Убийство на пляже (Архив № 2)

[Enny]

Продолжение обсуждения темы.

29 августа 2017 года, поселок Новомихайловское неподалеку от Туапсе, дикий пляж. Вдоль линии прибоя десятки отдыхающих и никто не обращает внимание на скомканый кусок материи на окраине пляжа. Около 16:00 прогуливающаяся женщина увидела сломанную палатку, под брезентом угадывались очертания человеческого тела. Туристка позвала на помощь мужчин, ткань приподняли. Собравшиеся увидели труп девушки — пробитая голова, множества ссадин и кровоподтеков. Спустя сутки по подозрению в убийстве 19-летней Насти Муженя задержали ее лучшую подругу — Алену Попову. Так началась детективная история, в которой к следствию вопросов больше, чем к обвиняемой.

Комментарий модератора
Тема открыта для конструктивного и корректного обсуждения материалов дела и появляющихся новостей по нему.
В связи с создавшейся ситуацией принято решение о применении в теме более жесткого режима модерации.
За троллинг, оскорбления и перенос разборок с других площадок, а также за другие нарушения Правил форума, первое же замечание повлечет премодерацию, второе - бан на 10 дней.

[Блондинка]

Про ожог известно давно, о нем говорил папа Алёны на одном из шоу.

Мама говорила. Я знаю, что это не эклюзивная информация, я о том что его ни в этой теме, ни в старой нашей теме убийство на пляже никогда не обсуждали.

[Л.А.]

Мама говорила. Я знаю, что это не эклюзивная информация, я о том что его ни в этой теме, ни в старой нашей теме убийство на пляже никогда не обсуждали.

Вы не внимательны. Здесь это тоже уже давно обсуждалось. Я сама о нем здесь говорила, когда обсуждали посмертную отслойку эпидермиса на теле Н.

[Orach]

Объясните, как кровь прибыла, к месту нахождения-у рта?( как Вы написали).Источник кровотечения , по Вашему мнению.Не забываем, что на разрезе бронхи,гортань и полость рта чистая, крови нет.

Я не медик, просьба не бросать в меня тапки, выскажу своё мнение.
С одной стороны Вы верите судмеду, что крови в легких и гортани нет. С другой стороны при укусе полового члена некоего N во рту у Насти кровь должна остаться, но ее судмед тоже не нашёл. И тут Вы ему уже не верите.
Якобы судмед и иже с ним кого-то покрывают. Тогда судмеду проще не вытирать кровь, следы которой мы видели на фото, а просто сказать, что это кровь из легких. Да мол, много крови было и в легких, и в бронхах, и во рту... Всё от шока. К судмеду тогда вообще никаких вопросов не было

[О.Г.]

Понимаете, это наше мнение (и я даже где-то может и согласна). Но там на месте принималось решение, что нужно в данный конкретный момент. И вполне возможно, что на это были причины. (Я могу придумать сейчас кучу этих причин, но зачем? Надо просто принять что здесь нет полной информации и соответственно все выводы носят предположительный характер)

Зачем придумывать? Общеизвестно, что под подозрением тот кто последним видел человека живым и тот кто обнаружил первым труп. У Вас все хорошо с логикой, взгляните на ситуацию не подключая те факты которые Вам уже известны. Почему Филоненко допрошена после ареста Алёны, аЯблоков через два месяца. В тот момент следствию даже не было известно что вторая девочка жива

[Лариса Дмитриевна]

Я не медик, просьба не бросать в меня тапки, выскажу своё мнение.
С одной стороны Вы верите судмеду, что крови в легких и гортани нет. С другой стороны при укусе полового члена некоего N во рту у Насти кровь должна остаться, но ее судмед тоже не нашёл. И тут Вы ему уже не верите.

