. Хотелось бы уточнить, так ли это? И если так, то какой результат.

Добавлено позже:
Вы с языка сняли, уже давно руки чешутся это написать. И, главное, вопрос: как в этом случае доказать, что ты не убивал?..
Жду ответа, но уверена, что его не будет (про то, что невиновность доказывать не надо - не будем).
Отвечаю. Вас проверят, как возможную подозреваемую. Вы пройдете полиграф. Проведут допрос. Я приводила пример с подозреваемым в убийстве девушек на Уктусе. Не будет оснований по проведенной проверке вас подозревать, никто под арест не отправит. Хотя могут еще раз проверить. А в данном случае на ней все начало сходиться и не кем (не чем) не опровергнуто. Потом 51 ст. А время смерти установлено по ОЗ следователем. И это не 2 суток.
« Последнее редактирование: 06.01.20 00:20 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Vasilisa | Цукатик | Пихта | evermind

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была сегодня в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18965 : 05.01.20 23:54 »
Так кто, по-вашему,ноги-то укрыл?
Может фельдшер?

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18966 : 06.01.20 00:34 »
Так проверил людей, которые с Н. как-то взаимодействовали. И с учетом всех предшествующих обстоятельств не удивительно, что А. стала подозреваемой номер 1. А в дальнейшем и экспертизы пришли и камеры (как тут уже сегодня писали) были отсмотрены за больший промежуток времени. Ничего не заставило сомневаться в ее причастности. Теперь вот плавающее средство вспомнили. Да, утопающий хватается за соломинку! Складывается впечатление, вы и сами уже поняли (или давно поняли),что А. виновна, но продолжаете настаивать на необъективности следствия и суда.
Скажу честно, я умею признавать свои ошибки и заблуждения... так вот, сейчас я ещё больше склоняюсь к невиновности Поповой ,нежели раньше.

Добавлено позже:
Про плавсредство говорилось задолго до вашего появления на форуме

Добавлено позже:
Ну здесь же сами все пишут, что у Н. полный рот крови.            В любом случае только Попова знает как и откуда там взялась кровь на майке индетичная крови и размерам на её бриджах.
А чего ж тогда футболку не приобщили к материалам дела,если пятна на ней и бриджах идентичные? Как же мимо Ш такое доказательство просвистело?
« Последнее редактирование: 06.01.20 00:39 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Ника7 | Nata-lo | Блондинка | Muza | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Jurij | Black_Dahlia

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18967 : 06.01.20 00:47 »
ээээ, не совсем поняла вопрос)
Хорошо... по имеющимся в доступе данным по крови,ее составу можно определить свежая это кровь или не очень? Ну с кровью то всяко происходят какие то химические изменения со временем  ... что то ж в ней убывает из составляющих. Не?)

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18968 : 06.01.20 00:58 »
А чего ж тогда футболку не приобщили к материалам дела,если пятна на ней и бриджах идентичные? Как же мимо Ш такое доказательство просвистело?
А точно ли известно, что эту футболку не приобщили? Изначально тоже не все  материалы выкладывали. Вполне могли приобщить. Что должны были доказать эти пятна на майке?

Добавлено позже:
сейчас я ещё больше склоняюсь к невиновности Поповой ,нежели раньше.
И что вас еще больше склонило в сторону невиновности, если суд многое уточнил и проверил, то что не было в материалах предварительного следствия?

Добавлено позже:

Значит на шее пжс не сохранились по Вашему, а на розовых бриджах, в случае носки их Настей были обязаны сохраниться.Сами себе противоречите.Вы уж определитесь,сохраняются или нет пжс.
Время сохранения ПТЖ отличается в зависимости от материала, который исследуют. Читала, что на коже при высоких температурах (тело было накрыто палаткой и в дневную жару) ПТЖ на коже сохраняются не более 2-х часов. Что касается ткани, то здесь сказать не могу . На некоторых материалах можно выявить спустя длительное время. Но ПТЖ А. выявили на бриджах. Значит на этой ткани сохранились.
« Последнее редактирование: 06.01.20 01:18 »


Поблагодарили за сообщение: женя77 | юлия8980 | Vasilisa | Пихта | evermind | Orach

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18969 : 06.01.20 01:44 »
А точно ли известно, что эту футболку не приобщили? Изначально тоже не все  материалы выкладывали. Вполне могли приобщить. Что должны были доказать эти пятна на майке?

