Тайна.ли

Из произведения Анатолия Гущина 1999 года:

Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Борис пожал плечами. Однако позже высказал предположение, что если труп был замороженный и подвергался транспортировке, то язык мог просто напросто отскочить, отколоться, как ледышка от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой... »

Это из произведения Гущина 2013 года.

А.Гущин говорил другое:

Из произведения А.Гущина 1999г., "Цена гостайны-9 жизней":

"Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Но Борис лишь пожал плечами. Мне казалось, он был подавлен и даже напуган»...
Эти признания — уж точно не мифотворчество: отсутствие соответствующих данных в следственном деле бросается в глаза и непрофессионалу..."

* все, больше ничего не говорится о предположениях, куда делся язык.

в Екатеринбургской студии Радио Свобода 2006 г.

Анатолий Гущин: Да, травмы действительно очень странные. И особенно травма с потерей языка у Дубининой очень долгое время всех шокировала и никак не была объяснена. Однако, эксперт Чуркина - Макушкина, которая очень много рассказывала об этом событии, сказала буквально следующее, что они с судмедэкспертом Воздвиженской(sic!)сразу сказали, что, скорее всего, труп студентов, когда их разбрасывали, они уже были мертвые и мерзлые. И когда трупы сбрасывали в одну кучу, видимо, Дубинина ударилась так сильно о землю, и у нее отскочил язык, как ледышка. Вот это объяснение, мне кажется, действительно, имеет место и как-то все ставит на свои места."

Цитата: Maria - 28.08.13 15:02

"Свидетельствует Генриетта Елисеевна Макушкина. В 1959 году у нее была другая фамилия — Чуркина, и это она делала экспертизу дятловской палатки. Вот что она рассказывает:«Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза. А также — толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена конкретно и только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали...

М.П.: Разрешите, пожалуйста, еще раз Вас потревожить, вот по какому поводу. Прочитала новое интервью журналиста А.Гущина, он говорит такие слова:

"Анатолий Гущин: В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина). Это она делала экспертизу дятловской палатки, которую, как считается, туристы изрезали ножом, когда в панике, до смерти испугавшись чего-то или кого-то, убегали из нее полуголые вниз по склону горы Отортен, где потом все и погибли...

Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали."

Игорь Олегович, может быть, Вы знаете, что говорила Ваша мама по поводу клинка? Какие у нее были предположения?

Как вижу из материалов дела, ножи на экспертизу не посылались, эксперту не с чем было сравнивать, каким именно ножом дятловцев была порезана палатка и была ли она порезана именно их ножами.

Но возможно в кругу семьи Ваша мама могла высказать свои сомнения по поводу клинка, какой он был?

И.М.: По поводу клинка. Никаких разговоров на этот счет не было. Думаю, что если бы была такая тема, то уж обсудилась бы неоднократно. В доме всегда было достаточно ножей, в том числе и весьма интересных экземпляров. Как правило, у экспертов бывает некоторое количество подобного "хлама".

На палатке были резанные повреждения, а не колото-резанные. По резанным повреждениям не представляется возможным определить даже форму клинка. Лишь наличие режущей кромки - лезвия. Нельзя даже сказать обоюдоострый был клинок (кинжал, имеющий 2 режущих лезвия), или это был нож. А уж по поводу холодного оружия - это, на мой взгляд, надуманное придание особой значимости. Холодное оружие - это лишь присутствие у орудия определенных свойств, которые, в основном, являются характерными для причинения телесных повреждений. В классическом понимании ХО (холодное оружие) не должно иметь хозяйственно-бытового и производственного назначения. Весьма спорный вопрос. Есть ножи специальные, например, медицинские или используемые для забоя скота и разделки тушь. Несмотря на особые условия применения, ХО такие ножи никогда являться не будут. Да и невозможно по резанному повреждению ткани определить тип ножа.

( Из интервью с Игорем Олеговичем Макушкиным, сыном эксперта Г.Е.Чуркиной(Макушкиной))

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 31.08.13 21:50

Небольшие поправки.

Разделим источники цитирования и раскроем понятие "произведение"

Впервые оно опубликовано в майском (№5) номере журнала "Урал" за 1999 год. Номер подписан в печать был 30.04.99 и там:

Цитата: Maria - 28.08.13 15:02

"Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Но Борис лишь пожал плечами. Мне казалось, он был подавлен и даже напуган»...
Эти признания — уж точно не мифотворчество: отсутствие соответствующих данных в следственном деле бросается в глаза и непрофессионалу..."

А книга "ЦЕНА ГОСТАЙНЫ - ДЕВЯТЬ ЖИЗНЕЙ?" Трагедия у Горы Мертвецов: документы и верси Екатеринбург, 1999 г. - 143 стр., 3 тыс. экз. подписана в печать 28.06.99 и там (и в варианте 2009):

Цитата: Alina - 17.01.13 18:28

Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Борис пожал плечами.
Однако позже высказал предположение, что если труп был замороженный и подвергался транспортировке, то язык мог просто напросто отскочить, отколоться, как ледышка от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой... »
Эти признания — уж точно не мифотворчество: отсутствие соответствующих данных в следственном деле бросается в глаза и непрофессионалу...

Макушкина (Чуркина) Генриетта Елисеевна (1930 – 1999)

Хорошо бы узнать дату смерти. Возможно, в этот промежуток в 2 месяца он еще говорил с ней. Тем более, что:

Цитата: Maria - 28.08.13 15:02

В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Maria - 01.09.13 00:48

Цитата: KUK - 31.08.13 21:50

Разделим источники цитирования и раскроем понятие "произведение"

Спасибо. Теперь понятно, что мой экземпляр электронной книги Гущина-1999 был первоначальным вариантом журнальной публикации. В таком виде он и помещен в некоторых электронных билиотеках.
Бумажного варианта книги -1999 г. я не видела. Автор мог изменить текст по своему усмотрению.

Цитата: KUK - 31.08.13 21:50

Хорошо бы узнать дату смерти.

Попробую.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Maria - 03.09.13 00:07

Игорь Олегович ответил по поводу дат жизни и смерти Генриетты Елисеевны Чуркиной-Макушкиной:

11.12.1930 - 02.07.1999.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Лана2012 - 03.09.13 00:14

Цитата: Maria - 01.09.13 00:48

Спасибо. Теперь понятно, что мой экземпляр электронной книги Гущина-1999 был первоначальным вариантом журнальной публикации. В таком виде он и помещен в некоторых электронных билиотеках.
Бумажного варианта книги -1999 г. я не видела. Автор мог изменить текст по своему усмотрению.

Майя, но в этом вопросе достаточно мнения ее сына, также судмедэксперта *DONT_KNOW*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Maria - 03.09.13 00:20

Цитата: Лана2012 - 03.09.13 00:14

Майя, но в этом вопросе достаточно мнения ее сына, также судмедэксперта

Вопрос стоял в другом, что ранее Анатолий Гущин говорил, что Чуркина была автором версии откалывания языка, а потом автором стал Возрожденный, а Чуркина соавтором.
Не суть важно.

Мне вполне достаточно мнения Игоря Олеговича, который вообще опроверг эту байку про откалывание языка.
Все-таки журнальный вариант оказался правдоподобнее в изложении событий о языке))

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Gerda1 - 03.09.13 07:57

Цитата: Gerda1 - 03.09.13 07:57

Хорошо помню, когда сняли с них одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была самых разных цветов. Я спросила Бориса: «Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?» Он согласился.

Когда обнаружилось, что у Дубининой нет языка, мы удивились еще больше. «Куда он мог деться?» — спросила я снова. Борис пожал плечами.

Ну и эксперты, они там формалина нанюхались что-ли %-)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 19.10.13 12:47

Ну и эксперты, они там формалина нанюхались что-ли

Кстати, у Чуркиной 1930г.р стаж работы с 1954г. - 5 лет. И у Возрожденного стаж работы по специальности также 5 лет с 1954г. Родился он в 1922 году.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Alina - 11.05.14 22:12

Поздравляем Игоря Олеговича Макушкина с Днем рождения (уже наступившим по времени Екатеринбурга)!
Здоровья, Вам, счастья, успехов в Вашей работе, благополучия Вашей семье!
Большое спасибо, что предложили помощь форум по созданию темы, посвященной Вашей маме.
Очень рада тому, что форум нас познакомил.
@}->--

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 30.12.14 23:18

Цитата: Alina - 18.01.13 10:04

Интервью Майи Пискаревой с сыном Г.Е. Чуркиной И.О. Макушкиным: [url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url])

Теперь так: http://web.archive.org/web/20140829200938/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://web.archive.org/web/20140829200938/http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 07.02.15 22:52

http://taina.li/forum/index.php?msg=58429

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 16.02.15 23:07

Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=76411 (http://taina.li/forum/index.php?msg=76411) c 10:33 А.Гущин про язык и Чуркину.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 24.08.15 18:39

Цитата: Alina - 17.01.13 18:28

сыну Генриетты Елисеевны

Вот здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=189683 (http://taina.li/forum/index.php?msg=189683) с 15:25 до 17:18 интервью с ним.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 02.09.15 22:21

Из http://taina.li/forum/index.php?msg=36770 (http://taina.li/forum/index.php?msg=36770) :

Цитирование

Анатолий Гущин - один из немногих журналистов, кто изучал первоисточник - уголовное дело о группе Дятлова - и общался с одним из ключевых свидетелей официального расследования трагедии - судмедэкспертом Генриеттой Чуркиной, опытным специалистом и проницательным человеком.

В конце девяностых мне довелось неоднократно общаться с очень важным свидетелем тех событий - Генриеттой Елисеевной Макушкиной (в 1959 году у нее была другая фамилия - Чуркина). Это она делала экспертизу дятловской палатки, которую, как считается, туристы изрезали ножом, когда в панике, до смерти испугавшись чего-то или кого-то, убегали из нее полуголые вниз по склону горы Отортен, где потом все и погибли.… Так вот, Генриетта Елисеевна рассказывала: "Определить, изнутри или снаружи была разрезана палатка, большого труда не представляло. Однако наряду с этим мы могли с точностью до одного дня назвать и дату разреза (сейчас для нас это был бы очень важный показатель, ведь о дате смерти туристов точных данных тоже нет!). А также - толщину клинка-ножа. Но от нас эти параметры не потребовали. Задача была поставлена только одна: сказать, изнутри разрезы или снаружи. И все. Что мы и сделали…" Генриетта Елисеевна была уверена, что палатку разрезали не обычным ножом, а особым, однозначно относящимся к холодному оружию, но, с другой стороны, она прекрасно понимала, что эта правда противопоказана и даже может быть опасна. Поэтому зафиксировала в экспертизе ровно то, что от нее требовали.

Но это еще не все. Присутствовала Чуркина и при медэкспертизе трупов, которую проводил судмедэксперт Борис Возрожденный. "Хорошо помню, - вспоминала она, - когда сняли с погибших одежду и развесили на веревках, мы сразу обратили внимание, что она имеет какой-то странный светло-фиолетовый оттенок, хотя и была разных цветов. Я спросила Бориса: "Тебе не кажется, что одежда чем-то обработана?" Он согласился. Когда обнаружилось что у Людмилы Дубининой - одной из погибших студенток, нет языка, мы удивились еще больше. "Куда он мог деться?" - спросила я снова. Борис пожал плечами. Однако позже высказал предположение, что если труп был замороженный и подвергался транспортировке, то язык мог просто-напросто отколоться, как ледышка, от сильного удара. А затем, уже весной, его вымыло водой в ручье, в котором нашли труп Дубининой…" Так вот, эти признания - уж точно не мифотворчество, согласитесь. Что язык никто не вырывал, говорит и тот факт, что ткани в полости рта были целые, не повреждены.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 18.09.15 13:35

http://taina.li/forum/index.php?msg=184668 (http://taina.li/forum/index.php?msg=184668)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 30.09.15 18:01

Цитата: KUK - 07.02.15 22:52

[url]http://taina.li/forum/index.php?msg=58429[/url]

А вот во вложении первый лист из фотокопии, сделанной Владимиром (http://taina.li/forum/index.php?msg=369843 (http://taina.li/forum/index.php?msg=369843)) в 1978 году.

Оригинал же у сына Макушкиной (Чуркиной) Г.Е., как явствует из:

Цитата: Alina - 18.01.13 10:04

[url]http://samlib.ru/editors/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml[/url]

"В мамином домашнем архиве есть второй экземпляр экспертизы по палатке (первый экземпляр находится в УД, и его фрагмент опубликован в интернете)."

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Стоун - 30.09.15 18:57

Ничего себе УД. У криминалистов дома материалы экспертизы, у прокурора дома в архиве фотографии. У них что хобби такое, или это только по делу гибели ГД?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: vesmar - 30.09.15 19:12

Цитата: Стоун - 30.09.15 18:57

Ничего себе УД. У криминалистов дома материалы экспертизы, у прокурора дома в архиве фотографии. У них что хобби такое, или это только по делу гибели ГД?

Ну, видимо "такое" УД только на сувениры и годится. :(

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Сергей В. - 30.09.15 19:52

Цитата: vesmar - 30.09.15 19:12

Ну, видимо "такое" УД только на сувениры и годится.

Вы потащите домой заведомую халтуру? - уверен, что нет. А вот когда понятно, что главная загадка не раскрыта и хочется как-нибудь к ней вернуться, тогда другое дело.
Тем более, что Чуркина прекрасно сама понимала, что по неопытности неудачно написала заключение.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 30.09.15 22:40

Цитата: Стоун - 30.09.15 18:57

У них что хобби такое, или это только по делу гибели ГД?

И то и то. Дело интересное, да и другие бывали. Например, у Коротаева некоторые его дела хранились частным образом.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Alina - 01.10.15 17:30

Стоун, второй экземпляр экспертизы всегда остается у эксперта. Даже сейчас. По закону или у эксперта, или в архиве экспертной организации.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 08.10.15 23:24

Цитирование

Макушкин Игорь, Россия, Екатеринбург | 10:03, 22/04/2013
Озвучено мнение какой-то швеи, как сказал один из гостей передачи, о ее мнении по повреждениям палатки. Про экспертизу - НИ СЛОВА! Однако, постановлением от 16.03.1959 прокурора -криминалиста Прокуратуры Свердловской обл. Иванова была назначена криминалистическая (трасологическая) экспертиза по данному уг. делу. Экспертизу № 199 от 16.04.1059 г. провeл ст.эксперт-криминалист Уральской НИ лаборатории судебных экспертиз Макушкина (Чуркина) Генриетта, которая помимо этого выезжала на место происшествия в составе следственной группы и присутствовала при проведении суд-мед экспертиз трупов участников группы.
Я, являясь сыном Макушкиной Г.Е., с юных лет слышал от мамы обстоятельства, связанные с проведением экспертиз по этому делу, имею в своeм архиве 2-й экземпляр (дубликат) экспертизы палатки.
Даже в инет форумах есть множество материалов, в том числе из уг. дела, однако в передаче они не нашли отражение. Жаль, что передача не подготовлена должным образом.

(http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22830 (http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/22830) - 2-ая стр.)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 11.10.15 12:01

Цитата: KUK - 18.05.13 14:14

НГВ: Пришлось применять топор, топором вырубали и конечно покалечили. Доставили палатку в Ивдель и мне повезло ,что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович .

НАВИГ: Клинов?

НГВ:. Да, эксперт, прокурор, Коротаев и я, натянули эту палатку с моей помощью, эксперт поглядела изнутри она действительно была порублена топором .

НАВИГ: Топором?

НГВ: Действительно вырубали топором .

НАВИГ: Там были вот такие разрезы... потом отсутствовал клок материи...

НГВ: Разрезы само собой, их изучали потом .

Цитата: KUK - 18.05.13 14:14

НГВ: Послушайте дальше, это мнение, эксперт сразу сказала, что палатка нарушена изнутри.

НАВИГ: Эксперт Чуркина.

НГВ: Чуркина симпатичная женщина средних лет .

НАВИГ: Из Свердловска ?

НГВ: Из Свердловска .

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Alina - 11.05.16 20:49

12 мая у Игоря Олеговича Макушкина День рождения!
Самые наилучшие пожелания, счастья, здоровья и благополучия!

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 12.03.19 22:01

Цитата: Maria - 03.09.13 00:07

Игорь Олегович ответил по поводу дат жизни и смерти Генриетты Елисеевны Чуркиной-Макушкиной:

11.12.1930 - 02.07.1999.

"Макушкина Генриетта Елисеевна
Дата смерти: 02.07.1999

Номер наследственного дела: 5/2000
Открыто нотариусом: Ярков Владимир Владимирович"

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 18.01.20 00:31

Цитата: Alina - 17.01.13 18:28

с 1973 года - кандидат юридических наук

М178 Макушкина, Г. Е. (Генриетта Елисеевна).
Технико-криминалистическое исследование записей,
исполненных шариковыми ручками :Автореферат диссертации на
соискание ученой степени кандидата юридических наук.
Специальность 12.00.09 - Криминалистика /Министерство
высшего и среднего специального образования РСФСР.
Свердловский юридический институт. -Свердловск,1973. -27 с.
-Библиогр. : с. 27.6. ссылок

http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=48781 (http://law.edu.ru/book/book.asp?bookID=48781)
(http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:I2gFM9Ad2UIJ:law.edu.ru/book/book.asp%3FbookID%3D48781+&cd=19&hl=en&ct=clnk&gl=is (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:I2gFM9Ad2UIJ:law.edu.ru/book/book.asp%3FbookID%3D48781+&cd=19&hl=en&ct=clnk&gl=is))

+ по роду:

https://baza.vgdru.com/1/11280/ (https://baza.vgdru.com/1/11280/)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 25.04.20 12:19

Цитата: KUK - 18.01.20 00:31

+ по роду:

https://baza.vgdru.com/1/11280/ (https://baza.vgdru.com/1/11280/)

Для тех, кто не читает по ссылкам.
Генриетта Елисеевна - в девичестве Клевакина. Известно что она родилась в г. Сысерть Свердловской области в семье юриста и педагога в 1930 году.
Юристом надо думать был отец Клевакин Елисей.

************************************************
Ну и в качестве размышлений по аналогиям. Рассказы о себе того самого Евгения Васильевича Григорьева, который славен в участии над экспертизой палатки Дятлова.

https://www.kem.kp.ru/daily/26603.4/3618460/ (https://www.kem.kp.ru/daily/26603.4/3618460/)
"«Комсомолка» отыскала криминалиста Евгения Григорьева, который в 1959 году делал экспертизу палатки туристов

... Евгений Васильевич живет в Екатеринбурге. Ему - 86 лет. В марте 1959 года Григорьев вместе с Генриеттой Чуркиной исследовал палатку дятловцев. О том, как это было, мы поговорили с экспертом по телефону.

- Евгений Васильевич, правда ли, что вы делали экспертизу палатки вместе с Генриеттой Чуркиной (ее имя упоминается в уголовном деле, - Ред.)?.

- Да, это правда.

- Но в протоколе экспертизы нет вашей фамилии. Почему вы не подписывали документ?

- Я тогда только поступил на работу, поэтому был помощником. (Евгений Васильевич закончил учебу в 1957 году и был распределен в Научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию, где Чуркина работала с 1954 года, - Ред.)

- А где проводили экспертизу - в Ивделе или Свердловске?

- В Свердловске. В Ивдель никто не ездил.

- Вы вдвоем делали экспертизу? Может быть, всем отделом или как было принято тогда?

- Нет. Делали вдвоем, но контролировал процесс начальник нашей лаборатории Кретов..."

Биография Евгения Васильевича Григорьева с его слов.
https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/ (https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/)

- Долгих лет жизни и огромного здоровья и Вам лично, Евгений Васильевич, и вашему музею, и всему Центру криминалистики. Любопытно, а с чего начиналась Ваша карьера в нем? Почему Вы выбрали именно эту профессиональную стезю?

- Отслужив пять лет артиллерийским разведчиком на Тихоокеанском флоте и застав во время срочной службы в ВМФ так называемый корейский инцидент, я после увольнения ушел в запас, стал студентом Свердловского юридического института, который в 1957 году и закончил. А когда подошло время распределяться, узнал от знакомых о том, что в Уральской научно-исследовательской лаборатории Министерства юстиции есть вакансия эксперта-криминалиста. И меня туда с удовольствием взяли, сразу же направив в Москву на шестимесячные курсы по повышению квалификации. Отработал я в лаборатории шесть лет, занимался трасологией, баллистикой, дактилоскопией, приобретя очень серьезный опыт.

- А почему вдруг решили сменить место работы?

- Опять же посодействовали друзья-товарищи (улыбается). Говоря проще: на аналогичную должность в научно-технический отдел областного УВД, меня, в августе 1963 года, сманили однокашники, после института распределившиеся именно туда. Повлияло на решение еще и то, что отдел Управления возглавлял прекрасно мне знакомый сотрудник, на место которого я шесть лет назад и приходил в лабораторию Минюста.

- Свою первую в жизни профессионального криминалиста экспертизу помните?

- Помню, что она была дактилоскопической и что я провозился т с ней очень долго.

- Хоть не зря старались?

- Нет, по отпечаткам пальцев удалось вначале идентифицировать, а затем и задержать преступника, обокравшего квартиру. Кстати, самой первой экспертизой для всех новеньких сотрудников Центра является именно дактилоскопическая экспертиза, как наиболее усваиваемая. Любопытно, что с итогами дактилоскопии обычно не спорят даже самые отъявленные и прожженные рецидивисты, признают ее верность и безошибочность. Даже они знают, что двух одинаковых папиллярных узоров у людей просто быть не может!

В этой связи можно вспомнить уголовное дело, возбужденное по факту убийства в Свердловске, в доме на улице Пушкинской, двух пожилых женщин. Кстати, их племянник был довольно известным актером нашего драмтеатра. Так вот, в ходе осмотра места происшествия удалось обнаружить сразу несколько следов рук. Два из них наши эксперты сумели не только идентифицировать, но и по дактилоскопической картотеке установить личность и место жительства подозреваемого. И всего через полтора дня после совершения преступления оперативные сотрудники милиции выехали по указанному адресу в одну из деревень под Березовским, где и задержали убийцу. Причем тот настолько был удивлен скоростью, с которой его отыскали, что даже временно потерял дар речи!..."

**************************************************
Там же. Ну как бы о том, что надлежит делать экспертам. Лично я в этом оффотопа не усмотрела. Потому что это - повод посмотреть на следствие по гибели группы Дятлова вот именно с этой точки понимания.

https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/ (https://66.xn--b1aew.xn--p1ai/gumvd/vet_sovet/news_sv/item/584400/)
"...

- Евгений Васильевич, я убежден, что за время столь долгой службы Вам приходилось тем или иным образом участвовать в раскрытии нескольких тысяч преступлений. Можете вспомнить наиболее «громкие» дела со своим участием, как эксперта-криминалиста?

- Самым памятным стало раскрытие убийства четырех мужчин в селе Зайково Ирбитского района, случившееся зимой 1964 года. После этого жестокого преступления, напоминавшего расстрел, преступники похитили очень ценное имущество, в том числе лошадей и мотоцикл. Как только об этом узнали в Свердловске, в Ирбит был немедленно направлен специальный самолет, на борту которого находилась наша группа из четверых сотрудников УВД – двух оперативников, судебно-медицинского эксперта и меня. Помню, на Урале тогда стояла очень холодная зима, были жуткие морозы, кружила метель. Но мы, холодные и голодные, целые сутки, при посильной помощи местных милиционеров, перерывали глубокий зайковский снег, в надежде найти хоть какую-то зацепку, хоть один след, хотя бы одно вещественное доказательство. И ведь нашли!

- Что же такое Вам удалось освободить из снежного плена? Неужели же паспорт преступника, тоже, как когда-то в Англии, забытый им на месте преступления?

- Вы зря иронизируете, но практически все именно так и случилось! Отойдя достаточно далеко от основного места преступления – хутора, туда, где лежал присыпанный снегом один из убитых, видимо, пытавшийся убежать, но добитый из охотничьего ружья, - я вдруг заметил скомканный клочок бумаги. Точнее – явно использованный по назначению пороховой пыж. Сунув его в карман, вернулся назад, а когда у себя в комнате этот пыж развернул, то буквально остолбенел! Ведь там были написаны не только фамилия, имя и отчество какого-то человека, но и, судя по всему, его домашний адрес! Считайте, что удалось обнаружить именно паспорт, это действительно уникальный случай!

- И где же жил обладатель этого пыжа? Видимо, очень криминального пыжа, да?

- Мы сразу же опросили местных жителей, и они уверенно направили нас в соседнее село, расположенное в 12 километрах. Ребята-оперативники немедленно сели на лошадей и отправились в путь. И попали в самую «точку», ведь по указанному адресу проживали два брата-рецидивиста, казахи по национальности, угнавшие с колхозного двора лошадь, чьи следы мы и обнаружили на месте преступления. Именно у них во дворе и в сарае были обнаружены не только туши уже убитых лошадей, но и угнанный с хутора мотоцикл.

- А самих убийц, естественно, повязали?

- Их не оказалось дома, уехали в Артемовский. Но мы немедленно отправили в этот город телеграмму, и прямо на въезде в него местные дружинники обоих и задержали. Любопытно, что позднее этих дружинников в нашем Управлении наградили. А вот сотрудников группы, раскрывших тяжкое преступление, о котором впервые в своей истории даже написала главная тогда газета страны «Правда», награждать почему-то не стали.Впрочем, мы и не роптали на несправедливость, а продолжали честно делать свое дело.

- Любопытно, а, проведя множество баллистических экспертиз, сами Вы стреляли хорошо?

- Неплохо, но, разумеется, еще в далекой молодости. Любопытным оказалось и уголовное дело по обвинению одного браконьера в незаконной охоте на лосей, трупы которых, закрытые от посторонних глаз, были обнаружены неподалеку от Ирбита. В ходе расследования сотрудники уголовного розыска определили круг из десяти подозреваемых в совершении данного преступления, поскольку все они были известны именно как злостные браконьеры. Во время обыска во дворе одного из подозреваемых был обнаружен древесный спил (в настоящее время он находится в нашем музее), довольно схожий с ветками, которыми были укрыты убитые лоси. У хозяина дома тут же изъяли все имеющиеся топоры, пять штук, и прислали их к нам на экспертизу. Пытаясь узнать истину, я сделал этими топорами несколько экспериментальных следов разруба дерева и сравнил их с ирбитским аналогом. В реэультате чего мне удалось установить, что эти ветки рубили именно одним из присланных на экспертизу топоров! Потом топоры тоже стали экспонатами нашего музея, а один из них я даже использовал у себя на даче при колке дров (смеется).

- Евгений Васильевич, как Вы считаете: насколько сильна свердловская школа экспертов-криминалистов?

- Очень сильна, без шуток, она ведь являлась одной из лучших еще в СССР! Более того, наш Центр уже давно стал базовым для подготовки специалистов высокого класса. В свое время, именно в Свердловск направили четверых немецких коллег-криминалистов из Берлина, приезжавших в Москву для обмена опытом. К нам на стажировку регулярно приезжали даже студенты и выпускники соответствующего факультета в Волгограде..."

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 07.11.20 20:58

Цитата: Пoчемучка - 25.04.20 12:19

https://baza.vgdru.com/1/11280/
Для тех, кто не читает по ссылкам.
Генриетта Елисеевна - в девичестве Клевакина. Известно что она родилась в г. Сысерть Свердловской области в семье юриста и педагога в 1930 году.
Юристом надо думать был отец Клевакин Елисей.

Совершенно замечательно узнать, что Генриетта Елисеевна дала старт замечательной династии криминалистов, экспертов и видимо следователей.
Её дочь от первого брака с Чуркиным Григорием Ивановичем - Бойко Наталья Григорьевна 1948г.р (ранее Струнина, в девичестве Чуркина) закончила в 1970 году Свердловское отделение Высшей школы МВД СССР (обучаясь с 1965 по 1970 г.г.). Сын от второго брака - Игорь Олегович Макушкин также выбрал юридическую специальность, поработав и экспертом -криминалистом в НИКЛ, а теперь преподает криминалистику в Свердловском юридическом. И сын Игоря Олеговича тоже выбрал эту же стезю - эксперт-техник.

Игорь Олегович - что вспомнил уже рассказал. Как интересно запомнились те события его старшей сестре? В 1959 году - ей было еще немного лет.
Но судя по тому, какую специализацию давала Высшая школа МВД (следователи и др. работники правоохранительных органов) - мимо неё история расследования гибели ГД вряд ли прошла.

Разворачиваемый текст

https://xn--h1api9b.xn--b1aew.xn--p1ai/Universitet/Istoriya
"... Основной целью создания отделения являлось пополнение рядов уральской милиции кадрами начальствующего состава с высшим юридическим образованием..."

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 14.11.20 13:46

Цитата: Пoчемучка - 25.04.20 12:19

Для тех, кто не читает по ссылкам.
Генриетта Елисеевна - в девичестве Клевакина. Известно что она родилась в г. Сысерть Свердловской области в семье юриста и педагога в 1930 году.
Юристом надо думать был отец Клевакин Елисей.

Действительно, скорее всего именно маме Генриеты Елисеевны написано в этом источнике

https://xn--80aiclbbsnghpgw1b5g.xn--p1ai/Article/?id=21288

"... Работой среди женщин занимался женотдел, созданный при Сысертском Волостном комитете (Волкоме) партии в 1920 году. В Сысерти и во всех населенных пунктах Сысертского района действовали делегатские собрания. Руководили ими партийные организации, а работу проводили учителя и грамотные коммунисты. В Сысертской заводской волости 22 марта 1920 года проведена конференция беспартийных женщин, на которой присутствовало 96 человек. В повестке дня были вопросы: забота Советской власти о детях, трудовая повинность женщин, женщина и коммунистическая партия, отделение церкви от государства, выборы на губернскую конференцию… Собрания женщин в Сысерти проводились по четвергам каждую неделю, а делегаток – два раза в месяц. Женщин в красных косынках (делегатки носили косынки красного цвета) можно было встретить везде. «В Сысерти, – вспоминала учитель, заведующая Женотделом с 1923г. Н.К. Клевакина, – на делегатские собрания – красные посиделки – женщины приходили с рукоделием: вязкой, пряжей и т.д. Здесь женщины слушали лекции, беседы на антирелигиозные темы, о рабочем движении в России, борьбе с кулачеством, о продразверстке и т.д. После лекции или беседы собравшиеся пели революционные и народные песни: Интернационал, Вы жертвою пали, Замучен тяжелой неволей, Кирпичики и другие. Сходились женщины обычно в школе, в Совете, или Избе-читальне»..."

Заведовать Женотделом мог только грамотный коммунист.
Есть книга:
Клевакина Н.К. Красная косынка. – Сысерть, 1970-е годы. – На правах рукописи. –ГАУК СО СОКМ «Сысертский краеведческий музей».

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 20.11.20 18:32

Совершенно случайно мною обнаружен вот такой возможный знаток по теме гибели группы Дятлова

https://media.mvd.ru/files/embed/1624024

"... Бурдин Анатолий Иванович

Бурдин Анатолий Иванович родился 26 декабря 1933 г. После окончания средней школы в 1952 г. поступил в Уральский политехнический институт на специальность «КИП и автоматика». Выбор специальности был не случайным.

Для восстановления народного хозяйства, разрушенного в годы Великой Отечественной войны, требовалось увеличение выпуска продукции всех видов. Решение вопроса виделось в автоматизации производств, специальность была востребована и перспективна.
Окончившего институт (*в 1957г.8)молодого специалиста направляют на Магнитогорский металлургический комбинат, где он работает начальником участка.
С 1962г. по 1967г. - руководитель группы в Восточном научно–исследовательском углехимическом институте, а с 1967 по 1969 год – старший инженер НИИ автоматики.

В начале 60-х годов в МВД всё чаще стали применятся технические средства для охраны объектов и в оперативно - розыскной деятельности. Для их результативного
использования и обслуживания требовались сотрудники с высшим техническим образованием. Поэтому, когда в 1969 году Анатолию Ивановичу предложили работу в
милиции, он долго не раздумывал.

05.11.1969 г., имевший к этому времени 12-и летний стаж работы по специальности, Анатолий Иванович зачислен на должность зам. начальника отдела технических средств
охраны при УВД Свердловской области, а с 01.06.1970 г., назначается начальником этого же отдела, где и служил до 01.02.1975 г.

01.02.1975 г. Анатолий Иванович переходит в экспертно-криминалистическую службу, работает зам. начальника ОТО УВД, а с 27.10.1982 г. начальником ЭКО УВД Свердловской области..."

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ольга Литвинова - 06.11.22 21:06

Цитата из воспоминаний И. О. Макушкина, сына Генриетты Елисеевны Чуркиной, по поводу участия его мамы в расследовании гибели дятловцев:
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg43729#msg43729 (https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg43729#msg43729)
По отсутствующему языку и глазам у Дубининой никакого конкретного пояснения не было.
Мама констатировала лишь сам факт наличия данных повреждений. Механизм образования и причину повреждений, никто их так и не прояснил.

Если бы объяснение отсутствия языка было самым простым, например из - за воздействия грызунов, то не было бы в воспоминаниях этой необъяснимости его исчезновения.
Обратилась к И. О. Макушкину, с уточняющим вопросом - рассматривался ли вариант с повреждением языка животными, как самое простое объяснение его исчезновения.
Вот что ответил Игорь Олегович:

(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t629973.jpg) (http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/629973.jpg)

Про повреждения языка грызунами, Игорь Олегович категоричного ответа так и не дал. Из ответа так же следует, что всё - таки обсуждался не один, а несколько возможных вариантов, но видимо ничего особо не устроило, ни грызуны, ни гниение, ни вода.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 26.03.24 10:50

Получил сообщение по почте от Владимира Дмитриевича Анкудинова...

https://xn--c1azic8c.xn--p1ai/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/?ysclid=lu1fkhvjow72827443
10 марта 2024 года на 62 году жизни, после тяжелой болезни, скончался старший преподаватель кафедры криминалистики Уральского государственного юридического университета имени В. Ф. Яковлева Макушкин Игорь Олегович.

Соболезнования родным и близким...(((

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.25 16:27

Главное - уже не проверить...
https://dyatlovpass.com/igor-makushkin-2-ru?rbid=18465 (https://dyatlovpass.com/igor-makushkin-2-ru?rbid=18465)

Некоторые цитаты:

Подписка

Цитирование

Она даже говорила: "Вначале я вообще боялась упоминать об этом деле, потому что с меня серьёзные люди взяли подписку на 25 лет."

Судьба палатки - со слов Макушкина И.О. . Шок инфа!!!

Цитирование

– Ну да. Так я потом даже пришёл, и матери сказал - всё, выбросили эту твою палатку. Дело в том, что мама из этой лаборатории уволилась в 67-м году, а я в неё пришёл работать в 81-м. Я в этой же лаборатории проработал с 81-го по 93-й год.
...
– Да, и выбросили её в году 85-м или 87-м, то есть считайте что с 59-го года до 85-го, 25 лет она там всё это время и пролежала. Так мало того - сейчас это называется корпоративные мероприятия, а тогда совершались выезды на природу, так эту палатку брали с собой, чтобы не сидеть на холодной земле.

Я извиняюсь - тогда какая речь про это?

Цитирование

Единственное, что я знаю от мамы, что все заболевания, которые скажем так, у неё проявились раньше своего возрастного критерия, она связывала именно с ней. Она мне говорила - "Это ведь только сейчас стало известно, что там могла быть радиация, так может мы тогда в Ивделе нахватались радиации, и от этой палатки, тоже мог идти радиоактивный фон." Они же тогда без счётчиков Гейгера работали, никто ничего не замерял, а они голыми руками, да ещё при работе чуть ли не ползали по ней.

Кстати о резах палатки и отчета ММ. Да нормально что поинтересовались у какого-то специалиста. Отчет ММ не представляет собою процессуальный документ. Там не было цели юридически верно называть кого-то или что-то.
Лист 35 Том 1

Цитирование

По заключению экспертов палатка была вспорота изнутри ножом несколькими ударами. Эксперты установили, что люди не принимали пищи в течении 6-8 часов. Так же было установлено, что все найденные люди погибли от холода и ветра.

Пояснения Макушкина И.О.

Цитирование

– Дело в том, что может быть не стоит так дословно воспринимать само слово "эксперт"? Я уже много лет преподаю судебную экспертизу и криминалистику. И даже сейчас следователи, судьи, с которыми я достаточно часто бываю на судебных заседаниях, особой разницы не видят, эксперт это, или не эксперт. Что-то исследовал - значит эксперт. Во многих товароведческих, оценочных экспертизах, они даже путали - вы эксперт, или вы оценщик? Вот это слово "эксперт" они совершенно не относят именно к тому процессуальному документу, которое называется Заключение эксперта, или Судебная экспертиза. Кто-то пришёл, кто-то посмотрел, своё мнение высказал - вот вам и эксперт сказал. Так же мы и по телевизору везде слышим, в многочисленных передачах: мнение эксперта, мнение эксперта. То есть на бытовом уровне, слово "эксперт" употребляется в самых различных смыслах, поэтому может быть человека, кто осматривал палатку, просто назвали экспертом, и всё. Никакого другого термина просто не подбирают. Мне даже сейчас говорят, судьи или следователи, вот заключение такое-то выполнено, а почему перед ним нет подписки эксперта, ответственности по статье 37, за заведомо ложное заключение? Я говорю - вы разве не понимаете, что это не эксперт, это специалист. И специалист не должен никакие подписки давать. Это в процессуальном плане - не судебный эксперт. Поэтому я склонен думать, что это мог быть любой человек, который пришёл и произвел какой-то оперативный осмотр, без постановления о назначении экспертизы. Кто-то пришёл, у него спросили - можете своё мнение высказать? А потом из этого уже пишут - эксперт смотрел. А он и не являлся никаким экспертом. А потом всё это просто облекли термином, что осматривал эксперт. Или может специалист, но не наделённый правами эксперта, в отношении которого не вынесено постановление, что он привлечен как судебный эксперт, как обычно бывает. И я слышал такое мнение, сейчас не могу связать это с каким-то конкретным фактом, что ту палатку осматривала какая-то швея, или портниха...

Из оперы - "Не было бы счастья..." Я когда-то искала фото Т.И. Михайловой. Вот она есть на фото

(https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Makushkin-03.jpg)

Цитирование

У входа в лабораторию Судебной Экспертизы на ул. Бажова 72, фото 80-х годов.
Первый ряд: первый слева - В.Д. Анкудинов.
Второй ряд: вторая слева - Т.И. Михайлова (в 59-м г. исследовала палатку гр. Дятлова вместе с Г.Е. Чуркиной), третий слева - Шарунов В.В., четвертый слева - И.О. Макушкин.
Из архива В.Д. Анкудинова.