Я не медик, просьба не бросать в меня тапки, выскажу своё мнение.
С одной стороны Вы верите судмеду, что крови в легких и гортани нет. С другой стороны при укусе полового члена некоего N во рту у Насти кровь должна остаться, но ее судмед тоже не нашёл. И тут Вы ему уже не верите.
Якобы судмед и иже с ним кого-то покрывают. Тогда судмеду проще не вытирать кровь, следы которой мы видели на фото, а просто сказать, что это кровь из легких. Да мол, много крови было и в легких, и в бронхах, и во рту... Всё от шока. К судмеду тогда вообще никаких вопросов не было

Все смешалось, кони, люди... Вы видели это фото?Такой сгусток крови на губах Н., справа налево, темного цвета откуда появился?Ваша версия?.Исходные данные:бронхи, гортань, полость рта чистая.Как по Вашему кровь из лёгких попала на губы?У меня нет ответа, что является источником кровотечения, по цвету венозной крови.Есть предположения.

[Блондинка]

Вы не внимательны. Здесь это тоже уже давно обсуждалось. Я сама о нем здесь говорила, когда обсуждали посмертную отслойку эпидермиса на теле Н.

Я читала старую тему очень внимательно, не чего не пропуская. Про Настин ожог коленки помню( как вообще такое возможно?), ожог Алёниной спины не обсуждался. Может ваше сообщение скинули в бойцовский клуб или удалили?

[Клеопатра]

Нельзя полагаться при определении времени смерти на эти 7 минут в экспертизе.Кн давил пальцем,а палец это не надежный метод.Можно с разной силой давить и получать разные результаты.

[Сергей В.]

Нельзя полагаться при определении времени смерти на эти 7 минут в экспертизе.Кн давил пальцем,а палец это не надежный метод.Можно с разной силой давить и получать разные результаты.

Динамометром он давил.

[TanyaKu]

Нельзя полагаться при определении времени смерти на эти 7 минут в экспертизе.Кн давил пальцем,а палец это не надежный метод.Можно с разной силой давить и получать разные результаты.

Получается, Кн слишком слабо давил? По таблицам 7 минут соответствуют 10-17 ч. со смерти. Кильд. берет с запасом 24 часа.

Добавлено позже:

Динамометром он давил.

нет, пальцем. Он и в суде это говорил

[Julia163]

Зачем придумывать? Общеизвестно, что под подозрением тот кто последним видел человека живым и тот кто обнаружил первым труп. У Вас все хорошо с логикой, взгляните на ситуацию не подключая те факты которые Вам уже известны. Почему Филоненко допрошена после ареста Алёны, аЯблоков через два месяца. В тот момент следствию даже не было известно что вторая девочка жива

Потому что допрос это потом и следователь, а сначала надо раскрыть и это полиция. И как правило это просто поговорить, на оформление нужно время, которого особо и нет. А потом появилась версия и допрос юли и я стал уже не таким срочным. В версии следствия разве их показания играют большую роль?
А вот почему так были уверены что это алена не знаю. И вы не знаете. И вот здесь как раз и могли быть различные причины. Просто если нет причин, то алена «неудобный» персонаж, проще было другого найти и это для меня самый маловероятный вариант.
Ну не вижу я здесь заговора никак.

[Koshka]

Зачем придумывать? Общеизвестно, что под подозрением тот кто последним видел человека живым и тот кто обнаружил первым труп. У Вас все хорошо с логикой, взгляните на ситуацию не подключая те факты которые Вам уже известны. Почему Филоненко допрошена после ареста Алёны, аЯблоков через два месяца. В тот момент следствию даже не было известно что вторая девочка жива

Так мало того, что Я и Ю допрошены спустя продолжительное время, так они же еще вроде ушли с МП не дождавшись опергруппы (если ошибаюсь - поправьте).

[Isterika]

Так мало того, что Я и Ю допрошены спустя продолжительное время, так они же еще вроде ушли с МП не дождавшись опергруппы (если ошибаюсь - поправьте).

Не ошибаетесь.
Юля уехала из НМ третьего сентября, Яблоков ,вроде бы, седьмого

[Julia163]

Так мало того, что Я и Ю допрошены спустя продолжительное время, так они же еще вроде ушли с МП не дождавшись опергруппы (если ошибаюсь - поправьте).