Добавлено позже:И что вас еще больше склонило в сторону невиновности, если суд многое уточнил и проверил, то что не было в материалах предварительного следствия?

Добавлено позже:
Время сохранения ПТЖ отличается в зависимости от материала, который исследуют. Читала, что на коже при высоких температурах (тело было накрыто палаткой и в дневную жару) ПТЖ на коже сохраняются не более 2-х часов. Что касается ткани, то здесь сказать не могу . На некоторых материалах можно выявить спустя длительное время. Но ПТЖ А. выявили на бриджах. Значит на этой ткани сохранились.
Вы располагаете сведениями из суда?
А пжс Алёны на футболке Насти должны были сохраниться, времени после убийства мало прошло,вот интересно,не искали или не нашли?
« Последнее редактирование: 06.01.20 01:51 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Muza | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Jurij | Koshka

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18970 : 06.01.20 02:15 »
Вы располагаете сведениями из суда?
А пжс Алёны на футболке Насти должны были сохраниться, времени после убийства мало прошло,вот интересно,не искали или не нашли?
Нет у меня сведений из суда. А к чему вопрос про ПТЖ на футболке Н., если вы пишите, что ее не приобщили, а значит и не проверяли. Я думаю,что майка должна быть приобщена. Вот только какую информацию из нее можно извлечь, полезную для следствия.


Поблагодарили за сообщение: женя77 | Цукатик | Vasilisa | evermind

Isterika


  • Сообщений: 9 459
  • Благодарностей: 19 519

  • Была 21.08.23 16:42

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18971 : 06.01.20 02:31 »
Нет у меня сведений из суда. А к чему вопрос про ПТЖ на футболке Н., если вы пишите, что ее не приобщили, а значит и не проверяли. Я думаю,что майка должна быть приобщена. Вот только какую информацию из нее можно извлечь, полезную для следствия.
Потому что вы пишете про птж на ткани, что не понятно? А одежда с трупа может нести информацию, как то потожировые следы третьих лиц,; локализация пятен крови и механизм их попадания на ткань
Ваши слова-суд многое уточнил и проверил-позволили сделать вывод,что вы знакомы с материалами суда
« Последнее редактирование: 06.01.20 02:34 »
Каждый выбирает по себе щит и латы, посох и заплаты.Меру окончательной расплаты каждый выбирает для себя.


Поблагодарили за сообщение: Muza | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Jurij

алчущий правды


  • Сообщений: 9 490
  • Благодарностей: 8 628

  • Была сегодня в 03:11

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18972 : 06.01.20 02:44 »
Ну с кровью то всяко происходят какие то химические изменения со временем  ... что то ж в ней убывает из составляющих.
Вода  из неё убывает. А так же в условиях неправильного хранения в крови  поселяются нежелательные организмы. *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Muza

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18973 : 06.01.20 02:57 »
Шла кровь изо рта. Даже в протоколе описаны потёки.
Камеры смотрели не только те, что есть в деле и до момента обнаружения трупа и то, из тех, что приобщили, в доступе не все есть.
А как камеры, тех что нет в деле, появились в суде спустя столько времени? Их приобщили к делу? Там должна быть камера, которая освещает лодки, но на ней не будет виден проход, ни часть тропы. Сколько в итоге камер в деле?

Добавлено позже:
А вы не находите, что кожа и ткань вообще разные материи? Прежде чем кого то обвинять в противоречиях, иногда неплохо что нибудь почитать и немного подумать...
Ага. А ещё следы не только пжв, но и эпителий. Если вы хотите донести, что при высоких температурах шанс найти пжв и определить принадлежность низок на коже, то эпителий мог быть. Его просто стоило поискать.
Ну и все погодные условия влияют на пжв на прямую, а не ткань и кожу. Т.е. ничто не помешает испариться пжв с материи.