П.С. Упоминается

Цитирование

– В письме вы упоминали какую-то женщину, но я не помню кому именно - то ли Варсеговой, толи ещё с кем-то мог говорить об этом, что у мамы была коллега, которая работала на кафедре, но она судебный медик, некая Семушина Зинаида Фёдоровна. Но она не более чем мамина коллега по кафедре, по институту. Никакого отношения, или участия в этом деле она не принимала, об этом я ни разу не слышал. Она была просто коллегой и подругой мамы.
...
– Понимаете, эта женщина, Семушина Зинаида Фёдоровна, она именно судебный медик. Но с Возрожденным она в этом деле никакого участия не принимала. Да, она курила "Беломор", одну за одной, я хорошо её помню, и дочку её знал, и её семью. И на даче у них бывал, ну в общем общались пока я был ещё ребёнком. Поэтому эту женщину я помню очень хорошо. Она, ну не то чтобы местная легенда среди судебных медиков, но её знают и помнят до сих пор. Это люди той закалки, той эпохи, как например Ганц: "А, это тот Ганц!" И о них помнят до сих пор. Но она была судебный медик, и к той палатке иметь какое-то отношение она никак не могла.

Зинаида Федоровна Семушина
https://xn----7sbb6acutmle6l.xn--p1ai/find/?id=660627385 (https://xn----7sbb6acutmle6l.xn--p1ai/find/?id=660627385)

Цитирование

Семушина Зинаида Федоровна
(https://lh5.googleusercontent.com/proxy/KezvNKYIH21qg0F_ZI4y4WXd4TpYNeE7ctfvtiNtIo6rs6DPHQii-svoWvoqvBhQm8IAON-H0XoZvi3lhReduLp6S0VHITrjIP6cSrziv6k3QkvtvRA_qz41Zh4daVltGdskEg)
Дата рождения
12 октября 1928 г.

Дата смерти
20 января 1996 г.

Место захоронения
Свердловская область, Екатеринбург Широкореченское кладбище

Упомянута здесь
https://www.forens-med.ru/org.php?org=133 (https://www.forens-med.ru/org.php?org=133)

Цитирование

Кафедра судебной медицины основана в 1935 году.

На всесоюзном конкурсе заведующим кафедрой был избран П.В. Устинов, который возглавлял кафедральный коллектив в течение 36 лет. ... Под руководством Порфирия Васильевича трудились ассистенты Т.А. Озорнова (до 1952) и Б.И. Борейко (до 1959). В 1951 году на кафедру пришла ассистент Н.В. Токарева, в 1952-м — ассистент З.Ф. Семушина. В 1960-е годы к ним присоединились В.М. Зорин, И.Ф. Матузов, Ю.А. Потаскуев.
...
Под руководством Порфирия Васильевича по проблеме травматологии были выполнены и защищены кандидатские диссертации сотрудниками кафедры — Т.А. Озорновой (1946), З.Ф. Семушиной (1958), В.М. Зориным (1964), Г.А. Вишневским(1970).

Работы

Цитирование

Семушина З.Ф. Некоторые судебномедицинские особенности повреждений у детей и лиц пожилого возраста при механической травме // Материалы конференции по итогам научно-исследовательской работы за 1966 год. - Свердловск, 1968. - С. 126-128

Цитирование

Семушина З.Ф. Судебномедицинская характеристика смертельной автотранспортной травмы и ее значение для органов расследования // Сборник ученых трудов. - Свердловск: Сред.-Урал. кн. изд-во, 1966, Вып. 5. - С. 335-353

Разумеется - это близкая приятельница Г.Е. Чуркиной если и могла высказывать мнение, то скорее о травмах уч. гр. Дятлова.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 09.03.25 17:40

У меня аргумент тот же, что был и пять лет назад. Как же быстро летит время... :(
Не мог 34-х летний Новокрещенов назвать 28-ми летнюю Чуркину "симпатичной женщиной средних лет". Да и фамилию Чуркина он не произносил. Вряд ли он имел в виду тетю Нюру - он четко сказал, что женщина-эксперт была из Свердловска...

Что касается выездов на природу с палаткой дятловцев. Ее утилизировали в 84-м или 85-м году, а сын ее пришел в на работу в эту лабораторию в 81-м году. Вряд ли в эти годы Чуркина откровенничала со своим сыном по поводу радиации на палатке . Да и откуда ей было знать, что они брали на природу именно эту палатку - она в 67-м ушла на преподавательскую работу в СЮИ...

Добавил:
А радиация была похоже. Не стала бы наверно в 90-ые году Чуркина вдруг обманывать сына баснями про радиацию, вспомнив, что в 59-м власти всеми силами переводили стрелки на ракету, вводя супостата в заблуждение, как утверждают авторы некоторых версий...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ольга Литвинова - 09.03.25 19:51

ПАМЯТИ ИГОРЯ ОЛЕГОВИЧА МАКУШКИНА (12.05.1962 -10.03.2024).

Дорогие друзья, год назад, к большому сожалению, ушёл из жизни ещё один человек, имеющий отношение к нашей теме Перевала - старший преподаватель кафедры криминалистики Уральского государственного юридического университета имени В. Ф. Яковлева, Макушкин Игорь Олегович. Игорь Олегович - сын эксперта-криминалиста Генриетты Чуркиной, которая в 1959 г провела экспертизу Дятловской палатки. Для всех нас оборвалась ещё одна ниточка памяти, между нашей современной реальностью и событиями далёкого 59-го года. Мне посчастливилось успеть пообщаться с Игорем Олеговичем по телефону, и скорее всего я последний человек из нашего дятловедческого сообщества, кто беседовал с ним перед тем, как он через какое-то время тяжело заболел и отошёл в мир иной. Конечно, моё письменное общение с Игорем Олеговичем Макушкиным началось задолго до того, как мы с ним созвонились. У меня остались самые приятные впечатления об Игоре Олеговиче, как об общительном и открытом человеке, и в память о нём, я хочу поделиться со всеми исследователями нашей темы расшифровкой записи того телефонного разговора с ним, который состоялся 25 декабря 2022 года.

(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t730480.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/730480.jpg)

Игорь Олегович сам предложил мне созвониться и пообщаться после моего очередного письма к нему, вот такого содержания:
Уважаемый Игорь Олегович, здравствуйте!
Извините за беспокойство, но я опять к Вам, с ещё одним вопросом по теме трагедии группы Дятлова. Слишком коротко не получится объяснить, потому что нужно понимание Вами, для чего этот вопрос задаётся. Дело в том, что в отчёте московской комиссии от оргбюро союза спортивных обществ, есть такое высказывание: "Экспертами было установлено, что сначала скат палатки был вспорот изнутри несколькими ударами ножа." Вот на этом создаётся конспирология, что ещё до официальной экспертизы, которую проводила Ваша мама, была проведена секретная, результаты которой лежат в "суперсекретном" нулевом деле.
Есть воспоминания бывшего судьи Ивделя, Новокрещенова, такого содержания:
"Доставили палатку в Ивдель и мне повезло, что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович."
К этому ещё и книга Ярового, что какая-то женщина эксперт осматривала палатку ещё в Кожаре - прототипе Ивделя. Вы уже отвечали на вопрос по Яровому, и сказали что это женщина похожа на подругу Вашей мамы. У Новокрещенова об этом эксперте осталось такое воспоминание: "Симпатичная женщина средних лет."
Но желательно всё таки прямое подтверждение от Вас, что скорее всего этот эксперт была подругой - коллегой Вашей мамы, и в том, что если ещё в первой декаде марта палатку осматривал эксперт, то этого достаточно для опровержения конспирологий про секретную экспертизу. Ведь простым людям без разницы процессуальные тонкости, экспертиза это, или просто срочный осмотр для помощи следствию, и для понимания в какую сторону идти. А значит москвичи именно этого эксперта и имели ввиду. От Вас, пожалуйста, хотелось бы подтверждение, что такой осмотр вполне реален, и описанный эксперт, вполне мог быть подругой Вашей мамы. И пожалуйста, ещё раз назовите её имя. И может ещё какие-то подробности о ней вспомните. Буду Вам очень благодарна.

В ответ, Игорь Олегович мне написал: Здравствуйте, Ольга! Я вообще не возьму в толк, про "подругу мамы". Да, мама была в Ивделе сама. Никогда ни про какую "подругу" я не говорил. Давайте, время определим и созвонимся. Иначе не разобраться, я полагаю.
Вот так и состоялся наш разговор, и конечно не только по заданному мной вопросу, но и о многом другом, имеющем прямое отношение к нашей теме..

========================================================

- Игорь Олегович, здравствуйте! Я вас наверно смутила своим последним вопросом..

- Здравствуйте, Ольга. Нет, но мне было не понятно, о чём речь, поэтому и предложил, что лучше нам поговорить, чем туда-сюда предложения писать. Я Уголовное Дело не изучал, но фрагментарно его конечно смотрел, так как общался, из всех интересующихся эти вопросом, с Натальей Варсеговой и Олегом Архиповым. Есть у меня такой товарищ, друг, мой бывший коллега Анкудинов Вова, мы с ним сидели в одном кабинете, когда работали на Бажова в Судебной Экспертизе. Иногда мы с ним что-то обсуждали, и я знаю, что он писал на Тайне.ли. Туда я последний раз заглядывал, когда ко мне обращалась Майя Пискарёва, это было больше пяти лет назад, а может уже и все десять. Давно это было.. Всё, больше никаких общений у меня не было, и поэтому вопрос вызвал у меня недоумение. О какой подруге идёт речь? Вы упоминали о Яровом?

- Да, был такой писатель и журналист, он присутствовал на поисках в 59-м году, а через несколько лет написал повесть, в которой описывается реальная история, связанная с трагедией группы Дятлова. В этой книге он и описывал эту женщину, которая в Ивделе осматривала палатку. Это могла быть подруга вашей мамы, став прототипом той женщины-эксперта из повести Ярового?

- В письме вы упоминали какую-то женщину, но я не помню кому именно - то ли Варсеговой, толи ещё с кем-то мог говорить об этом, что у мамы была коллега, которая работала на кафедре, но она судебный медик, некая Семушина Зинаида Фёдоровна. Но она не более чем мамина коллега по кафедре, по институту. Никакого отношения, или участия в этом деле она не принимала, об этом я ни разу не слышал. Она была просто коллегой и подругой мамы.

- Я постараюсь более подробно объяснить, по каким причинам вообще возник этот вопрос. В начале поисков на Перевал, от Всесоюзной секции туризма, приезжали москвичи, они изучали место происшествия и район поисков пропавших туристов. А в конце марта, 23-го числа, составили докладную записку по обстоятельствам дела. В ней было указано, что "экспертами было установлено, что сначала скат палатки был вспорот изнутри, несколькими ударами ножа.." Но дело в том, что ваша мама получила палатку для исследований только 3 апреля, а закончила экспертизу 16 апреля. Но в докладной записке упоминание об экспертах было зафиксировано ещё 23 марта. Таким образом получается, что сведения из заключений Свердловской НИКЛ никак не могли попасть в их докладную записку. На этот факт обращал внимание писатель Олег Николаевич Архипов, что кто-то из экспертов всё-таки исследовал палатку, ещё до её официальной экспертизы.
И было предположение, что Яровой в своей книге описывал подругу вашей мамы, что это она была в Ивделе в марте месяце, и ещё до отправки на экспертизу, осматривала эту палатку. Ну значит это не она.. В книге Ярового есть одна интересная и запоминающаяся особенность - эта женщина курила.

- Понимаете, эта женщина, Семушина Зинаида Фёдоровна, она именно судебный медик. Но с Возрожденным она в этом деле никакого участия не принимала. Да, она курила "Беломор", одну за одной, я хорошо её помню, и дочку её знал, и её семью. И на даче у них бывал, ну в общем общались пока я был ещё ребёнком. Поэтому эту женщину я помню очень хорошо. Она, ну не то чтобы местная легенда среди судебных медиков, но её знают и помнят до сих пор. Это люди той закалки, той эпохи, как например Ганц: "А, это тот Ганц!" И о них помнят до сих пор. Но она была судебный медик, и к той палатке иметь какое-то отношение она никак не могла..
А я, честно говоря, думал, что уже как-то подзатух, этот дятловский огонь. Фильмы поснимали, друг друга пообсуждали, и всё.. Когда-то прокуратура Свердловской области возобновляла расследование, но это было больше похоже на мышиную возню, которая ничем не закончилась. Я вот с Вовой Анкудиновым иногда разговариваю, он такой дотошный, в хорошем смысле этого слова, очень кропотливый. Мы когда-то с ним экспертами работали, а он - эксперт от Бога, правда потом в судьи ушёл, но это уже другая история. У него экспертный подход всегда был очень щепетильным, докопаться до всего он старался всегда очень тщательно, до конца. Он мне рассказывал, что он провёл исследование по пишущим машинкам, и что протоколы судебных медиков были напечатаны на той же машинке, что и прокурорские бумаги.

- Игорь Олегович, если вернуться к вопросу по дятловской палатке, меня интересует ваше мнение всё по тому же самому моменту. В конце марта, москвичи уже составили докладную записку в ЦК КПСС, в ней было написано, что какими-то экспертами были выявлены разрезы изнутри, а так же разрывы на скатах, что говорило про разное воздействие на палатку. Откуда они могли это знать? Ведь в то время ещё никто не отправлял палатку на экспертизу. И что же тогда за эксперты осматривали палатку, ещё до начала её официальной экспертизы? Присутствие вашей мамы, либо её подруги вы исключаете. Кроме того, характер повреждений должен был определять специалист-трасолог, у которого в это время под рукой должен быть весь соответствующий для исследований инструмент. Как вы думаете, о каких экспертах могла идти речь в докладной записке москвичей?

- Дело в том, что может быть не стоит так дословно воспринимать само слово "эксперт"? Я уже много лет преподаю судебную экспертизу и криминалистику. И даже сейчас следователи, судьи, с которыми я достаточно часто бываю на судебных заседаниях, особой разницы не видят, эксперт это, или не эксперт. Что-то исследовал - значит эксперт. Во многих товароведческих, оценочных экспертизах, они даже путали - вы эксперт, или вы оценщик? Вот это слово "эксперт" они совершенно не относят именно к тому процессуальному документу, который называется Заключение эксперта, или Судебная экспертиза. Кто-то пришёл, кто-то посмотрел, своё мнение высказал - вот вам и эксперт сказал. Так же мы и по телевизору везде слышим, в многочисленных передачах: мнение эксперта, мнение эксперта.. То есть на бытовом уровне, слово "эксперт" употребляется в самых различных смыслах, поэтому может быть человека, кто осматривал палатку, просто назвали экспертом, и всё.. Никакого другого термина просто не подбирают. Мне даже сейчас говорят, судьи или следователи, вот заключение такое-то выполнено, а почему перед ним нет подписки эксперта, ответственности по статье 37, за заведомо ложное заключение? Я говорю - вы разве не понимаете, что это не эксперт, это специалист. И специалист не должен никакие подписки давать. Это в процессуальном плане - не судебный эксперт. Поэтому я склонен думать, что это мог быть любой человек, который пришёл и произвел какой-то оперативный осмотр, без постановления о назначении экспертизы. Кто-то пришёл, у него спросили - можете своё мнение высказать? А потом из этого уже пишут - эксперт смотрел. А он и не являлся никаким экспертом. А потом всё это просто облекли термином, что осматривал эксперт. Или может специалист, но не наделённый правами эксперта, в отношении которого не вынесено постановление, что он привлечен как судебный эксперт, как обычно бывает. И я слышал такое мнение, сейчас не могу связать это с каким-то конкретным фактом, что ту палатку осматривала какая-то швея, или портниха...

- Есть такое воспоминание, одного из следователей по этому делу, что палатку осматривала швея, ещё до того, как её отправили на экспертизу в Свердловск.

- Ну вот, какая-то швея высказала своё мнение.. И ведь на моих глазах эту палатку вынесли и выбросили на помойку.

- Вы видели дятловскую палатку?

- Ну да. Так я потом даже пришёл, и матери сказал - всё, выбросили эту твою палатку.. Дело в том, что мама из этой лаборатории уволилась в 67-м году, а я в неё пришёл работать в 81-м. Я в этой же лаборатории проработал с 81-го по 93-й год.

- Она так долго там хранилась?

- Да, и выбросили её в году 85-м или 87-м, то есть считайте что с 59-го года до 85-го, 25 лет она там всё это время и пролежала. Так мало того - сейчас это называется корпоративные мероприятия, а тогда совершались выезды на природу, так эту палатку брали с собой, чтобы не сидеть на холодной земле.

- Видимо потому, что тогда вещдоком её давно уже не считали..

- Так если бы она была хоть кому-то нужна.. Но она валялась, её перекладывали, опять перекладывали, потом там канализацию прорвало, всё затопило, она начала плесневеть, её выбросили, и всё.. Причём, никто ведь тогда этому особого внимания не уделял, для всех это было рядовое дело. Но может быть, если бы тогда на север никто на самолёте не летал, если бы, скажем, Возрожденный не залезал бы в бочку со спиртом после вскрытий, то вообще бы внимания не обратили. Обычное уголовное дело..

- Вряд ли Возрожденный залезал в бочку со спиртом, это ведь тоже, своего рода миф.

- По крайней мере такие разговоры имели место..

- Возможно, что это сильно преувеличено. Но спирт конечно они использовали, для дезинфекции рук например, для консервации биоматериала для гистологии, да мало ли ещё для чего, при работе с трупным материалом. Но вот именно так, чтобы полностью окунались в бочку со спиртом, скорее всего это не соответствует действительности..

- Дело в том, что когда я обсуждал, правда не помню точно с кем, с Варсеговой или с Архиповым, про то, что когда все ещё были живы-здоровы, у всех ведь ещё можно было обо всём поспрашивать. А когда всё это ушло в небытиё, только тогда начали всё это раскапывать, давайте-давайте.. А спросить-то уже и не у кого.

- И палатку к тому времени, уже давно на помойку выбросили.

- А тогда её никто уже и не считал палаткой.. Единственное, что я знаю от мамы, что все заболевания, которые скажем так, у неё проявились раньше своего возрастного критерия, она связывала именно с ней. Она мне говорила - "Это ведь только сейчас стало известно, что там могла быть радиация, так может мы тогда в Ивделе нахватались радиации, и от этой палатки, тоже мог идти радиоактивный фон." Они же тогда без счётчиков Гейгера работали, никто ничего не замерял, а они голыми руками, да ещё при работе чуть ли не ползали по ней.

(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t510811.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/510811.jpg)

Понимаете, ну пока я подрос, потому что ребёнку не было смысла об этом рассказывать.. Но я и сам, где-то уже к концу школы, или когда уже в институт поступил, стал интересоваться такими мамиными рассказами, что участвовала в такой-то экспертизе, или что летала на самолёте на север, где произошло то-то и то-то. У нас ведь здесь были известны и более громкие убийства в 60-х годах, мама тоже почерковедческую экспертизу там проводила. И это одно из нескольких таких дел, которые ей в память врезались: "А вот знаешь, было вот то-то.." Я не скажу, что эти рассказы носили такой уж профессионально-исследовательский характер, простое изложение фактов, что вот такое было, ездила смотрела с Возрожденным.. У любого эксперта есть такие истории, что им особенно в память запало. И тем более, если бы это всё как-то культивировалась в те года, поддерживалось СМИ, или какими-то исследователями, но ведь лет 25 - 30 было полное забвение, никто и не вспоминал, и не было чувства какой-то особой значимости, ну было и было.

- Мне кажется, что массовый интерес к теме появился после выхода документального сериала о дятловской трагедии, снятого ТАУ в 97-м году. Именно с него, скорее всего, у многих и началось знакомство с загадкой Перевала Дятлова.

- Мама умерла в 99-м году, и за несколько лет до этого, может за 5 примерно, я знаю что какой-то корреспондент, то ли из газеты "Уральский Рабочий", то ли ещё откуда-то..

- Гущин, наверное?

- Я не помню фамилию, но какой-то журналист обращался, она с ним беседовала, потом вышла какая-то статья. Но это был единственный раз. И насколько я могу примерно сопоставить по времени - если она умерла в 99-м, то это было за 3-5 лет до этого.

- Скорее всего это был Гущин, в его статье было написано о фиолетовом оттенке на одежде последних погибших, которую снимали с тел и развешивали для исследований, и об истории с пропавшим языком, с которой началось наше общение, когда я первый раз к вам обратилась по уточнению этого вопроса.

- По поводу языка. Мне было рассказано об этом без каких-то особо интересных версий, а просто сам факт, что да, у Дубининой не было языка. Но именно конкретная причина никогда не обозначалась, из-за чего именно. А потом уже началось: откололся при транспортировке. Я даже кому-то, не помню, возможно Варсеговой, такой пример приводил, что биологическая ткань, она же одинаковая, так на мясокомбинате замороженных свиней забрасывают в кузов машины, но от них же ничего не откалывается. Если мы представим, что такое полость рта и язык, то в полости рта, как например язык внутри колокола, он ведь там отдельно так не болтается. В замёрзшем состоянии, он не будет каким-то отдельным элементом, который может отломиться сам по себе.

- Как я понимаю, прежде всего, из-за постоянной влаги внутри полости рта, он должен примёрзнуть к внутренней поверхности нижней челюсти, в виде единого с ней монолита.

- Поверхность слизистой, она влажная, конечно он должен примёрзнуть ко дну полости рта. Как люди могут до такого абсурда додуматься, когда выдвигают всякие версии..
А те, кто имел к этому прямое отношение, Возрожденный, моя мама - все высказывали тогда, что это испытание оружия: да - это ракета, или что-то аналогичное. А другого мнения просто и быть не могло, только сам факт, что на севере было испытание какого-то секретного оружия, что привело к такой-то и такой-то гибели.

- Вы тоже считаете, что там произошла какая-то техногенная катастрофа?

- Собственного мнения на этот счёт я конечно иметь не могу, но из того, что я слышал в своём окружении - ну да, безусловно, другого варианта нет. И виновник гибели уж точно не снег. Я хорошо знаком с пасынком Ганца, это мой товарищ, когда-то мы вместе работали: я, Вова Шарунов, Вова Анкудинов. Я у него спрашивал: "Вова, ты что-нибудь знаешь, Ганц что-нибудь говорил об этом?" Он махнул рукой - "Да нет, никто ничего не говорил, всё настолько старое, что давно забыли, ничего не знаю." Вот и всё..

(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t71574.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/71574.jpg)

-То есть тогда не придавали этому случаю какого-то особого внимания?

- Абсолютно. Если бы это не было настолько далеко, чтобы туда лететь на самолёте, в Ивдель, то есть куда-то на север в тьму-таракань.. То есть, если бы это произошло где-то поближе, километров 30 от города, то тогда вообще бы никто не придал этому случаю никакого значения, что туристы замёрзли. Ну возможно ещё и окружающий антураж, придал в те года этому случаю какую-то значимость, та же окрашенная одежда на телах.. Когда много не понятного, "но нам запретили говорить"..
Но то что это абсолютная правда, я знаю от мамы. С неё действительно брали подписку о неразглашении на 25 лет. Была бы это простая экспертиза, никто бы этого не делал. Чтобы пришли какие-то люди, из КГБ, и взяли подписку о неразглашении любых сведений, связанных с этим делом. Если бы допустим сошла снежная лавина - ну сошла и сошла, почему её нельзя было разглашать? Значит, всё-таки это было какое-то не рядовое событие.
Я сам сколько за свою жизнь экспертиз написал. Сотни! Но с меня ни разу никто подписки не брал, чтобы я что-то там не разглашал, хотя было время в 90-е, когда всякие заказные убийства пошли, преступные группировки. Ни разу такого не было.

- Вы общались с Борисом Алексеевичем Возрожденным?

- В те года мы сообща работали, медики к нам приезжали на экспертизы, комплексные экспертизы вместе делали, и мы туда ездили в Судебно-Медицинское Бюро, в морг. У меня одежда и оружие были на экпертизе, а им, например, надо не только труп осмотреть, но и определить дистанцию выстрела. Но по самому трупу определить дистанцию выстрела нельзя, только по одежде, и это я должен был сделать - то есть были какие-то взаимные работы. Да, общались, и с Возрожденным, и со всеми кто там работал. Но с Борисом Алексеевичем я это дело точно не обсуждал, потому что он бы мне сказал: "Ты чего, вон иди у матери спроси, мы с ней вместе там были." Борис Алексеевич на эту тему с Анкудиновым общался.

(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t637987.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/637987.jpg)

Вот это Уголовное Дело, которое сейчас есть у нас на обозрении, может быть оно вообще сформировано, скажем так, на публику. А первоначальное, полное, где-то в архиве и лежит.
И даже если от всего этого абстрагироваться, от всех этих аспектов и доказательств, ну вот на ровном месте у участников этих событий никто не стал бы брать подписку о неразглашении. Раз есть сам факт этой подписки, значит это какая-то гостайна, которую вы не имеете права разглашать. Из-за снежной лавины органы безопасности не стали бы брать никаких подписок. А это точно было, от мамы я это хорошо помню. Она даже говорила: "Вначале я вообще боялась упоминать об этом деле, потому что с меня серьёзные люди взяли подписку на 25 лет." Так что сейчас, на мой взгляд, уже и концов у этого дела не найти.

=========================================================================

Ну вот вроде бы и всё, из самого важного, что сообщил мне Игорь Олегович, касаемо нашей дятловской темы. Я до сих пор испытываю к нему огромную благодарность, за то что всегда шёл навстречу и тереливо отвечал на все вопросы, делился всем, что знал и помнил по теме Перевала Дятлова. Светлая ему память.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.25 21:03

Цитата: Alina - 18.01.13 10:04

Найденные в сети работы Г.Е. Макушкиной и небольшая библиография:

И еще

Цитирование

Макушкина Г.Е. Роль экспертного исследования рукописных текстов в борьбе с преступностью / Г.Е. Макушкина // Юридическая наука в свете новых задач: Информационные материалы / Академия наук СССР. Уральское отделение. Институт философии и права. – Свердловск: УрО АН СССР, 1990. – С. 172 – 175.

А так же - хотелось бы вернуться вот к этому
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)

Цитирование

И.М.: Мама - это человек, который всю жизнь посвятила криминалистическим экспертизам и преподаванию криминалистики. По роду деятельности, конечно, достаточно сотрудничала и с судебными медиками, а с некоторыми была в дружеских отношениях, а Возрожденного я и сам знал лично. Да, мне известен сей факт и Возрожденный сам рассказывал..

То, что в Акте экспертизы нет подписи эксперта Чуркиной - это верно. Мама ведь не проводила экспертизу, а лишь присутствовала при исследовании.

Такая практика распространена. Я сам, будучи экспертом, часто присутствовал при суд-медэкспертизах. Например, мне, как эксперту-криминалисту, представлена одежда с огнестрельными повреждениями и оружие, а труп, естественно, исследуется в бюро СМЭ. И наоборот, судебные медики присутствуют при исследовании одежды с трупа или оружия в кримлаборатории. Когда случаются смежные экспертизы по одному делу, эксперты общаются, присутствуют при исследованиях, но сами не проводят экспертизу, поэтому их подписей быть не может.

И к этому
https://www.kp.ru/daily/26603.4/3618460/ (https://www.kp.ru/daily/26603.4/3618460/)

Цитирование

«Комсомолка» отыскала криминалиста Евгения Григорьева, который в 1959 году делал экспертизу палатки туристов
...

- Но в протоколе экспертизы нет вашей фамилии. Почему вы не подписывали документ?

- Я тогда только поступил на работу, поэтому был помощником. (Евгений Васильевич закончил учебу в 1957 году и был распределен в Научно-исследовательскую криминалистическую лабораторию, где Чуркина работала с 1954 года, - Ред.)

...
- С вас просили подписку о неразглашении?

- Я не помню.

Я тему веду к тому, что экспертизу палатки - делали трое человек. И при этом Евгений Васильевич Григорьев - ни разу не напомнил про страх получить радиационное загрязнение.
Потом эту жутко опасную палатку по словам Макушкина И.О - брали на природу как инвентарь. Причем как бы на регулярной основе. Т.Е. будь на палатке что-то на что реагирует дозиметр - ну она вряд ли столько лет хранилась в НИКЛ. Мы все еще помним - что на поиски во второй смене Кикоин приезжал с дозиметром изобретенным Штейном (Худенским).
Не нужно быть семи пядей во лбу - что не понять что место установки палатки - тоже проверялось.
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)

Цитирование

Была ли радиация на месте гибели дятловцев?

Этот вопрос мы задали еще одному участнику поисков туристов, Петру Бартоломею, который в 1959 году был студентом Уральского политеха.

- Изучением радиации на месте гибели туристов занимался известный физик Абрам Константинович Кикоин. Ныне покойный. Он же руководитель альпинистской секции в УПИ, преподаватель физики, кандидат наук. Кикоин прилетел туда с новейшим по тем временам радиометром, разработанным Юрием Штейном, также выпускником УПИ. Этот радиометр хотя и был довольно громоздким, но считался очень удачным. Его применяли в 1957 году для замеров радиации на месте известной аварии на челябинском «Маяке».

Чем была вызвана необходимость замера радиации, я не знаю. Но, насколько мне известно, Кикоин работал там с радиометром по своей личной инициативе. Наверное, поэтому данный факт не отражен в уголовном деле. На самом перевале Кикоин опять же, насколько известно мне, опасной радиации не обнаружил.

Поэтому радиации Г.Е.Чуркина стала бояться не когда проводила экспертизу, а позже - после обнаружения четверки в ручье и фонящей одежде Г.Кривонищенко. Видимо когда попала в помощники Б.А.Возрожденному на вскрытия 9 мая.
И тут опять интересная деталь - что ей там делать? Зачем? Чем мог помочь специалист в почерковедческой экспертизе и ну пусть в трасологии? Что бы что?

Ответ может быть ну очень - несложным. Применять знания в почерковедческой экспертизе?

Ссылка как раз та самая, хотя с некоторых пор там не все однозначно
https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/ (https://www.kp.ru/daily/26186/3075303/)

Цитирование

- Да, мне очень хорошо врезался в память этот эпизод с записной книжкой. Потому что полковник Ортюков, который руководил поисками, при этом как-то неадекватно себя повел. Он подпрыгнул как сумасшедший, когда увидел, что в руках одного из трупов была записная книжка. У кого конкретно сказать нельзя. Мы же не знали этих ребят, да и были они уж практически неузнаваемы. Так вот, Ортюков схватил эту книжку и начал её судорожно листать, а я стоял рядом. Листает, листает, а она пустая. И Ортюков ругнулся в сердцах, не помню какими словами, но он сказал, примерно, так: «Эх, слизняк, не смог ничего сообщить…».

Цитата: Пoчемучка - 07.02.25 19:47

Однако... Блокнотная история становится все менее блокнотной...
https://serovglobus.ru/istorii/eto-stanovitsya-samoy-bolshoy-zagadkoy-v-mire-issledovatel-gibeli-dyatlovtsev-iz-avstrii-teodora-kha/ (https://serovglobus.ru/istorii/eto-stanovitsya-samoy-bolshoy-zagadkoy-v-mire-issledovatel-gibeli-dyatlovtsev-iz-avstrii-teodora-kha/)

Цитирование
– Пример с Аскинадзи (Владимир Аскинадзи, в 1959 году был студентом 5-го курса физико-технического факультета УПИ, руководил поисковой группой УПИ, - прим. "Глобус"). Известен тем, что увидел блокнот в руках Золотарева. Наталья Варсегова уже все вопросы про этот блокнот задала, которые можно было задать. И я просто так в разговоре сказал: “А вы своими глазами видели его в руках Золотарева?” Он сказал: “Нет”. Это был домысел. Там был полковник Артюхов и он взял тот блокнот. Они тащили Золотарева и Аскинадзе так запомнил, что это они у Золотарева взяли блокнот. Он не знает, чей это был блокнот, – рассказывает Теодора. – Это люди, которые могут еще что-то вспомнить, что-то нам дать. Они крутые люди. Для меня сейчас богатство – знать их.

Может Г.Е.Чуркину направили на помощь Возрожденному - чтоб она определилась - можно ли чего быстро прочитать на обнаруженных записях?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: фугас - 09.03.25 21:19

Вот это Уголовное Дело, которое сейчас есть у нас на обозрении, может быть оно вообще сформировано, скажем так, на публику.

Цитата: фугас - 09.03.25 21:19

на ровном месте у участников этих событий никто не стал бы брать подписку о неразглашении. Раз есть сам факт этой подписки, значит это какая-то гостайна, которую вы не имеете права разглашать. Из-за снежной лавины органы безопасности не стали бы брать никаких подписок. А это точно было, от мамы я это хорошо помню. Она даже говорила: "Вначале я вообще боялась упоминать об этом деле, потому что с меня серьёзные люди взяли подписку на 25 лет."

Ну вот, наконец за долгое время здравые соображения.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: SKAD - 09.03.25 21:45

Ну вот, наконец за долгое время здравые соображения.

Наверное это комплимент!... *THIS*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: фугас - 09.03.25 21:52

Констатация факта. *SMOKE*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: SKAD - 09.03.25 21:55

Цитата: фугас - 09.03.25 21:52

Констатация факта. *SMOKE*

Так себе констатация... ;)

Цитата: фугас - 09.03.25 21:19

может быть

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 09.03.25 22:04

Цитата: фугас - 09.03.25 21:52

Констатация факта.

А чего с Е.В.Григорьева - не брали подписку или брали так что он не запомнил? Он потом всю жизнь в ЭКЦ МВД СО протрудился. Даже музей организовал...

Вы не смогли бы пояснить - что такого дюже секретного вызнала Г.Е.Чуркина - экспертизя палатку Дятлова? Она промолчала на след каблука от американского шпионского ботинка на ней?
В 1974 году - УД перенесли в общий архив. Вместе со всей экспертизой палатки. Это 15 лет спустя. Пошто Г.Е.Чуркину - некты обязывали молчать 25 лет, если через 25 лет - УД ходило по рукам с этой самой экспертизой? Карелину В. Г. давали это все читать - на дом. И не только ему... Всем кому нечего было читать на ночь - это дело давали вместе с экспертизой.
+++++++++++++++++++++++++++++

Цитата: SKAD - 09.03.25 21:45

Наверное это комплимент!...

Ну не знаю. Все происшествия с гибелью людей - были тогда в папочке под грифом. Я уже сто раз приводила вот эти примеры
(https://i.ibb.co/4gF1swV/269.jpg)
(https://i.ibb.co/YyZ7KdR/280.jpg)
(https://i.ibb.co/FX99bS3/266.jpg)
(https://i.ibb.co/b5C2j9w/290.jpg)
(https://i.ibb.co/YyRcJdc/1958.jpg)
(https://i.ibb.co/N3646Bq/4d76ad56d3cd0c8db671986c840e02e637abcf3f.jpg)

Все это грифы и подписки.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: энсон - 10.03.25 02:58

Цитата: Пoчемучка - 09.03.25 22:04

Вы не смогли бы пояснить - что такого дюже секретного вызнала Г.Е.Чуркина - экспертизя палатку Дятлова?

Мне вот интересно, вы действительно не понимаете, и это особый талант, не видеть явное, и на этом приписывать другим своё. И потом на этом демонстрировать то, что вы считаете остроумием.
У Макушкина, из контекста, нет ничего, что расписка имела отношение в Палатке.
У него там дальше про трупы, а до этого про Ивдель, про СМЭ шла речь.

Ещё и сумели два раза обделаться, сравнивая сначала длинное с горьким, потом горькое с мокрым.
В первых, при чём тут МВД. Если опять же явные намёки, что давалось КГБ.
Во вторых, в вашем очередном "заливе водой", не имеющей отношения к делу, речь про секретность самих событий.
У нас само событие не было секретным, без проблем разрешали обсуждать.
Если действительно подписка была, то с Чуркиной и Возрожденного, настолько серьёзную подписку, могли взять только по одному событию, повторному вскрытию в Свердловске. И соответственной переделке СМЭ, с убиранием того, что явно никак не вписывалось в обычную "непреодолимую".
При чём, "люди" были настолько "серьёзные", что она даже в 90-е, и сыну, не признала это, опасаясь за него, продолжала рассказывать сказки про Ивдель.
Куда "летала" в мае не пойми за чем, да так секретно, что её там никто не помнит.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 10.03.25 09:08

Цитата: KUK - 30.09.13 17:01

Куда "летала" в мае не пойми за чем, да так секретно, что её там никто не помнит.

Так ее и в феврале-марте никто не помнит в Ивделе...
Было еще от Блинова вот это...

28-го, около 11 часов с высоты 1079 сообщили, что около двух... нашли 2-х замерзших трупа... 28-го вечером они сообщили... в 2 км от палатки. На место первым рейсом, вертолетом, забросили поисковую группу с собаками. А вторым рейсом прилетели мы с Масленниковым... 28-го числа, на место. Я, радист, корреспондент какая-то была газеты... "На смену"... женщина мне кажется была, местный следователь.

Но, мне кажется, он что-то путает. Да и не понятно, корреспондента-женщину он имеет в виду, или местного следователя-женщину. Сомневаюсь, что 27-го февраля (Блинов постоянно путал даты) на Перевал бы выбросили женщину...

Про Новокрещенова я уже писал - не говорил он про Чуркину. Правда, она могла быть уже Макушкина, но это к Знатокам матчасти. И все равно, я считаю, не назвал бы Новокрещенов ее "симпатичной женщиной средних лет"... *DONT_KNOW*

Да, мама была в Ивделе сама.

Он так и раньше говорил. ~~Жаль, подробности у него не спрашивали. Сам он так решил или был конкретный разговор с матерью про это...~~ *DONT_KNOW*
Добавил:
Подвел склероз и лень. Мама ему рассказывала. Жаль, дату поездки не уточнил Игорь Олегович... :(

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 09:42

Цитата: Пoчемучка - 09.03.25 22:04

В первых, при чём тут МВД. Если опять же явные намёки, что давалось КГБ.