Да. Но мы ничего не знаем о том беседовали ли с ними позже.

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

чисто для общего развития как на чужбине его готовить то? И докторская не та, и провансаля наверно нет(

Да пипец(( Майонез сама, перед этим в деревню за яйцами нормальными езжу. Горох сама варю в уксусе. Огурцы тоже сами маринуем, ну и вместо колбасы мясо. А тут еще надо и на большую компанию((

Добавлено позже:

Протокол ознакомления с материалами уголовного дела от 14 декабря, так? А какие даты в нем указаны начала и окончания ознакомления?

НАчать в 15-50 окочено в 17-07. 14 декабря

Добавлено позже:

У меня ещё вопрос к тем кто видел материалы. Протокол ознакомления с материалами уголовного дела от 14 декабря, так? А какие даты в нем указаны начала и окончания ознакомления?

Добавлено позже:Про апелляцию ничего не известно(

адвокатами все подано в установленные законом сроки. Дальнейшая процедура наверняка вам известна

Добавлено позже:

7 минут после холодильника может быть и через 3 дня.

не может

Добавлено позже:

С одной стороны Вы верите судмеду, что крови в легких и гортани нет.

мы не то что верим, это содержимое официального документа, являющегося доказательством.

С другой стороны при укусе полового члена некоего N во рту у Насти кровь должна остаться, но ее судмед тоже не нашёл. И тут Вы ему уже не верите.

Он ее не искал. Он не делал мазки и не отправлял на экспертизу.

Якобы судмед и иже с ним кого-то покрывают. Тогда судмеду проще не вытирать кровь, следы которой мы видели на фото, а просто сказать, что это кровь из легких. Да мол, много крови было и в легких, и в бронхах, и во рту... Всё от шока. К судмеду тогда вообще никаких вопросов не было

вот лично для меня поведение суд меда вообще загадка. Понимаете, что в варианте честного объективного расследования, что в варианте прикрытия чужой и своей задницы одновременно  - ведут, говорят и пишут совершенно иначе

[Кэти]

Итальянцы считают, что 2,5 часа пицца переваривается

Итальянская может и 2,5 часа, а новомихайловская гораздо быстрее (показания Кн.)

[Julia163]

Добавлено позже:НАчать в 15-50 окочено в 17-07. 14 декабря

Это они за 1 час 17 минут все дело прочитали?  (Люди месяцами бывает знакомятся).

[Vietnamka]

Потому что допрос это потом и следователь, а сначала надо раскрыть и это полиция. И как правило это просто поговорить, на оформление нужно время, которого особо и нет. А потом появилась версия и допрос юли и я стал уже не таким срочным. В версии следствия разве их показания играют большую роль?

в ДАННОЙ версии ее показания вообще никакой роли не играют и даже наоборот. ПРоблема в том, что следователь не должен рассматривать только одну версию. Тем более странно, что она возникает у него как-то очень быстро. А вот версия с изнасилованием при наличии спермы в трупе, полураздетым телом у него не возникает.

Ну не вижу я здесь заговора никак.

заговор - это коллективные действия, направленные на достижение определенного результата. На момен осмотра МП: Ше + Кн, оба косячат с посмертными признаками. Ше + криминалист - уже на месте происшествия Ше знает, что не будет прикладывать фотографии криминалиста. Изъятие камер: ДиЭ + опера + Ше. Полиграфи ДиЭ: ДиЭ + Ше + полиграфист МВД. Я сейчас даже вообще не поднимаю вопрос экпертиз

[Лариса Дмитриевна]

Итальянская может и 2,5 часа, а новомихайловская гораздо быстрее (показания Кн.)

Ага, Новомихайловская сплошь из воды состоит, сразу проскочила в кишечник, но вот ведь, ее(еду), в кишечнике никто не искал.Итог:и не пила, и не села.Питалась Святым духом.Это, если верить ОЗ, что смерть наступила 1-2.