Добавлено позже:
То что вы описали, это вообще ни разу не "слегка"... На Алёне нет следов, потому что удар, который она нанесла Насте был неожиданным, с первого удара Настя была дезориентирована и уже не сопротивлялась. Далее удары наносились хаотично, не менее трех ( возможно и более). Ногти частично обломаны могут быть от шока. Оттуда же и кровь изо рта. Кровь из носа и ушей от перелома. Всё это есть в документах. И такой удар мог нанести только тот человек, которого Настя подпустила достаточно близко, не чувствуя от него опасности. Поэтому ни о каких износах, тасканиях по пляжу и т.д. даже речи быть не может. Тело не перемещали, палатку тоже. Вот почему, кроме Алёны некому. Потому что кроме неё, такие удары, практически без сопротивления и борьбы нанести никто не мог. От остальных Настя защищалась бы именно так, как вы описали и под её ногтями обязательно нашлись бы чужие следы. А не потому что под неё подгоняли. Если бы подгоняли, никто не придрался бы.
От шока ногти сломаны? Я просто для понимания перефразирую вас - т.е. у неё происходили самопроизвольные движения рук, пальцы цеплялись за дно палатки (что там в ее экспертизе? Найдены обломки? На материале есть затяжки?) и таким образом все 10 ногтей оказались обломаны? Т.е вы смотрите на позицию ее рук в палатке и говорите, что она в шоковом состоянии обломала ногти? Я даже сейчас глядя на фото, думаю что и руки ей не фиксировали, иначе левая и правая вместе и близко не находились. Долбанули один раз, как наклонилась от удара, в такой позе и осталась.
« Последнее редактирование: 06.01.20 03:15 »


Поблагодарили за сообщение: Muza | Лариса Дмитриевна | Блондинка | О.Г. | Jurij | Black_Dahlia

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18974 : 06.01.20 03:15 »
Подозревать могут в этом случае, но за неимением ничего конкретного на этом все и закончится. В убийстве девушек на Уктусе долго подозревали брата одной их них,так как он в тот день общался с сестрой. Дважды брат проходил полиграф, который ничего не дал, подозревать перестали. И из подозреваемой перешла в статус обвиняемой вовсе не потому, что она удачно под руку попалась. Все "дороги" ведут именно к ней. Следователь неплохо выполнил свою работу. Эксперты часто дают расширенный интервал по времени смерти. Экспертиза не только же на этот вопрос отвечала.
в убийстве на Уткусе этого брата с большой вероятностью и замели бы, если бы не прибыла следственная бригада из Москвы.

Добавлено позже:
Так мне кто-нибудь объяснит происхождение капель крови на футболке,если нападение было на лежащую,не подозревающую о нападении Настю?
а мне заодно пускай объяснят каким таким чудесным образом она испарилась из дела.
« Последнее редактирование: 06.01.20 03:16 »


Поблагодарили за сообщение: Isterika | Muza | Лариса Дмитриевна | Ника7 | О.Г. | Jurij | Black_Dahlia

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18975 : 06.01.20 03:18 »
Потому что вы пишете про птж на ткани, что не понятно? А одежда с трупа может нести информацию, как то потожировые следы третьих лиц,; локализация пятен крови и механизм их попадания на ткань
Ваши слова-суд многое уточнил и проверил-позволили сделать вывод,что вы знакомы с материалами суда
Про ПТЖ был вопрос-сохраняются или нет. Вот и писала об этом. Что касается суда, то делали Дэ, допрашивали экспертов, запрашивались биллинги. Какие есть новые данные из суда по экспертизе одежды, я не знаю. Но, видимо, плавки и майку все таки приобщили. Механизм попадания крови не исследовали, так как все время писали, что такую экспертизу они не проводят (в Туапсе по крайней мере). По штанам не проводили. Могли по майке провести. Писали долго и упорно, что никаких следов не обнаружено в палатке и на Н. Но если все таки что-то обнаружили, то это следы А., а не других лиц. Хотя наличие ее следов там вполне объяснимо. Наличие неизвестного на МП ничем не подтверждено. Такой делаю вывод. И получается обвинительный приговор.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | evermind | женя77