Так же как Гордо? Или так же как Масленников и Яровой?
Вы видимо не понимаете - ничего в реалиях того времени. Секретность во всех приведенных мною случаях здесь

Все происшествия с гибелью людей - были тогда в папочке под грифом. Я уже сто раз приводила вот эти примеры

Могла появляться всегда только от КГБ. Если расписку берет следователь - это уже по части тайны следствия.
В 1959 году - были и другие происшествия с гибелями. Например - 2 июня 1959 года в поезде Красноярск — Абакан заживо сгорели больше сотни детей. Все сразу было засекречено, со всех ликвидаторов аварии брались подписки.
Если вы не в курсе - особая папка Хрущева - это как раз документы с грифом. Это переписка между ЦК КПСС и МВД - по всем событиям, на которые именно КГБ давал по какой-то причине - гриф.

У Макушкина, из контекста, нет ничего, что расписка имела отношение в Палатке.
У него там дальше про трупы, а до этого про Ивдель, про СМЭ шла речь.

И? Вы хотите сказать что Чуркина Г.Е. большее количество рабочего времени посвятила помощи Возрожденному, в результате чего оказалась посвященной в ужасные гос.тайны? Но при этом - даже подписи не поставила на Актах СМИ?
Когда Возрожденный делал СМИ - еще не была готова экспертиза Левашова. Дозиметр что брал на поиски Кикоин - был уже давно в дозиметрической службе Физтеха УПИ.
Мало того - Кикоин ничего не обнаружил в свой приезд. А майские трупы - были просто трупы после разложения и с обнаруженными травмами.

Цитата: Дед мазая - 10.03.25 09:08

Во вторых, в вашем очередном "заливе водой", не имеющей отношения к делу, речь про секретность самих событий.
У нас само событие не было секретным, без проблем разрешали обсуждать.
Если действительно подписка была, то с Чуркиной и Возрожденного, настолько серьёзную подписку, могли взять только по одному событию, повторному вскрытию в Свердловске. И соответственной переделке СМЭ, с убиранием того, что явно никак не вписывалось в обычную "непреодолимую".
При чём, "люди" были настолько "серьёзные", что она даже в 90-е, и сыну, не признала это, опасаясь за него, продолжала рассказывать сказки про Ивдель.
Куда "летала" в мае не пойми за чем, да так секретно, что её там никто не помнит.

Вы замечательно фантазируете - и про повторное вскрытие, и про корректуру Актов СМИ. Я очень ценю в вас ( и вашей соратнице) абстрактного конспиролога, но
1) все ваши фантазии абсолютно не имеют опоры. Потому что Чуркина не могла куда-то летать без ведома своего непосредственного руководителя Кретова. Поэтому приказы о командировках.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml (https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml)

Цитирование

У экспертов Минюста нет оперативной работы, нет дежурств, нет выездов на места происшествия. Эти эксперты стационарны. Крайне редко и в исключительных единичных случаях эти эксперты привлекаются к выезду на осмотр и иным оперативным мероприятиям.

2) Возрожденный не мог самолично повторно вскрывать. Это просто - нонсенс. Если вскрытие имеет оцененный факт как ошибочное - оно доделывалось до ума совершенно другим сотрудником. О чем безусловно бы был поставлен в известность - Устинов. Мало того, оно должно быть обязательно комиссионным и с участием как раз Устинова. Вы же располагаете инструкцией?
(https://i.ibb.co/HD6CjpJC/image.png)

3) То что пожилой человек на фоне значительного нездоровья начинает масштабировать прошлое - это данность. А факты заключаются в том - что она после этой работы с палаткою и присутствием на вскрытиях 9 мая: и замуж повторно вышла и ребенка родила здорового. И.О.Макушкин - года рождения сильно после 1959
https://www.usla.ru/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/ (https://www.usla.ru/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/)

Цитирование

10 марта 2024 года на 62 году жизни, после тяжелой болезни, скончался старший преподаватель кафедры криминалистики Уральского государственного юридического университета имени В. Ф. Яковлева Макушкин Игорь Олегович.

Совершенно удивительно как вы отбрасываете в ряд незначительности то что УД - в 1974 году перенесли в общий архив. Который находился в Свердловске и куда почитать дела давно минувших дней мог пойти любой в т.ч. студент или преподаватель Омского юридического. Гриф уже не работал на 1974. Причем настолько - что это УД на дому читал В.Г.Карелин в 1984 году. Вы считаете - что слухи по Свердловску распространялись со звуковой скоростью - только про неудачное падение ракеты на склон ХЧ? Ведь есть же свидетельство - что на то время многие видели это дело - не только Карелин В.Г. Леонид Скрипов давал дело всякому кому оно был интересно.
https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/ (https://www.kp.ru/daily/27508.5/4769680/)

Цитирование

Наиболее ранние воспоминания о знакомстве с делом посторонних людей (не архивариусов) связаны с 1984 годом. Участник поисков туристов Владислав Карелин рассказывал:

- Напротив здания института, где я работал, находился завод. На заводе активно функционировала туристская секция, во главе которой был Леонид Скрипов. Однажды он при встрече спросил меня: «А не хочешь ли ты посмотреть уголовное дело о гибели группы Дятлова?». Я, конечно, сказал «да». На следующее утро я получил пакет. Но с условием – всего на один день. Рабочий день у меня выдался напряженным. Поэтому мне удалось раскрыть том дела только вечером дома. Я листал страницы всю ночь, до пяти часов утра. Сделал выписки, которые у меня хранятся до сих пор. А поутру вернул том Леониду. Я спросил его: «Какими путями это дело попало к тебе?». В ответ он сказал, что в прокуратуре работает то ли его родственник, то ли хороший знакомый. И так как гриф секретности с дела был снят, то с ним представилась возможность познакомиться».

В том же 1984 году на это уголовное дело в госархиве Свердловской области наткнулись студентки-практикантки исторического факультета УПИ. Они рассказали о нем друзьям. Дело, мол, небольшое. Гриф секретности с него снят. По городу пошли слухи – в деле есть всякие экспертизы, но нет никаких выводов о гибели ребят. А еще есть жуткие фотографии трупов.

Примерно в том же 1984 году дело прочитал турист Владимир Рябков.

- Не помню, как оно ко мне попало, - говорил Рябков (здесь и далее все прямые речи - с екатеринбургской конференции). - Но я открыл и не смог читать, слишком узкоспециальным языком написано. Я смотрел фотографии. А дальше дело ушло по рукам. И вновь оно мне попалось уже в нулевых годах.

https://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244573#msg244573 (https://taina.li/forum/index.php?topic=4145.msg244573#msg244573)

Цитирование

Губанова: Сделали мы публикацию в "Уральском Меридиане" к 20 –ию их гибели в 79 году. Это была газета городского клуба туристов. Эта газета висела на стене. Прошло много лет, журналисты стали интересоваться этим, пришли в городской клуб туристов, там все эти материалы собраны. Вот у меня есть фотокопия этой газеты.

В 1979 г. председатель клуба туристов Леня Скрипов, прочитав все это, очень заинтересовался, а у него друг был в КГБ. Он каким-то образом раздобыл это дело. Я была зам. главного редактора. Как-то спросил меня, хочешь почитать дело Дятловцев, ты этим интересуешься, приходи и читай. Оно у меня дома, дело подлинное, секретное, дали нелегально, под честное слово, никому его не дам, я его все прочитал.

Я пришла после работы, у меня было часа два. Дело очень толстое, чего там только не было, я не знала, за что схватиться, страшные фотографии, описание трупов. Я его листала, задержалась на описании трупов. Были такие травмы получены, будто человек упал с высоты пятиэтажного дома. Там на этом склоне такие травмы получить нельзя. Был толстенный том. И он отдал это дело обратно. Я пыталась что-то там Липихину рассказать.

Вы видим мало в курсе - но туристы были и в Свердловском юридическом. И они записывались на поисковые работы по розыску уч. гр. Дятлова, но их не отпустили.
Просто не могу себе представить - чтоб Свердловский юридический бы в таком вакууме, что не был в курсе - что УД стало гулять по рукам.

На этом фоне рассказы про страх про подписку Г.Е.Макушкиной - как-то мало заходят...

А так-то. Ну что сказать на ваши выпады. На мое понятие - вы выпадаете из-за вашего персонального игнора имеющейся достоверной информации...
Вы пытаетесь прятать шило в кармане, который и так уже сильно дырявый...

П.С. Вот я не могу понять - отчего партия имени В.Анкудинова никак не может понять. Никак не стыкуется их часть истории с тем что поясняет и Карелин и Губанова и перенос УД в общий архив в 1974 году...
https://www.usla.ru/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/ (https://www.usla.ru/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/)

Цитирование

Макушкин Игорь Олегович в 1984 году окончил Свердловский юридический институт. Свой профессиональный путь начал с работы в Центральной Уральской научно-исследовательской судебно-экспертной лаборатории сначала в должности младшего, а затем и старшего научного сотрудника (1981-1992 гг.).

https://svpressa.ru/politic/article/226183/ (https://svpressa.ru/politic/article/226183/)

Цитирование

"...— Я — не дятловед, и ранее этой темой никогда не интересовался. То, что мне об этом происшествии стало в свое время известно — это стечение обстоятельств. В 1978 году я поступил на работу в качестве младшего научного сотрудника в Центральную Уральскую научно-исследовательскую лабораторию судебной экспертизы МЮ РСФСР. Это бывшая Свердловская НИКЛ, в которой в своё время исследовалась палатка туристов из группы Дятлова.
В 1978 году еще были живы сотрудники, работавшие в 1959 году: Кретов Борис Федорович (начальник лаборатории), Михайлова Таисия Ивановна (эксперт, завотделом) и некоторые другие. От Михайловой (которая сама в 1959 году, вместе с экспертом Г. Е. Чуркиной исследовала палатку), мне стало известно, что группа Дятлова оказалась в том месте, где проводились военные испытания, и из-за этого случайно погибла.
В лаборатории сохранилось так называемое «наблюдательное производство» по экспертному исследованию палатки за 1959 год (оно было сохранено по распоряжению Кретова) и сама палатка. Из любопытства я ознакомился с этим наблюдательным производством, когда по просьбе сотрудницы лаборатории, у которой оно хранилось (сроки архивного хранения давно истекли, и в архиве это наблюдательное производство храниться не могло и должно было быть уже уничтожено) фотографировал его материалы. Причем, один экземпляр микрофильма изготовил «для собственной коллекции».
Этот эпизод и послужил основанием для вышеупомянутого разговора с Михайловой, когда она мне сообщила про военные испытания."

УД с 1979 года - пошло по рукам. Это было как раз при Андропове как рук. КГБ и потом генсеке. А тут - совершенно какой-то отшиб глухоманский на манер Агафьи Лыковой в отдельно взятой НИКЛ и так же отдельно взятом Омском юридическом...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 11:11

Мама ему рассказывала. Жаль, дату поездки не уточнил Игорь Олегович...

В теме экспертизы палатки - я крепила свою переписку с И.О.Макушкиным, которая была сильно задолго до переписки Литвиновой. З1.10.2020 - это уже этап общения через электронную почту. Я крепила - прямо скрин: что отвечал мне И.О.Макушкин. Ответ был таким

Цитирование

Что касается "даты/сезона", как Вы называете, когда мама выезжала в Ивдель, то могу пояснить, что ездили они в мае месяце (летали на "Кукурузнике") вдвоем с судмедэкспертом Б.Возрожденным.

И. Макушкин

А вопрос я ставила так

Цитирование

Игорь Олегович, спасибо за пояснения. ...
Но может чего-нибудь всё же вспомнится - про дату/сезон, когда Ваша мама была на осмотре места происшествия. Она как эксперт-криминалист-трасолог должна была смотреть хотя бы на палатку, развешенную в кабинете прокуратуры Ивделя. Её экспертиза не имеет фото палатки в полный как говорится рост, а материалы приобщения палатки в дело вещдоком - отсутствовали. Иногда сориентироваться можно по каким-то бытовым мелочам. Мол приехала в сапожках, а ходить пришлось в валенках 45 размера. Осмотр места происшествия — это ж выезд, командировка. Всегда — бухгалтерия. Столовая и гостиница — неизбежные условия командировочной жизни. Может другие сотрудники НИКЛ — что-то вскользь говорили. Михайлова Таисия Ивановна по нынешним данным тоже была причастна к исполнению экспертизы палатки Дятлова. Вы по идее — работали с нею в одно время.

Вся переписка у меня сохранена. Это не разговор по телефону.

Цитирование

Игорь Олегович, большое спасибо за уточнение. Получается что до экспертизы — Ваша мама палатку туристов видеть не могла. «Кукурузник» — это значит не дальше Ивделя. Если б она попадала на склон горы, где велись поиски — то память бы держала вертолет.

Цитирование

Привлечение сторонних экспертов при экспертизе палатки не было точно, а "свои" - Михайлова Т.И. и Григорьев Е.В. вполне могли присутствовать при этом, как коллеги.

А на мое обращение на кафедру - СЮИ с вопросом - нет ли у них планов сделать доску почета своих знаменитых сотрудников - мне пришел такой вот от него ответ. Который некоторые абстрактные конспирологи - засчитали как реакцию на подметные типа письма. С каких пор попытка узнать на месте работы - что-то из биографии и причем официальной ветерана предприятия - считается подметным обращением?

Цитирование

На протяжении многих лет я являюсь преподавателем Кафедры криминалистики СЮИ-УрГЮУ, поэтому Ваше послание в адрес заведующего кафедрой Белякова А.А. не осталось без моего внимания.
Сообщаю, что профессор А.А. Беляков не обладает сведениями по фактам, Вас интересующим, поэтому никакой информации со стороны кафедры Вы получить не сможете. Все мамины документы о её профессиональной подготовке/переподготовке находятся у меня, разумеется, а не в распоряжении Кафедры и Университета.
Я неоднократно общался и с представителями "Комсомольской правды", и с Архиповым О.Н., и прочими заинтересованными лицами, предоставив известную мне информацию.
Ваш интерес, направленный в адрес Кафедры, не может быть удовлетворен, по причине, что больше меня об этих обстоятельствах не знает ни один из маминых бывших коллег, которых, кстати, уже и не осталось на этом свете.

Макушкин И.О.

Лично мне были интересны лекции и практики - которые вела Г.Е.Макушкина. Был слух - что она в них упоминала свою экспертизу палатки Дятлова. Это бы вполне можно было выяснить - по тематике тех лекций что она читала. Если только почерковедение - то точно экспертиза палатки тут мимо как трасология.

У Г.Е.Макушкиной ведь и еще и дочь от первого брака. Она старше И.О. Макушкина. Я оч. сомневаюсь что круг замкнулся. Архивы НИКЛ - хранимы. Там весь документооборот. И я уже про это - неоднократно постила.
(https://i.ibb.co/B2Sbjsfy/46-1.png)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 10.03.25 12:31

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 11:11

В теме экспертизы палатки - я крепила свою переписку с И.О.Макушкиным, которая была сильно задолго до переписки Литвиновой. Я крепила - прямо скрин: что отвечал мне И.О.Макушкин. Ответ был таким

Цитирование
Что касается "даты/сезона", как Вы называете, когда мама выезжала в Ивдель, то могу пояснить, что ездили они в мае месяце (летали на "Кукурузнике") вдвоем с судмедэкспертом Б.Возрожденным.

И. Макушкин

Что-то я не совсем Вас понимаю... :(
Так, тем более, у Вас нет оснований ставить под сомнение его рассказ о том, что его мама связывала свои проблемы со здоровьем с радиацией. Да и таких сведений из других источников у нас вагон и маленькая тележка...

Была Чуркина в Ивделе в мае, или она была там в марте, или не была вообще - это уже наша задача искать какие-то этому подтверждения. Про март у меня как-то не получается пока. Да и про май тоже. И что с этого?..

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 09:42

1) все ваши фантазии абсолютно не имеют опоры. Потому что Чуркина не могла куда-то летать без ведома своего непосредственного руководителя Кретова. Поэтому приказы о командировках.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/makushkin.shtml
Цитирование
У экспертов Минюста нет оперативной работы, нет дежурств, нет выездов на места происшествия. Эти эксперты стационарны. Крайне редко и в исключительных единичных случаях эти эксперты привлекаются к выезду на осмотр и иным оперативным мероприятиям.

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 09:42

2) Возрожденный не мог самолично повторно вскрывать. Это просто - нонсенс. Если вскрытие имеет оцененный факт как ошибочное - оно доделывалось до ума совершенно другим сотрудником. О чем безусловно бы был поставлен в известность - Устинов.

И тут я не совсем понял Вашу мысль... :(
А не повторно вскрывать Возрожденный мог самолично? Он же наверно тоже летал в Ивдель не без ведома Устинова? И где у нас в Папке хотя бы какой-то документ об этом, который вроде бы как должен быть? Вот там же видимо и про Чуркину все лежит. Если у нас чего-то нет в наличии, то не значит, что этого не было...

И почему вскрытие Возрожденным 4-ки из Оврага могло быть признано ошибочным?..
Случай сложный, решили позвать и более опытного Ганца. Может, Ганц сам хотел гистологию взять? Мало ли что там могло быть в Свердловском морге... *DONT_KNOW*
И Окишев говорил, что без Постановлений ни один эксперт бы не стал работать. Но, если меня склероз не подводит, Вы и его не очень жалуете?..

Тут надо думать, почему всего этого нет в нашей Папке, а не пытаться блеснуть своими находками каких-то инструкций и прочих нормативных Актов того времени на просторах Инета. Это все хорошо, если несет в себе какую-то пользу. А ее вот прямо сейчас, как и часто в других местах, у Вас совершенно не наблюдается. Вот потому Вам и говорят, что Вы, в очередной раз, льете воду...

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 09:42

На этом фоне рассказы про страх про подписку Г.Е.Макушкиной - как-то мало заходят...

А это уже не проблема Игоря Олеговича. Он рассказал, что слышал от матери, а куда и кому это вошло и вошло ли вообще, не его забота...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 13:25

Применив приписанные мне маниакальные способности - я походу нашла кто был вторым мужем Г.Е.Макушкиной.
https://ruspanteon.ru/makushkin-yakov-grigorevich/

Это сын известного в Свердловске - Макушкина Якова Григорьевича

Цитирование

Макушкин Яков Григорьевич
]07.10.1906 – 22.12.1986
Начальник объединённого диспетчерского управления энергетическими системами Урала, город Свердловск
Заслуженный энергетик РСФСР (12.08.1974)

У него был сын Олег Яковлевич Макушкин.
(https://ruspanteon.ru/wp-content/uploads/2023/02/makushkin-yag-tomb.jpg)
Судя по памятнику - 1933 - 1984 годы жизни.

Почему-то нет эха в сети на Олега Яковлевича Макушкина. Оба сына извстного энергетика - умерли достаточно рано. Старшего сына - отец пережил на два года. Младший прожил судя по годам жизни - 1939-2001 - 62 года всего. А старший сын - 51 год.

Если помнить что Г.Е. Макушкина прожила достаточно некороткую жизнь (1930 - 1999), то в принципе тогда все понятно.
++++++++++++++++++++++++++++

Так, тем более, у Вас нет оснований ставить под сомнение его рассказ о том, что его мама связывала свои проблемы со здоровьем с радиацией. Да и таких сведений из других источников у нас вагон и маленькая тележка...

Радиацию обнаружила экспертиза Левашова. У неё - есть дата. Она сильно не рядом с 9 мая 1959 года.

А не повторно вскрывать Возрожденный мог самолично? Он же наверно тоже летал в Ивдель не без ведома Устинова? И где у нас в Папке хотя бы какой-то документ об этом, который вроде бы как должен быть? Вот там же видимо и про Чуркину все лежит. Если у нас чего-то нет в наличии, то не значит, что этого не было...

Дык это к родителям идеи - о повторном вскрытии. Это не я заявила такой сюжет. Вы рази не заметили - что я цитирую не себя как заявителя оригинального сюжета?

Если действительно подписка была, то с Чуркиной и Возрожденного, настолько серьёзную подписку, могли взять только по одному событию, повторному вскрытию в Свердловске. И соответственной переделке СМЭ, с убиранием того, что явно никак не вписывалось в обычную "непреодолимую".

И почему вскрытие Возрожденным 4-ки из Оврага могло быть признано ошибочным?..
Случай сложный, решили позвать и более опытного Ганца. Может, Ганц сам хотел гистологию взять? Мало ли что там могло быть в Свердловском морге...
И Окишев говорил, что без Постановлений ни один эксперт бы не стал работать. Но, если меня склероз не подводит, Вы и его не очень жалуете?..

Дык это к энсону. Как иначе - начать проводить повторное вскрытие? Не бывает вскрытий сериалами: 1 серия, 2 серия и т.д. Я ж привела страницы из инструкции. Вы не смогли осилить русский печатный текст?
(https://i.ibb.co/HD6CjpJC/image.png)
Вы до сих пор не поизучали эту инструкцию? Вам нужна на неё ссылка? Это сразу закачка

Разворачиваемый текст

https://natmedlib.uz/fm/?sitemap/file/9p8vkXmg&view=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0/%D0%98%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%20%D0%A1%D0%9C%D0%AD%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%20%281952%29.pdf

И плиз - если у вас реально вопросы по идеям энсона - это лучше сразу к нему. Я не трудоустраивалась на их справочник - переводчиком с одного русского языка на другой и опять русский язык. Пусть он вам лично поясняет - как можно согласно инструкции - организовать повторное вскрытие...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.03.25 14:08

И плиз

Не подскажите, где у нас готовят таких многопрофильных специалистов в Кемеровской области? Как ракетное дело, авиация, вертолетостроение, химическая промышленность, и что то там в в Прибалтике...
Хочу пристроить свое чадо...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 10.03.25 14:12

Цитата: Ю.А.Р. - 10.03.25 14:08

Тут надо думать, почему всего этого нет в нашей Папке

А стоит ли сильно думать, если Окишев очень понятно разъяснил, что все мало-мальски ценные материалы расследования у них отобрал и увёз Ураков? И почти наверняка тот же Ураков дал Клинову и его команде задание создать новую ("нашу") Папку, оформленную как следственное дело, идущее под прекращение без передачи в суд. И все вопросы по расследованию Ураков замкнул на себя. Помните, Москва спросила: какое вы приняли решение по Делу? На что Клинов вмеcто того, чтобы сказать какое, ответил: Дело отправлено Уракову (типа, пусть окончательное "решение" примет Ураков и сам объясняется со своими московскими коллегами).

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 14:27

Не подскажите, где у нас готовят таких многопрофильных специалистов в Кемеровской области? Как ракетное дело, авиация, вертолетостроение, химическая промышленность, и что то там в в Прибалтике...
Хочу пристроить свое чадо...

Опоздали. Советский Союз - уже отсутствует как адрес...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ю.А.Р. - 10.03.25 16:25

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 14:27

Опоздали. Советский Союз - уже отсутствует как адрес...

Вот бы узнать, кто автор смены адреса Советский Союз на Евро союз? Или еще рано такие вопросы задавать?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 10.03.25 18:03

- Да, был такой писатель и журналист, он присутствовал на поисках в 59-м году, а через несколько лет написал повесть, в которой описывается реальная история, связанная с трагедией группы Дятлова. В этой книге он и описывал эту женщину, которая в Ивделе осматривала палатку. Это могла быть подруга вашей мамы, став прототипом той женщины-эксперта из повести Ярового?

- В письме вы упоминали какую-то женщину, но я не помню кому именно - то ли Варсеговой, толи ещё с кем-то мог говорить об этом, что у мамы была коллега, которая работала на кафедре, но она судебный медик, некая Семушина Зинаида Фёдоровна. Но она не более чем мамина коллега по кафедре, по институту. Никакого отношения, или участия в этом деле она не принимала, об этом я ни разу не слышал. Она была просто коллегой и подругой мамы.

Кстати, весьма вероятно, что именно эта Семушина и летала в Ивдель в марте, захватив на обратном пути контейнер с фрагментами тел первых пятерых туристов - это как раз по части судебного медика. Тут можно обратить внимание, что первые четыре вскрытия Возрожденный делал вместе с Лаптевым. А нахождения тела Слободина Лаптев, видимо, не дождался - вернулся вместе со своей печатью в Североуральск. И тогда вместо него могли затребовать ещё одного судмедэксперта из Свердловска. Ведь вдруг сразу всех остальных бы нашли - работы непочатый край. И прилетела Семушина. А тут как раз тётя Нюра "всколыхнула" тему с разрезами Палатки. Тогда Семушина и могла вместе с Клиновым пойти осматривать Палатку в Ленкомнате. Понятно, что не будучи профильным экспертом, она могла только высказать мнение, что разрезы - изнутри. А московские мастера в своём докладе назвали её мнение заключением. Но формального экспертного заключения на самом деле не было. Его дала Чуркина уже в апреле.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 10.03.25 18:20

Цитата: KUK - 18.01.24 22:43

Применив приписанные мне маниакальные способности

Не, не путайте. Серфинг - это

рыскалку

, а подмена личности (в т.ч. это) - это вот про первое.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 10.03.25 18:22

Дык это к энсону. Как иначе - начать проводить повторное вскрытие?

Вы не совсем понимаете смысл моего вопроса...
А зачем мне энсон? Это же Вы заявили, что повторное вскрытие должно было сопровождаться обязательными процедурами/документами? И даже Инструкцию по этому поводу выложили. Я Вас и спрашиваю - как обошлись без таких же обязательных процедур в марте и мае, привлекая Возрожденного к исследованию тел погибших? Ни тебе письма от Прокуратуры с просьбой дать специалиста, ни приказа на командировку от Устинова, ни суточных или что там еще положено. Просто взял Возрожденный и поехал. Я даже слышал версию, что сначала Клинов клятвенно пообещал выдать Возрожденному Постановления на первые четыре тела, потом еще на одно, а потом в мае и Иванов ему обещал еще четыре Постановления не менее клятвенно. И все три раза Устинов не возражал, если все так и было. Удивительная доверчивость. Чего Устинов должен был возбудиться в этот раз? Обошлись бы как-нибудь без лишних бумаг, даже если было повторное вскрытие в Свердловске после Ивделя в мае..

П.С. Я считаю, что все было оформлено, как положено. Куда потом все это делось, вопрос... *DONT_KNOW*

Цитата: KUK - 10.03.25 18:20

Радиацию обнаружила экспертиза Левашова. У неё - есть дата. Она сильно не рядом с 9 мая 1959 года.

Обсуждалось много раз и все без толку. Не думаю, что мы сейчас сделаем какое-то открытие...

И что Вас удивляет, что Игорь Олегович сообщил, что слышал от матери что-то такое? С ее Распиской о неразглашении не вяжется? Как Вы там выразились - мало заходят? Так мы же не знаем, когда она сыну об этом рассказала? Если после 90-х, то и страны то уже не было, которая брала эти расписки. Может, какие-то разговоры на эту тему она стала себе позволять после того, как на нее вышел Гущин? Помните такого? Это тот, у которого Анкудинов спер микрофильм, с Ваших слов, который он потом нам всем презентовал как свой...
Вы то сейчас чего своими вопросами добиваетесь? Поймать какую-то неточность и на этом основании поставить под сомнение сам разговор или разговоры на эту тему Игоря Олеговича со своей матерью? Ему-то зачем было что-то выдумывать? Монетизировать память матери хотел, в очередной раз, как Вы тут заявляли? Кстати, он же и на Ваши вопросы отвечал, пока Вы не перешли все приличия. Вы же ему наверно платили, хотя бы в первые разы? Не на пустом же месте у Вас такие мысли возникли?..
Признайтесь уже. Тут же все свои...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 18:27

а подменя личности (в т... ч это) - это вот пр первое.

Вы уже с этими подозрениями прогремели на весь Криминалист. Не устали? Там же Азазелле даже пришлось свой паспорт крепить. Алина на ресурсе Никишиной пояснила мне эти дикие во всех ракурсах - обстоятельства. Прогуляйтесь - перечитайте там тему разборок. Ну ладно некоторые южно-обитающие жители РФ от большой любви к искусству это крепят на сайте Саши КАНа: как средство впечатлить (правда бесполезное, кпд=0) - Аннушку Русских. На Криминалисте до сих пор все укатайкой занимаются. Я у них - та которую неможно упоминать, прям как в Гарри Поттере...

Цитата: KUK - 10.03.25 18:20

Не, не путайте. Серфинг - это

Дык только и остается - самостоятельно нырять в интернет, поскольку жители Екатеринбургу ну очень заняты. Им тяжко найти инфу - на расстоянии трех автобусных остановок...
Это ж надо дождаться - пока Макушкина И.О. - не станет. Хотя все можно было узнать у него при жизни. Записавшись например на семинар
http://e-estimatica.redworks.ru/news/2015/08/14 (http://e-estimatica.redworks.ru/news/2015/08/14)

Цитирование

5 сентября 2015 года Образовательный центр Эстиматика организует семинар по теме: «Транспортно-трасологические исследования». Автором и ведущим семинара будет Макушкин Игорь Олегович - директор Уральского центра независимых экспертиз, эксперт - криминалист, специалист в области Судебной экспертизы (стаж экспертной работы более 20 лет), старший преподаватель кафедры криминалистики УрГЮУ.

++++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата: totato - 10.03.25 18:03

Кстати, весьма вероятно, что именно эта Семушина и летала в Ивдель в марте, захватив на обратном пути контейнер с фрагментами тел первых пятерых туристов - это как раз по части судебного медика.

На каком основании? Она была сотрудницей Свердловского медицинского. И только недавно защитила диссертацию.

Цитата: Пoчемучка - 09.03.25 16:27

Цитирование
Под руководством Порфирия Васильевича по проблеме травматологии были выполнены и защищены кандидатские диссертации сотрудниками кафедры — Т.А. Озорновой (1946), З.Ф. Семушиной (1958), В.М. Зориным (1964), Г.А. Вишневским(1970)
.

Травм множественных у тел первых пяти обнаруженных не было. Её логичнее - предлагать для консультирования именно для майского обнаружения. Она профи по автотранспортной травме. тТакой термин появляется у Возрожденного именно как аналогия отбрасывания при автотранспортной травме - в Актах СМИ мая.
На первые вскрытия было достаточно тех - кто был: Лаптев и Клинов...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 10.03.25 18:40

С сыном Макушкиной мы с Кунцевичем Ю.К. контакт имели, не сумневайтесь.

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 18:27

Не устали?

До того заняты что туда не зайти пока. Но ничего, спасибо что напомнили, вскорости обернемся и как надо разберемся.
Самое простое доказательство тождества с азазеллой - совпадающие близко время заходов (сообщений) по форумам и на темы не по ПД. Прорывает все-таки, не до конца конспирир...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 18:52

Цитата: KUK - 10.03.25 18:40

До того заняты что туда не зайти пока. Но ничего, спасибо что напомнили, вскорости обернемся и как надо разберемся.
Самое простое доказательство тождества с азазеллой - совпадающие близко время заходов (сообщений) по форумам и на темы не по ПД в т.ч. Прорывает все-таки, не до конца конспирир...

Ого, весне дорогу? Давайте, смех продлевает жизнь. Пусть Криминалист - живет долго. Чо уж. Скоро ж первое апреля, прямо грядет...
Я надеюсь что вы не обойдетесь и двумя попытками. Но все же перечитайте разборки - у Никишиной.
Походу Алина специально приходила - поставить точки над всеми ю...

Цитата: KUK - 10.03.25 18:40

С сыном Макушкиной мы с Кунцевичем Ю.К. контакт имели, не сумневайтесь.

А чего сумлеваться-то ? После работы Майи Пискаревой - там уже и делать нечего. Что хотел - сказал. А то что он митинговать за В.Анкудинова будет - так что тут неожиданно свежего?
На мои данные - И.О. Макушкин на совершенно обоснованном основании - не сильно распространялся за семейные тайны. И всю информацию о матери - упирал на себя как основной источник. Просто если потянуть за одну ниточку - подхватываются и другие.
Лично я крайне веселилась - что с палаткой Дятлова даже НИКЛ ходил считай что в походы. Ну то бишь брали с собой как снаряжение. В.Анкудинов до такого - не договорился. Он все сожалел - что не провел с ней экспертизу. Могу найти в его постах - эти печали. Даже странно что они с Макушкиным И.О. - не обсудили этот героический план.

Извините - какая экспертиза, если палатку Дятлова - трепали и марали - и дальше?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 10.03.25 18:59

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 18:52

Я надеюсь что вы не обойдетесь и двумя попытками.

Столько сколько надо будем щемить, безусловно.

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 18:52

Но все же перечитайте разборки - у Никишиной.
Походу Алина специально приходила - поставить точки над всеми ю...

Алиной мне не тыкайте. Прочту всё как всегда и так.

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 18:52

После работы Майи Пискаревой - там уже и делать нечего.

Ну, кому надо было еще раз экземпляр проработавши дела по палатке чт у нас от Гущина изначально был, а затем и свой - от Анкудинова.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 19:03

Столько сколько надо будем щемить, безусловно.

Каждый развлекается в меру своих способностей и ограничений...

Ну, кому надо было еще раз экземпляр проработавши дела по палатке чт у нас от Гущина изначально был, а затем и свой - от Анкудинова.

А что там иного - чем в УД? Палатка стала - не вагон-палаткой, а шатром?

Цитата: Дед мазая - 10.03.25 18:22

Алиной мне не тыкайте. Прочту всё как всегда и так.

Ну зачем так невежливо. Алина и обидеться же может. Вы там - всего лишь юзер. Которого перестали принимать всерьез после некоторых ваших подвигов...

+++++++++++++++++++++++++

Я Вас и спрашиваю - как обошлись без таких же обязательных процедур в марте и мае, привлекая Возрожденного к исследованию тел погибших?

А материалы УД - вам не досуг поизучать? Темпалов совершенно понятно пояснял что он вызвал суд.мед. экспертов

Цитирование

Лист 154
Принял Темников
№27/2 сл 1755
Сульману
Группа ростовчан прошла юрту Бахтиярова Александра конце января их не
встречали. По просьбе прокурора вызовите Свердловска Ивдель судебно-
медицинского эксперта вскрытии трупов.

Масленников

Цитирование

Лист 309
Протокол
Допроса свидетеля
18 апреля 1959 года прокурор-криминалист следственного отдела
облпрокуратуры мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре
допросил
В качестве свидетеля с соблюдением ст. ст. 162-168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович
...
По рации потребовал, чтобы из Свердловска были направлены опытные суд.мед.эксперты для вскрытия трупов.

И почему вы решили что Возрожденного отправляли - неофициально? Только потому что мы не видим документооборот СОБСМЭ? А кто-то его сильно искал? В этих архивах пытался работать только Архипов. У него нет сомнений - что Возрожденный был привлечен официально. Не верите - спрашивайте у него. Он всегда пояснит - свою точку знания.

Цитата: Дед мазая - 10.03.25 18:22

Поймать какую-то неточность и на этом основании поставить под сомнение сам разговор или разговоры на эту тему Игоря Олеговича со своей матерью? Ему-то зачем было что-то выдумывать? Монетизировать память матери хотел, в очередной раз, как Вы тут заявляли? Кстати, он же и на Ваши вопросы отвечал, пока Вы не перешли все приличия. Вы же ему наверно платили, хотя бы в первые разы? Не на пустом же месте у Вас такие мысли возникли?..
Признайтесь уже. Тут же все свои...

Дык на фоне того - что он внезапно вспомнил что с палаткой Дятлова и НИКЛ умудрилась походить в походы выходного дня - я уже не знаю чего думать...
Сначала я решила что он собирался написать книгу. Как его хороший друг - писатель О.Архипов. Который как вы знаете - бесплатно ничего не раздает. А всегда предлагает - почитать в купленной книге его авторства. Именно это и есть вид монетизации. Вам эта мысль - ни разу не приходила в вашу светлую и умную голову?

П.С. Давайте на этом как бы остановимся. Вы у меня в игноре. И отвечать вам бесполезно. Вы тут же все забываете. Все это уже обсуждалось - но у вас все как в первый раз.
Возможно кто-то другой вам умеет объяснять за один раз. Укажите кто это - я запишусь к нему на уроки... Походу даже в слова В.Анкудинова - вы с первого раза не вникали...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 10.03.25 19:34

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 19:03

А что там иного - чем в УД? Палатка стала - не вагон-палаткой, а шатром?

Потыкайтесь, может поймете. Но, судя по примеру с https://taina.li/forum/index.php?msg=1613220 - это маловероятно.

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 19:03

Алина и обидеться же может

Это мы без вас если нужно будет разберемся.

Анкудинов

Кстати, вот: https://taina.li/forum/index.php?msg=1613701

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 10.03.25 20:13

Кстати, вот:

И что из этого является ранее не отпощенным? Вся эта инфа была задолго до того, как я вернулась.
Я нашла только из нового то , что что ему выдавали диплом от Сутяжника...
Редкому оппонизиционеру ракетной версии не известно про трудовой путь В.Анкудинова. Причем он сам всесильно старался его не скрывать.

Потыкайтесь, может поймете.

Предлагайте это невыносимо интересное занятие - кому-нить и молодых и талантливых и оч. перспективных... Чтоб чередовать занятие с узнаванием палатки Дятлова...

Цитата: Пoчемучка - 10.03.25 20:13

Это мы без вас если нужно будет разберемся.

Я очень на это надеюсь. Что вы наконец-то - разберетесь и поменяете амплуа...
+++++++++++++++++++++++
Чтобы досказать тему второго брака Г.Е.Чуркиной - нужно досказать кем был и когда её свекор - Макушкин Яков Григорьевич
(https://www.so-ups.ru/fileadmin/news_import/20101906.jpg)
А был он

Цитирование

начальник ОДУ Урала в 1957–1982

Он даже писал книги.

Цитирование

Энергетика Урала за 40 лет / Под ред. Я.Г. Макушкина. М.-Л.: Госэнергоиздат, 1958. 143 с.

Удивительно - но в телефонном справочнике Свердловска за 1974 год - только один Макушкин. И это - именно Яков Григорьевич.
http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-358-359.htm (http://www.1723.ru/read/books/1974/1974-358-359.htm)

Отец И.О.Макушкина - Олег Яковлевич умер в тот год, когда его сын - окончил СЮИ.
https://www.usla.ru/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/ (https://www.usla.ru/news/s-glubokim-priskorbiem-soobshchaem-nbsp/)

Цитирование

Макушкин Игорь Олегович в 1984 году окончил Свердловский юридический институт.

(https://ruspanteon.ru/wp-content/uploads/2023/02/makushkin-yag-tomb.jpg)

Но эт еще не все. По году рождения Яков Григорьевич - должен быть участником ВОв. Ничего о нем - на памяти народа и на обд мемориал.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 10.03.25 23:59

И что из этого является ранее не отпощенным? Вся эта инфа была задолго до того, как я вернулась.