[Vietnamka]

Это они за 1 час 17 минут все дело прочитали?  (Люди месяцами бывает знакомятся).

вы спросили какие даты и какое время стоит в протоколе

[Кэти]

Динамометром он давил.

Читайте показания Кн. в суде. Давил пальцем!

[Julia163]

вы спросили какие даты и какое время стоит в протоколе

Тогда уточню) там в протоколе есть не только время протокола в шапке, но и даты начала и окончания с ознакомлением. Они какие?

[Vietnamka]

Тогда уточню) там в протоколе есть не только время протокола в шапке, но и даты начала и окончания с ознакомлением. Они какие?

Это даты и время начала и окончания

[Сергей В.]

Получается, Кн слишком сильно давил? По таблицам 7 минут соответствуют 10-17 ч. со смерти. Кильд. берет с запасом 24 часа.
Добавлено позже:нет, пальцем. Он и в суде это говорил

Да хоть чем дави, только труп при +4 в холодильнике уже 15 часов лежал, когда вся биохимия(а трупные изменения это биохимия) затормаживается.

[Julia163]

Это даты и время начала и окончания

... составления протокола)
Ладно, это же не к вам в общем то вопрос. Абсолютно точно понятно, что никто не успел ознакомится с четырьмя томами за один час.

[Кэти]

Новомихайловская сплошь из воды состоит,

Вы ж наверняка читали показания Кн. в суде. Ему задавался вопрос о переваривании именно пиццы. Он ответил, что быстро переваривается. Уже не помню дословно. Но он дает возможное время не больше часа.

[Кэти]

Пусть пальцем. Только труп при +4 в холодильнике уже 15 часов лежал, когда вся биохимия(а трупные изменения это биохимия) затормаживается.

И ваш вывод? Сколько времени прошло ?

[Блондинка]

в ДАННОЙ версии ее показания вообще никакой роли не играют и даже наоборот. ПРоблема в том, что следователь не должен рассматривать только одну версию. Тем более странно, что она возникает у него как-то очень быстро. А вот версия с изнасилованием при наличии спермы в трупе, полураздетым телом у него не возникает.
заговор - это коллективные действия, направленные на достижение определенного результата. На момен осмотра МП: Ше + Кн, оба косячат с посмертными признаками. Ше + криминалист - уже на месте происшествия Ше знает, что не будет прикладывать фотографии криминалиста. Изъятие камер: ДиЭ + опера + Ше. Полиграфи ДиЭ: ДиЭ + Ше + полиграфист МВД. Я сейчас даже вообще не поднимаю вопрос экпертиз

Я бы ещё добавила, что парня не опрашивали, который в трусах/шортах возле палатки гарцевал ( Козаченко сам говорит, это был не Яблоков, а другой тип), Фельдшер изчезает. Независимые свидетели трупа не нужны, только свои Кн. ШЕ, начальник полиции и двое из ларца.

[Vietnamka]

... составления протокола)
Ладно, это же не к вам в общем то вопрос. Абсолютно точно понятно, что никто не успел ознакомится с четырьмя томами за один час.

не ко мне это точно. Но вроде как я русский язык не совсем забыла))
 

[Jurij]

Можно с разной силой давить и получать разные результаты.

Нет,не можно "получать разные результаты",иначе такой методики (надавливание пальцем) не существовало бы.

посмотрите фильм Елены погребижской «дело Андреевой». Очень много параллелей про все врут, да и других.

И других... пьяная-значит твоя.

[юлия8980]

Если вы думаете, что Кильд.написал, что смерть именно в 9.30, то это не так. Не раньше 9.30

Добавлено позже:Сомневаюсь, что вы разбираетесь. По вашему выходит, что время смерти устанавливать по мед.данным нет смысла вообще. И эксперты зря с этим парятся

Ещё раз, приведите хоть одну экспу с другими данными... Нет, эксперт даёт временной промежуток и причину... Написала уже раз 40..., следователь доказывает инфу, а не эксперт