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18976 : 06.01.20 03:20 »
Хорошо... по имеющимся в доступе данным по крови,ее составу можно определить свежая это кровь или не очень? Ну с кровью то всяко происходят какие то химические изменения со временем  ... что то ж в ней убывает из составляющих. Не?)
убывает и видоизменяется)) Я не уверена, что можно определить с разницей в час, но отличить свежее пятно от недельного наверняка можно.


Поблагодарили за сообщение: Muza | Боцман | Jurij | Black_Dahlia

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18977 : 06.01.20 03:26 »
в убийстве на Уткусе этого брата с большой вероятностью и замели бы, если бы не прибыла следственная бригада из Москвы.
И почему вы так решили, что брата замели? Он прошел полиграф. Его не задерживали и уж тем более не отправляли в СИЗО. Потом проходил второй раз полиграф-тоже прошел, его оставили в покое. И, как я поняла, это было в начале следствия.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18978 : 06.01.20 03:34 »
Что должны были доказать эти пятна на майке?
а что доказывают пятна на штанах?
Это вещ док, несущий на себе следы крови.


Поблагодарили за сообщение: Muza | Лариса Дмитриевна | О.Г. | Jurij | Black_Dahlia

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18979 : 06.01.20 03:38 »
а мне заодно пускай объяснят каким таким чудесным образом она испарилась из дела.
Вы в этом уверены, что испарилась майка ? И на каком этапе она исчезла? Опять прослеживается сговор против А. Вы это хотите сказать? Вот даже сегодня фото этой майки выкладывали. Значит майка была в деле скорее всего.

Добавлено позже:
а что доказывают пятна на штанах?
Это вещ док, несущий на себе следы крови.
Так я согласна, что майка вещ.док. Полагаю, что она осталась в деле. У вас есть доказательство, что она пропала из дела. Или кто-то сказал? Я просто не вижу в этом смысла. Зачем убирать вещ.док., который был уже в деле? Вы хотите сказать, что на ней кровь неизвестного, вот и убрали. Это как с кровью на губах. Смыли cпециально. Сколько новых фантазий после приговора !
« Последнее редактирование: 06.01.20 03:47 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77 | Orach

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18980 : 06.01.20 03:54 »
Вот опять идет такая гладенькая дезинформация
Цитирование
Так проверил людей, которые с Н. как-то взаимодействовали. И с учетом всех предшествующих обстоятельств не удивительно, что А. стала подозреваемой номер 1
.
Удивительно, что к тому моменту "проверили" только Д и Э, взаимодействие которых было настолько тесным, что аж биологические следы их в трупе нашли, материалы проверок почему-то в деле отсутствуют, во время полиграфа они трепятся по телефону со следаком, именно они и предоставляют те самые записи с камер.
  Все остальные допрошены, включая Броше, который последним разговаривал с Настей гораздо позже, когда Алена уже обвиненная убийца.

 
Цитирование
А в дальнейшем и экспертизы пришли и камеры (как тут уже сегодня писали) были отсмотрены за больший промежуток времени
.
На заборе тоже много что пишут и не всегда по делу.  В антиках про вишенку много писали, которой тоже не оказалось.

В материалах УД нет ни одного упоминания не только о том, что камеры были осмотрены за больший промежуток времени, а нет данных о том, что они вообще осмотрены. Но и этого мало - есть данные о том, что вообще не известно с каким таких камер предоставлены записи.
  В материалах дела фигурируют исключительно ЗАПИСИ с неизвестных камер, причем предоставленные Козаченко и Бражниковым.
 У меня вопрос - кто именно осматривал какие-либо камеры за  какие либо промежутки времени кроме Димона и почему Димон вообще при этом присутствовал. А потом уже можно будет поговорить про объективность следствия

Ну и чтобы закрыть тему с камерами. Камера с Династии была осмотрена только в суде, ее нет в свободном доступе. Судом зафиксировано, что в указанный промежуток времени на пляж, помимо Поповой и Муженя, заходили другие люди. И выходили. Количество зашедших и вышедших не совпадает на 2 человека.
 