Это не только вам и напоминание как раз, не обязательно что-то новое, а то не все и знают и позволяют себе всякое в отношении ув. человека.

Цитата: KUK - 10.03.25 23:59

это маловероятно.

Как и, например, сравнить 2 версии отчета московских мастеров. Мало рыскаллкой быть, но таков удел.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 08:44

Это не только вам и напоминание как раз, не обязательно что-то новое, а то не все и знают и позволяют себе всякое в отношении ув. человека.

Напомнить вам с какой радостью вы приносили в тему всё про отставку А.В.Курьякова? Он до сих пор - уважаемый человек. И больше чем он - никто не помог для темы.

Цитата: KUK - 10.03.25 23:59

Как и, например, сравнить 2 версии отчета московских мастеров. Мало рыскаллкой быть, но таков удел.

Дык вы и на "рыскалку"(с)- не тянете. Не то что чего-то в аналитике двигать. Вы до сих пор носите ником ФИО человека - которым никогда не были и он еще и умер. Насколько вы действовали от его лица - давно пояснил А.Коськин. Поэтому и квартира Ю.К.Кунцевича с имуществом - не на вас. Это самая очевидная взаимосвязь между А (авторитетом) и Р (репутацией) и И (итогами)...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 11.03.25 12:33

Ольга Литвинова, благодарю за это интервью с ныне покойным И.Макушкиным. Благодаря ему стало очевидно, что подписку на 25 лет взяли только по очень неудобной для властей , причине гибели ребят.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Spaniel - 11.03.25 16:45

Кук Простите, а откуда Вы взяли вторую версию отчета Бардина и Шулешко ?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 16:51

Цитата: Spaniel - 11.03.25 16:45

вторую версию отчета Бардина и Шулешко

Часть - включена в УД, а полный комплект нашла КП. В документах ЦК КПСС. В какой-то из статей - КП их публиковала. Лень искать ссылку.

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-030_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-031_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-032_1.jpg
...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-045_1.jpg

Евгений просто наводит тень на плетень. Там ровно тот же текст. Просто листы некоторые не брались. Например по тур. опыту участников

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-039_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-040_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-041_1.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-special-reports-042_1.jpg

Заслуг его личных в этом определенно нет. Он не работал в архивах ЦК КПСС в Москве...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 11.03.25 19:01

Напомнить вам с какой радостью вы приносили в тему всё про отставку А.В.Курьякова?

И без вас прекрасно помнится.

Он до сих пор - уважаемый человек.

Сомнительное утвержедение с учетом его однобокого подхода к проверке и https://taina.li/forum/index.php?msg=1159444

Цитата: Пoчемучка - 11.03.25 16:51

И больше чем он - никто не помог для темы.

Тоже спорно.

Там ровно тот же текст.

Как не умели работать с документами, так и не умеете.

не тянете. Не то что чего-то в аналитике двигать.

Тяну поболе вашего, не говоря уж про аналитику.

Цитата: KUK - 11.03.25 19:01

Поэтому и квартира Ю.К.Кунцевича с имуществом - не на вас.

Больной бред из своей головы не выносите лучше на публику.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 19:13

Больной бред из своей головы не выносите лучше на публику.

Дык вы и сами с этим - не прореживаете... Надысь на Криминалисте такое шоу устроили. Даже интересно - каким местом вы думали...

Цитата: KUK - 11.03.25 19:01

Тоже спорно.

Бывший ФС В.Анкудинов - спорен еще в большей мере. Этой спорности посвящена тема его доклада в 2016 году на Конфе - ажно на 633 страницах исключительно споров... И с тех пор - его спорность нисколько не обвалилась. Новый доклад - имеет только 60 страниц исключительно спорности.
Об чем говорит полученный им диплом от Сутяжника. Сутяжник по ерунде дипломы не выдает...

Цитата: KUK - 11.03.25 19:01

Сомнительное утвержедение с учетом его однобокого подхода к проверке

Ой, только не про однобокость. У сюжета В.Анкудинова - ваще ни одного бока нету.
А.В.Курьяков хоть по честному запрашивал МинОбороны про пуски ракет. Экспертизу назначал - чем могут быть виденные ОШ.
В.Анкудинов как рассказывал свои сказки так и до сих пор их рассказывает. Невзирая на то что В.Г.Карелин давно рассказал как УД - ходило по рукам в Свердловске именно когда В.Анкудинов так беспокоился за палатку гр. Дятлова. Шо она лежит всеми покинутая и жутко секретная на складе вещ. доков в НИКЛ...
Но новые шокирующие сведения от его товарища по рабочем кабинету И.О.Макушкина - опровергли эту покинутость и жуткую секретность. С ней в походы выходного дня ходила НИКЛ... Каково!!! Видимо пытались поставить натурный эксперимент по разрезанию?

После этих деталей - А.В.Курьяков просто образчик приличного поведения...

П.С. О том что УД ходило по рукам - В.Г.Карелин выдал инфу - еще в книге про Ю.Е.Юдина. Той книге - сто лет в обед по сравнению со статьей в КП, где он все снова повторил.
Освежите свой склероз. Гляньте на пост - где вы даете ссылку на эту книгу
https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg321453#msg321453 (https://taina.li/forum/index.php?topic=43.msg321453#msg321453)
http://fond-dyatlov.livejournal.com/23834.html (http://fond-dyatlov.livejournal.com/23834.html)
Там дата
27.04.15

Это еще считай год до демарша В.Анкудинова со своим докладом...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 11.03.25 21:16

шоу

Не шоу, а открываем глаза незрячим душам, дабы не купались в плену собственных иллюзий.

Сутяжник по ерунде дипломы не выдает...

Это точно. Если человек скрупулезен, то о чем тут вести еще речь. Мы, кстати, когда писали Курьякову Вл.Дм. обозначили, расписав, весьма ценным потенциальным опрашиваемым, но куда там команде прокуроров с заранее выработанной установкой...

как рассказывал свои сказки так и до сих пор их рассказывает

Сказки и придумки, это по вашей части, не более чем.

Анкудинов ведет речь о другом деле, а не об этом УД, так что написанные рассуждения здесь не причем.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 11.03.25 21:41

Не шоу, а открываем глаза незрячим душам, дабы не купались в плену собственных иллюзий.

Ого, по воде ходить еще не начали? На Криминалисте ваше занятие - вписали в паранойю... Что характерно - вам плюсовало походу пара человек. Вас можно поздравлять с захватом этих душ али они вас сами первыми захватили и открыли глаза в глубины их заблуждений?
После вашего бон-вояжа по тематическим форумам с таким оригинальным и фееричным выводом - не только только на Криминалисте подумали про вас неладное...

Это точно. Если человек скрупулезен, то о чем тут вести еще речь.

Как о чем? О судебной волоките. Профессионалы в сфере судебных процессов умеют найти точное название заслуги перед отечеством...

Мы, кстати, когда писали Курьякову Вл.Дм. обозначили, расписав, весьма ценным потенциальным опрашиваемым, но куда там команде прокуроров с заранее выработанной установкой...

Значит о В.Аккудинове - у А.В.Курьякова были свои и более надежные источники относительно его ценности, правдивости и адекватности. Напомнить что Курьяков в общем-то общался с Н.Варсеговой и какая позиция была у неё относительно вами проталкиваемого В.Анкудинова? Акромя этого А.В.Курьякову вполне много было еще где почерпнуться - отзывами об В.Анкудинове. Вы ж должны даже в вашем текущем странном состоянии узнавании Почемучек во всем и везде - понимать: мир профи достаточно тесен и он ограничен Екатеринбургом.
Поднять все архивы при наличи возможностей - не составляет труда. Причем по всем адресам трудоустройства В.Анкудинова. И даже спросить в ФСБ...
Потому что мундир обязывает поинтересоваться тем, кто впаривает ракетную версию вопреки имеющейся инфе от Мин Обороны.

Цитата: Пoчемучка - 11.03.25 21:41

Анкудинов ведет речь о другом деле

О чем ведет речь Анкудинов - это известно всем и давно. Даже не знаю - с чего вы решили меня удивлять этим покрытым мохом тезисом.
Он может ещё лет 400 в пику Моисею - водить вас как сочувствующих по пустыне своих снов. Верить в лавину - куда меньшее дятловедческое нездоровье...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 11.03.25 22:56

не только только на Криминалисте подумали про вас неладное...

Мало интересует мнение людей не желающих разбираться в сути вопроса. Впрочем, оно впринципе понятно почему так. Ничего, правду всегда с трудом и не сразу воспринимают.

Цитата: Пoчемучка - 11.03.25 21:41

О судебной волоките

Ну, если честную работу по букве закона теперь так называют, то...

Цитата: Пoчемучка - 11.03.25 21:41

И даже спросить в ФСБ...
Потому что мундир обязывает поинтересоваться тем, кто впаривает ракетную версию вопреки имеющейся инфе от Мин Обороны.

Если бы надо было, его бы и на полиграфе проверили (там в ведомстве, не на ТВ), да вот только тут в другом дело. Из нашего списка в не один десяток фамилий, опросу подверглись парочку, а значит дело тут совсем не в личности Анкдуинова, а опять-таки в установках работы бригады прокуратуры.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 08:24

Цитата: KUK - 11.03.25 22:56

Мало интересует мнение людей не желающих разбираться в сути вопроса. Впрочем, оно впринципе понятно почему так. Ничего, правду всегда с трудом и не сразу воспринимают.

Походу на Криминалисте верно выявили диагноз...

Цитата: KUK - 11.03.25 22:56

Ну, если честную работу по букве закона теперь так называют, то...

А что - в Екатеринбурге с честной работой ФС - проблемы? Сутяжник очень немногим выдал дипломы. Значит вся остальная часть работников судов - именно что помнят про буквы закона...

Цитата: KUK - 11.03.25 22:56

в установках работы бригады прокуратуры.

А.В.Курьяков выбирал между достоверным ответом из Мин Обороны и снами В. Анкудинова о том что ему якобы поведал Возрожденный Б.А. во время раскладывания на полу морга СОБСМЭ вещ. доков в виде окровавленных тряпок по делу убийства секретаря сельсовета...
Лично я бы тоже выбрала ответ Мин.Обороны... Потому что это - сильно не сны...
Жаль Майи Пискаревой нет уже. Она бы написала по этому сюжету - чудесный очерк. Вторую часть - про функцию.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

С тех пор так много феерической красоты фактов выяснилось. Особенно про странно необыкновенную дальнейшую судьбу палатки Дятлова. А так же про путь В.Анкудинова в ФС и в дятловедение...
Петров умер считай что недавно. Он руководил после Кретова.
https://ural-sud-expert.ru/petrov_av/

Цитирование

25 июля 2020 года на 85-м году жизни после продолжительной болезни скончался ПЕТРОВ АЛЕКСАНДР ВАСИЛЬЕВИЧ (17.09.1935 г. – 25.07.2020 г.)

Александр Васильевич родился в с. Болтинка Сеченовского р-на Нижегородской области 17 сентября 1935 года. В период с октября 1955 года по ноябрь 1958 года служил в рядах Советской Армии. В 1965 году окончил Свердловский юридический институт с присвоением квалификации юриста. С 1967 года по 1972 год находился на следственной работе в органах прокуратуры. В 1972 году был выдвинут на партийную работу инструктором Чкаловского РК КПСС г. Свердловска, затем инструктором организационного отдела Свердловского ГК КПСС. В августе 1980 года по рекомендации Свердловского ГК КПСС Петров А.В. назначен заместителем прокурора Чкаловского района г. Свердловска.

С 1984 года по 2003 год переводом из органов прокуратуры по рекомендации Свердловского обкома КПСС Петров Александр Васильевич занимал должность начальника Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации.

В своей работе Петров А.В. много внимания уделял улучшению и совершенствованию деятельности коллектива Центра по выполнению экспертных заданий на высоком научно-техническом уровне и в установленные сроки, оказанию научно-методической помощи судебно-следственным органам и коллективам лабораторий, входящих в Уральскую зону, созданию в коллективе нормального психологического климата, творческой и деловой обстановки.

Работая начальником Уральского РЦСЭ Минюста России, Петров А.В. зарекомендовал себя умелым и инициативным руководителем, высококвалифицированным юристом, хорошим организатором.

За достигнутые успехи в работе он неоднократно поощрялся генеральным прокурором Российской Федерации и СССР, Министром юстиции РФ, в 1970 году награжден медалью «За доблестный труд», а в январе 2001 года – медалью «Анатолия Кони».

Это он увольнял "криминалиста от Бога"(с) - за один день. Обратите внимание - на то что Петров вышел из прокуратуры и был жив еще на середину 2020 года. А общенадзорная прокурорская проверка - была 2019 годом...

П.С. Если кто забыл Кретов руководил НИКЛ
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/

Цитирование

Первый начальник Свердловской ЛСЭ
Кретов Борис Федорович
Заслуженный юрист РСФСР
Занимал должность с 1951 по 1981 г.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 12.03.25 09:49

Дык вы и на "рыскалку"(с)- не тянете. Не то что чего-то в аналитике двигать.

Чего обижаться то? Ведь не первый же Вам такое говорит за многие годы. Пора бы уже прислушаться и сделать выводы. Но, чтобы делать какие-то выводы, тоже нужен аналитический склад ума, про отсутствие которого и я Вам намекал не раз и весьма прозрачно. То есть, должен быть в наличии ум, читай мозг, а еще умение включать нужные его отделы для анализа информации. Ни того, ни другого нет у Вас, старой больной и пенсионерки (это не я, Вы сами так себя назвали), охреневшей от одиночества, чему, по всей видимости, причиной является Ваш сволочной характер. Вы же упиваетесь собственной безнаказанностью, прикрываясь как щитом своим полом. Будь Вы мужиком, Вам бы уже давно кто-нибудь свернул шею, чтобы заткнуть Ваш поганый рот, который и открывается только для разбрасывания вокруг очередной порции фекалий...
Вы для чего опять тащите в кучу своего дерьма Анкудинова, в котором Вы по самую макушку и пускаете пузыри? Характер у него скверный, между нами говоря, но он вызывает уважение хотя бы тем, что не врет, в отличие от Вас. Надеетесь, постоянно упоминая его, что народ забудет результаты Вашего Нелинейного расследования в его отношении? Надеетесь, что все успели подзабыть, как вы жидко обделались и даже не признали очевидного? Впрочем, чтобы признать что-то, надо тоже иметь в черепной коробке некоторую другую субстанцию, вместо дерьма, которое там у Вас...
Вы чего к деду Макушкина прицепились? Вам какое дело до причин, по которым он не участвовал в ВОВ? Очередное Нелинейное расследование затеяли? От деда к отцу, от отца к сыну, от сына к матери хотите проследить какие-то генетические мутации? Только не говорите, что и Чуркина была ручным экспертом и ее тоже шантажировало КГБ, угрожая раскрыть тайну отца будущего ее мужа...

А на полиграф я бы Вас потащил. Только не для проверки, Вы и его наверно обманете. Ведь больные люди не осознают, что они больны и могут ввести полиграф в заблуждение. Запихнуть бы этот полиграф Вам куда-нибудь поглубже. Может, тогда бы Вы угомонились. Нет, не в рот, если вдруг подумали, я не такой жестокий. Может, это заставило бы Вас, учитывая возникший непонятный Вам дискомфорт, заняться своим здоровьем, наконец...

Добавил:
И что касается качества работы Курьякова...
[attach=1]
Если я ничего не путаю, Настил и 4-ро в Овраге были на С-З от Кедра...
Какая разница, на 100м дальше от Кедра или ближе, ведь главное, что в 1-м ручье?.. *THUMBS UP* *NO*

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности. Очень некрасивые вещи пишите.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 10:57

Оказывается на тайне - оч. мало про Кретова. Ну что ж . Восполним.
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/

Цитирование

(https://i.ibb.co/rfQT1R32/1951-1981.jpg)
Первый начальник Свердловской ЛСЭ
Кретов Борис Федорович
Заслуженный юрист РСФСР
Занимал должность с 1951 по 1981 г.

https://ruspanteon.ru/kretov-boris-fyodorovich/

Цитирование

Кретов Борис Фёдорович
21.08.1921 – 07.11.1981
Начальник Центральной Уральской научно-исследовательской криминалистической лаборатории, город Свердловск
Заслуженный юрист РСФСР (12.04.1974)
Похоронен на Широкореченском кладбище в городе Екатеринбурге.
(https://ruspanteon.ru/wp-content/uploads/2023/11/kretov-bf-tomb.jpg)

https://baza.onagradah.ru/search_awards/80532794/?last_name=%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2&

Цитирование

Кретов Борис Федорович 1921 г.р, звание - лейтенант
Награждения:
Орден Красной Звезды

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70009357452

Цитирование

Фамилия Кретов
Имя Борис
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Дата и место призыва __.__.1940
Место службы 1213 сп
Воинское звание лейтенант
Дата выбытия __.02.1943

Память народа

Цитирование

Кретов Борис Федорович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Молотовская обл., Уинский р-н, Чернушки
Место призыва Чернушинский РВК, Молотовская обл., Чернушинский р-н
Дата призыва __.__.1940
Воинское звание ст. лейтенант ; лейтенант
Воинская часть 1213 стрелковый полк 365 стрелковой дивизии (I)
Награды Орден Красной Звезды (2)

Цитирование

Кретов Борис Федорович
Картотека ранений
Воинское звание: лейтенант
Последнее место службы: 1213 сп
Воинская часть: 1213 сп
Дата выбытия: 04.01.1942
Причина выбытия: выбыл в другой госпиталь
Госпиталь: ЭГ 2386

(https://i.ibb.co/LX77n8QP/00000009.jpg)

Цитирование

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1921
Наименование военкомата: Чернушинский РВК, Молотовская обл., Чернушинский р-н
Дата и место призыва: Чернушинский РВК, Молотовская обл., Чернушинский р-н
Дата поступления на службу: __.08.1940
Воинское звание: лейтенант
Воинская часть: 1213 сп
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Приказ подразделения
№: 223/ от: 06.11.1947
Издан: Президиум ВС СССР

Цитирование

Наградной документ
Дата рождения: __.__.1921
Воинское звание: ст. лейтенант
Наименование награды: Орден Красной Звезды
Дата документа: 06.11.1947

https://forum.vgd.ru/post/2533/80368/p5119034.htm#pp5119034
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=53984178

Цитирование

Фотография. Заслуженные работники народного хозяйства г. Свердловска и Свердловской области 1974г. Кретов Борис Фёдорович, заслуженный юрист РСФСР, начальник Уральской научно-исследовательской криминалистической лаборатории г. Свердловска. Звание присвоено 12.04.1974г

Период создания: 1974
Материал, техника: фотобумага черно-белая тисненая, фотопечать
Размер: 3,8х5,0
Место создания: —
Номер в Госкаталоге: 53720528
Номер по КП (ГИК): СМ-15661/5
Инвентарный номер: Ф-4913/5
Внешняя ссылка:
(https://forum.vgd.ru/file.php?a=preview&fid=1120654&key=516046852)
Местонахождение
Государственное автономное учреждение культуры Свердловской области "Свердловский областной краеведческий музей имени О. Е. Клера"

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 11:15

Цитата: totato - 12.03.25 11:15

А.В.Курьяков хоть по честному запрашивал МинОбороны про пуски ракет. Экспертизу назначал - чем могут быть виденные ОШ.

Что значит "запрашивал по честному"? Попросил кого-то в Минобороне дать честное слово, что пусков не было? А Почту России он не запрашивал? И чем оказались ОШ согласно его "экспертизе"? И за что же так хорошо потрудившийся товарищ получил неполное служебное от руководства Прокуратуры?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 11:30

И за что же так хорошо потрудившийся товарищ получил неполное служебное от руководства Прокуратуры?

За что был сильно близок к дятловедческому народу. Надо было дистанцию держать и не верить в лучшее в людях.

Цитата: totato - 12.03.25 11:15

Попросил кого-то в Минобороне дать честное слово, что пусков не было?

А что ответы на запросы в Мин. Обороны - выдаются под честное слово? Вы на РФ то грязи не лейте. Мин. Оброны у нас действует до сих пор. Может и ответить на хамство...

Цитата: totato - 12.03.25 11:15

И чем оказались ОШ согласно его "экспертизе"?

А вы что - до сих пор не в курсе что сказали эксперты?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 11:44

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 11:30

А что ответы на запросы в Мин. Обороны - выдаются под честное слово?

Понятия не имею. Не обращался никогда. Но, видимо, вы видели "честный" запрос Курьякова в МО и ответ этого уважаемого ведомства. Можете бросить ссылку, где можно ознакомиться?

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 11:30

А вы что - до сих пор не в курсе что сказали эксперты?

Не имею чести знать. И на эти материалы ссылочку дать не затруднит?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 11:50

Цитата: totato - 12.03.25 11:44

Но, видимо, вы видели "честный" запрос Курьякова в МО и ответ этого уважаемого ведомства. Можете бросить ссылку, где можно ознакомиться?

В 2019 году А.В.Курьяков все пояснял про сделанный запрос и про полученный ответ. Если вы были заняты чем-то другим в то время - это не значит что вам не по силам самостоятельно все найти в сети. Даже в этой теме - все это есть. Причем - на пять раз. Перечень хронологический пусков - давно известен. Как и книга от 2010 года - где он опубликован. А.В. Курьяков тоько уточнил куда упало. В районе Мугаджар.

Цитата: totato - 12.03.25 11:44

Не имею чести знать. И на эти материалы ссылочку дать не затруднит?

В теме про Карелина В.Г. - Н.Варсегова укрепляла его работу как раз с этой экспертизой. Отправляйтесь читать тайну ли. Хорош сидеть на слухах и откровенно лениться...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 11:54

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 11:50

В 2019 году А.В.Курьяков все пояснял про сделанный запрос и про полученный ответ. Если вы были заняты чем-то другим в то время - это не значит что вам не по силам самостоятельно все найти в сети. Даже в этой теме - все это есть. Причем - на пять раз. Перечень хронологический пусков - давно известен. Как и книга от 2010 года - где он опубликован. А.В. Курьяков тоько уточнил куда упало. В районе Мугаджар.

Мне не нужны пояснения Курьякова. К человеку, получившему неполное служебное, у меня доверия нет. Хотел глазами посмотреть на его запрос в МО и их ответ. Ну раз ссылки нет, то увы...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 11:59

Цитата: totato - 12.03.25 11:54

Хотел глазами посмотреть на его запрос в МО и их ответ.

Никто вам не мешает посмотреть на запрос глазами. Для этого все еще существует прокуратура СО и она дает ответы на вопросы, если вы представляете из себя не гопника а например писателя или историка. А.В.Курьяков не имел права обнародовать даже в том объеме - что он выдал Н.Варсеовой. Это была общенадзорная прокурорская проверка. Нарушений законодательства - не выявлено.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 14:22

Чем дальше в дикий лес - тем больше ~~диких обезьян~~ свежих новостей...

На Криминалисте В.Анкудинову выписали - присвоение авторского исследования на тайне выполненного Megeor...
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545288#msg545288

Цитирование

Он мне глубоко безразличен, и я даже рада, что мое открытие о печатании актов СМЭ на машинке прокуратуры не сгинуло в местных диспутах, а "вышло в люди". Благодаря ему, так как он мое открытие попросту тихо присвоил.

https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0.

Интересно - Сутяжник может выдавать дипломы за кражу такого рода? Или они плагиат не считают - подвигом? Занятно, что плагиататарство - было групповым
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml

Цитирование

Дмитриевская Е., Литвинова О., Анкудинов В.
Отдельная благодарность ведущему исследователю форума "Отрог 1079" Энсону.

Мдя... А как же с этикой? Этика - это только опознавать в совершенно других юзерах - Почемучку и гоняться за ними?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, бездоказательные обвинения

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Spaniel - 12.03.25 14:27

Если допустить, что была подписка о неразглашении гостайны за экспертизу палатки, то в данном данном случае палатка являлась «носителем» гостайны и она должна была изъята соответствующими органами или находиться в лаборатории под охраной.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 14:38

Цитата: Spaniel - 12.03.25 14:27

Если допустить, что была подписка о неразглашении гостайны за экспертизу палатки, то в данном данном случае палатка являлась «носителем» гостайны и она должна была изъята соответствующими органами или находиться в лаборатории под охраной.

Дык оппоненты ж отстегиваются от палатки. Они все строят на майских вскрытиях, где Чуркина присутствовала по её именно воспоминаниям, впервые опубликованных в книге Гущина "Цена гостайны - девять жизней"
https://urbibl.ru/Knigi/gushin_9_zizney.htm

Но подписей на Актах СМИ - именно Чуркиной - не имеется.
В.Анкудинов пояснял что это чудовищное нарушение. И факт подделки майских Актом СМИ.
А на мое личное понятие - это как раз о том, что подписку и не зачем было брать. Г.Е. Чуркина мало в какие тонкости погрузилась. Чтоб реально подорваться на гостайне на подписку на ужасные 25 лет. При учете того - что уже в 1974 году УД перенесли в общий архив ГАСО - и секретность была на нуле. Иначе УД хранилось бы в ФСБ, как УД по расследовании ж/д катастрофы 2 июня 1959 года поезда Красноярск — Абакан , когда заживо сгорели больше сотни детей
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=392

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 15:49

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 14:22

Занятно, что плагиататарство - было групповым

Тут ещё надо посмотреть, кто у кого сплагиатил. В любом случае, цель оправдывает средства. А результат (цель) был достигнут и весьма значительный - отмелись все природные версии ТГД. Остались криминальные и техногенные версии. А скоро и из этих двух один тип отметётся. *YES*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 16:25

Тут ещё надо посмотреть, кто у кого сплагиатил.

Дык посмотрите. Что у вас на это глаз - уже немае. Ссылка приведена.

Цитата: Дмитриевская - 11.03.25 12:33

Хочу обсудить вопрос о достоверности СМЭ.
У меня появились сомнения на этот счет, когда читала заключение. Из-за того, что по работе приходится очень внимательно относится к употреблению слов, то меня покоробило пренебрежение Возрожденного к формулировкам. Я уже где-то на форуме сообщала о своих сомнениях, но это оставалось либо без внимания, либо называлось моим «личным суждением». Посему хочу повторить замечания здесь и привести другие аргументы в обоснование своих суждений.

1. мартовские акты СМЭ напечатаны не Возрожденным.
а) мартовские акты отличаются от майских тем, что тексты напечатаны с разными интервалами-одни с двойным, а другие с ординарным. На печатных машинках интервал делается нажатие на рычажок права, два нажатия- два интервала. Человек печатающий нажимает на рычажок автоматически, как привык. Возрожденный, как большинство экспертов, привык экономить бумагу и печатал с ординарным интервалом (майские акты). В майских актах нет поправок и все они подписаны только Возрожденным, хотя в подписанты включена и Чуркина, и Иванов.

б) правка же в мартовских актах свидетельствует, что их печатал человек далекий от СМЭ. На пример, вместо «конечностей» напечатано «конец-костей»(акт по Л.Д,), в фразе «глазные яблоки отсутствуют» сделана ошибка: «главные яблоки». И это не опечатка- буквы З и В в разных углах клавиатуры, под разными руками. А еще в одном месте напечатано «глазочная область»; вместо «химического» набито «клинического», вместо «необычной» - поэтическое «необычайной» и.т.д. Все эти ошибки поправлены теми чернила, которыми потом поставил подпись Возрожденный. Секретарши у Возрожденного точно не было, так как нет их ни у одного эксперта до сих пор.

2. Мартовские акты перепечатывали в прокуратуре.

Зато секретарша точно была у прокурора области Клинова. Посему смею предположить, что прокурор внес правку в мартовские акты, и отдал их на перепечатку своей секретарше. В результате в новых актах появилась запись, что при вскрытии кроме экспертов присутствовал сам Клинов, Иванов, Гордо и некий Наскичев. Последние двое в качестве понятых.

а)Согласно УПК 1923 года, следователь и понятые привлекаются, когда вскрытие проводит не специалист, а врач.

Цитирование
Ст. 193. Для осмотра и вскрытия трупов, для освидетельствования потерпевшего и обвиняемого и в других случаях, где требуется медицинская экспертиза, следователь приглашает судебно - медицинских экспертов через губернские отделы здравоохранения.
В случае затруднительности такого вызова вызывается ближайший врач.

Ст. 194. Следователь и понятые, а равно и другие лица, присутствующие при осмотре, имеют право заявлять свое мнение о тех действиях врача, которые покажутся им сомнительными; мнения эти заносятся в протокол.

Ст. 195. Протоколы вскрытия и медицинского освидетельствования составляются врачом и подписываются следователем.
Возрожденный, как известно, был официальным патологоанатомом и экспертом СМЭ. Следовательно при проведении вскрытия тел ни в понятых, ни тем более в областном прокуроре не нуждался. К тому нет ни одного свидетельства, что Клинов приезжал в Ивдель 5-9 марта и присутствовал в прозекторской. Зато есть свидетельство Коротаева, что никого кроме него, следователя, и Возрожденного с экспертом Ганцем (Гансом, отбиравшем образцы на гистологию) в морге не было.

б).Сын Генриетты Чуркиной, присутствовавшей на майских вскрытиях, так объясняет отсутствие ее подписи под актами: « в Акте экспертизы нет подписи эксперта Чуркиной - это верно. Мама ведь не проводила экспертизу, а лишь присутствовала при исследовании.
Такая практика распространена. .. Я сам, будучи экспертом, часто присутствовал при суд-медэкспертизах. .. Когда случаются смежные экспертизы по одному делу, эксперты общаются, присутствуют при исследованиях, но сами не проводят экспертизу, поэтому их подписей быть не может». (огромное спасибо Майе Пискаревой за это интервью с Олегом Макушкиным)

В 2014 году В.Анкудинов был еще так далек от своего триумфа 2016 году...
https://taina.li/forum/index.php?topic=6368.msg419519#msg419519

Даже Майя Пискарева - общалась с ним
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

Цитирование

Размещен: 29/03/2016, изменен: 11/04/2016

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 12.03.25 16:42

Ольга Литвинова, благодарю за это интервью с ныне покойным И.Макушкиным. Благодаря ему стало очевидно, что подписку на 25 лет взяли только по очень неудобной для властей , причине гибели ребят.

А если подумать? ))) За что взяли подписку на аж 25 лет? За экспертизу палатки, которую только ленивый не трогал, любой из сотен причастных, которая лежала в подвале и на которой сидели люди на "попойках выходного дня"? На палатку которую глаз положила тетя Нюра... уже успела? ))) Так что бы могла эксперт Макушкина "выдохнуть" в мир через 25 лет? Какую такую откровенность? Ничего. М-да... очередной дятловедческий фейк.
Если и ставила свою подпись Макушкина на какой-то там бумажке (пустой, конечно же), то эта была операция КГБ по пресечению слухов и понижению социальной напряженности по поводу гибели туристов в Свердловске.
Борьба с пустой болтовней, вредной болтовней про ракеты, испытания, ядерное оружие и т.д.

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 08:24

А результат (цель) был достигнут и весьма значительный - отмелись все природные версии ТГД. Остались криминальные и техногенные версии. А скоро и из этих двух один тип отметётся.

Эти, которые остались, - убогие, надуманные. Эти "нежити" не могут существовать в реальности, только в головах дятловедов. :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 12.03.25 16:48

Походу на Криминалисте верно выявили диагноз...

Диагноз, это у вас, не иначе как. Ну ничего, вылечим (методы разные есть)...

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 08:24

Петров

Цитата: Владимир (из Екб) - 14.10.20 15:13

Касаемо упомянутого вами моего бывшего начальника Петрова. Если вы из тех, кто, вцепившись обеими руками, держится за свой служебный стул, то не надо это переводить на других. Я, например, всегда считал, что можно порознь терпеть или маленькую зарплату, или дурака- начальника. А терпеть одновременно оба этих фактора- излишняя роскошь! Но я весьма благодарен Петрову, который руководствуясь своей дремучей «партийной» (он раньше работал в Свердловском Горкоме КПСС, затем был «переброшен» в прокуратуру для «укрепления» её партийными кадрами, а там от него успешно избавились: в нашей лаборатории была вакансия начальника, вот его «по партийной линии» и перевели к нам, решив, что здесь вреда от него будет меньше, чем в прокуратуре) неприязнью к моей скромной персоне, «выжил» меня из лаборатории, предупредив при увольнении о том, что он везде уже договорился, и меня никуда на работу не возьмут («…придёшь ко мне обратно и будешь проситься…»). Вот я и ушел в 1986 году в «никуда», имея жену, ожидавшую ребенка. Но исключительно благодаря всему этому (иначе бы так и проработал в лаборатории до пенсии) мне довелось поработать пролетарием на заводе (где зарплата у меня сразу увеличилась более чем в полтора раза, при совершенно мизерной по сравнению с прежней работой нагрузке), судьёй и преподавателем одного из юрВУЗов. И я весьма расширил свой кругозор, получил массу новых знаний, не говоря о вопросах уровня зарплаты и пенсии. И всё это- благодаря Петрову, который очень хотел тогда мне сделать гадость

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 16:52

Цитата: Влас - 12.03.25 16:42

Эти, которые остались, - убогие, надуманные. Эти "нежити" не могут существовать в реальности, только в головах дятловедов.

Ну почему же? Манси вот, например, вполне могла прийти в голову идея совершить ритуальное убийство. Аборигены ведь съели Кука, а эти чем хуже? :)
В любом случае, таймер запущен и ждать осталось не так долго, чтобы узнать "реальность". :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 16:53

Цитата: KUK - 12.03.25 16:48

Диагноз, это у вас, не иначе как. Ну ничего, вылечим (методы разные есть)...

Ого, вы уже в медики подались? Ну наконец-то. Хоть какое-то настоящее дело в руках будет. Не век же - быть переходящим знаменем...

Цитата: KUK - 12.03.25 16:48

Касаемо упомянутого вами моего бывшего начальника Петрова.

Вы что - считаете я этого не читала? Да я всю биографию В.Анкудинова с его слов - уже свела в одно произведение. Потом опубликую его так сказать - ЖЗЛ в дятловедении. Пока за очень небыкновенные трудовые и душевные качества - пояснл только И.О. Макушкин. Но ведь остались еще живыми те - кто с ним работал не только в НИКЛ, но и на п/я 320. А там - не так себе отдел кадров. Это ж кадровое дело длительного хранения на предприятии...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 12.03.25 16:56

Цитата: Влас - 12.03.25 16:42

Тут ещё надо посмотреть, кто у кого сплагиатил.

Вы не уточните у Нелинейного Расследователя о каких Актах шла речь у megeor и про какие Акты Анкудинов установил, что они были напечатаны на машинке Областной прокуратуры?..

За что взяли подписку на аж 25 лет?

А кто его знает за что. Или Вы сам факт такой подписки, о котором мать сообщила сыну, отрицать собрались?..

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 17:10

Цитата: Дед мазая - 12.03.25 16:56

Вы не уточните у Нелинейного Расследователя о каких Актах шла речь у megeor и про какие Акты Анкудинов установил, что они были напечатаны на машинке Областной прокуратуры?

А Расследователь выше ссылочку привёл, ведущую на другой сайт, где сама megeor пытается предъявить свои авторские права. Можете туда заглянуть, там нестрашно. :) Видимо, группа авторов очень успешный доклад сделала и статью написала, сразу появились желающие "присоседиться". Только ничего у них не получится - одни догадки и нелепицы против профессионально выполненной экспертизы.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 12.03.25 17:15

Цитата: Дед мазая - 12.03.25 16:56

А кто его знает за что. Или Вы сам факт такой подписки, о котором мать сообщила сыну, отрицать собрались?..

Скорее всего фейк самой Макушкиной. Кто только не "плясал" на загадочной смерти? Полагаю - большинство из тех, кому пришлось вляпаться в эту историю. Какая то "движуха" в провинциальном уральском регионе, значимость, причастность, известность (хоть какая то). И столько лет. Очень соблазнительно.
Но если не фейк самой Макушкиной, то фейк от КГБ... там "гениальные" люди работают по версии Ивана Иванова. :)

Цитата: totato - 12.03.25 16:52

Ну почему же?

Да потому же... не было ритуального убийства и никакого другого. Вы исследования Возрожденного читали? Вы думали о расположении тел, о мотивациях? По моему, вы ничего не думали и не читали.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 12.03.25 17:17

А Расследователь выше ссылочку привёл, ведущую на другой сайт

Страшно по ее ссылкам ходить, вдруг под измену Родине подведет... :(
Вот видите, я прав оказался, что обратился к Вам - Вам она отвечает, а я у нее в Игноре. Попросите у нее цитаты от Анкудинова, в которых он себе присваивает чужой труд... ;)

1. мартовские акты СМЭ напечатаны не Возрожденным.

2. Мартовские акты перепечатывали в прокуратуре.

Я вот про это хотел уточнить. Где Анкудинов утверждал, что он исследовал мартовские акты? Если меня склероз не подводит, он говорил, что майские акты напечатаны на машинке Облпрокуратуры...

Скорее всего фейк самой Макушкиной.

Она тогда еще Чуркина была...
Угу. Вам же лучше знать...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 17:18

Можете туда заглянуть, там нестрашно.

Вы пошто отправляете юзера на погибель? Он читает только справочник акромя тайны. На большее у него - храбрости не получается...
Он же даже ссылку на Криминалист - отказывается видеть в упор. А работу Megeor на тайне - ему некогда читать. Там много страниц, а у него тема палатки - простаивает...
Неужли не видите - что он реально забуксовал на стартовом посте Megeor в её теме? Дальше первого поста - ему читать страшно некогда...
https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg167212#msg167212
12 страниц - это ж он состарится раньше времени и придется становиться прадедом али пращуром...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 17:23

не было ритуального убийства и никакого другого.

Да и я согласен, что не было. Нет у манси такого ритуала - туристов-лыжников убивать. Просто как пример привёл.

Цитата: Влас - 12.03.25 16:42

Вы исследования Возрожденного читали? Вы думали о расположении тел, о мотивациях? По моему, вы ничего не думали и не читали.

А чего тут особо думать? Не было ни у кого мотивации туристов убивать. Значит, несчастный случай, как говорил Иванов. Только Иванов почему-то его рядовым назвал, а по мне так он уникальный.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 12.03.25 17:24

За что взяли подписку на аж 25 лет? За экспертизу палатки, которую только ленивый не трогал, любой из сотен причастных, которая лежала в подвале и на которой сидели люди на "попойках выходного дня"? На палатку которую глаз положила тетя Нюра... уже успела? ))) Так что бы могла эксперт Макушкина "выдохнуть" в мир через 25 лет

Нет не могла, она ведь ещё и акты СМЭ подписывала, и я сомневаюсь, что она не читала то что подписывала. А если ещё и видела не искаженный правками оригинал ?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 17:26

Видимо, группа авторов очень успешный доклад сделала и статью написала, сразу появились желающие "присоседиться".

Ага, очень успешный. Когда плагиат был - не успешным делом-то? Один из авторов до этого - очень сердился и митинговал по всем тематическим форумам - что у него украли ценные мысли и идеи. И даже тему тут поэтому организовали. Этика называется.
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1456101#msg1456101

Цитирование

Вы свой труд тоже оцениваете в сумму выеденного яйца ? Или только чужой ?
У меня лично версию целиком спёрли и зачитали от своего имени и на конференцию с ней явились как со своей, и тексты копируют с самлиба и вставляют полной статьей от себя на Яндекс Дзен. Это тоже видимо выеденного яйца не стоит. Проблема этики в том,что укравший чужую работу не считает нужным при разоблачении удалить украденное.

Вот читаю я эти буквы - и вижу: все повторилось. Опять сперли, опять зачитали на конференции, только уже чего-то стороны поменялись...

++++++++++++++++++++++++++++++++

Цитата: Дед мазая - 12.03.25 17:17

Но если не фейк самой Макушкиной, то фейк от КГБ...

Ответ лежит на поверхности. Кем был второй муж Генриетты Елисеевны, в браке с которым родился И.О.Макушкин.

Старшая её дочь походу осталась в новой семье - отца. Потому уже её дети - знают как звать его новую жену. Но ни словом - о втором браке Генриетты Елисеевны и разумеется сводного брата от него...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 17:35

Попросите у нее цитаты от Анкудинова, в которых он себе присваивает чужой труд.

Я не могу попросить то, чего нет в природе. Но по "наводке" Расследователя я сегодня зашёл в тему о Карелине и там обнаружил много интересной информации как от самого Карелина, так и дополнительные комментарии Анкудинова. Очень советую и вам пройтись по той теме, не пожалеете.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 17:43

Цитата: totato - 12.03.25 17:35

Но по "наводке" Расследователя я сегодня зашёл в тему о Карелине и там обнаружил много интересной информации как от самого Карелина, так и дополнительные комментарии Анкудинова. Очень советую и вам пройтись по той теме, не пожалеете.

Да неужели... Вот видите сколько еще темных комнат с черными в них кошками на тайне - про которые вы ни слухом и ни духом...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 12.03.25 17:44

Цитата: Vietnamka - 21.03.14 10:13

сама megeor пытается предъявить свои авторские права.

Но вот у последней четверки нет реальных подписей Чуркиной, только Возрожденный и Иванов. И машинка похожа на прокурорскую, правда в Ивделе, а не в Свердловске. Так что если и думать о перепечатке и подделке, то именно по последним протоколам. Но я вообще не понимаю - зачем?

Вьетнамка вот могла еще какую-то претензию иметь к Анкудинову, если он где-то утверждал, что он первый обратил внимание на майские Акты и то, что они напечатаны в Облпрокуратуре. При чем тут вообще megeor с ее мартовскими актами?..
Добавил:
Вчера был не очень внимателен, так как беседа с Почемучкой всегда приводит меня в состояние крайнего волнения... *YES*
Вьетнамка писала, что пишущая машинка ивдельская, а Анкудинов утверждает, что машинка Облпрокуратуры. Следовательно, и Вьетнамка не может быть в претензии. Так что, и тут Вам облом, г-жа клеветница... :)

Это что получается? Если я до чего-то дошел своим умом, то я должен бросить все и искать того, кто первым высказал эту мысль? Ладно, мне могут сделать замечание, что это не я один такой умный, а были умнее и до меня. Есть даты постов, в конце концов. Плагиат то тут при чем? К чему этот вопрос поднимать в посторонней теме? Обделалась по полной с другими обвинениями, решила еще что-то выкопать и развернуть срач на десятки страниц? С человеком, который ушел с Форума и плевать на нее хотел...

Цитата: totato - 12.03.25 17:35

Я не могу попросить то, чего нет в природе. Но по "наводке" Расследователя я сегодня зашёл в тему о Карелине и там обнаружил много интересной информации как от самого Карелина, так и дополнительные комментарии Анкудинова. Очень советую и вам пройтись по той теме, не пожалеете.

Зашел. И что там от Анкудинова по Актам СМЭ?..

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 12.03.25 17:47

Цитата: totato - 12.03.25 17:23

Да и я согласен, что не было. Нет у манси такого ритуала - туристов-лыжников убивать. Просто как пример привёл.

А кого убивать есть ритуал ? И чем туристы хуже например геологов ? Впрочем, о вкусах не спорят ))

Добавлено позже:

Цитата: Дед мазая - 12.03.25 17:44

При чем тут вообще megeor с ее мартовскими актами?..

не причем конечно. Да и,
megeor, вроде , не эксперт-криминалист, чтоб делать экспертизы.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 12.03.25 18:05

Цитата: Дмитриевская - 12.03.25 17:24

Нет не могла, она ведь ещё и акты СМЭ подписывала, и я сомневаюсь, что она не читала то что подписывала. А если ещё и видела не искаженный правками оригинал ?

Все что нужно было для "секретности" в 25 лет, Возрожденный огласил на допросе у Иванова. И повторил Анкундинову (без всякой подписки). Все... Поймите - ЭТО ВСЕ.
25 лет... там ни было и духа всяческого постороннего. Ни одного. Ни поисковиков, ни работников свердловской прокуратуры, ни солдат, ни вертолетчиков, ни экспертов, ни этого самого Кикоина... никого.
Эх... спорить с вами неудобно. Мне. :)

Добавлено позже:

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 17:26

Ответ лежит на поверхности. Кем был второй муж Генриетты Елисеевны, в браке с которым родился И.О.Макушкин.

Да, конечно. Лежит на поверхности. :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 18:23

Цитата: Дмитриевская - 12.03.25 17:47

А кого убивать есть ритуал ? И чем туристы хуже например геологов ? Впрочем, о вкусах не спорят ))

Тут дело не во вкусах. Как мы знаем, нападение манси было одной из первых версий следствия. В первых числах марта прошли многочисленные допросы манси, Коротаев гонялся за ними по таёжным юртам, а далее их поволокли в КПЗ и начали применять насилие. Параллельно Иванов от имени Ахмина дал "секретное" задание разговорить манси в их естественной обстановке при помощи информаторов. Партия в лице Проданова полностью поддерживала такой ход следствия. В общем-то оставалось только назвать конкретных виновных и гнать их под суд. Но неожиданно с манси сняли все обвинения. Неужели кто-то из верхних эшелонов власти "вписался" за убийц? Совсем не похоже. В СССР с преступниками разбирались сурово, и неважно к какому народу или национальности они относились.

И что интересно, полная аналогия возникла и с "расследованием" Курьякова. Он целый год "преследовал" лавину, собрал массу экспертных заключений, всё подготовил к выдаче лавины в качестве конечного официального приговора. Но опять в последний момент наступил неожиданный разворот, и "приговор" получила не лавина, а сам Курьяков. Прокуратура же предпочла продолжать хранить молчание. И это правильно. Нельзя выдавать фейк за окончательную финальную позицию. Наступят новые времена, и новое руководство может посчитать целесообразным открыть реальную причину ТГД. Так что ждём.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 12.03.25 18:30

Цитата: Дмитриевская - 12.03.25 17:47

Да и,
megeor, вроде , не эксперт-криминалист, чтоб делать экспертизы.

Ну так, у нас все эксперты, кто хотя бы пару страниц в Инете по теме прочитал... *YES*
Вопрос не в этом. Умная мысль может прийти в голову и не эксперту. В этом случае, можно вежливо намекнуть эксперту, что такую гипотезу и вы выдвигали. Разумеется, если спор о авторстве пойдет и дальше, то этот новоиспеченный специалист должен суметь подтвердить свои доводы на таком же профессиональном уровне, как и эксперт, чтобы не выглядеть смешно. Так как высказать какую-то правильную мысль и доказать ее - это разные вещи. В том случае, если эксперт заявит во всеуслышание, что он первый что-то разглядел и никто до него до этого не додумался. Насколько я знаю, Анкудинов таких заявлений не делал...

К примеру, если заявить, что на пленку с просроченным сроком годности нельзя сделать фотографии приемлемого качества, то новоиспеченный "специалист", начитавшийся Инета, будет выглядеть полным идиотом, если не сможет это доказать...
Или, если этот же "специалист" сделает заявление, что один украл этот микрофильм у другого, и не сможет это доказать, а, напротив, ему докажут, что это ложь, то он будет являться дважды идиотом...
Или, если он же, в силу ограниченности умственного развития, не понимает, что соотношение двух отрезков ткани разной длины и соотношение количества концов ниток на этих отрезках будет одинаковым, только если эти отрезки находятся в одной плоскости, то медицина тут бессильна, а этот псевдоспециалист будет выглядеть трижды идиотом...

Цитата: Дмитриевская - 12.03.25 17:47

А кого убивать есть ритуал ?

Вы можете быть Автором единственно правильной версии, но я пока в нее не верю. Лайк за второй пост... :)

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 17:26

Ответ лежит на поверхности. Кем был второй муж Генриетты Елисеевны, в браке с которым родился И.О.Макушкин.

Это Вы плаваете на поверхности. Причем, очень и очень давно... :(

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 17:26

Старшая её дочь походу осталась в новой семье - отца. Потому уже её дети - знают как звать его новую жену. Но ни словом - о втором браке Генриетты Елисеевны и разумеется сводного брата от него...

Ваше какое собачье дело до всего этого?..

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 18:44

Цитата: megeor - 08.02.21 09:20

А Расследователь выше ссылочку привёл, ведущую на другой сайт, где сама megeor пытается предъявить свои авторские права.

Да я ваще бесплатно - приведу прямо ссылочки на местные темы. Чтоб было видно - что там как раз В.Анкудинов живо принимает участие. Настолько живо - что уже забыл с кем и по каком поводу дебатировал.
Я напомню что один из авторов доклада гордо предоставил вот эту ссылку. Где конкретно написано в заслуги
https://www.nakanune.ru/articles/123149/ (https://www.nakanune.ru/articles/123149/)

Цитирование

"Фрагмент сравнительного исследования машинописных текстов постановления о прекращении дела (1) и актов СМЭ (2). Каждая пишущая машинка в процессе её эксплуатации приобретает только ей присущий набор дефектов буквопечатающего механизма. То есть акты судебно-медицинской экспертизы потерпевших Дубининой, Тибо-Бриньоля, Золотарёва, Колеватова — не подлинники, а перепечатки с этих актов, выполненные в областной прокуратуре. Исследование проведено бывшим экспертом-криминалистом Владимиром Анкудиновым

На что megeor приводит уже свои именно что расклады

Ну что вы достаете Бориса Алексеевича? Еще семь (!!!!)лет назад я вроде как доходчиво и аргументировано показала степень достоверности актов СМИ https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0. (https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0.) Позже моему утверждению "акты перепечатывали в прокуратуре" нашла железное подтверждение, которое где- то тут на форуме изложила: майские акты напечатаны на машинке следователя Иванова. К тому же не заверены печаться ОБСМЭ.
Можете сами убедиться, сравнив шрифты, которым напечатаны постановление о прекращении следствия и сами акты СМИ последней четверки. Если будете рассматривать буквы, обратите внимание на дефект "малой р". И там, и там правый край нижней засечки основательно приподнят. Также нетрудно найти другие схожести литер и их оттиска относительно друг друга.
Так что после того, как Иванов отредактировал текст (иначе зачем его перепечатывать?), никаких претензий к Возрожденному не может быть.

Если мимо чьего-то сознания прошло - что последняя четверка - это майские АКТы СМИ - то уж как-нить осильте.

Далее - я все беру там в теме по указанной мною ссылке на Криминалист

Цитата: megeor - 01.08.19 18:17

Предлагаю коллегам ребус-кроссворд.
Обнаружила, что мартовские акты СМИ, приведенные в деле (л.д. с 95-134), печатались на трех машинках.
1-ая имеет дефект малой "Н", 2-я с дефектом малой "е" и 3-я без этих дефектов.
На первой машинке напечатаны 29 листов (9 по РС, 8 по ИД,. 6 по ЮК и ЗК)
На второй - вторые страницы актов по ИД, ЮД; в акте по ЮК это первая и вторая страницы; и в акте по ЗК это третья. (Всего 5 листов)
На третьей набита экспертиза по ЮД кроме стр 2. (7 листов)
На первых страницах экспертиз по ЮД и ЮК напечатано слово "крЕминалист"
Какие будут мысли ?

Цитата: megeor - 22.07.19 17:11

Понятно, что "ушли" в корзину. Более того, второй экземпляр майских экспертиз с правкой Возрожденного почему-то оказался не подшитым к делам в БСМЭ, а тоже у Иванова. И на тех актах дефект машинки Иванова: в малой букве "р" скошенная нижняя засечка на ножке. Тутошние спецы, конечно, найдут причину, почему все машинки с бракованными литерами оказались в Свердловской области. Честь им за это заранее и хвала. Но Вы-то понимаете, что дефект шрифта дополняет совокупность косвенных доказательств, коими несомненно является все перечисленные Вами "недоработки" с печатями и подписями.

Я предлагаю всем пройти в темы и обнаружить что - именно В.Анкудинов там является собеседником.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Никанор Босой - 12.03.25 18:47

Цитата: Дед мазая - 12.03.25 17:44

Это что получается? Если я до чего-то дошел своим умом, то я должен бросить все и искать того, кто первым высказал эту мысль?

*
именно

Первый Закон Дятловедения - если тебе кажется, что ты открыл в Дятловедении что-то новое, то до тебя это что-то кто-то открыл раньше, лучше и полнее

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 12.03.25 18:51

Цитата: Никанор Босой - 12.03.25 18:47

*
именно

Первый Закон Дятловедения - если тебе кажется, что ты открыл в Дятловедении что-то новое, то до тебя это что-то кто-то открыл раньше, лучше и полнее

Если я начинаю говорить по какой-то теме, я всегда подчеркиваю слово в слово то, что Вы написали. Найдите хотя бы одну тему, в которой я претендую на авторство чего-бы ни было. Даже на подсчет ниток на ткани палатки я не подавал заявку на авторство... *YES*
Так что, Ваше замечание совершенно не в тему...
Может, Вы приведете место, в котором Анкудинов претендует на авторство/первенство по Актам СМЭ майской 4-ки? А то, мы тут все вокруг да около...

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 18:44

Да я ваще бесплатно - приведу прямо ссылочки на местные темы. Чтоб было видно - что там как раз В.Анкудинов живо принимает участие. Настолько живо - что уже забыл с кем и по каком поводу дебатировал.
Я напомню что один из авторов доклада гордо предоставил вот эту ссылку. Где конкретно написано в заслуги
https://www.nakanune.ru/articles/123149/ (https://www.nakanune.ru/articles/123149/)

И что с этого? Архипов обратился к профессиональному эксперту или привел эти данные из Доклада экспертов на Конференции. К Вам он должен был обратиться что ли? Или эти эксперты должны были позвать megeor для Доклада на Конференции?..
Дайте видео или цитату от Анкудинова, в которой он утверждает, что первый обратил на это внимание. Есть это у Вас?..

А вот от megeor...

Цитата: megeor - 21.03.14 16:54

В мае Возрожденный, вновь отправляясь на вскрытия, попросил Иванова обеспечить его п/м, чтоб на месте оперативно изготовить экспертизы. В Ивделе Иванов такую машинку позаимствовал у Темпалова.

Некогда все остальное читать, но это Автор темы могла бы поправить. Не Темпаловская машинка, а Облпрокуратуры...
Есть у megeor что-то про машинку Облпрокуратуры и про сравнение шрифтов майских Актов со шрифтом Постановления о прекращении Дела? Есть? Давайте, выкладывайте...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 19:03

Цитата: Никанор Босой - 12.03.25 18:47

Первый Закон Дятловедения - если тебе кажется, что ты открыл в Дятловедении что-то новое, то до тебя это что-то кто-то открыл раньше, лучше и полнее

Дык надо просто указывать автора, на чьи идеи опирался хотя бы. Образованные люди - предоставляют список использованной литературы. А тут В.Анкудинов - общается с megeor, она его уведомляет что эту тему начала копать задолго до его появления в детловедах, все ему как нюансы поясняет - и привет... Оказывается это исключительно - неодолимая стихийная сила разума В.Анкудинова...

++++++++++++++++++++++++++

Цитата: totato - 12.03.25 18:23

Наступят новые времена, и новое руководство может посчитать целесообразным открыть реальную причину ТГД. Так что ждём.

Очень патетические лозунги. Эта музыка будет вечной.
У вас не возникло мысли - что манси видимо подсказали нечто, что помогло следствию и не только ему - в дальнейшем применить эту историю для деза-войны с США?
Ну там что-то с хвостом летящее. И огненное. Как пояснял за рисунки - В.И.Коротаев, которые личными глазами видел в допросах, которые проводил с манси.

Вы так и не в курсе - что мартом 1959 - кучно реабилитировали практически всех ранее репрессированных за шаманизм и подобное - манси? Всех старейшин родов?
Вы можете пояснить - почему так совпало? Хотя Хрущев вел политику борьбы с религией в принципе, а не только с шаманами. Вникните - мартом 1959 реабилитируют порядка десяти самых нам известных мансийских родов.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 12.03.25 19:52

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 19:03

У вас не возникло мысли - что манси видимо подсказали нечто, что помогло следствию и не только ему - в дальнейшем применить эту историю для деза-войны с США?
Ну там что-то с хвостом летящее. И огненное. Как пояснял за рисунки - В.И.Коротаев, которые личными глазами видел в допросах, которые проводил с манси.

Вы знаете, не возникала. Дезо-война с США велась на несколько ином уровне, чем мансийские подсказки. Хрущёв вон заявил с трибуны, что СССР делает межконтинентальные ракеты как сосиски, и американцы с перепугу решили, что наверное у СССР таких ракет никак ни меньше пары сотен. А в реальности было не больше пяти. И безо всяких манси такое взятие на понт получалось.

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 19:03

Вы так и не в курсе - что мартом 1959 - кучно реабилитировали практически всех ранее репрессированных за шаманизм и подобное - манси? Всех старейшин родов?
Вы можете пояснить - почему так совпало? Хотя Хрущев вел политику борьбы с религией в принципе, а не только с шаманами. Вникните - мартом 1959 реабилитируют порядка десяти самых нам известных мансийских родов.

Не, не в курсе. Но реабилитировать можно по политической статье, а не уголовной. По уголовной нужно сначала получить приговор, и если повезёт попасть под амнистию. Короче, просто совпадение.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 12.03.25 20:06

Цитата: totato - 12.03.25 19:52

Вы знаете, не возникала. Дезо-война с США велась на несколько ином уровне,

Дык видимо пора мне выдать этот козырь.
http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/12182/2/Ogorodnikov.pdf (http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/12182/2/Ogorodnikov.pdf)

Цитирование

Анализируя процесс изучения данной проблемы, следует отметить, что он начался с разработки вопросов развития промышленности Среднего Урала в годы Великой Отечественной войны. Впервые они были поставлены в исторической литературе в конце 1940-х гг. В работах того времени еще не содержалось глубокого научного анализа проблемы демилитаризации, они носили преимущественно описательный характер, имели некоторые публицистические черты. Несомненной их заслугой стала постановка вопроса о месте тяжёлой промышленности Урала в экономической жизни страны.
Тем не менее, несмотря на отмеченные недостатки, работы 1940-х –1950-х гг. довольно-таки информативны и содержат богатый фактический материал. В пользу этого говорит хотя бы тот факт, что в 1958 г., пользуясь изданной в «Энергетическом издательстве» книгой «Энергетика Урала за 40 лет» аналитик ЦРУ США Чарльз Ривз сумел довольно точно определить
дислокацию энергетических объектов, питавших создаваемое в регионе атомное производство, и на основе этих сведений вычислить места производства компонентов атомного оружия.50
--------------------
50 Энергетика Урала за 40 лет / Под ред. Я.Г. Макушкина. М.-Л.: Госэнергоиздат, 1958. 143 с.

Цитата: totato - 12.03.25 19:52

Короче, просто совпадение.

Ну тогда печатные машинки - еще большее совпадение. Делать на основании того - что был недостаток печатных машинок - очень далекоуводящие выводы - ноль смысла.
Это как на комп пустить на рабочем месте - в те годы когда он был пара на отдел. Приходили к нам попечатать себе - многие...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Маргаритка - 12.03.25 22:34

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 14:22

Чем дальше в дикий лес - тем больше ~~диких обезьян~~ свежих новостей...

На Криминалисте В.Анкудинову выписали - присвоение авторского исследования на тайне выполненного Megeor...
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545288#msg545288https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0.

Интересно - Сутяжник может выдавать дипломы за кражу такого рода? Или они плагиат не считают - подвигом? Занятно, что плагиататарство - было групповым
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtmlМдя... А как же с этикой? Этика - это только опознавать в совершенно других юзерах - Почемучку и гоняться за ними?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, бездоказательные обвинения

Если вы кого то обвиняете в плагиате, то, пожалуйста, потрудитесь привести доказательства.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 12.03.25 23:44

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 16:53

в медики подались?

В санитары. Работаем и в т.ч. с буйными дятловедами вот уже как много лет. Тут конечно клинический случай налицо, но ничего, справимся.

Что касается машинок и вообще идей, то к разным (или одиним и тем же) выводам разные люди могут приходить сами, так изобретения в природе встречаются, например. Ссылки на информацию на одном форуме (например, как здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1074264) - это другое и это ищтся в поиске сайта прямыми руками. Но теории, версии, даже исследования могут быть независимо друг о друга, да, даже хорошо когда разные приходят если к схожим выводам. В дятловедении распространено право столбления - это такой элемент хотелок за свое, элемента славы что ли (ну или нормального право авторства), другое дело когда плагиат и воровство. И действителньо на все нужны доказателства, а не досужие домыслы юзеров, которые честно говоря больше похожи на нейросети (от переизбытка свободного времени и т.д. в конкретном случае).

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 09:03

Цитата: Маргаритка - 12.03.25 22:34

Если вы кого то обвиняете в плагиате, то, пожалуйста, потрудитесь привести доказательства.

Они все приведены в этой теме со ссылками. Речь идет о исследовательской теме одного и того же юзера, который есть на тайне и на криминалисте. Именно там он сделал заявление. Я его привела. Лучше чем сам автор исследования - никто не может определить - что у него присвоили другие. Тема этого юзера появилась на тайне в 2014 году.
Стартовый пост
https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0
Пост присутствия там В.Анкудинова.
https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.msg1248027#msg1248027

Цитата: Владимир (из Екб) - 17.04.21 20:53

И на месте Курьякова- сделал бы то же самое: обязательно- эксгумации и повторные СМЭ. Слишком много вопросов к СМЭ возникло.

Кроме этого автор указала и другие темы на тайне ли где также общение велось с В.Анкудиновым.
Они приведены здесь
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1613882#msg1613882

Мне еще один очень авторитетный исследователь, который юзерит и на тайне и на ресурсе Никишиной - высказывал ровно похожие слова. Что сильно узнавала в его докладе - свои тезисы. Надеюсь она про это выскажется сама - здесь. До этого она это поясняла на сайте Никишиной. Причем очень однозначно с приведением примеров.

++++++++++++++++++++++

Цитата: KUK - 12.03.25 23:44

В санитары. Работаем и в т.ч. с буйными дятловедами вот уже как много лет. Тут конечно клинический случай налицо, но ничего, справимся.

Я очень за вас рада. После стажа работы в санитарах - можно поступать в Свердловский медицинский институт. Сразу получив профилизацию.
В дятловедении пока известен один психиатр из Екатеринбурга
https://xn----gtbeaojbdfvcdbchvwk9h.xn--p1ai/

Цитирование

Колесниченко Андрей Владиленович
...
Тайна перевала Дятлова. Версия метилового спирта. 14:22

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: фугас - 13.03.25 09:19

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 19:03

мартом 1959 - кучно реабилитировали практически всех ранее репрессированных за шаманизм и подобное

Что интересно, 1 марта 1959 г. - День выборов в Верховный Совет РСФСР и в местные Советы депутатов трудящихся Российской Федерации.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 09:23

Цитата: фугас - 13.03.25 09:19

Что интересно, 1 марта 1959 г. - День выборов в Верховный Совет РСФСР и в местные Советы депутатов трудящихся Российской Федерации.

Не, интересно другое. Вы пропустили - что я нашла фактик в пользу Ракитина. Некоторая связь Макушкина Я.Г. и шпионажем по атомным проектам

Цитата: Пoчемучка - 12.03.25 20:06

[url]http://elar.uspu.ru/bitstream/uspu/12182/2/Ogorodnikov.pdf[/url]

Цитирование
Анализируя процесс изучения данной проблемы, следует отметить, что он начался с разработки вопросов развития промышленности Среднего Урала в годы Великой Отечественной войны. Впервые они были поставлены в исторической литературе в конце 1940-х гг. В работах того времени еще не содержалось глубокого научного анализа проблемы демилитаризации, они носили преимущественно описательный характер, имели некоторые публицистические черты. Несомненной их заслугой стала постановка вопроса о месте тяжёлой промышленности Урала в экономической жизни страны.
Тем не менее, несмотря на отмеченные недостатки, работы 1940-х –1950-х гг. довольно-таки информативны и содержат богатый фактический материал. В пользу этого говорит хотя бы тот факт, что в 1958 г., пользуясь изданной в «Энергетическом издательстве» книгой «Энергетика Урала за 40 лет» аналитик ЦРУ США Чарльз Ривз сумел довольно точно определить
дислокацию энергетических объектов, питавших создаваемое в регионе атомное производство, и на основе этих сведений вычислить места производства компонентов атомного оружия.50
--------------------
50 Энергетика Урала за 40 лет / Под ред. Я.Г. Макушкина. М.-Л.: Госэнергоиздат, 1958. 143 с.

Это оч. известная история про страницы из журнала "Оконек" за июль 1958 год. И сопутствующую к ним другую литературу...
Как вы думаете - наша разведка интересовалась что та сторона знает про нас? И из каких источников - та сторона получает полезные для ней данные? И как скоро могло стать понятным - из чего та сторона делает выводы и какие?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 13.03.25 09:27

Вчера был не внимателен, уточняю...

Цитата: Vietnamka - 21.03.14 10:13

2. Мартовские акты перепечатывали в прокуратуре.

Зато секретарша точно была у прокурора области Клинова. Посему смею предположить, что прокурор внес правку в мартовские акты, и отдал их на перепечатку своей секретарше. В результате в новых актах появилась запись, что при вскрытии кроме экспертов присутствовал сам Клинов, Иванов, Гордо и некий Наскичев. Последние двое в качестве понятых.

megeor пишет, что мартовские акты СМЭ перепечатывались в Свердловске на машинке Облпрокуратуры...
Угу. Потом ездили в Североуральск (вроде?) с пятью Актами, чтобы Лаптев подписал эти перепечатки и Наскичева тоже где-то нашли. А когда потребовалось подписать Акт по Слободину, Гордо в Свердловске найти не смогли или он отказался подписывать перепечатку из принципиальных соображений... *THUMBS UP* *NO*

Но вот у последней четверки нет реальных подписей Чуркиной, только Возрожденный и Иванов. И машинка похожа на прокурорскую, правда в Ивделе, а не в Свердловске. Так что если и думать о перепечатке и подделке, то именно по последним протоколам. Но я вообще не понимаю - зачем?

Вьетнамка пишет, что майские акты перепечатывались на машинке в Ивделе...
Не иначе, Иванов с собой забрал в Ивдель машинку из Облпрокуратуры... *THUMBS UP* *NO*

Анкудинов установил, что майские Акты были перепечатаны на машинке Облпрокуратуры в Свердловске, как и Постановление о прекращении Дела...
О каком плагиате megeor, Почемучка и Ко несут пургу?..
Сделано предположение о перепечатке Актов СМЭ и сделан ошибочный вывод у обеих о принадлежности печатающей машинки. Сопоставлять качество исследования этих троих, вообще смешно. Доказано, что майские Акты СМЭ печатались или перепечатывались на машинке Свердловской Обпрокуратуры. И сделал это Анкудинов, а не обе эти дамы, одна из которых вроде еще не предъявляла претензий...

Цитата megeor на сайте Криминалист...
Он мне глубоко безразличен, и я даже рада, что мое открытие о печатании актов СМЭ на машинке прокуратуры не сгинуло в местных диспутах, а "вышло в люди". Благодаря ему, так как он мое открытие попросту тихо присвоил.
Скромненько так, уже просто прокуратуры, без указания какой именно...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: фугас - 13.03.25 09:30

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 09:23

Вы пропустили - что я нашла фактик в пользу Ракитина. Некоторая связь Макушкина Я.Г. и шпионажем по атомным проектам

Как раз это я и не пропустил. Для себя я это отметил, спасибо. Об этом позже. А выборы - дело большой политической важности, ничего, что может запятнать дружбу народов, быть не должно, особенно в этот период.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 09:36

Цитата: фугас - 13.03.25 09:30

Как раз это я и не пропустил. Для себя я это отметил, спасибо. Об этом позже.

Пойду Ракитину в тему сложу ссылку на сюда.

Цитата: фугас - 13.03.25 09:30

А выборы - дело большой политической важности, ничего, что может запятнать дружбу народов, быть не должно, особенно в этот период.

Реабилитация шла с 8 марта. Выборы уже прошли.
Уже на эту пору были вскрытия, кое-какие слухи по рОкеты, московские мастера отчиталсь на заседании штаба поискового и т.д.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: фугас - 13.03.25 09:47

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 09:23

наша разведка интересовалась что та сторона знает про нас? И из каких источников - та сторона получает полезные для ней данные?

Да, интересовалась. Из каких источников та сторона получает полезные ей данные - да, известно. Например, ежегодно из СССР дипломатической почтой посольство США отправляло порядка двухсот тонн печатных изданий: вся пресса от журналов (научных, научно-популярных, отраслевых и т.п.) до газет (включая районные газеты и различные многотиражки), вся издаваемая в СССР литература (в том числе малотиражные издания, учебники (включая вузовские), различные пособия и т.п.), телефонные справочники городов, организаций и предприятий, и т.д. и т.п. Всё это добро направлялось в библиотеку конгресса США, и оттуда - заинтересованным адресатам.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 09:55

Цитата: фугас - 13.03.25 09:47

Из каких источников та сторона получает полезные ей данные - да, известно.

Я про эту книгу - постила в своей версии давно. Просто тогда не интересовалась её автором. Как оказалось - это был свекор Г.Е.Макушкиной.
И да, нам не известно - с какого когда она была в отношениях с его старшим сыном - Олегом. И.О.Макушкин - родился в 1962 году. Вполне возможно что на 1959 год - они были знакомы.
Потому что Г.Е.Макушкина (Чуркина) похоже развелась еще до поступления в СЮИ.

Цитирование

Тайна заретушированной фотографии

«Бесттудей.Ру» пишет:

«Однажды в августе 1958 года Чарльз В. Ривз показал мне фотографию центральной диспетчерской Уралэнерго в Свердловске, которую он нашел в июльском номере "Огонька". Он отметил, что когда он работал в Boston Edison Company, он управлял генерацией и передачей электроэнергии в бостонскую агломерацию из такой же диспетчерской. Чарли был рекомендован нам, в отдел ядерной энергетики ЦРУ, президентом NEES (New England Electric Power Company) из-за его профессионализма и лингвистических способностей. Его заданием было сбор данных по генерирующим мощностям и линиям электропередачи в окрестностях как известных, так и еще не разведанных советских атомных объектов, дабы определить потребление электроэнергии на этих объектах - производство делящихся веществ пропорционально потребляемой мощности».

И дальше:

«Урал рассматривался как самый важный регион атомной промышленности. В Кыштыме, расположенном между Свердловском и Челябинском, находился большой комплекс по производству плутония (Маяк). К северу от Свердловска, под Верх-Нейвинском, располагался газодиффузионный завод, производивший U-235 (Новоуральск/Свердловск-44). Еще далее к северу, около Нижней Туры, был неопознанный атомный комплекс на наглухо закрытой территории (Свердловск-45). Задача Чарли состояла в том, чтобы определить энергопотребление этих трех объектов».
Панель на стене из фотографии «Огонька», приводит рассказ разведчика «Бесттудей.Ру», была похожа на схему основных электростанций, с линиями передачи и щитами подстанций потребителей - вся информация, необходимая для управления энергосистемой региона.
Коллега автора статьи Чарли полушутливо предположил, что то что они ищут, а именно распределение источников электроэнергии по атомным объектам, можно было определить по этой фотографии. «Естественно, я сразу же схватился за это предположение, - рассказывает разведчик, - и предложил, чтобы мы поработали над этим. Чарли усмехнулся и указал на заретушированные названия и показания приборов - работу советской цензуры. Фотография даже не показывала всю панель целиком и была обрезана. Далее он сказал, что никогда не видел советской диспетчерской, и не знал, ни что обозначают размытые символы на этой панели, ни кого-нибудь в США или Англии, кто бы мог это знать».

«У Чарли было несколько зацепок, - пишет «Бесттудей.Ру». - В 1957 году английская делегация посетила Среднеуральскую ГРЭС к северу от Свердловска и Южноуральскую ГРЭС недалеко от Челябинска. У этих электростанций было, соответственно, 5 и 8 турбогенераторов. Дальше были одни лишь предположения. Ему удалось найти единственное упоминание в советское прессе о 11 и 12 котлах на электростанции в Нижней Туре около загадочного комплекса (Свердловск-45), но не было способа соотнести количество котлов с количеством турбогенераторов. До этого он нашел упоминания о 6 или 7 турбинах на Верхнетагильской ГРЭС и, по меньшей мере, 5 турбинах в Серове далеко на севере. Он знал, что Аргаяшская ТЭЦ, в основном обслуживающая Кыштым, вышла на полную мощность в 1957, но не имел ни малейшего понятия о количестве турбин или их мощности. Он знал о существовании электростанции к юго-востоку от Свердловска, в Каменск-Уральском, в основном снабжающей электроэнергией тамошний алюминиевый завод, и о двух электростанциях, обеспечивающих город и местную промышленность Нижнего Тагила, на севере. Ну и были еще отрывочные сведенья о десятке станции поменьше».

«Однажды Чарли осенило, - пишет «Бесттудей.Ру». - Он понял, что большой щит в нижнем левом углу фотографии - это Камская ГЭС около Перми. Станция была необычная, с 24 небольшими генераторами. Когда я возразил, что прибор на пульте перед панелью скрывал количество генераторов на станции, Чарли только пожал плечами. Панель была такая длинная, что должна была содержать много точек, обозначающих генераторы; он же опознал метод соединения линий электропередач с помощью диаграммы в советском профильном издании.
Отсюда он начал двигаться дальше. СССР опубликовал информацию о построенных в 1955-57 гг. двух 220 кВ линиях от Камской ГЭС до Южной подстанции, обслуживающей Свердловск. Они соединялись с 220 кВ ЛЭП идущей с востока, из Каменска-Уральского, но начинающуюся на Южноуральской ГРЭС и проходящую через Шагольскую подстанцию в Челябинске. Это делало Свердловскую Южную подстанцию большим вертикальным щитом в середине изображения, Каменск - маленьким щитом над его правой стороной (линия видимо проходила мимо без соединения), Южноуральскую ГРЭС - большим горизонтальным щитом справа, и Шагольскую подстанцию - щитом над его верхним краем».

Аналитикам разведки помогли фотографии с аэростатов

«Чарли потратил три месяца на то, чтобы убедиться в понимании всех деталей этой схемы, - приводит рассказ аналитика «Бесттудей.Ру», - и еще два месяца после этого, чтобы отработать все возникающие предположения и гипотезы. Позже он говорил, что он использовал 103 статьи из советских газет и технических журналов, 4 отчета различных делегаций, 11 отчетов вернувшихся из СССР военнопленных и около 25 фотографий местности».

«Ему несколько раз улыбнулась удача,- вспоминает автор статьи.- Во-первых, в журнале "Электрические станции" № 12 за 1948 год, он нашел краткий отчет трехдневной конференции в Москве, в котором был изложен общий план электрификации Урала. Он предположил, что этот план в целом соответствовал реальной электрификации, произведенной в интересах атомной промышленности, и в итоге оказался прав. Во-вторых, в 1958 году в СССР вышла книга в честь 40-летия Уральской энегретической системы, "Энергетика Урала за 40 лет", которая содержала много полезной информации, и не в последнюю очередь, заслуживающую доверия схему Уральской энергосистемы в 1945 году».

Серьезным подспорьем в работе умного Чарли, пишет «Бесттудей.Ру», стало использование фотографий с двух разведывательных аэростатов, на которых было видно линии электропередач в западу от Свердловска и в районе Нижнего Тагила. Наконец, он нашел копию фотографии пульта управления, которая была обрезана чуть выше, нежели опубликованный в "Огоньке" снимок. Это позволило ему заключить, что в Верх-Нейвинске существовала 220 кВ подстанция, вероятно для электроснабжения газодиффузионного завода - этот вывод нельзя было бы сделать по фотографии из журнала.

«Таким образом, - вспоминает аналитик разведки,- в апреле 1959 года Чарли смог с уверенностью показать, что энергообеспечение Верх-Нейвинского завода по обогащению урана было 1000 мегаватт, плюс-минус 15%, что составляло примерно половину от энергообеспечения комплекса "Ок-Ридж" в США. Энергопотребление плутониевого реактора в Кыштыме он оценил в 150 мегаватт плюс-минус треть. До 100 мегаватт, по-видимому, потреблялось неизвестным комплексом около Нижней Туры на севере. На основании этих данных он смог создать оценочную схему электрической сети Урала. Следующий год он провел, работая над докладом который оценивал электроснабжение атомных объектов Урала в период с 1947 по 1957 год».

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: фугас - 13.03.25 09:56

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 09:36

Реабилитация шла с 8 марта. Выборы уже прошли.

Не забывайте про предвыборный период и про прошедший внеочередной съезд партии, на котором первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев объявил на XXI съезде партии о «полной и окончательной» победе социализма в СССР. По его словам, теперь советское общество могло начать «планомерный переход к коммунизму». Любой казус, происшествие, авария или катастрофа в это время - считай, идеологическая диверсия.