 
« Последнее редактирование: 06.01.20 04:05 »


Поблагодарили за сообщение: Блондинка | Equinox | Леонелла | Muza | Ника7 | О.Г. | Jurij | Koshka | Black_Dahlia | briz

Кэти


  • Сообщений: 1 976
  • Благодарностей: 8 757

  • Расположение: Москва

  • Была 17.06.20 18:25

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18981 : 06.01.20 04:22 »
В материалах УД нет ни одного упоминания не только о том, что камеры были осмотрены за больший промежуток времени, а нет данных о том, что они вообще осмотрены. Но и этого мало - есть данные о том, что вообще не известно с каким таких камер предоставлены записи.
  В материалах дела фигурируют исключительно ЗАПИСИ с неизвестных камер, причем предоставленные Козаченко и Бражниковым.
 У меня вопрос - кто именно осматривал какие-либо камеры за  какие либо промежутки времени кроме Димона и почему Димон вообще при этом присутствовал. А потом уже можно будет поговорить про объективность следствия
Я лично материалами дела не располагаю в должном объеме. Да, есть информация, что камеры до 3-х ночи в деле. Что касается большего временного промежутка записей, это уже информация с форума. И никакой значимой информации на них нет. Те же сторонники А. изучили камеры. И уверена,что если б там было бы хоть что-то дельное, то дошла бы информация до суда. И адвокаты ходатайствовали о приобщении к делу. По камерам в деле расписано следователем с учетом поправок по времени, они есть в ОЗ. Димон отсматривал камеры,так как мог опознать на них девушек. Кто-то должен был их опознать. Камера кальянной предоставлена братом,насколько помню, он ее арендовал. Бражников, по-моему, специалист. Если его присутствие, как специалиста вызывает вопросы, то опять таки адвокаты пишут ход-во об его  исключении, как и предоставленные им поправки по камерам. Если это не писали адвокаты или отклонили, то так и останется и будет учитываться. Там есть и другие камеры, к которым Д. и его брат не имеет никакого отношения. Уверена, что за долгое судебное разбирательство все ход-ва поданы и рассмотрены.

Добавлено позже:
Количество зашедших и вышедших не совпадает на 2 человека.
Династия это не последняя камера ? Так почему решили, что эти 2 человека пошли на нудистский пляж?

Добавлено позже:

Удивительно, что к тому моменту "проверили" только Д и Э, взаимодействие которых было настолько тесным, что аж биологические следы их в трупе нашли, материалы проверок почему-то в деле отсутствуют, во время полиграфа они трепятся по телефону со следаком, именно они и предоставляют те самые записи с камер.
  Все остальные допрошены, включая Броше, который последним разговаривал с Настей гораздо позже, когда Алена уже обвиненная убийца.
Что Б. допрошен позже, совершенно естественно. Д.и Э. находились там, а Б. в Москве. И допрашивали его в Москве, он никуда не ездил. И этот допрос наверняка надо было согласовать с московскими коллегами, когда они его смогут провести. Поэтому и задержка. И никаких показаний от него в помощь А. не последовало. Его показания не делают ей алиби.Насчет биологических следов даны объяснения, это и А. говорила в своих показаниях. Не было их позже на МП. Насчет трепятся по тел. во время полиграфа, у меня большие сомнения касаемо этой информации. То писали, что в интернете сидели. Не уверена, что результаты проверки Д. и Э. должны были быть в деле. Проверили, протоколы составили, их исключили из подозреваемых. Остались их показания в деле в качестве свидетелей. По тел. со следаком точно никто не трепался во время полиграфа. Это было в день обнаружения трупа. Вот тут тоже легкая дезинформация. Да, проверили в судебных заседаниях и камеры и время и происхождение биологических следов и т.п. Получили приговор.
« Последнее редактирование: 06.01.20 04:57 »