Добавлено позже:

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 09:55

Я про эту книгу - постила в своей версии давно.

Об этом попозже. Как будет больше свободного времени.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 10:02

Цитата: фугас - 13.03.25 09:56

Любой казус, происшествие, авария или катастрофа в это время - считай, идеологическая диверсия.

Тогда все секретили без оглядки на казусы.
https://dyatlovpass1959forever.forums.party/viewtopic.php?id=228#p1817

Я уже устала ссылаться на Особую папку Хрущева. Там и до гибели гр. Дятлов и после - было оч. много происшествий, которые секретили.
https://docs.historyrussia.org/ru/indexes/values/949343
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/263217-perepiska-mvd-sssr-s-tsk-kpss-1959-god

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ольга Литвинова - 13.03.25 12:01

Цитата: Маргаритка - 12.03.25 22:34

Цитата: Пoчемучка - вчера в 14:22
Чем дальше в дикий лес - тем больше диких обезьян свежих новостей...

На Криминалисте В.Анкудинову выписали - присвоение авторского исследования на тайне выполненного Megeor...
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545288#msg545288https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0. (https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545288#msg545288https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.0.)

Интересно - Сутяжник может выдавать дипломы за кражу такого рода? Или они плагиат не считают - подвигом? Занятно, что плагиататарство - было групповым
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml (https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml)Мдя... А как же с этикой? Этика - это только опознавать в совершенно других юзерах - Почемучку и гоняться за ними?

Предупреждение администрации
Комментарий: Флуд, бездоказательные обвинения
Если вы кого то обвиняете в плагиате, то, пожалуйста, потрудитесь привести доказательства.

Раз уж уважаемая Администрация решила разобраться, насколько правомерны оскорбительные обвинения Почемучки в плагиате бывшего эксперта-криминалиста Владимира Дмитриевича Анкудинова, привожу его исследования по сравнительному анализу пиш. машинок. Обоснованность выводов полностью была подтверждена специалистом криминалистической лаборатории (стаж экспертной работы с начала 1980-х), который специализировался на техническом исследовании документов и идентификации пишущих машинок.

Плюс ещё вот это, от О.Н. Архипова: https://www.nakanune.ru/articles/123149/ (https://www.nakanune.ru/articles/123149/)

И прошу сравнить с тем, что привела Вам Почемучка в качестве своих доказательств, якобы его плагиата. Это достаточно серьёзное обвинение и клевета, прошу это учесть в первую очередь.

Цитирование

В марте 2021 года на форуме «Тайна.Ли» задали Н.Варсеговой вопрос относительно проведения экспертизы для выяснения того, на какой машинке были отпечатаны акты СМЭ «последней четверки». Варсегова ответила, что надо для этого знать тип машинки, которая использовалась, что Курьяков ограничил доступ к делу, а потому провести такие исследования сейчас невозможно.
Этот ответ усилил мои подозрения, и я решил сам заняться сравнительным исследованием текстов. Сразу скажу, что свидетельства судебного эксперта по техническому исследованию документов у меня нет (у меня есть свидетельства по судебной трасологии и по судебной баллистике), но методика этих исследований мне известна, и сам учил основам таких исследований студентов, когда после выхода в отставку преподавал криминалистику в одном из юрВУЗов г. Екатеринбурга.
Поскольку материалы текстов оригиналами не были, производить сравнение частных признаков шрифта было нельзя. Поэтому я сравнение производил по дефектам буквопечатающего механизма, которые возникают в процессе эксплуатации пишущей машинки. У меня получилось, что все четыре акта СМЭ по «последней четверке» отпечатаны на одной и той же пишущей машинке (первые экземпляры находятся в уголовном деле, вторые, «копирочные»- в наблюдательном производстве)- и на той же пишущей машинке, на которой был отпечатан первый вариант постановления Иванова о прекращении дела, который был «забракован» и находится в наблюдательном производстве. Т.е. отпечатаны эти акты не в Бюро СМЭ, а в областной прокуратуре.
Я разметил 12 совпадающих признаков, фотоснимки которых могу предложить вашему вниманию (можно было бы разметить и большее количество совпадающих частных признаков, но и этого более чем достаточно). Цифра «1» на масштабе (масштаб- из миллиметровой бумаги) –это фрагменты текста из постановления Иванова, находящегося в наблюдательном производстве, цифра «2» на масштабе- это фрагменты текста из актов СМЭ. Контрольные снимки без разметки также прилагаются.

(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t161025.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/161025.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t553292.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/553292.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t126525.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/126525.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t49417.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/49417.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t502441.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/502441.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t851216.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/851216.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t421604.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/421604.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t986932.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/986932.jpg)

(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t430299.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/430299.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t259881.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/259881.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t492813.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/492813.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t828699.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/828699.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t148447.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/148447.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t750135.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/750135.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t83953.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/83953.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t305018.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/305018.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t440328.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/440328.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t350210.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/350210.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t737924.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/737924.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t153922.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/153922.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t651360.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/651360.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t63716.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/63716.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t277385.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/277385.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t485353.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/485353.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t339886.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/339886.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t714651.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/714651.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t333143.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/333143.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t705024.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/705024.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t572419.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/572419.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t682703.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/682703.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t238630.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/238630.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t53274.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/53274.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t574624.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/574624.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t649862.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/649862.jpg)
(https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t713540.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/713540.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/t528318.jpg) (https://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/528318.jpg)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 14:50

Дятловедение - такое дело, которое творится силами большей частью юзеров. В разные годы на форумух ярко заявили себя и Майя Пискарева, и Тимур Воскобойникой, и Валерий Курдявцев , и Владимир Борзенков, и Денис Мильков и многие и многие другие. Всегда было несколько тематических форумов - и кочевание по ним - было нормальным делом.
Я специально подняла форум-хибина чтоб это было наглядно видно.
Майя Пискарева начинала на нем. Потом продолжала здесь.
Поэтому для меня нет ничего удивительного что местная юзер megeor с жутко далекого года
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5674

Цитирование

Зарегистрирован:11.07.13 17:23

Начала как автор эту тему и не оставляла работы по этой тематике и вне её.

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 14:50

Хочу обсудить вопрос о достоверности СМЭ.

Разумеется - ознакомившись с недавно заявленными достижениями В.Анкудинова - она не могла не вспомнить - с кем достаточно плотно общалась и кому приводила доказательства.
Я приводила её фразу на Криминалисте. Как не пожелайте - сообщество дятловедов невозможно разбить на фракции.
Все каким дельным ресурсом является тайна - это достижение Алины. Во многом. Даже Майя Пискарева - её постоянно указывает в работах как источник идеи.
Поэтом ссылка на Криминалист - новый ресурс Алины боле чем легитимен. Невозможно отстричь у себя прошлое. Незачем и нечем...
megeor написала следующее
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545288#msg545288

Цитирование

Он мне глубоко безразличен, и я даже рада, что мое открытие о печатании актов СМЭ на машинке прокуратуры не сгинуло в местных диспутах, а "вышло в люди". Благодаря ему, так как он мое открытие попросту тихо присвоил.

Перечитав её посты здесь - я не могу не согласиться что она права.
На Криминалисте сейчас развернулась очень много участниковая дискуссия на этой именно почве. Что и почему не является правдою в обозначенной работе.
https://samlib.ru/s/sasha_weter/woprosypoaktamsudebno-medicinskojekspertizybwozrozhdennogo1959g.shtml

Например
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545655#msg545655
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545663#msg545663
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545673#msg545673
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545803#msg545803

Надо отметить что узнавание своих тезисов было указано и другим оч. известным исследователем. Это пост был не в разборках. Я знаю что представители справочника - там постоянно читают и даже выносят к себе некоторые цитаты и пламенно критикуют.
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=2&tema=217&start=60#reply_66

Цитирование

Просто за прошедшие годы кое что уточнилось: в 2007 я про Карпушина не знала. Я вообще мало что знала,
Военные испытания я убрала (а вот Анкудинов их прям как по этому тексту в своё время выдал, я - обалдела прямо)
но сама схема - рабочая.

Хельга, извините... Вы же знаете что я на память пока не жалуюсь...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 13.03.25 16:07

На Криминалисте сейчас развернулась очень много участниковая дискуссия на этой именно почве. Что и почему не является правдою в обозначенной работе.

Сочувствую новому ресурсу, на которой много участников этой ерундой занимаются. Они бы ещё экспертизу Палатки Чуркиной плагиатом объявили, требуя восстановления авторских прав тёти Нюры. *JOKINGLY* Лучше бы осмыслили суть сделанных в статье выводов и прикинули, стоило ли свердловской прокуратуре ради природных причин ТГД так "химичить".

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Маргаритка - 13.03.25 16:28

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 09:03

Мне еще один очень авторитетный исследователь, который юзерит и на тайне и на ресурсе Никишиной - высказывал ровно похожие слова. Что сильно узнавала в его докладе - свои тезисы.

А кто все эти интернет-исследователи? Какой бэкграунд у них? Вот Анкудинов то реальный эксперт трассолог. А также бельмо в глазу и кость в горле большей части дятловедов. И вопли про то, что он у кого то украл сверхценную информацию - это смешно и нелепо.

А вы знаете что он вам тут не ответит, поэтому может его поносить в свое удовольствие. Но вы же лично внесли огромный вклад, чтобы его на этом форуме не было. А очень жаль.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Маргаритка - 13.03.25 16:35

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 14:50

Все каким дельным ресурсом является тайна - это достижение Алины. Во многом. Даже Майя Пискарева - её постоянно указывает в работах как источник идеи.
Поэтом ссылка на Криминалист - новый ресурс Алины боле чем легитимен.

Так почему же вы не участвуете в дискуссиях там, а только здесь?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 16:41

Цитата: Маргаритка - 13.03.25 16:35

Так почему же вы не участвуете в дискуссиях там, а только здесь?

А почему здесь эта дискуссия невозможна? Речь идет о двух юзерах тайна ли. Один из ни - с 2013 года регистрацией, а другой - 2016 годом?
Все их взаимные диалоги - именно тут. Именно здесь доказательство. В.Анкудинов там не был в списке юзеров. Мало того Е.Дмитриевская тоже есть как юзер и там и там.

Тема всплыла совершенно без моей подводки. В.Анкудинов был отпощен здесь и не мною
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1613634#msg1613634

В моем посте я постаралась о нем даже не заикаться
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1613626#msg1613626
Он упомянут как источник фото. Не упомянуть его в этом смысле - был бы - неэтично.
Но в мой адрес полетел вот этот выпад. Я даже жаловаться не стала. Потому что знаю - что нет смысла.Даже если я подчеркну

Цитата: Ольга Литвинова - 13.03.25 12:01

Мне вот интересно, вы действительно не понимаете, и это особый талант, не видеть явное, и на этом приписывать другим своё. И потом на этом демонстрировать то, что вы считаете остроумием.
У Макушкина, из контекста, нет ничего, что расписка имела отношение в Палатке.
У него там дальше про трупы, а до этого про Ивдель, про СМЭ шла речь.

Ещё и сумели два раза обделаться, сравнивая сначала длинное с горьким, потом горькое с мокрым.
В первых, при чём тут МВД. Если опять же явные намёки, что давалось КГБ.
Во вторых, в вашем очередном "заливе водой", не имеющей отношения к делу, речь про секретность самих событий.
У нас само событие не было секретным, без проблем разрешали обсуждать.
Если действительно подписка была, то с Чуркиной и Возрожденного, настолько серьёзную подписку, могли взять только по одному событию, повторному вскрытию в Свердловске. И соответственной переделке СМЭ, с убиранием того, что явно никак не вписывалось в обычную "непреодолимую".
При чём, "люди" были настолько "серьёзные", что она даже в 90-е, и сыну, не признала это, опасаясь за него, продолжала рассказывать сказки про Ивдель.
Куда "летала" в мае не пойми за чем, да так секретно, что её там никто не помнит.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Маргаритка - 13.03.25 16:46

Раз уж уважаемая Администрация решила разобраться, насколько правомерны оскорбительные обвинения Почемучки в плагиате бывшего эксперта-криминалиста Владимира Дмитриевича Анкудинова

Так это же не новость, Анкудинов - враг рода дятловедческого с самого своего появления здесь. А правила дятловедения - выдвигать обвинения, но как то нп не напрямую, чтоб предъявить было нечего по сути. Типа, вот там пишут, говорят что то, кто то, где то.
Года идут, методы все те же.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 16:46

Цитата: Маргаритка - 13.03.25 16:46

Года идут, методы все те же.

Почему же? Это ему предъявляли. Примеры приводили и тут. Их - 633 страницы примеров. Алина и пишет - о событиях именно на тайне. Она их в полной мере застала.
Я вернулась - в 19.02.20. До этого времени В.Анкудинову с 2016 года - было много каких доказательств приведено. Причем по нескольку кругов.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Маргаритка - 13.03.25 16:51

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 16:41

А почему здесь эта дискуссия невозможна?

Возможна. Но юзеры на которых вы ссылаетесь здесь не пишут. Ну и мало ли кто кого в чем обвинил.
А ссылка на кого то и его личное мнение, тем более на другом форуме, не делает обвинения в плагиате фактом.
Поэтому, пожалуйста, не раздувайте. Есть факты
- приводите. А не пересказывайте, что где то там на другом форуме кто то недоволен чем то. В дятловедении это норма давно, крайне токсичное сообщество. А мнение каждый свое сформулирует уже сам.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 13.03.25 16:55

Цитата: Маргаритка - 13.03.25 16:51

Но юзеры на которых вы ссылаетесь здесь не пишут.

Это почему же?
megeor
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=5674

Цитирование

Была вчера в 12:31

Крайний пост у неё здесь

Цитирование

23.01.25 21:44 »

Хельга тоже здесь - постоянный участник. И вот несколько час. назад постила.
https://taina.li/forum/index.php?action=profile;u=291

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Маргаритка - 14.03.25 14:31

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1614005)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 15:26

Очень познавательно кстати
https://taina.li/forum/index.php?topic=1878.msg124468#msg124468

Цитирование

2008 год:
Мнение юриста
Я 1951 года рождения, уроженец Свердловска. В течение семнадцати лет работал следователем прокуратуры – следователем районной прокуратуры гор. Свердловска, старшим следователем прокуратуры города Салехарда, старшим следователем прокуратуры округа. Работал в следственных бригадах Прокуратуры РСФСР и Прокуратуры СССР. Два года работал прокурором следственного управления прокуратуры Свердловской области (следователь - методист). Последние одиннадцать лет работал заместителем прокурора субъекта Федерации (ЯНАО) по вопросам следствия (руководство следствием прокуратуры в округе, руководство надзором за следствием и дознанием всех правоохранительных органов округа). В 2002 году вышел в отставку. Старший советник юстиции (в просторечии - полковник), "Почетный работник Прокуратуры РФ".
...

Ведь работая в следственном отделе прокуратуры Свердловской области, я с 1975 по 1978 год сидел в кабинете, через стенку от которого все время лежало уголовное дело о гибели группы Дятлова - там располагался отдел общего и особого делопроизводства (тогда еще не было передачи дел в госархивы). А еще дальше по коридору, буквально следующая дверь после спецотдела, была приемная прокурора области - Степана Петровича Лукина, который в 1959 году, будучи начальником следственного отдела, руководил расследованием того уголовного дела. Однако, если бы я даже и знал, что дело там находится, вряд ли меня допустили бы до изучения - не входило в круг служебных обязанностей. И С.П. Лукин вряд ли бы стал со мною делится воспоминаниями (хотя, тут кто знает?).

Однако у нас есть однозначно документ
(https://i.ibb.co/dJtpZCvC/11-3f5cd620.jpg)

Функция свидетеля - та еще иллюзия...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 19:16

Про КГБ и ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России
https://ura.news/news/1052113974

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 15.03.25 19:32

Ну и причем тут Чуркина? У нас и такое есть: https://taina.li/forum/index.php?msg=1265481
Во всех учреждениях в разное время разное и разные бывае/ют.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 15.03.25 20:58

Цитата: KUK - 15.03.25 19:32

Ну и причем тут Чуркина? У нас и такое есть: https://taina.li/forum/index.php?msg=1265481 (https://taina.li/forum/index.php?msg=1265481)
Во всех учреждениях в разное время разное и разные бывае/ют.

Это к теме о

Цитата: Пoчемучка - 15.03.25 15:26

Функция свидетеля - та еще иллюзия...

Дело в том, что вот здесь происходило опознание по скринам с кинохроники про НИКЛ
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1485576#msg1485576 (https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1485576#msg1485576)
Этот кадр опознан как Изотова Т.М.
(https://i.ibb.co/GsVVMvN/1.png)

Она судя по оч. авторитетному заявлению - всю жизнь делала
https://ura.news/news/1052113974 (https://ura.news/news/1052113974)
https://ura.news/news/1052116626 (https://ura.news/news/1052116626)

Цитирование

автороведческие экспертизы

Она
http://sutyajnik.ru/documents/2991.html (http://sutyajnik.ru/documents/2991.html)

Цитирование

Мне, сотруднику ГУ Уральского регионального центра судебной экспертизы
Минюста России, ведущему эксперту, Изотовой Тамаре Михайловне, имеющей
высшее филологическое образование, квалификацию судебного эксперта по
специальностям 2.1. <<Исследование письменной речи>>, 26.1
<<Исследование продуктов речевой деятельности>> и стаж работы по этим
специальностям 27 лет, в связи с поручением произвести экспертизу по
материалам уголовного дела No. 4213, руководителем экспертного
учреждения разъяснены права и обязанности эксперта, предусмотренные т.
57 УПК РФ,

Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307
Уголовного кодекса Российской Федерации предупреждена.

<<13>> мая 2009 г.

Эксперт: Изотова Т.М. Подпись:

А на кадрах - она всматривается в сожженный текст... Там что-то порвано как лист и при фотографировании - отдельные буковки видать. Ну может пару слов - можно собрать... Филологии просто негде разогнаться...
Не верите - посмотрите. Там внизу укреплен видео фрагмент киножурнала Советский Урал...
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/ (https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 16.03.25 09:27

Цитата: KUK - 15.03.25 19:32

Ну и причем тут Чуркина?

Ну, как при чем? В коллективе была нездоровая обстановка, что характеризует в какой-то мере и тех, кто там работал и до этих событий - традиции в коллективе ведь передаются по наследству. Вы думаете, что нет прямой связи между этим событием и между малым количеством оправдательных приговоров у судьи Анкудинова, на что сетовал Никанор Босой? А она есть и самая прямая, по мнению нашей Неугомонной. Отсюда можно и набросать штрихи к портрету самой Чуркиной... =-O *THUMBS UP* *NO*

Впрочем, я не за этим. Как-то за годы забылось...

Цитата: Пoчемучка - 05.02.23 19:04

Палатку согласно рассказам Юдина при его непосредственном участи - развешивали в кабинете Коротаева. Развешивали при эксперте. Раз Чуркина это упомянула в своей экспертизе. Поскольку следствие сразу отделило мух от котлет - показаны мелом были нужные повреждения палатки. Это мел - виден на фото. Поэтому прочие проколы - никому не мешали и ничего не решали.
Кем была та женщина эксперт - да той самой Михайловой Таисией Ивановной.
Опознавайте

Мне бы следы мела на фото. Хотя, судя по тому, что Неугомонная на кинохронике по работе НИКЛ опознала в Анкудинове женщину, надежды на это мало...

П.С. Ну и раз полезли в мою тему - цитату бы от меня, где я называю экспертизу Чуркиной полной ерундой. А то, как бы не получилось, как с мелом на фото и опознанием Анкудинова...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 12:09

Цитата: Дед мазая - 16.03.25 09:27

Ну и раз полезли в мою тему

Ну что вы - ваша тема - это ж ваша тема. Перечитывайте её время от времени - и удивляйтесь там своим словам...

Цитата: Дед мазая - 16.03.25 09:27

Хотя, судя по тому, что Неугомонная на кинохронике по работе НИКЛ опознала в Анкудинове женщину, надежды на это мало

Дык я лично ни с кем из участников видео не знакома. Мало того - В.Анкудинов сильно повзрослел с тех пор. Это вам он предоставил множество фотографий своей НИКЛ-овской молодости. А я же в отличии от вас - надеялась только на свои представления.
Я вот прикидываю - что Изотова Тамара Михайловна вряд ли годится на этот скрин

(https://i.ibb.co/rqQdJrb/image.png)
(https://i.ibb.co/5gVW3Hys/1.png)
Она же с её собственных слов

Цитата: Пoчемучка - 15.03.25 20:58

Мне, сотруднику ГУ Уральского регионального центра судебной экспертизы
Минюста России, ведущему эксперту, Изотовой Тамаре Михайловне, имеющей
высшее филологическое образование, квалификацию судебного эксперта по
специальностям 2.1. <<Исследование письменной речи>>, 26.1
<<Исследование продуктов речевой деятельности>> и стаж работы по этим
специальностям 27 лет, в связи с поручением произвести экспертизу по
материалам уголовного дела No. 4213, руководителем экспертного
учреждения разъяснены права и обязанности эксперта, предусмотренные т.

Имеет стаж 27 лет на

http://sutyajnik.ru/documents/2991.html (http://sutyajnik.ru/documents/2991.html)

Цитирование

Заключение комплексной психолого-лингвистической, религиоведческой судебной экспертизы печатных изданий религиозной организации «Свидетели Иеговы» по материалам уголовного дела № 4213 (Уральский региональный центр судебной экспертизы)

25.06.2009

Если просто посчитать 2009-27=1982 год - когда Изотова Т.М. пришла в НИКЛ... После окончания видимо Университета в Свердловске.
Быть на сегодняшний день в строю - а это фиксируется например точными данными на 2018 год: она может только если она была реально моложе чем опознаваемая на скрине.

У меня до сих пор четкое представление - что на видео хроники попала и Михайлова Таисия Ивановна. Тем паче ваш хороший друг В.Анкудинов же сам пояснял

Цитата: Владимир (из Екб) - 05.02.23 19:44

А Михайлова вообще в Ивдель не ездила. Она ведь мне сама рассказывала. Когда я поступил на работу в ЦУ НИЛСЭ, Т.И. Михайлова работала в одном со мной отделе, он тогда назывался ОКИ- отдел криминалистических исследований. Михайлова в то время заведовала сектором почерковедения и технического исследования документов (затем этот сектор стал отделом).

Я сильно извиняюсь если ошибаюсь - но на скринах этот сотрудник именно этим и занимается.
(https://i.ibb.co/zhF7hzrg/image.png)
И по возрасту так выглядеть могла как раз Михайлова Т.И.

Цитата: Пoчемучка - 09.03.25 16:27

Я когда-то искала фото Т.И. Михайловой. Вот она есть на фото
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Makushkin-03.jpg)

Она была года на три старше Макушкиной Г.Е. Если Г.Е.Чуркина было 1930 г.р., то она видимо 1927 г.р. На дату кинохроники ей должно быть порядка 58 лет.

Вы как-нить выберите берег между этим

Цитата: Дед мазая - 16.03.25 09:27

Ну, как при чем?

и этим

Цитата: Дед мазая - 14.03.25 09:52

А я лишь пытаюсь понять, почему Эксперт Чуркина старательно изобразила одни разрезы и разрывы, но не изобразила множество других разрезов и разрывов на своей Схеме палатки? Я пытаюсь понять, что же нам хотела показать эксперт Чуркина в условиях жестких рамок, которые ей очертил следователь Иванов? Я еще много чего пытаюсь понять по самим палаткам...

Я вам привела пример действительно образец жестких рамок. Дарю.

Цитата: Пoчемучка - 15.03.25 19:16

Про КГБ и ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России
https://ura.news/news/1052113974 (https://ura.news/news/1052113974)

Там по ссылке поясняется что

Цитирование

«Непритязательной» - потому что много позже очевидцы рассказали мне, как в действительности проходила экспертиза: следователь прокуратуры Владимир Мальцев принес Тамаре Михайловне тортик прямо в экспертное бюро на улице Бажова, вместе они попили чайку и тут же решили, что, да, автором листовки будет Сергей Кузнецов.

Вот и все жесткие рамки. Имеется опять следователь из прокуратуры СО, имеется эксперт из того же самого бюро. Имеется экспертное мнение - то что и нужно по содержанию.
Скорее всего - торт тоже можно вписать в общие признаки. Только Владимир Мальцев - подчеркивал карандашом, а Иванов видимо - обводил мелом на палатке...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 16.03.25 13:06

Цитата: Пoчемучка - 15.03.25 19:16

Про КГБ и ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России
https://ura.news/news/1052113974

Вот здесь: https://kuznecovsv.livejournal.com/4887.html в первом листочке указано что стаж 20 лет на 89 год. Как это согласуется с

Цитата: KUK - 16.03.25 13:06

Имеет стаж 27 лет на

[url]http://sutyajnik.ru/documents/2991.html[/url] ([url]http://sutyajnik.ru/documents/2991.html[/url])
Цитирование
Заключение комплексной психолого-лингвистической, религиоведческой судебной экспертизы печатных изданий религиозной организации «Свидетели Иеговы» по материалам уголовного дела № 4213 (Уральский региональный центр судебной экспертизы)

25.06.2009

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 13:11

Вот здесь: https://kuznecovsv.livejournal.com/4887.html (https://kuznecovsv.livejournal.com/4887.html) в первом листочке указано что стаж 20 лет на 89 год. Как это согласуется с

Очень просто. Пострадавший от экспертизы - не сама Изотова Т.М.
По ссылке на сутяжник - там собственно-ручно приведенные ею данные. Это - не много и не мало, а целая экспертиза как таковая. С подписью за ответственность за дачу ложных показаний.
http://sutyajnik.ru/documents/2991.html (http://sutyajnik.ru/documents/2991.html)

Цитирование

Заключение комплексной психолого-лингвистической, религиоведческой судебной экспертизы печатных изданий религиозной организации «Свидетели Иеговы» по материалам уголовного дела № 4213 (Уральский региональный центр судебной экспертизы)

25.06.2009

МНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ

УРАЛЬСКИЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СУДЕБНОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ

620075 г. Екатеринбург, ул. Бажова, 72 Телефон 350-45-06

ПОДПИСКА ЭКСПЕРТОВ

Мне, сотруднику ГУ Уральского регионального центра судебной экспертизы
Минюста России, ведущему эксперту, Изотовой Тамаре Михайловне, имеющей
высшее филологическое образование, квалификацию судебного эксперта по
специальностям 2.1. <<Исследование письменной речи>>, 26.1
<<Исследование продуктов речевой деятельности>> и стаж работы по этим
специальностям 27 лет, в связи с поручением произвести экспертизу по
материалам уголовного дела No. 4213, руководителем экспертного
учреждения разъяснены права и обязанности эксперта, предусмотренные т.
57 УПК РФ,

Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307
Уголовного кодекса Российской Федерации предупреждена.

<<13>> мая 2009 г.

Эксперт: Изотова Т.М. Подпись:

Мишариной Ирине Николаевне, заведующей лабораторией клинической
психологии ОГУЗ, СОКПБ, клиническому психологу, имеющий высшее
психологическое образование и стаж работы по специальности 15 лет.

Викторову Владимиру Петровичу, доценту кафедры религиоведения
философского факультета Уральского государственного университета им.
А.М. Горького, имеющего высшее историческое и философское образование
и стаж работы в области религиоведения 45 лет, в связи с поручением
произвести экспертизу по материалам уголовного дела No. 4213, старшим
следователем отдела по расследованию особо важных дел СУ СК при
прокуратуре Российской Федерации по Свердловской области Ромса В.В.
разъяснены права и обязанности эксперта, предусмотренные ст. 57 УПК
РФ.

Об ответственности за дачу заведомо ложного заключения по ст. 307
Уголовного кодекса Российской Федерации предупреждены.

<<13>> мая 2009 г.

Эксперты: Мишарина И.Н. Подпись:

Викторов В.П. Подпись:

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТОВ

по материалам уголовного дела No. 4213

<<25>> июня 2009 г. No. 745, 746, 747/06-1

13 мая 2009 года в Уральский региональный центр судебной экспертизы
Министерства юстиции Российской Федерации при постановлении от 22
апреля 2009 года старшего следователя отдела по расследованию особо
важных дел следственного управления Следственного комитета при
прокуратуре Российской Федерации по Свердловской области юриста 1
класса Ромса В.В. для производства комплексной
психолого-лингвистической, религиоведческой судебной экспертизы
поступили печатные издания религиозной организации <<Свидетели
Иеговы>>: книга, брошюры, журналы в количестве 27 штук.

На разрешение экспертов поставлены вопросы:

1. Имеются ли в представленных печатных изданиях признаки
экстремистской деятельности, предусмотренные п. 1 ст. 1
Федерального закона No. 114-ФЗ от 25.07.2002 <<О противодействии
экстремистской деятельности>>?
2. Выражают ли использованные в данных книгах словесные средства
унизительные характеристики, отрицательные эмоциональные оценки и
негативные установки в отношении какой-либо этнической, расовой,
религиозной группы (какой именно) или отдельных лиц как ее
представителей?
3. Содержаться ли в представленных печатных изданиях информация,
побуждающая к действиям против какой-либо нации, расы, религии
(какой именно) или отдельных лиц как ее представителей?
4. Использованы ли в представленных печатных изданиях специальные
языковые или иные средства (какие именно) для целенаправленной
передачи оскорбительных характеристик, отрицательных эмоциональных
оценок, негативных установок и побуждений к действиям против
какой-либо нации, расы, религии или отдельных лиц как ее
представителей?
5. Имеются ли в тексте рассматриваемых печатных изданий высказывания,
свидетельствующие о религиозной нетерпимости, понимание которых
теми, кому они адресованы, не исключает возбуждения в обществе
религиозной вражды?
6. Имеются ли в представленных печатных изданиях, элементы пропаганды
исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по
признаку их отношения к религии, национальной или расовой
принадлежности?
7. Какие конкретно фрагменты печатных изданий предоставленных на
экспертизу содержат элементы разжигания национальной, расовой или
религиозной вражды, унижения национального достоинства пропаганды
исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по
признаку их отношения к религии, национальной или расовой
принадлежности?

Исследуемые издания отмечены оттиском штампа <<Уральский РЦСЭ>>.

Вы же можете напрямки к Изотовой Т.М. - обратиться. Екатеринбург - город маленький...
http://unicat.nlb.by/opac/pls/dict.prn_ref?tu=r&tq=v0&name_view=va_all&a001=BY-SEK-ar13152672&strq=l_siz=20 (http://unicat.nlb.by/opac/pls/dict.prn_ref?tu=r&tq=v0&name_view=va_all&a001=BY-SEK-ar13152672&strq=l_siz=20)

Цитирование

Изотова, Тамара Михайловна (филолог ; судебный эксперт)
Российский филолог, судебный эксперт. Ведущий эксперт Уральского регионального центра судебной экспертизы Министерства юстиции России, г. Екатеринбург (информ. на 2018 г.).
Профессиональные интересы: исследование письменной речи; исследование продуктов речевой деятельности; лингвистическая экспертиза и др.

В свете того что она крутой специалист именно по автороведческой экспертизе - это более чем актуально для недавней презентованной работы В.Анкудинова, где русскими буквами поясняют - что в АКТы СМИ Возрожденного - вкрался другой и неграмотный автор...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 16.03.25 13:22

Цитата: Пoчемучка - 16.03.25 13:11

Очень просто. Пострадавший от экспертизы - не сама Изотова Т.М.

Цитата: KUK - 16.03.25 13:06

в первом листочке

(https://i.postimg.cc/NMW1WRwY/4469-original.gif)
Машинописная копия экспертного заключения чем не устраивает?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 16.03.25 13:26

Цитата: KUK - 16.03.25 13:22

Машинописная копия экспертного заключения чем не устраивает?

А где на нем - печати?
Вам прямиком надо к В.Анкудинову. Он вам пояснит - за необходимые и достаточные реквизиты на документе, который стал доказательством в суде...
Мож это опять перепечатка не пойми на какой печатной машинке - не понятно каким невнимательным и даже неграмотным исполнителем...
++++++++++++++++++++++
Кстати сказать - оч. наглядный факт
http://sutyajnik.ru/news/2009/08/1266.html (http://sutyajnik.ru/news/2009/08/1266.html)

Цитирование

Поводом для возбуждения уголовного дела послужило экспертное заключение специалиста УФСБ России по Свердловской области Мочаловой С.А., согласно которому в текстах литературы Свидетелей Иеговы якобы содержится информация, направленная на возбуждение вражды, пропаганды исключительности и унижении человеческого достоинства по признаку отношения к религии. В ходе следствия выяснилось, что данная экспертиза была выполнена специалистом, не имеющим допуска и необходимой квалификации для проведения подобного рода экспертиз.

Тем не менее

Цитирование

Согласно процессуальным нормам, в ходе следствия была назначена комплексная психолого-лингвистическая, религиоведческая экспертиза по 27 печатным изданиям Свидетелей Иеговы, которая была выполнена специалистами Государственного учреждения Уральского регионального центра судебных экспертиз Минюста России. Согласно заключению экспертов от 25.06.2009 «в печатных изданиях, предоставленных на экспертизу, признаков унизительных характеристик, отрицательных эмоциональных оценок, негативных установок в отношении какой-либо этнической, расовой, религиозной группы или отдельных лиц, не обнаружено… Признаков экстремистской деятельности, предусмотренных п.1 ст.1 Федерального закона “О противодействии экстремистской деятельности”, не установлено». В ходе следствия было принято во внимание, что такой же вывод был сделан еще в 1999 году Экспертным советом при Минюсте РФ.

Саму экспертизу - я уже приводила
http://sutyajnik.ru/documents/2991.html (http://sutyajnik.ru/documents/2991.html)

Как же тут не нашлось никакого поползновения в условиях, которые реально очертил ажно ФСБ...

Цитата: Дед мазая - 14.03.25 09:52

А я лишь пытаюсь понять, почему Эксперт Чуркина старательно изобразила одни разрезы и разрывы, но не изобразила множество других разрезов и разрывов на своей Схеме палатки? Я пытаюсь понять, что же нам хотела показать эксперт Чуркина в условиях жестких рамок, которые ей очертил следователь Иванов? Я еще много чего пытаюсь понять по самим палаткам...

А так-то
https://sudact.ru/arbitral/doc/ThUTpJxrOWJa/ (https://sudact.ru/arbitral/doc/ThUTpJxrOWJa/)

Цитирование

Решение от 10 сентября 2018 г. по делу № А60-4074/2018
...
Истцом в целях проверки заявления о фальсификации заявлено ходатайство о проведении почерковедческой и технической экспертизы.

В качестве экспертной организации представлено ФБУ Уральский региональный центр судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации, эксперты – Изотова Тамара Михайловна, Ремизова Елена Николаевна.
...
К моменту настоящего судебного заседания в материалы дела поступило согласие на проведения экспертизы от Уральского регионального центра судебной экспертизы, в качестве экспертов предложены кандидатура Изотовой Тамары Михайловны (образование высшее – филологическое, стаж с 1968г.),Ремизовой Елены Николаевны (образование высшее – химико-технологическое, стаж с 2004г.).

Да здравствуют документы судов...
Однако надо аккуратно относиться к тому, как подают свой стаж эксперты. У нас есть варианты 1968 год, 1969 год и 1982 год.
Весело будет найти еще один вариант стажа Изотовой Тамары Михайловны...

Щас посчитаем её год рождения
1968-5-17= 1946 год.
На момент кинохроники 1983-1984 (?) года (И.О. Макушкин не попал странным образом в кадр) - ей было 38-39 лет.
Не, эта сотрудница гораздо старше
(https://i.ibb.co/rqQdJrb/image.png)

Кстати
http://www.kremlin.ru/acts/bank/17879/print (http://www.kremlin.ru/acts/bank/17879/print)

Цитирование

МЕДАЛЬЮ ОРДЕНА "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ"II СТЕПЕНИ
ИЗОТОВУ Тамару Михайловну - ведущего эксперта Центральной Уральской лаборатории судебной экспертизы Министерства юстиции Российской Федерации, Свердловская область
...
Президент Российской Федерации В.Путин
Москва, Кремль
23 февраля 2002 года

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 09:09

Тему жалко, но как оставить без внимание очередные откровения этой особы, которая обильно разбрызгивает остатки своей жизнедеятельности по многим темам, называя это Исследовательской работой. Ее ведь читают неокрепшие умы... :(

Ну что вы - ваша тема - это ж ваша тема. Перечитывайте её время от времени - и удивляйтесь там своим словам...

Мне-то чего удивляться? Это Вы, похоже, пребываете в состоянии перманентного удивления. Я профессинализм эксперта Чуркиной, как впрочем и Возрожденного, никогда не ставил под сомнение, подчеркивая всегда, что за их спиной в этом резонансном деле были все людские ресурсы этих серьезных организаций, а тот же Устинов или Кретов никогда бы не бросили под возможный каток следствия своих молодых специалистов...

Дык я лично ни с кем из участников видео не знакома. Мало того - В.Анкудинов сильно повзрослел с тех пор. Это вам он предоставил множество фотографий своей НИКЛ-овской молодости. А я же в отличии от вас - надеялась только на свои представления.

Очередная ложь с Вашей стороны...
Мне Анкудинов только микрофильм свой переслал. Да и то, после того, как он его Вам отправил, а Вы стали проводить свое очередное Криволинейное расследование. Меня он сразу не заинтересовал, а оказалось, зря - на нем рисунок/схема палатки отличается от того, что у нас в Папке. Да и фото в том же порядке расположены, что и в Акте экспертизы, а не так, как в нашей Папке...
А славно мы Вас приложили с фотографиями экспертизы Палатки из книги Гущина, доказав, что Гущин воспользовался другой копией из 2-х, которые делал Анкудиинов... *YES*
Впрочем, возможно, Вы сами этого так и не поняли, как до сих пор не поняли смысл моего подсчета ниток на фото Разреза №3. Но, я продолжаю надеяться, что однажды хотя бы что-то дойдет и до Вас. Напрасно?.. :)

У меня до сих пор четкое представление - что на видео хроники попала и Михайлова Таисия Ивановна. Тем паче ваш хороший друг В.Анкудинов же сам пояснял

Очередная ложь с Вашей стороны. Уже которая на таком малом отрезке времени. Я защищал Анкудинова, когда толпа во главе с Вами третировала его тут, но на ранг его друга я никогда не претендовал. Почему защищал? Так он не врет на каждом шагу, в отличие от Вас и толпы Ваших тут почитателей...
Не надо Вам заниматься фотографиями - это не Ваше. Я же помню, как Вы на фото опознавали Блинова и Лаптева. А вот про следы мела на фотографиях палатки в Ленкомнате от Вас я бы посмотрел. Впрочем, я не сомневаюсь, что это очередная глупость от Вас...

Я вам привела пример действительно образец жестких рамок. Дарю.

Тут некоторые сообщения перенеслись, могу ошибиться. Если Вы про рамки, которые очертил мелом следователь Иванов, то не надо мне таких подарков... *NO*

Цитата: Пoчемучка - 15.03.25 19:16
Про КГБ и ФБУ Уральский РЦСЭ Минюста России
https://ura.news/news/1052113974
Там по ссылке поясняется что
Цитирование
«Непритязательной» - потому что много позже очевидцы рассказали мне, как в действительности проходила экспертиза: следователь прокуратуры Владимир Мальцев принес Тамаре Михайловне тортик прямо в экспертное бюро на улице Бажова, вместе они попили чайку и тут же решили, что, да, автором листовки будет Сергей Кузнецов.
Вот и все жесткие рамки. Имеется опять следователь из прокуратуры СО, имеется эксперт из того же самого бюро. Имеется экспертное мнение - то что и нужно по содержанию.
Скорее всего - торт тоже можно вписать в общие признаки.

Да поняли мы уже - моральный облик всех работников НИКЛ многие годы оставлял желать лучшего. А уж аналогию провести с Чуркиной и Анкудиновым мы, Вашими стараниями, сможем без особого труда. Ну, хотя бы те из нас, кто отличается буйной фантазии, сродни Вашей... *YES*

Скорее всего - торт тоже можно вписать в общие признаки. Только Владимир Мальцев - подчеркивал карандашом, а Иванов видимо - обводил мелом на палатке...

Зачем мелом? Палец макал в сливочный крем торта и делал на фото палатки отметки. Потом, кое-как замазал этим же пальцем повреждения на торте и отнес его Чуркиной. Или все-таки Устинову сразу?.. =-O

Она была года на три старше Макушкиной Г.Е. Если Г.Е.Чуркина было 1930 г.р., то она видимо 1927 г.р.

Одно дельное замечание за все время, что Вы забиваете тему своими глупостями...
Не мог 34-х летний Новокрещенов назвать 32-х летнюю Михайлову "симпатичной женщиной средних лет". Да и Яровой, который по мнению многих знал о Поисках много больше, чем дошло до нас, говорят описывал этого эксперта, как курящую женщину, с запасной сигаретой за ухом...
Тем более, что Анкудинов утверждает, что Михайлова не курила и в Ивдель точно не ездила...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 09:24

Очередная ложь с Вашей стороны. Мне Анкудинов только микрофильм свой переслал. Да и то, после того, как он его Вам отправил, а Вы стали проводить свое очередное Криволинейное расследование. Меня он сразу не заинтересовал, а оказалось, зря - на нем рисунок/схема палатки отличается от того, что у нас в Папке. Да и фото в том же порядке расположены, что и в Акте экспертизы, а не так как в нашей Папке...
А славно мы Вас приложили с фотографиями экспертизы Палатки из книги Гущина, доказав, что Гущин воспользовалься другой копией из 2-х, которые делал Анкудиинов...
Впрочем, возможно, Вы сами этого так и не поняли, как до сих пор не поняли смысл моего подсчета ниток на фото Разреза №3. Но, я продолжаю надеяться, что однажды хотя бы что-то дойдет и до Вас. Напрасно?..

Ой, ну конечно славно. Вы всегда славно прикладываетесь куда не посмотри. Можете даже не сомневаться. Что там вам посылал В.Анкудинов - это мне неведомо. Помню что фото его - вроде вы крепили. Там где он в белом халате и бревном березы в руках. (Я его прихомячила в теме экспертизы палатки сразу же. Так же как и фото края микрофильма.)
(https://i.ibb.co/FqkXZQnF/img627.jpg)

Я потому его в этом кадре кинохроники - и не признала
(https://i.ibb.co/pGVPwtB/image.png)

Мало того - именнно вам В.Анкудинов высылал и эти вот края микрофильма. Не верите - пройдите до темы и обнаружьте их в своих постах.
(https://i.ibb.co/fdQ4NcCR/img599-1.jpg)

Всяко полезно будет на фоне триумфа вашего приложения...
Мне ничего из этого - не высылалось даже на словах. Токма микрофильм всей его жизни... И то - когда не просила...
Поэтому можете спокойно не беспокоиться - что вы на меня произвели впечатление как юзер, которому В.Анкудинов мог предоставлять гораздо больше чем вы это показали.

Про ниточки палатки - не надо мне напоминать. Я и так верю - что ваш тот скорбный труд не будет напрасным. Правда и В.Анкудинов высказался насчет важности ваших подсчетов ниточек. Я честное слово - на его выводы не влияла...

Да поняли мы уже - моральный облик всех работников НИКЛ многие годы оставлял желать лучшего. А уж аналогию провести с Чуркиной и Анкудиновым мы, Вашими стараниями, сможем без особого труда. Ну, хотя бы те из нас, кто отличается буйной фантазии, сродни Вашей...

Опять мимо. Но я уже не удивляюсь - оригинальности вашего восприятия. С моральным обликом там все нормально. И я привела примеры - разных оценок работы Т.М. Изотовой. Которая как раз с ваших представлений - сталкиваться должна была с жесткими рамками то от ФСБ, то от прокуратуры СО.
Вы видимо по занятости не смогли со всем ознакомиться. Но это ж не моя вина?

Одно дельное замечание за все время, что Вы забиваете тему своими глупостями...
Не мог 34-х летний Новокрещенов назвать 32-х летнюю Михайлову "симпатичной женщиной средних лет". Да и Яровой, который по мнению многих знал о Поисках много больше, чем дошло до нас, говорят описывал этого эксперта, как курящую женщину, с запасной сигаретой за ухом...
Тем более, что Анкудинов утверждает, что Михайлова не курила и в Ивдель точно не ездила...

А я веду речь о Михайловой Т.И - как об эксперте который был еще на месте событий? Я уже определилась кто там был. Разве вы не поняли из моего поста - что там нет речи о Михайловой в контексте воспоминаний Новокрещенова? Я его там упоминаю? Веду речь о выезде Михайловой Т.И. до Ивделя?
Вы чего-то опять стали прикладывать - в смысл из сильно отсутствующего. Это что бы что? Предотвратить? Дык не надо. Вы всё так в прошедшем своем копаетесь и выкладываете ветхие уже пересмотренные данные.

Почему защищал? Так он не врет на каждом шагу, в отличие от Вас и толпы Ваших тут почитателей...
Не надо Вам заниматься фотографиями - это не Ваше.

Эко вы опять приложились... Алаверды - и вам не стоит заниматься фотографиями. Чо уж.
А насчет вранья - это круто. Стало быть все кто опирается на эти данные - все поголовно вруны...
(https://i.ibb.co/Nd5713ph/2.png)
Сильно...

П.С. Видимо придется намекнуть уже открытым текстом. В.Анкудинов в недавней свой работе упомянул неназываемого им эксперта Уральского регионального центра судебной экспертизы Минюста России, который с его слов одобрил поведенную им экспертизу машинно-печатного текста из УД, причем одобрил на условиях давнишней как я поняла дружбы/знакомства.
Чего-то мне думается - что это как раз и была Изотова Тамара Михайловна. Про эти "собеседования" с экспертом он писал еще сильно раньше 2025 года. Можно поискать в теме его доклада. На 2018 год - Изотова Т.М. была очень еще даже в строю. На нонешний - сомневаюсь. Но пару лет назад - вполне...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 09:48

Что там вам посылал В.Анкудинов - это мне неведомо. Помню что фото его - вроде вы крепили. Там где он в белом халате и бревном березы в руках.

Вот когда будете полностью уверены, тогда и делайте свои предположения...
Я обычно сохраняю на флешке те фото, которые выкладываю тут. Такого фото у меня нет, а вот микрофильм во всех подробностях, есть...

Мало того - именнно вам В.Анкудинов высылал и эти вот края микрофильма. Не верите - пройдите до темы и обнаружьте их в своих постах.

А я это отрицал? Именно этим фото, с указанием даты производства пленки, нам удалось посадить Вас в ту же лужу, в которой Вы пребываете все это время моего с Вами знакомства...
Это же Вы настаивали сначала на том, что Анкудинов переснял или украл свой микрофильм у Гущина где-то в 95-м году и даже на том, что он вместе с Гущиным побывал дома у Чуркиной и сделал свои снимки Экспертизы палатки из-за спины Гущина. А потом, когда я Вас ткнул в дату производства пленки, Вы же с удвоенной энергией стали твердить, что пленка приходит в негодность на следующий день, после истечения срока гарантии... *THUMBS UP*
Ну хватит уже позориться! Идите в свою помойку на свой форум и там пускайте пузыри... :(

Про ниточки палатки - не надо мне напоминать. Я и так верю - что ваш тот скорбный труд не будет напрасным. Правда и В.Анкудинов высказался насчет важности ваших подсчетов ниточек. Я честное слово - на его выводы не влияла...

Надо же, а я и не в курсе высказываний моего, с Ваших слов, друга. А чего он там написал? Я как-то пропустил это... :)

Добавлено позже:

П.С. Видимо придется намекнуть уже открытым текстом. В.Анкудинов в недавней свой работе упомянул неназываемого им эксперта Уральского регионального центра судебной экспертизы Минюста России, который с его слов одобрил поведенную им экспертизу машинно-печатного текста из УД. причем одобрил на условиях давнишней как я поняла дружбы.
Чего-то мне думается - что это как раз и была Изотова Тамара Михайловна. Про эти "собеседования" с экспертом он писал еще сильно раньше 2025 года. Можно поискать в теме его доклада. На 2018 год - Изотова Т.М. была очень еще даже в стою. На нонешний - сомневаюсь. Но пару лет назад - вполне...

Кто бы сомневался. Очередное Криволинейное расследование... *THUMBS UP*

Добавлено позже:

А я веду речь о Михайловой Т.И - как об эксперте который был еще на месте событий? Я уже определилась кто та был. Разве вы не поняли из моего поста - что там нет речи о Михайловой в контексте воспоминаний Новокрещенова? Я его та упоминаю? Веду речь о выезде Михайловой Т.И. до Ивделя?

Нет, Вы еще до этого не дошли. Я опередил Вас, чтобы Вы вконец не убили тему. Вы пока дошли до того, что Михайлова была любительницей сладкого. Хватит с нас и этого... ]:->

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 09:57

Цитата: Пoчемучка - 14.03.25 09:03

А я это отрицал? Именно этим фото, с указанием даты производства пленки, нам удалось посадить Вас в тут же лужу, в которой Вы пребываете все это время моего с Вами знакомства..

Дык а как иначе заставить допрашиваемого - чтоб заполучить именно ценную инфу против него. Какая там лужа. Рази б В.Анкудинов выложил в порыве спора - это без проведенных шагов. А так - все встало на свои места.

Просроченная пленка априори не используется когда целью имеется - сохранить ценный документ на оч. длительное время. Потому что это риск. Который без смысла. У НИКЛ был полно такой пленки - в сроках годности. Цена задачи - была не журнал мод " Бурда" для сотрудниц. Экспертиза палатки представляла - именно производственный объект. Который предполагалось сохранить копированием на микрофильм. Это и сейчас поясни кому - повертят рукой у виска. Производственные вопросы решаются оборудованием и комплектующими исправным и годными по срокам годности. Тем более это НИКЛ. Где имеют понятие о качестве и его ценности для дальнейшего. У них палатка хранилась до последнего.
Значит и микрофильмирование должно был произведено так, что гарантировано храниться до не знаю какого последнего "судного дня"...

В.Анкудинов поступил на работу в НИКЛ - сильно позднее.
https://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/vankudinov.shtml

Цитирование

- Я работал экспертом-криминалистом (младшим затем- старшим научным сотрудником)-с 1978г. по 1986 г.- в Центральной Уральской научно-исследовательской лаборатории судебной экспертизы МЮ РСФСР. Это та самая лаборатория, где в 1959 г. исследовалась палатка группы Дятлова. В лаборатории сохранилось наблюдательное производство по этой палатке, и я его изучал (в числе других заключений) в процессе обучения на эксперта по судебной трасологии. Тогда еще были живы сотрудники, работавшие в 1959 г., и они мне объяснили обстоятельства этого дела. Тогда всем было известно и понятно, что произошло с группой Дятлова (потому что это было установлено в результате расследования в 1959 г.) - туристы случайно оказались в месте проведения испытаний ракетной техники военного назначения, на группу упала ракета, и все они погибли. Никакой "тайны" это дело для тех, кто принимал участие в его расследовании, не представляло. Это было "рядовое" уголовное дело, причем давно прекращенное производством. И им никто тогда не интересовался. И я - тоже. Дело как дело, были дела и поважнее.

Так что в итоге - совершенно понятно - что он несколько исказил картину попадания к нему этого микрофильма. А ведь я даже пыталась помочь ему вывернуться. Он же сам пояснял что

Цитата: Владимир (из Екб) - 05.02.23 19:44

А Чуркина (Макушкина) еще раньше перешла в СЮИ, преподавала криминалистику; когда я был студентом, Макушкина (Чуркина) была моим научным руководителем по курсовым работам на 3-м и 4-м курсах, тогда я с ней и познакомился.

Вот именно тогда в бытность В.Анкудиновым студентом и был сделан тот микрофильм. Именно перед тем как УД со всем его содержимым - перекочует в ГАСО...
Вы же в курсе когда В.Анкудинов закончил СЮИ?
https://vk.com/id166912516

Цитирование

Образование Вуз: УрГЮА '77

Надо же, а я и не в курсе высказываний моего, с Ваших слов, друга. А чего он там написал? Я как-то пропустил это...

Дык перечитайте... Профиль В.Анкудинова - в полном вашем доступе. Нельзя же так лениться? Вы должны прямо наизусть помнить - что и как и по какому поводу он писал именно вам.
Вы же надеюсь помните - что микрофильм всей его жизни - это как раз экспертиза палатки, с которой вы и работаете - беря и фото из неё и текст...

Вот когда будете полностью уверены, тогда и делайте свои предположения...
Я обычно сохраняю на флешке те фото, которые выкладываю тут. Такого фото у меня нет, а вот микрофильм во всех подробностях, есть...

Ого, какое железобетонное доказательство. Хорошо что посты уже давно недоступны для редактирования...
Поверьте - мне лично больше негде было этого взять. Только от вас и накрайняк от В.Анкудинова. Вы вполне так добросовестно выполняли свою функцию адвоката и предоставляли капельным методом то, что вам дал В.Анкудинов. Ведь и микрофильм у вас оказался раньше чем у меня?
Я тогда даже ваще не поняла - зачем тогда и мне его он прям старался вручить. Потом поняла. Он тоже производил первичные следственные действия. Так что у нас с ним взаимное ...

Нет, Вы еще до этого не дошли. Я опередил Вас, чтобы Вы вконец не убили тему. Вы пока дошли до того, что Михайлова была любительницей сладкого. Хватит с нас и этого...

Очень оригинальное вывод сделанный вами из всего мною выше отпощенного... Прямо жду с нетерпением - еще более фееричных выводом по расчету ниточек палатки Дятлова.
На мое понятие - что понятно написала к чему всё.

П.С. Видимо придется намекнуть уже открытым текстом. В.Анкудинов в недавней свой работе упомянул неназываемого им эксперта Уральского регионального центра судебной экспертизы Минюста России, который с его слов одобрил поведенную им экспертизу машинно-печатного текста из УД, причем одобрил на условиях давнишней как я поняла дружбы/знакомства.
Чего-то мне думается - что это как раз и была Изотова Тамара Михайловна. Про эти "собеседования" с экспертом он писал еще сильно раньше 2025 года. Можно поискать в теме его доклада. На 2018 год - Изотова Т.М. была очень еще даже в строю. На нонешний - сомневаюсь. Но пару лет назад - вполне...

К тому что у например у экспертов - экспертные мнения не всегда бывают правильными. И это на примере как раз Изотовой Т.М.
В случае с журналисткой Екатериной Лазаревой,
https://ura.news/news/1052113974

экспертное мнение было ошибочным.
https://ura.news/news/1052116626

Цитирование

Напомним, процесс по делу журналиста «URA.Ru» начался в апреле. Дело против Екатерины Лазаревой, пишущей на острые социальные и политические темы, было возбуждено следственным управлением следственного комитета при прокуратуре РФ по Курганской области по заявлению Анатолия Ельчанинова по части 2 статьи 129 УК РФ «Клевета». Причиной заявления послужила статья «Сирота курганская, или Уберите елку – она уже осыпалась», опубликованная на сайте «Kurgan.ru», авторство которой приписали Екатерине Лазаревой на основании экспертизы, сделанной экспертом «Уральского центра судебной экспертизы» Тамарой Изотовой. Причем редакция сайта «Kurgan.ru» сделала официальное заявление, что Лазарева отношения к материалу не имеет, он был получен по электронной почте от некоего анонимного автора и без проверки опубликован. В материале действительно использовались абзацы из текстов Лазаревой с сайта «URA.Ru» (все материалы находятся в открытом доступе и любой мог скопировать их и использовать по своему усмотрению), однако они были скомпилированы и дописаны таким образом, что кардинально отличались от первоисточника. Подчеркнем, что к текстам «URA.Ru» у Ельчанинова претензий нет.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 10:46

Дык а как иначе заставить допрашиваемого - чтоб заполучить именно ценную инфу против него. Какая там лужа. Рази б В.Анкудинов выложил в порыве спора - это без проведенных шагов. А так - все встало на свои места.

Вот Вы и выложили все о себе, а то, некоторые по недосмыслию ведь считают Вас серьезным Исследователем. Залезть человеку под кожу, оскорблять его и его близких. И все это с благой целью - заставить человека оправдываться и получить новую информацию... *THUMBS UP*
Он бы выложил гораздо больше и без Ваших иезуитских методов, а, благодаря именно Вашим методам, сюда не заглядывал и не заглянет тот, у кого вполне могла бы иметься какая-то важная информация. Если не у него, то у его детей, внуков и т.д...
Вы серьезно надеетесь, что сюда прибегут родственники Чуркиной и ее сына или Михайловой, чтобы оправдаться в Ваших глазах? Плевать бы на то, на что Вы надеетесь, но я вот боюсь, как бы не пропала Папка с оригиналом Экспертизы Палатки. Я бы из вредности не передал ее никому, если бы был в курсе той грязи, в которой Вы и Ваши единомышленники вываляли самого Макушкина и саму Чуркину...

Так что в итоге - совершенно понятно - что он несколько исказил картину попадания к нему этого микрофильма. А ведь я даже пыталась помочь ему вывернуться.

Мы в курсе Ваших попыток... *THUMBS UP*
Может, Вы со всем этим в другую тему пойдете или свою откроете?..

Вот именно тогда в бытность В.Анкудиновым студентом и был сделан тот микрофильм. Именно перед тем как УД со всем его содержимым - перекочует в ГАСО...

Микрофильм делался не с копии Экспертизы Палатки в УД, а с оригинала, который хранился в НИКЛ. Даже как-то не удобно за Вас становится... :(
Избавьте нас от своего потока сумеречного сознания... :(

Дык перечитайте... Профиль В.Анкудинова - в полном вашем доступе. Нельзя же так лениться? Вы должны прямо наизусть помнить - что и как и по какому поводу он писал именно вам.

У него много сообщений. Решили избавиться от меня? Не выйдет... *NO*
Признайтесь, что соврали, в очередной раз. Не стесняйтесь, все уже привыкли к Вашему вранью... :)

Ого, какое железобетонное доказательство. Хорошо что посты уже давно недоступны для редактирования...
Поверьте - мне лично больше негде было этого взять.

Да я бы поверил, так как я не придаю этому фото того фундаментального значения, каковое Вы пытаетесь ему предать. Но Вы же врете постоянно и с плохо скрываемым наслаждением... *JOKINGLY*

Добавлено позже:

Очень оригинальное вывод сделанный вами из всего мною выше отпощенного... Прямо жду с нетерпением - еще более фееричных выводом по расчету ниточек палатки Дятлова.
На мое понятие - что понятно написала к чему всё.

Добавлено позже:
Цитата: Пoчемучка - сегодня в 09:24
П.С. Видимо придется намекнуть уже открытым текстом. В.Анкудинов в недавней свой работе упомянул неназываемого им эксперта Уральского регионального центра судебной экспертизы Минюста России, который с его слов одобрил поведенную им экспертизу машинно-печатного текста из УД, причем одобрил на условиях давнишней как я поняла дружбы/знакомства.
Чего-то мне думается - что это как раз и была Изотова Тамара Михайловна. Про эти "собеседования" с экспертом он писал еще сильно раньше 2025 года. Можно поискать в теме его доклада. На 2018 год - Изотова Т.М. была очень еще даже в строю. На нонешний - сомневаюсь. Но пару лет назад - вполне...

Ага. Щаз Анкудинов кинется доказывать, что Михайлова не любила торты и мы все враз выясним... *THUMBS UP*
Вы не пробовали обратиться за медицинской помощью? Может, не поздно еще? Я вот кинофильм "Противостояние" смотрел - так в нем немцы электрическим током лечили от заикания... :(

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 10:57

Вот Вы и выложили все о себе, а то, некоторые по недосмыслию ведь считают Вас серьезным Исследователем. Залезть человеку под кожу, оскорблять его и его близких. И все это с благой целью - заставить человека оправдываться и получить новую информацию...
Он бы выложил гораздо больше и без Ваших иезуитских методов, а, благодаря именно Вашим методам, сюда не заглядывал и не заглянет тот, у кого вполне могла бы иметься какая-то важная информация. Если не у него, то у его детей, внуков и т.д...
Вы серьезно надеетесь, что сюда прибегут родственники Чуркиной и ее сына или Михайловой, чтобы оправдаться в Ваших глазах? Плевать бы на то, на что Вы надеетесь, но я вот боюсь, как бы не пропала Папка с оригиналом Экспертизы Палатки. Я бы из вредности не передал ее никому, если бы был в курсе той грязи, в которой Вы и Ваши единомышленники вываляли самого Макушкина и саму Чуркину...

Дык первым стал лезть под кожу именно В.Анкудинов. Ему нужна была моя эл. почта. Именно моя, а не ваша. Потому он настаивал высылать микрофильм - мне. Тема экспертизы палатки ведь никуда - не девалась. Там все - осталось. В том числе и это горячее желание В.Анкудинова получить мою эл. почту. В личке - он не захотел укреплять тоже самое.
И давайте без этих мазков черным цветом. В.Анкудинов - когда желал тогда и пояснял. Когда кому хотел выслать - то высылал. О том что края микрофильма с таким сроками годности - знал только он. Сам микрофильм - этого не имеет. Во всяком случае - тот вариант которым он обеспечил меня.

Про каких вы родственников тут печалитесь, если старательно сеете сомнения в правдивости знаний П.И.Бартоломея о палатке Дятлова? Вы копаетесь в ниточках и не верите что палатка та же самая. Это разве ни разу не кидает тень - на поисковиков которые все как один не сомневались какую они палатку нашли? Вы тоже в этом случае - ждете что прибегут все кто еще живы и на сто пятый раз как например П.И.Бартоломей - начнут пояснять за правдивость своих слов?
Вываливать в грязи Чуркину и Макушкина - это оч. сильное заявление от того, кто который год сомневается та ли палатка у Чуркиной была на экспертизе. Который придумывает страшные сказки про какие-то жесткие рамки от следователя, когда есть примеры - что никаких этих жесткостей нет, причем даже в случае когда экспертное мнение заказывается по обвинению от ФСБ. Экспертное мнение - это в первую очередь мнение. Эксперт может ошибаться. Ему могут ставить только существенные вопросы - и он на них должен обязательно ответить на базе своей компетенции.
Вы на базе чего - который год сомневаетесь в рассказах тех кто своими глазами видел палатку Дятлова? Вы - эксперт? Вы - турист с огромным стажем походов в палатке? Вы-то - на каком основании мутите воду? Поясняя за ваши страхи о пропаже

но я вот боюсь, как бы не пропала Папка с оригиналом Экспертизы Палатки

Экспертиза вложена в УД. Она ответственно хранится в ГААОСО. Даже за годы хождения УД - по рукам, про что поясняли и Карелин и Губанова - текст и содержание экспертизы - никак не изменились. Мало того - копии брал и Гущин. Вы о каких-таких внутренних врагах РФ - тут впариваете? Тех которые - знают про книгу
(https://i.ibb.co/Nd5713ph/2.png)
В которой все пояснено про пуски на интересные нам даты, и про который совершенно четко - отчитался в рамках имеющейся секретности - А.В.Курьяков? Насколько можно - данные предоставлены были сразу в книге. Детали которых нет - пояснил А.В.Куряков. Указав на район падения - Мугоджары. Все остальное - все еще тайна в части деталей.

Добавлено позже:

Микрофильм делался не с копии Экспертизы Палатки в УД, а с оригинала, который хранился в НИКЛ. Даже как-то не удобно за Вас становится...
Избавьте нас от своего потока сумеречного сознания...

А что - вы как-то смогли иначе понять мои очень понятные объяснения? Разумеется микрофильм делался - с того, что было на хранении в НИКЛ. Только - сильно раньше чем туда на работу пришел В.Анкудинов... Вы такое впечатление - что то себе там придумываете, потом это типа - приписываете мне - и потом героически спорите. Вернитесь и перечитайте. Я подчеркну.

Так что в итоге - совершенно понятно - что он несколько исказил картину попадания к нему этого микрофильма. А ведь я даже пыталась помочь ему вывернуться. Он же сам пояснял что
Цитата: Владимир (из Екб) - 05.02.23 19:44
Цитирование
А Чуркина (Макушкина) еще раньше перешла в СЮИ, преподавала криминалистику; когда я был студентом, Макушкина (Чуркина) была моим научным руководителем по курсовым работам на 3-м и 4-м курсах, тогда я с ней и познакомился.
Вот именно тогда в бытность В.Анкудиновым студентом и был сделан тот микрофильм. Именно перед тем как УД со всем его содержимым - перекочует в ГАСО...
Вы же в курсе когда В.Анкудинов закончил СЮИ?

Судя по краям микрофильма и срокам годности таких пленок - микрофильм был исполнен силами НИКЛ в оч. крайнем случае до 1975 года включительно. По эту пору В.Анкудинов еще не был сотрудником этого учреждения.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 11:22

Дык первым стал лезть под кожу именно В.Анкудинов. Ему нужна была моя эл. почта.

Так Вы же наезжали на него со своим бредом, а не я. Он тогда, видимо, думал, что Вы разобраться хотите, вот и просил Вашу почту, наверно...

Про каких вы родственников тут печалитесь, если старательно сеете сомнения в правдивости знаний П.И.Бартоломея о палатке Дятлова? Вы копаетесь в ниточках и не верите чт палатка та же самая. Это разве ни разу не кидает тень - на поисковиков которые все как один не сомневались какую они палатку нашли? Вы тоже в этом случае - ждете прибегут все кто еще живы и на сто пятый раз как например П.И.Бартоломей - начнут пояснять за правдивость своих слов?

А Вы сюда все 167 страниц моей темы хотите перенести?.. :)
Да и не за что им всем быть на меня в претензии. Я же не стал копаться в биографии Бартоломея, чтобы "вывести его на чистую воду", как это делаете Вы. Я лишь заявил, что палатки разные и Бартоломей не мог так ошибиться в Ивделе, где видел он там именно свою палатку из похода 1958-го года. Значит, было две палатки...
Что же тут обидного для него, его родственников и других поисковиков с их родственниками? Разве кто-то из них еще утверждал, что палатка Бартоломея и есть та самая палатка, которую они откопали на Склоне у вершины 1079?..
Хотя, справедливости ради, Аксельрод утверждал, что видел там свою палатку из его похода 1956-го года. А это значит, что была еще третья палатка...
Вам так больше нравится? Посмотреть же фото этих трех палаток, я Вам предлагать не буду. Уж простите, но Вы показали полную неспособность работать с фотографиями. Про другие же Ваши изыскания не выразился нецензурно уже только ленивый...
Понимаете, копаться в Инете и находить информацию - это еще не все. Надо еще понимать, что именно Вы нарыли и уметь делать правильные выводы. Вам это давеча тут и КУК писал, как писали еще многие и до него. И я в том числе...
У Вас был судьбоносный шанс войти в Историю дятловедения в качестве моего ассистента, но Вы его упустили... :(

Вы на базе чего - который год сомневаетесь в рассказах тех кто своими глазами видел палатку Дятлова? Вы - эксперт? Вы - турист с огромным стажем походов в палатке?

Нет, но у меня есть глаза и я, в отличие от Вас, умею думать. Помните, я Вам рассказывал, чем мы с Вами отличаемся?.. *YES*
Про палатки, тех кто чего видел и их родственников, чуть выше...

Вываливать в грязи Чуркину и Макушкина - это оч. сильное заявление от того, кто который год сомневается та ли палатка у Чуркиной была на экспертизе. Который придумывает страшные сказки про какие-то жесткие рамки от следователя, когда есть примеры - что никаких этих жесткостей нет, причем даже в случае когда экспертное мнение заказывается по обвинению от ФСБ. Экспертное мнение - это в первую очередь мнение. Эксперт может ошибаться. Ему могут ставить только существенные вопросы - и он на них должен обязательно ответить на базе своей компетенции.

Да понял я Вас - не было никаких жестких рамок. Тортик был, рамок не было... *THUMBS UP*
Только Сопроводительное письмо Иванова и воспоминания Чуркиной, что Иванов был крайне нелюбопытен, как -то не в Вашу пользу... *DONT_KNOW*

Экспертиза вложена в УД. Она ответственно хранится в ГААОСО. Даже за годы хождения УД - по рукам, про что поясняли и Карелин и Губанова - текст и содержание экспертизы - никак не изменились.

Вот это и есть свидетельство полного отсутствия у Вас способностей к анализу данных. В третий раз Вам повторяю - в Папке у нас какой-то странный вариант, а не тот, что был на оригинале Экспертизы, который хранился в Лаборатории НИКЛ...
Фундаментальной разницы нет, но почему они отличаются?!..
Впрочем, кому я и о чем... :(

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 11:24

Цитата: Владимир (из Екб) - 13.10.20 19:30

Так Вы же наезжали на него со своим бредом, а не я. Он тогда, видимо, думал, что Вы разобраться хотите, вот и просил Вашу почту, наверно...

Ну вернитесь в тему и перечитайте. Вы что - забыли где это находится?

Без проблем! Высылать этот микрофильм всем, кто его пожелал получить, я начал в 2016 году. До этого микрофильм с 1986 года (когда я, увольняясь из лаборатории, "оптом"забрал всё содержимое ящиков моего стола: времени не было разбирать, ведь "новый" начальник лаборатории А.В.Петров, с которым я тогда "весьма поссорился", уволил меня за один день; такое увольнение "со скоростью поноса"- случай для лаборатории был вообще невиданный!) валялся у меня дома среди всякого барахла, что осталось у меня на память о моей работе в правоприменительной сфере.

Цитата: Владимир (из Екб) - 13.10.20 15:48

Если вам нужен этот микрофильм-в чем проблема???
Сообщите мне через "личные сообщения" адрес электронной почты, на который его можно выслать- и я вам этот микрофильм незамедлительно перешлю. А там- делайте с ним всё, что хотите!

Цитата: Пoчемучка - 13.10.20 15:53

Но тогда распространять Ваш эксклюзив стану я. И получаются третьи руки. Мало что подумают поднаторевшие за годы изысканий дятловеды? Я ж уже в чем только не обвинялась.
Инфа вывешенная Вами - это подпись и печать её достоверности. Т.е. от первого лица. Никаких телодвижеий за спиною и через других. Чтоб и от Вас потом не пришло обвинений, что Вашу инфу профейковали и выдали какую-то изуродованную подделыванием фигню, не имевшую ничего общего с Вашим эксклюзивом.

За многие годы - таких деяний ветераны: видели немеряно. Вы хотите чтоб не было кривотолков? Тогда крепите от своего честного имени.

Цитата: Владимир (из Екб) - 13.10.20 15:59

Было бы предложено. А если не хотите- ваше право.
Но мое предложение остается в силе: от вас- через л/с эл. адрес, по которому можно переслать микрофильм, от меня- микрофильм по этому адресу. И- никаких проблем!

Цитата: Пoчемучка - 13.10.20 16:00

Что-то мне это все напоминает... ну хорошо. Отправлю через л/с.

Цитата: Пoчемучка - 13.10.20 18:09

Креплю то, что мною получено.

++++++++++++++++++++++

Да понял я Вас - не было никаких жестких рамок. Тортик был, рамок не было...
Только Сопроводительное письмо Иванова и воспоминания Чуркиной, что Иванов был крайне нелюбопытен, как -то не в Вашу пользу...

Дык тортик был - со слов оч. заинтересованного лица. Экспертиза Изотовой это заинтересованное лицо - отправляло за решеточку. Даже странно - что он врисовал какой-то смешной тортик и на 1989 год-то... Когда Страна была в тисках - тотального дифициту. Мог бы сразу - диадему из бриллиантов врисовать. Чо уж.
Мне было оч. смешно на этот тортик. Вы что - клюнули на песни диссидента? Эти люди - врали, врут и будут продолжать врать. Это их - основное занятие.
Я не знаю как там было в 1989 году в Махачкале, но по Сибири - это было невесело. Вам напомнить - основные вехи СССР - 1989 года? Это ж было время Горбачева...
Рыбинску вернули его название

Цитирование

Принято совместное постановление ЦК КПСС, Президиума Верховного Совета СССР и Совета Министров СССР о возвращении городу Андропову Ярославской области исторического наименования Рыбинск.

На этом фоне - Изотова Т.М. со своим экспертным мнением - ну оч. оч. и тем паче за тортик, а обвинения-то шли именно по линии КГБ...

А Вы сюда все 167 страниц моей темы хотите перенести?..

Ого, а чего вы ничего нового там не наработали? Нет, я привожу оттуда только один пост. Когда В.Анкудинов опознавал сотрудников НИКЛ на кадрах кинохроники.
Остальное там - ваше... На века вечные...
Это я просто вам рекламу делаю. Мож кто из заинтересованных к вам дойдет и ка-а-ак поможет...

В третий раз Вам повторяю - в Папке у нас какой-то странный вариант, а не тот, что был на оригинале Экспертизы, который хранился в Лаборатории НИКЛ...

Дык тогда не было ксерокса. Поэтому каждый экземпляр - не один в один. Это каждый раз именно ручная работа. С привлеченным к ней - человеческим фактором. Это вам уже раз двадцать до меня - подсказывали и еще и я раз пять...
Основное содержание, фототаблицы - одинаковы за мелкими различиями, которые не влияют на выводы. НИКЛ оставлять себе должна оч. чистовой вариант. Мало ли. Если дело пойдет в суд.
УД со слов непрофессиональной неюридической общественности начало ходить по рукам с 1979 года. Возможно - юридическая общественность стала привлекать его еще раньше. До передачи в ГААОСО. Поэтому логично - что отдельная часть юридической общественности - побеспокоилась сделать копию того что хранилось в НИКЛ. Там же тоже - архивы жгут по истечении какого-то срока. Если для Прокуратуры СО - это 15 лет, когда решают куда - в огонь или в общие архивы, то и на НИКЛ - скорее всего те же юстиционные рамки по срокам давности. По идее - в 1974 году - все должны были пожечь. Или по распоряжению хранить дальше. 1974 год - это еще руководитель Кретов. Он руководил до 1981 года.
https://ural-sud-expert.ru/o-nas/istorija/

Добавлено позже:

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 11:24

Помните, я Вам рассказывал, чем мы с Вами отличаемся?..

А помните - что я вам поясняла за наши различия? Вы заблудились в трех кедровых елках очевидности. Выводы реально выдуваете из мух. Вам это и до меня поясняли. Пример неодинаковых экземпляров экспертизы палатки - тому наглядный и печальный пример. Даже вы при всем старании имея то что имели в 1959 году сотрудники НИКЛ - не сделаете в трех ручками смастеренных экземплярах - одинаково. Даже если это будете делать столько - сколько тянете свою тему "Это та же самая палатка?"...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 12:14

Ну вернитесь в тему и перечитайте. Вы что - забыли где это находится?

Цитата: Пoчемучка - 13.10.20 16:00

Что-то мне это все напоминает... ну хорошо. Отправлю через л/с.

Посмотрел свою флешку. Я получил микрофильм вроде не ранее 12.11.2020-го года. Но точно сильно позже Вас, что я и писал выше. Вы получили только фото, а я и фото и фото негативов. Не занимались бы поисками темной кошки, догадались бы раньше меня попросить негативы и не городили бы черте что... *YES*
А то, что Вы не умеете работать ни с источниками информации, ни с материалом, уже давно всем известно... :(

И еще нашел...

Цитата: Дед мазая - 12.11.20 13:19

А про отметки на палатке мелом, если я правильно понял, тему развивать не будем?..

И еще нашел...

Цитата: Дед мазая - 13.11.20 14:53

И у Вас бы они возникли, но, как я уже писал не раз, аналитика - это не Ваше. И тут не надо огорчаться. Надо делать то, что умеешь и лучше получается...

П.С. Устал я что-то от Вас. Сходите в магазин игрушек и купите себе слоника... :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 12:23

Цитата: Дед мазая - 17.03.25 12:14

Посмотрел свою флешку. Я получил микрофильм вроде не ранее 12.11.2020-го года. Но точно сильно позже Вас, что я и писал выше. Вы получили только фото, а я и фото и фото негативов.

А что - ваша электронная почта на это говорит? Флешка как таковая - доказательство спорное.
Ого, оказывается вы через ну пусть месяц - обрели и края микрофильма со сроками годности пленки.

В.Анкудинов написал кому все он это высылал.

Цитата: Владимир (из Екб) - 13.10.20 15:02

Этот микрофильм (совершенно бесплатно, не надо по себе о других судить!) я в свое время предлагал всем желающим его получить, т.к. считал, что Б.Ф. Кретов одобрил бы мои намерения сделать это наблюдательное производство достоянием общественности- не зря же он его сохранил "для потомков". И кто этот микрофильм пожелал получить- выслал его по электронной почте всем. Этот микрофильм я также передал в Фонд, Кизилову и редактору 1-го Канала.