Поблагодарили за сообщение: Kristinelu | Vasilisa | Пихта | evermind | женя77 | Orach

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18982 : 06.01.20 06:39 »
Я лично материалами дела не располагаю в должном объеме. Да, есть информация, что камеры до 3-х ночи в деле.
видимо, и не очень хотите. Экспертизы камер выложены в полном объеме.
Цитирование
Что касается большего временного промежутка записей, это уже информация с форума
это удобно, не смотреть материалы дела, но ссылаться на информацию с форума  *YES*
Цитирование
И никакой значимой информации на них нет.
Значимой для кого? Для Ше может и нет, а вот для Поповой... на камерах другие люди, а нас пытаются убедить, что она там была одна-одинешенька. Опять-таки, для Ше это удобно, потому что "кроме нее некому"
Цитирование
Те же сторонники А. изучили камеры.
изучали, давали ссылки на камеры, называли минуты, чтобы все желающие могли не только "поверить тому что написали", но еще и сами убедиться, посмотрев камеры. Там народу до грязи.
Цитирование
то дошла бы информация до суда
Она дошла. ТОлько суд ее не принял во внимание. Потому что суду было достаточно того, что на камерах есть Попова. Суд не интересовали доказательства невиновности Поповой.
Цитирование
По камерам в деле расписано следователем с учетом поправок по времени, они есть в ОЗ.
в деле не расписано от слова совсем кто и как фиксировал эти поправки по времени. Удобно, согласитесь? Просто решили, что они есть.

Димон отсматривал камеры,так как мог опознать на них девушек.
Прекрасный заход  *THUMBS UP* Только получилось так, что камеры он посмотрел, а вот опознание девушек по камерам сделать забыли. Впрочем, как забыли снять отпечатки пальцев, померить температуру трупа, потеряли вещи с убитой и многое другое. Печалька.
 А еще Димон, главный наш все, имел возможность "опознать" Алену, и "не опознать" своего дружбана, чьи биологические следы обнаружены в трупе и с кем он так улачненько ранее следственной бригады этот самый труп рассматривал. Именно для этого процесс опознания по камерам вообще-то расписан и в нем нет ни слова про Димона, зато есть много умных слов про экспертов, сличение фотографий и тд. Но, видимо, в этой ситуации методики опять отказываются работать, так что кроме Димона никак.

Камера кальянной предоставлена братом,насколько помню, он ее арендовал
Еще одна печалька  :-[ Он не имеет никакого официального отношения ни к кальянной, ни к камерам, ни к базе отдыха. А вот камеры - имеют.

Бражников, по-моему, специалист.
По-вашему. А по данным допроса в суде не только не специлист, а вообще левый человек, проходивший мимо и ни к камерам, ни к базам, ни к чему иному отношения не имеющий.

Если его присутствие, как специалиста вызывает вопросы, то опять таки адвокаты пишут ход-во об его  исключении, как и предоставленные им поправки по камерам.
суммируем. Адвокаты пишут. Адвокаты честно пишут - ребят, с камерами какая-то фигня полная. Во-первых вообще не известно с каких камер эти записи и это подтверждает экспертиза. Во вторых на предоставленных копиях не совпадает время создания этих самых копий вообще с тем, что говорят свидетели и присутствуют признаки монтажа и перекодировки. В третьих вы так и не выявили ни одного не то что специалиста, на которого все тут ссылаются, а вообще представителя правоохранительных органов, которые бы эти камеры осматривали хотя бы за указанный промежуток времени. А тех, кого выявили и те, кто вели то самые тайные ОРД почему-то в суде дают показания "не, не, это не мы". Постановление об изъятии записей написан задним числом и это очевидно, поскольку содержит информацию о событиях, которые только произойдут через 4 дня. Копии вам предоставляют совершенно левые люди, которые не только не являются специалистами, но вообще не имеют никакого отношения ни к обслуживанию камер, ни к базам отдыха. Давай, дорогой суд, на основании этого признаем камеры недопустимыми доказательствами, а? Потому что тут не то, что есть отдельные процессуальные нарушения, а тут вообще ничего рядом не стояло с действующим кодексом. И, в конце-концов, дорогой суд, разуй глаза и посмотри на то, сколько человек зашло и вышло на этот гребанный пляж в указанное время!
  Догадаетесь с трех раз, что на это отвечает объективный  суд?
« Последнее редактирование: 06.01.20 06:41 »


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Jurij | Alina | Лариса Дмитриевна | Muza | Ника7 | Следопыт | О.Г. | Koshka | aleksa210860 | Black_Dahlia

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18983 : 06.01.20 08:11 »
Когда потом следователь сужает временные рамки?На МП уже А.уже назначена убийцей, без экспертиз, без камер.Чем вы объясните в деле камеры до 3 часов?
Каким образом у вас следователь на мп сузил время и назначил А? Если он знать не знал, когда она Покинула пляж... А до скольки должны быть камеры в деле, где обвиняемая А?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18984 : 06.01.20 08:17 »
Вооот... именно на этом и закончилась отработка иных версий и поиск иных подозреваемых. Полагаю,31 августа уже отрапортовали о раскрытии
Каких новых то? Находят вещи в крови у человека, у которого был мотив и кто последний видел Н живой,кого искать то ещё надо было? Вы считаете, что например, после нахождения обвиняемого на Уктусе, дальше ещё продолжают искать? Нет, отрабатывают эту версию... Не подтвердиться, дальше пойдут


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18985 : 06.01.20 09:27 »
Каким образом у вас следователь на мп сузил время и назначил А? Если он знать не знал, когда она Покинула пляж... А до скольки должны быть камеры в деле, где обвиняемая А?
До момента обнаружения трупа.

Добавлено позже:
Каких новых то? Находят вещи в крови у человека, у которого был мотив и кто последний видел Н живой,кого искать то ещё надо было? Вы считаете, что например, после нахождения обвиняемого на Уктусе, дальше ещё продолжают искать? Нет, отрабатывают эту версию... Не подтвердиться, дальше пойдут
Не смешите с мотивом.Скорее у Н был мотив.А вообще этот Э. , как оказалось им обеим не нужен был.Вспомните поведение в кальянной(хождение Н с Д после секса,отказ от продолжения вечера и т д )
« Последнее редактирование: 06.01.20 09:31 »
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Muza | О.Г. | Jurij

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18986 : 06.01.20 09:32 »
До момента обнаружения трупа.
С чего это, в деле, где обвиняемая А будут камеры до обнаружения тела? Это не говорит, что нет камер позже 3,но в деле то они зачем?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18987 : 06.01.20 09:34 »
Ну вам может и смешон мотив, но он самый распространённый, тем более, что А сама поведала про эпитеты в сторону друг друга, и то что дошло до того, что она отобрала трусы у Н... И смысл это отрицать?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77 | Кэти

Лариса Дмитриевна


  • Сообщений: 1 322
  • Благодарностей: 3 567

  • Расположение: Москва

  • Была 27.07.24 22:09

    • Дело Алены Поповой
Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18988 : 06.01.20 10:20 »
Ну вам может и смешон мотив, но он самый распространённый, тем более, что А сама поведала про эпитеты в сторону друг друга, и то что дошло до того, что она отобрала трусы у Н... И смысл это отрицать?
Ну вот после дележки вещей на лавочки, конфликт и закончился.Накал пошёл на убыль.Н. плакала, а А пыталась помириться(смс и записка).
https://vk.com/delo_alena_popova


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Muza | О.Г. | Jurij

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 2)
« Ответ #18989 : 06.01.20 10:23 »
Ну вот после дележки вещей на лавочки, конфликт и закончился.Накал пошёл на убыль.Н. плакала, а А пыталась помириться(смс и записка).
Ну это же вы так решили, что накал прошёл... Судя по голосовым А, она и на след. день ещё не успокоилась...


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Пихта | evermind | женя77 | Л.А. | Orach