И судя по статье в КП - он всем высылал именно фото. Сазонова не могла не обратить внимание на края микрофильма со сроками годности пленки.
https://www.kp.ru/daily/26790.5/3824633/ (https://www.kp.ru/daily/26790.5/3824633/)

Цитирование

4 февраля 2018 23:59

...
- Откуда это стало известно? Документов приема лаборатории нет в уголовном деле.

- Есть рабочее дело по экспертизе палатки, которое сохранилась в свердловской лаборатории. И бланки – когда, кто принял, во сколько – они тоже есть. Они стали известны благодаря бывшему эксперту этой лаборатории Владимиру Анкудинову.
(https://s11.stc.yc.kpcdn.net/share/i/4/1438904/wr-750.webp)

Сравните
(https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/Dyatlov-pass-case-files-303.jpg)

А так же

Цитата: Пoчемучка - 13.10.20 18:09

Креплю то, что мною получено.

(https://i.ibb.co/rtQxFp8/04.jpg)

Добавлено позже:

Цитата: Дед мазая - 17.03.25 12:14

П.С. Устал я что-то от Вас. Сходите в магазин игрушек и купите себе слоника...

Да неужели... Мы сегодня славно повыясняли, получив эксклюзивные данные. Что оказывается только вам - В.Анкудинов высылал негативы...
Это сильно приятнее чем слоник. Оказывается вы имели на 12.11.2020 - края микрофильма и были в этом отношении вторым счастливчиком после самого В.Анкудинова.
Невозможно представить чтобы Сазонова - не обратила внимания на странную маркировку краев микрофильма. Тем паче что она сама поясняет
https://www.kp.ru/daily/26790.5/3824633/ (https://www.kp.ru/daily/26790.5/3824633/)

Цитирование

- Большинство исследователей обращают внимание на тексты. А я люблю штампы.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ольга Литвинова - 17.03.25 13:34

Ага. Щаз Анкудинов кинется доказывать,

Уважаемый Дед мазая, на то и рассчитано. Заодно с помощью провокаций разнюхать фамилию специалиста, полностью подтвердившего сравнительные исследования печатных текстов Анкудинова. Это же какой "конгениальный" ход, куда уж остальным до этого додуматься, что ей на самом деле надо. Чтобы ещё и на этого эксперта налить помоев, покопавшись в биографии вплоть до седьмого колена.
"Она когда-то фото искала". Так и указывай где нашла. Это фото передал мне Владимир Дмитриевич, из своего архива, специально для статьи "Памяти И. О. Макушкина", которая была размещена Теодорой на сайте Dyatlovpass. Которая была кусками ею же притащена сюда, и на годовщину смерти Игоря Олеговича, обгажена со всех сторон. Но вот фоточку, из статьи, взять не побрезговала. Которая появилась только благодаря Владимиру Дмитриевичу, на которого она продолжает лить помои.
https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1614443#msg1614443 (https://taina.li/forum/index.php?topic=935.msg1614443#msg1614443)
(http://forumupload.ru/uploads/001a/f5/a1/2/849640.jpg)

Хотя я не особо удивляюсь тому, чем она упорно продолжает здесь заниматься - уже даже Фонд, не так давно, высказал своё мнение об этой дятловедке.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/37659.html (https://fond-dyatlov.livejournal.com/37659.html)

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 12:23

Вы серьезно надеетесь, что сюда прибегут родственники Чуркиной и ее сына или Михайловой, чтобы оправдаться в Ваших глазах? Плевать бы на то, на что Вы надеетесь, но я вот боюсь, как бы не пропала Папка с оригиналом Экспертизы Палатки. Я бы из вредности не передал ее никому, если бы был в курсе той грязи, в которой Вы и Ваши единомышленники вываляли самого Макушкина и саму Чуркину...

Вот и я боюсь, того же..

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 13:57

Да неужели... Мы сегодня славно повыясняли, получив эксклюзивные данные. Что оказывается только вам - В.Анкудинов высылал негативы...

Я уже могу что-то напутать, но негативы у меня в виде фрагментов пленок на миллиметровой бумаге. Под пленку положена белая бумага, размером чуть шире самой пленки. Среди них был один фрагмент со служебной информацией по краю пленки...
[attach=1]
А так меня, в свете Ваших "открытий", а вернее грязных инсинуаций, интересовал именно этот кадр, то я и попросил Анкудинова укрупнить этот фрагмент...
[attach=2]
что он любезно сделал...

А по поводу "славно" и "сегодня", Вы опять соврали...
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1201251#msg1201251
Вы знали об этом еще 19.12.2020-го года...

Я там еще в то время где-то цвета инвентировал, чтобы ткнуть Вас носом в Ваше же, но честно уже забыл зачем...

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 12:23

А что - ваша электронная почта на это говорит? Флешка как таковая - доказательство спорное.
Ого, оказывается вы через ну пусть месяц - обрели и края микрофильма со сроками годности пленки.

Так и Вы их обрели тоже "ну пусть через месяц". И что это изменило в Ваших глупых умопостроениях?.. *JOKINGLY*
Почту я поменял несколько лет назад. Честно, лень искать эту переписку ради Ваших глупостей...

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 12:23

И судя по статье в КП - он всем высылал именно фото. Сазонова не могла не обратить внимание на края микрофильма со сроками годности пленки.

Так Вы у нее спросите. Если она просила негативы и Анкудинов ей отказал, благодарите все меня хором, что благодаря мне они к вам попали... *ROFL*
Хотя, я сомневаюсь, что там был какой-то злой умысел. Может, ей негативы были без надобности - она же не доказывала, что Анкудинов аферист и подделал свой микрофильм, в отличие от Вас... *YES*

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 11:24

Дык тортик был - со слов оч. заинтересованного лица. Экспертиза Изотовой это заинтересованное лицо - отправляло за решеточку.

Да поняли мы уже, что пристрастие к сладкому у Михайловой, Чуркиной и Анкудинова пошло от Изотовой... *THUMBS UP*
Вы что сказать-то хотите? Выразите кратко и ясно, а то в Ваших простынях и мятущихся мыслях без бутылки нормальный человек не разберется. Что Экспертиза Чуркиной была ерунда?..

Все кругом негодяи - одна Вы в шоколаде вся с головы до ног? Может, не шоколад это вовсе?.. ;)

Вот и я боюсь, того же..

Так потому и трачу свое время на эту токсичную особу, чтобы не думали другие, что ее мнение тут что-то значит и имели представление о ней. И не склочный характер у меня вовсе, просто нервы покрепче... :(

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 14:05

Цитата: Владимир (из Екб) - 05.02.23 19:44

"Она когда-то фото искала".

Конечно - когда-то искала. Мало того я и ссылку привела когда я пыталась найти фото Михайловой Т.И. Вы опять что ли не вычитали ни разу приведенной ссылки? Я на этой только странице - её несколько раз указала
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1485576#msg1485576

Но ежели хотите- пожалуйста!
Сверху- вниз:
- Тимофеева Е.Е.;
-я;
-Изотова Т.М.;
-Логвиненко А.Г. и я.

По исследованию палатки.
Кабинет Коротаева где был? В Ивделе. А палатку Чуркина с Михайловой где исследовали? В Свердловске. И растягивали палатку с участием Юдина в Свердловской НИКЛ (тогда она располагалась на Хохрякова, в самом центре Свердловска),на это есть прямое указание в экспертном заключении. В этом исследовании принимал участие Григорьев (перешел впоследствии в УВД), а также ее смотрел Кретов. Палатку для исследования Чуркина получила 3 апреля 1959 года, а когда палатку видели в кабинете Коротаева? Вот и делайте выводы. Чуркина была в Ивделе один раз, в мае 1959 года. А Михайлова вообще в Ивдель не ездила. Она ведь мне сама рассказывала. Когда я поступил на работу в ЦУ НИЛСЭ, Т.И. Михайлова работала в одном со мной отделе, он тогда назывался ОКИ- отдел криминалистических исследований. Михайлова в то время заведовала сектором почерковедения и технического исследования документов (затем этот сектор стал отделом). А Чуркина (Макушкина) еще раньше перешла в СЮИ, преподавала криминалистику; когда я был студентом, Макушкина (Чуркина) была моим научным руководителем по курсовым работам на 3-м и 4-м курсах, тогда я с ней и познакомился.
Так что неправда ваша. И не дурите Теодору- она и без того в своей "теории" запуталась.

Всё? Тогда на этом и закончим.

Я уж промочу - что вы в своих беседах с И.О.Макушкиным - искали ровно то же самое. Другого эксперта, которую помнит и Новокрещенов, и у Ярового в ВКТ, и у Блинова в воспоминаниях.
Ничего что у моего поста - дата имеется?

Цитата: Пoчемучка - 05.02.23 19:04

Алаверды... Палатку согласно рассказам Юдина при его непосредственном участи - развешивали в кабинете Коротаева. Развешивали при эксперте. Раз Чуркина это упомянула в своей экспертизе. Поскольку следствие сразу отделило мух от котлет - показаны мелом были нужные повреждения палатки. Это мел - виден на фото. Поэтому прочие проколы - никому не мешали и ничего не решали.
Кем была та женщина эксперт - да той самой Михайловой Таисией Ивановной.
Опознавайте

И далее - все приводимые мною аргументы: вплоть до цитирования ВКТ
https://taina.li/forum/index.php?topic=12502.msg1485581#msg1485581

Цитата: Пoчемучка - 05.02.23 19:57

Потом меня повезли в прокуратуру. Один из встречавших меня на аэродроме оказался помощником прокурора, а второй — постарше — следователем из областной прокуратуры. Там я пробыл до глубокой ночи. Их интересовало буквально все: кто в чем был одет, у кого какие родители, много очень расспрашивали о туристских правилах… И все это до поздней ночи.

Утром в гостинице я вдруг вижу — Оля Шакунова. Она приехала ночным поездом и до утра сидела на вокзале.

И вот когда она сказала: "Саша, что же это такое?" — я почувствовал стыд. Почему я не там? Не с ними? Почему я должен отвечать на вопросы, на которые не могу ответить? Почему я должен видеть в глазах Оли молчаливый упрек: "Ты вот здесь — живой и здоровый, а он?" Понимаете, я чувствовал себя виноватым перед Олей, перед всеми, кто так же, как она, может мне задать вопрос: "Что же это такое?"

К вечеру меня опять вызвали в прокуратуру. Там я узнал, что привезли нашу палатку, вещи и… Глеба.

— Вы его видели? Это правда, что он ушел от ребят?

— Видел. Вероятно, он поднимался по склону, но дошел только до границы леса.

— Да, мне говорили. О чем я рассказывал? Да, когда я зашел в прокуратуру, палатка была растянута, по диагонали комнаты. Один ее бок, справа от входа, был разорван и скреплен булавками. Эксперт-женщина (она все время курила, и у нее был, понимаете, такой странный вид с папиросой за ухом, она одну папиросу курит, а вторая у нее в запасе за ухом) сидела на корточках и что-то рисовала. Мы поздоровались, и меня познакомили с ней. Эксперта интересовал полог — это мы так называли простыню у входа палатки. "Зачем она? Она ведь мешает входить…"

Я ей объяснил, что у нас было два отделения: дальнее — мужское, а у входа — для девушек…

Не подскажите - почему вы типа идете по моим следам? Предлагая этот же аргумент И.О.Макушкину? Я ж ему тоже про это говорила в переписке...

Мало того - мой пост был раньше вашего. Ссылка на источник приведена, как и комментарий к фото.
Что за странные претензии?

Цитата: Пoчемучка - 09.03.25 16:27

Так и указывай где нашла. Это фото передал мне Владимир Дмитриевич,

Ваш пост появился - в сравнении с моим - гляньте с какой разницей.

Главное - уже не проверить...
https://dyatlovpass.com/igor-makushkin-2-ru?rbid=18465
...
Я когда-то искала фото Т.И. Михайловой. Вот она есть на фото
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Makushkin-03.jpg)

Цитирование
У входа в лабораторию Судебной Экспертизы на ул. Бажова 72, фото 80-х годов.
Первый ряд: первый слева - В.Д. Анкудинов.
Второй ряд: вторая слева - Т.И. Михайлова (в 59-м г. исследовала палатку гр. Дятлова вместе с Г.Е. Чуркиной), третий слева - Шарунов В.В., четвертый слева - И.О. Макушкин.
Из архива В.Д. Анкудинова.

ПАМЯТИ ИГОРЯ ОЛЕГОВИЧА МАКУШКИНА (12.05.1962 -10.03.2024).

Хотя я не особо удивляюсь тому, чем она упорно продолжает здесь заниматься - уже даже Фонд, не так давно, высказал своё мнение об этой дятловедке.
https://fond-dyatlov.livejournal.com/37659.html

Я тоже не удивляюсь - что вы носите эту ссылку с собою как самое ценное что у вас есть. Впору Изотовой Т.М. - отдавать содержание на автороведческую экспертизу.
Вы хоть успокойтесь - и прикиньте на что это похоже в вашем исполнении... Поневоле вспомнишь форум судебных медиков...
Ведь - тема - есть. Есть дата моих постов. Есть все ссылки. Абсолютно все. Как и то - в каком векторе я что искала и ищу сейчас.
Походу это к вам должны быть претензии.
Я понимаю - в чем зарыта собака. Я не указала - данные и ссылки - на которые набрела в своих поисках относительно этого

Цитата: Дед мазая - 17.03.25 13:57

Уважаемый Игорь Олегович, здравствуйте!
Извините за беспокойство, но я опять к Вам, с ещё одним вопросом по теме трагедии группы Дятлова. Слишком коротко не получится объяснить, потому что нужно понимание Вами, для чего этот вопрос задаётся. Дело в том, что в отчёте московской комиссии от оргбюро союза спортивных обществ, есть такое высказывание: "Экспертами было установлено, что сначала скат палатки был вспорот изнутри несколькими ударами ножа." Вот на этом создаётся конспирология, что ещё до официальной экспертизы, которую проводила Ваша мама, была проведена секретная, результаты которой лежат в "суперсекретном" нулевом деле.
Есть воспоминания бывшего судьи Ивделя, Новокрещенова, такого содержания:
"Доставили палатку в Ивдель и мне повезло, что я оказался в прокуратуре, утром это дело было, приехала женщина эксперт с Уральского бюро экспертизы, эту палатку натянули в кабинете Коротаева, тут присутствовал прокурор области Николай Иванович."
К этому ещё и книга Ярового, что какая-то женщина эксперт осматривала палатку ещё в Кожаре - прототипе Ивделя. Вы уже отвечали на вопрос по Яровому, и сказали что это женщина похожа на подругу Вашей мамы. У Новокрещенова об этом эксперте осталось такое воспоминание: "Симпатичная женщина средних лет."
Но желательно всё таки прямое подтверждение от Вас, что скорее всего этот эксперт была подругой - коллегой Вашей мамы, и в том, что если ещё в первой декаде марта палатку осматривал эксперт, то этого достаточно для опровержения конспирологий про секретную экспертизу. Ведь простым людям без разницы процессуальные тонкости, экспертиза это, или просто срочный осмотр для помощи следствию, и для понимания в какую сторону идти. А значит москвичи именно этого эксперта и имели ввиду. От Вас, пожалуйста, хотелось бы подтверждение, что такой осмотр вполне реален, и описанный эксперт, вполне мог быть подругой Вашей мамы. И пожалуйста, ещё раз назовите её имя. И может ещё какие-то подробности о ней вспомните. Буду Вам очень благодарна.

?
Дык ваш соратник по форуму - сказал что вы справитесь самостоятельно и уже на пути к сенсации.
Так что я жду и пока пытаюсь убедить оппонентов - что Г.Е.Чуркина ни в какие жесткие рамки следователем не ставилась и ничего конспиративно через экспертизу как завещание потомкам - не передавала...

+++++++++++++++++++++++++

А по поводу "славно" и "сегодня", Вы опять соврали...
https://taina.li/forum/index.php?topic=369.msg1201251#msg1201251
Вы знали об этом еще 19.12.2020-го года...

Дык сейчас вы лично во всем признались вплоть до дат и под подписку своего поста. Вы же сами - уточнили что

Цитата: Дед мазая - 17.03.25 12:14

Посмотрел свою флешку. Я получил микрофильм вроде не ранее 12.11.2020-го года. Но точно сильно позже Вас, что я и писал выше. Вы получили только фото, а я и фото и фото негативов. Не занимались бы поисками темной кошки, догадались бы раньше меня попросить негативы и не городили бы черте что...
А то, что Вы не умеете работать ни с источниками информации, ни с материалом, уже давно всем известно...

Как вы там получали - вместе или по очереди - ранее акценту не было. А таперича известноо - что вы единственное доверенное лицо, которому предоставили негативы. Я понятно дело - глядя на Сазонову - об такой возможности даже не мечтала. Если ей в 2018 году - досталось только то же самое что и мне - об чем речь? Походу Сазонова могла это взять либо через Фонд - либо попросив лично. Я сомневаюсь - что она просила экземпляр счастья - у старика Кизилова...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Пoчемучка - 17.03.25 15:09

Цитата: Дед мазая - 17.03.25 13:57

что Анкудинов аферист и подделал свой микрофильм, в отличие от Вас...

Вы сразу скажите - с какого раза понимаете? Смысл том что В. Анкудинов вообще не делал этот микрофильм. Ибо - не мог. Он в то время учился в СЮИ.
Конечно - путь к этому выводу был несколько извилистый. Но опорной точкой была эта. И это - слова самого В.Анкудинова.

Цитата: Владимир (из Екб) - 13.10.20 19:30

Без проблем! Высылать этот микрофильм всем, кто его пожелал получить, я начал в 2016 году. До этого микрофильм с 1986 года (когда я, увольняясь из лаборатории, "оптом"забрал всё содержимое ящиков моего стола: времени не было разбирать, ведь "новый" начальник лаборатории А.В.Петров, с которым я тогда "весьма поссорился", уволил меня за один день; такое увольнение со скоростью поноса"- случай для лаборатории был вообще невиданный!) валялся у меня дома среди всякого барахла, что осталось у меня на память о моей работе в правоприменительной сфере.

Именно с этого места - когда В.Анкудинов похвастался что он вынес все из своего рабочего стола, хотя там могли быть вполне предметы - не его личные и к нему лично не относящиеся и пошло мое предположение - что с этим микрофильмом все не так как поется. Причем сильно - не так. А когда было предоставлено это
(https://i.ibb.co/fdQ4NcCR/img599-1.jpg)
Все сразу встало - на свои места. На 1973 год - В.Анкудинов был студентом СЮИ. Который пришел работать в НИКЛ в 1978 году. И разумеется сделать микрофильм как он поясняет в 1985 году - не мог по любому. Потому что

Цитата: Пoчемучка - 14.03.25 09:03

Просроченная пленка априори не используется когда целью имеется - сохранить ценный документ на оч. длительное время. Потому что это риск. Который без смысла. У НИКЛ был полно такой пленки - в сроках годности. Цена задачи - была не журнал мод " Бурда" для сотрудниц. Экспертиза палатки представляла - именно производственный объект. Который предполагалось сохранить копированием на микрофильм. Это и сейчас поясни кому - повертят рукой у виска. Производственные вопросы решаются оборудованием и комплектующими исправным и годными по срокам годности. Тем более это НИКЛ. Где имеют понятие о качестве и его ценности для дальнейшего. У них палатка хранилась до последнего.
Значит и микрофильмирование должно был произведено так, что гарантировано храниться до не знаю какого последнего "судного дня"...

П.С. Интересно конечно было бы уточнить - что еще В.Анкудинов гордо вывалил их ящиков своего рабочего стола в свою сумку и вынес как предметы

Цитата: Владимир (из Екб) - 13.10.20 19:30

всякого барахла, что осталось у меня на память о моей работе в правоприменительной сфере

Тут же вспоминается его трудовой стаж на п/я 320... Он же был кем? Сборщиком РЭА насколько помню... При больших талантах - у него там дома наверное еще барахла на память о работе на п/я добавилось...

++++++++++++++++++++++++

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 15:09

Заодно с помощью провокаций разнюхать фамилию специалиста, полностью подтвердившего сравнительные исследования печатных текстов Анкудинова. Это же какой "конгениальный" ход, куда уж остальным до этого додуматься, что ей на самом деле надо. Чтобы ещё и на этого эксперта налить помоев, покопавшись в биографии вплоть до седьмого колена.

Блин, я что опять угадала? То-то такая неминучая реакция...
Неужли В.Анкудинов при личном с вами общении - таки проговорился? То-то я смотрю KUK - примолк... А так героически предлагал мне почитать страницук ЖЖ - какого-то диссидента с вековым стажем. Я как почитала в каких он газетках - пропечатывался, так даже удивилась. Как можно этим махать как доблестью...
Можно записывать что добро на свою работу В.Анкудинов получил от Изотовой Тамары Михайловны?
А где вы обнаружили помоев? Обычная жизнь эксперта. Которому Путин В.В. - в 2002 году наградил

Цитирование

МЕДАЛЬЮ ОРДЕНА "ЗА ЗАСЛУГИ ПЕРЕД ОТЕЧЕСТВОМ"II СТЕПЕНИ

Видимо или на 50 лет или на 55 лет.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 17.03.25 17:22

Упс. Не разглядел сразу. Ладно, не тереть же уже... :(

Вы сразу скажите - с какого раза понимаете? Смысл том что В. Анкудинов вообще не делал этот микрофильм. Ибо - не мог. Он в то время учился в СЮИ.

А какая разница? Что в лоб, что по лбу - суть одна, Анкудинов аферист. И пришли Вы к этому выводу весьма Нелинейным путем...

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 15:09

Все сразу встало - на свои места. На 1973 год - В.Анкудинов был студентом СЮИ. Который пришел работать в НИКЛ в 1978 году. И разумеется сделать микрофильм как он поясняет в 1985 году - не мог по любому.

Ага, посмотрели на дату изготовления пленки и в голове у Вас что-то перемкнуло? Да так, что много лет уже не отпускает... *YES*
С какого раза до Вас дойдет, что на пленке с истекшим сроком гарантии можно было десятилетия делать вполне приемлемого качества фотографии? Даже Пан Sagitario, горячий поклонник судьи Анкудинова и похоже невиновный сиделец со стажем, судя по жаргону, признал сквозь зубы, что Вы не правы...

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 15:09

Потому что

Угу. Потому что Вы дубина стоеросовая, до которой не дойдет, хоть кол на голове теши... :(

Добавлено позже:

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 14:05

Да, когда я зашел в прокуратуру, палатка была растянута, по диагонали комнаты.

Ага. И Шкаф в в кабинете Коротаева стоял по диагонали?.. =-O *THUMBS UP*

Добавлено позже:

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 14:05

Эксперт-женщина (она все время курила, и у нее был, понимаете, такой странный вид с папиросой за ухом, она одну папиросу курит, а вторая у нее в запасе за ухом) сидела на корточках и что-то рисовала.

А вот это выяснить было бы интересно. Но, благодаря Вашим многолетним нелинейным трудам, мы и тут уже не продвинемся ни на мм... :(
================================

Добавил:
В том посте время редактирования уже кончилось...

Цитата: Дед мазая - 17.03.25 13:57

Почту я поменял несколько лет назад. Честно, лень искать эту переписку ради Ваших глупостей...

Регистрировался на Форуме с почты, которая у меня была на работе. Ленивый я по части всяких регистраций. Сегодня решил уточнить у бывших сотрудников, почему я не могу зайти в нее? Оказалось, что они уже поменяли пароль и потерли старую переписку. Так что, я не смогу показать скрины переписки с Анкудиновым. Самому уже стало интересно, почему на кадрах пленки с миллиметровкой почти ничего не видно и откуда я взял часть кадра со служебной информацией по краю, на котором можно разобрать содержание уголка листа из папки экспертизы палатки. Не помню, может почта не пропускала слишком большие файлы и их Анкудинов уменьшал перед отправкой. Наверно, этот уголок я попросил увеличить самого Анкудинова, так как сам бы не смог это сделать по тем фото, что у меня сохранились...
В общем, у меня нет других негативов, на которых можно было бы, увеличив изображение, разобрать что было на них. И файлов с большим разрешением на моей флешке не оказалось...
Так что, я не являюсь эксклюзивным их обладателем и если кому еще будут интересны негативы этого микрофильма, придется беспокоить самого Анкудинова. Меня же интересовал кадр с информацией о дате производства пленки и важно было убедиться, что этот кадр имеет отношение к микрофильму Экспертизы палатки, чтобы некоторые Неколлеги не обвинили меня в попытке подсунуть им что-то свое...

И это будет сюда кстати. А то, я ссылался часто на это мнение, но не приводил саму цитату. Было лень искать, сейчас наткнулся...

Цитата: Sagitario - 22.11.20 16:51

Пленка могла быть и 73 г выпуска. Даже обычный ширпотреб любители поэкспериментировать используют спустя 10 - 20 лет после истечения срока годности и получают результаты. Разные. В том числе и превосходные. Это уже зависит как от способностей любителя, так и от тех условий в которых раритет хранился. Низкочувствительные (2,5 - 5 ед. ГОСТ предназначенные для микрофильмирования) по данным с фотофорумов, могут без заметной потери качества, храниться и 30 и 40 лет.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: энсон - 18.03.25 04:25

Цитата: Пoчемучка - 17.03.25 14:05

Не подскажите - почему вы типа идете по моим следам? Предлагая этот же аргумент И.О.Макушкину? Я ж ему тоже про это говорила в переписке...

Потому что вы наследили уже везде. Точнее, территорию метите. При чём херачите "широким лучом", во все стороны, авось потом пригодиться. А до ума, мало что до водите, вот и приходиться самим, и по следам, ведь куда не пойди, уже пометила, а КПД самого исследования, хуже чем у лампы накаливания.
Из вашей с ним, так и непонятно было, что за женщина, и кем она была. У вас можно было понять, что эта курящая подруга, вместе с Чуркиной работала. Сейчас уже ясно, что Семушина всего лишь прототип, и к экспертизе Палатки никакого отношения не имела.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 19.03.25 14:42

Вообще, дятловеды конечно очень специфичные люди. Вместо того, чтобы проанализировать экспертизу они обсуждают эксперта как будто это на что-то влияет.
Засорение мозгов. И так из темы в тему.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 20.03.25 10:27

Цитата: onanimus - 19.03.25 14:42

Вообще, дятловеды конечно очень специфичные люди. Вместо того, чтобы проанализировать экспертизу они обсуждают эксперта как будто это на что-то влияет.
Засорение мозгов. И так из темы в тему.

"проанализировать экспертизу" в вашем исполнении это и как раз засорение мозгов. И так из темы в тему. :)

ПС. Дятловеды обычные люди, совсем не специфичные... обычные, как везде и на каждом шагу.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 20.03.25 16:22

Цитата: Влас - 20.03.25 10:27

"проанализировать экспертизу" в вашем исполнении это и как раз засорение мозгов.

Видите ли, уважаемый Влас, мой разбор экспертизы выполнен на достаточно высоком уровне, который требует определённых умственных способностей и специфических знаний. *YES*
Поэтому сбить с понта лыку у Вас при всём старании никогда не получится, скорее наоборот *SMOKE*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 20.03.25 22:17

Цитата: onanimus - 20.03.25 16:22

Поэтому сбить с понта лыку у Вас при всём старании никогда не получится, скорее наоборот

Да, конечно. Ну какой вы "специфичный"? Обычный, как и все... поправить экспертизу в нужную сторону, обвинить всех (скромные дятловеды - отдельных) действующих лиц поиска и расследования в сговоре, наложить сверху государственную необходимость и секретность - обычное дело. А без этого никак, ваша "кобыла" и с места не стронется :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 20.03.25 23:50

Цитата: Влас - 20.03.25 22:17

Да, конечно. Ну какой вы "специфичный"? Обычный, как и все... поправить экспертизу в нужную сторону, обвинить всех (скромные дятловеды - отдельных) действующих лиц поиска и расследования в сговоре, наложить сверху государственную необходимость и секретность - обычное дело. А без этого никак, ваша "кобыла" и с места не стронется

Давайте попробуем стронуть Вашу кобылу. Я мельком посмотрел начальные посты в ваших темах и понял чего не хватает для убедительности. Ведь Вы уже расположили группу в палатке на склоне, а чем это доказывать будете?
Надо бы Вам добавить диалоги между членами группы Дятлова в палатке для пущей убедительности и эффекта присутствия. Скажете, что нашли записи в дневнике Золотарёва под камнем в ручье, Вам просто повезло его найти. Это чтобы всем было понятно, что Вы не очередной балабол, а реальный дятловед. *SMOKE*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 21.03.25 07:31

Оффтоп (текст не по теме)

Коллеги, пожалейте тему, идите в свои темы. От одной, которая обсуждала все, что угодно, но не экспертизу палатки и не детали самого участия в деле эксперта Чуркиной, еле избавились ценой пяти страниц...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 21.03.25 08:00

Цитата: onanimus - 20.03.25 23:50

Ведь Вы уже расположили группу в палатке на склоне, а чем это доказывать будете?

Я могу ответить на ваши вопросы (очень правильные))), но Дед Мазая волнуется за свои люверсы и ниточки из палатки... не будем его огорчать. Где нибудь и когда нибудь напомните мне свои вопросы - отвечу.

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: Дед мазая - 21.03.25 07:31

Коллеги, пожалейте тему, идите в свои темы. От одной, которая обсуждала все, что угодно, но не экспертизу палатки и не детали самого участия в деле эксперта Чуркиной, еле избавились ценой пяти страниц...

Идите вы, Деда мазая ... куда нибудь, где есть страдающие зайцы. :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 21.03.25 08:51

Цитата: Влас - 21.03.25 08:00

Я могу ответить на ваши вопросы (очень правильные))), но Дед Мазая волнуется за свои люверсы и ниточки из палатки... не будем его огорчать. Где нибудь и когда нибудь напомните мне свои вопросы - отвечу.

Как будто мне делать больше нечего. Это ваша забота придать хоть какое-то обоснование своим словам.
Впрочем, я уверен, что никаких обоснований не будет, ибо мозги дятловеда - это про всё что угодно кроме сути. *SMOKE*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.03.25 11:02

Себя к какой категории относиш , наверное к непризнанным гениям, остальные здесь в твоём понятии полудурки. По скромней надо быть, а то у тебя всегда два мнения ,одно твое,а второе неправильное.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 21.03.25 11:26

Цитата: Владимир Хроменко - 21.03.25 11:02

Себя к какой категории относиш , наверное к непризнанным гениям, остальные здесь в твоём понятии полудурки. По скромней надо быть, а то у тебя всегда два мнения ,одно твое,а второе неправильное.

Однажды Маяковского спросили:
- Вот вы писали, что "Среди грузинов я - грузин, среди русских я - русский", а среди дураков вы кто?
Маяковский не растерялся и ответил:
- А среди дураков я впервые. (с)

Безотносительно

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.03.25 12:41

Что начитанный это понятно. Но вот подумай и пораскинь своими гениальными мозгами, почему не руководители поисков не следователи не пришли к однозначному решению что же на самом деле произошло и продумывали свои версии снежная доска , лавина , манси и даже огненные шары , потому что они так и не поняли что же послужило причиной гибели группы и в УД написали "непреодолимая стихийная сила". Если бы государство было заинтересованно в скрытии причины гибели группы , дали бы указание "пишите лавина" и не было бы никаких кривотолков и нынешнего "дятловедения" вообще

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 21.03.25 12:43

Цитата: onanimus - 21.03.25 11:26

Маяковский не растерялся и ответил:

Маяковский не ответил. Вся ваша внимательность - коту под хвост.)))

Цитата: onanimus - 21.03.25 08:51

Впрочем, я уверен, что никаких обоснований не будет

Теперь не будет. "Баба с воза..." :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 21.03.25 14:36

Цитата: Владимир Хроменко - 21.03.25 12:41

Что начитанный это понятно. Но вот подумай и пораскинь своими гениальными мозгами, почему не руководители поисков не следователи не пришли к однозначному решению что же на самом деле произошло и продумывали свои версии снежная доска , лавина , манси и даже огненные шары , потому что они так и не поняли что же послужило причиной гибели группы и в УД написали "непреодолимая стихийная сила". Если бы государство было заинтересованно в скрытии причины гибели группы , дали бы указание "пишите лавина" и не было бы никаких кривотолков и нынешнего "дятловедения" вообще

При таком количестве живых свидетелей отсутствия лавины вряд ли. Тогда строгую секретность надо было изначально соблюдать, а не тащить на поиски массу постороннего народа.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Владимир Хроменко - 21.03.25 14:46

В то время любую массовую гибель людей секретили.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 21.03.25 15:09

Цитата: Владимир Хроменко - 21.03.25 12:41

Что начитанный это понятно. Но вот подумай и пораскинь своими гениальными мозгами, почему не руководители поисков не следователи не пришли к однозначному решению что же на самом деле произошло и продумывали свои версии снежная доска , лавина , манси и даже огненные шары , потому что они так и не поняли что же послужило причиной гибели группы и в УД написали "непреодолимая стихийная сила". Если бы государство было заинтересованно в скрытии причины гибели группы , дали бы указание "пишите лавина" и не было бы никаких кривотолков и нынешнего "дятловедения" вообще

Снежная доска - это современные выдумки.
Впрочем, вернёмся к выводам следствия. Как известно из материалов дела причиной гибели туристов послужила "непреодолимая стихийная сила" Иванова, которую одобрили и Клинов и Ураков. Т.е. решение принималось на самом высшем уровне, выше некуда.
А теперь внимание вопрос - что подразумевали органы под термином "непреодолимая стихийная сила"? Насколько мне хватает компетенции это размытый ответ без конкретики. Т.е. под это определение можно подставить всё что угодно вплоть до некой снежной доски. Таким образом получается, что это ничего не значащий набор слов. И если проводить аналогии то на вопрос кто устроил теракт в Крокус Сити Холле следователь Иванов при поддержке Клинова и Уракова ответил бы "группа людей среднеазиатской наружности."
Знаете, что за это бывает? Это профнепригодность в чистом виде.
Так что, уважаемый Владимир Хроменко, Вы как-нибудь сами решайте что это - тотальная профнепригодность органов дознания СССР или их умысел на сокрытие улик и истинных причин трагедии. А меня ковыряться в носу учить не надо, сами для начала научитесь.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 21.03.25 15:15

Цитата: Владимир Хроменко - 21.03.25 12:41

Если бы государство было заинтересованно в скрытии причины гибели группы , дали бы указание "пишите лавина" и не было бы никаких кривотолков и нынешнего "дятловедения" вообще.

Государство тех лет (в лице Уракова) на прямой и откровенный подлог не пошло, назначать причину гибели не стало. Государство как страус спрятало голову в песок и сказало местным следователям: сами придумайте какую-нибудь причину. Но и следователи не хотели идти на прямой подлог, например вписать лавину или ураган, когда знали, что этих явлений природы там не было. Вот следователи и извернулись, указав непреодолимую стихийную силу, под которую может подойти много чего. То есть официально причина гибели ГД до сих пор не указана. В наши дни руками Курьякова хотели узаконить лавину, но сменилось руководство Прокуратуры, и новые руководители снова решили враньё не легализировать.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 21.03.25 15:16

Цитата: Влас - 21.03.25 12:43

Теперь не будет. "Баба с воза..."

Между балаболом и дятловедом Вы выбрали первое. Зато честно. Поздравлю. *YES*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: megeor - 22.03.25 11:54

Цитата: megeor - 22.03.25 11:54

Тут ещё надо посмотреть, кто у кого сплагиатил.

Ну раз замахнулись, то бейте: так у кого я сплагиатила?
Я открыла эту тему ровно 11 лет назад!

Цитирование

18: Авторские исследования / О достоверности СМЭ
« : 19.03.14 19:35 »

Цитирование

https://taina.li/forum/index.php?topic=3553.150

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 22.03.25 12:11

Ну раз замахнулись, то бейте: так у кого я сплагиатила?
Я открыла эту тему ровно 11 лет назад!

Зачем мне кого-то бить? Запутали меня совсем с "авторскими правами" на первенство... :'( Вот тут ещё сразу три "эксперта" по машинкам 50-х годов проявилось, и все утверждают, что они были первыми в деле анализа текстов из УД.
https://youtu.be/nSHLDJTClkM
Вы уж разберитесь с этим коллективом, кто у вас там первый.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: KUK - 22.03.25 12:35

Цитата: totato - 22.03.25 12:11

Вот тут ещё сразу три "эксперта" по машинкам 50-х годов проявилось

Ответка: https://youtu.be/UFxJmiH4p2U?si=lf-6rbDSVPQB4Vhb

А вообще, вот лично от меня 2 ремарки, не затрагивая сути:

1)

Цитата: KUK - 12.03.25 23:44

Что касается машинок и вообще идей, то к разным (или одиним и тем же) выводам разные люди могут приходить сами, так изобретения в природе встречаются, например. Ссылки на информацию на одном форуме (например, как здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=1074264) - это другое и это ищтся в поиске сайта прямыми руками. Но теории, версии, даже исследования могут быть независимо друг о друга, да, даже хорошо когда разные приходят если к схожим выводам. В дятловедении распространено право столбления - это такой элемент хотелок за свое, элемента славы что ли (ну или нормального право авторства)

2) https://taina.li/forum/index.php?msg=1613924

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: megeor - 22.03.25 12:44

Цитата: totato - 22.03.25 12:11

Запутали меня совсем с "авторскими правами" на первенство...

Я за авторские права не сказала ни слова. Более того

Цитирование

Цитата: Sagitario - 07.08.19 06:09
Вопрос к ув. megeor
Вы не задумывались о том чтобы довести свои наблюдения и выводы до сведения этой прокурорской комиссии которая занимается сейчас темой ? Их целью, кажется, было проверить прежде всего правильность проведения самого расследования, т.е. проверка УД как такового.
Даже близко к моей голове такая мысль не подлетала! Я так на своей работе намаялась с этими прокурорскими , что давно на них плюнула. Читать отписки, знаете ли, унизительно.
Цитирование
Можно предполагать, конечно, что они проигнорируют, но попытаться к.м.к. не помешало бы.
Я не буду против, если кто- нибудь, используя мою писанину, сделает это мимо меня. ...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.03.25 13:50

Цитата: onanimus - 21.03.25 15:09

А теперь внимание вопрос - что подразумевали органы под термином "непреодолимая стихийная сила"? Насколько мне хватает компетенции это размытый ответ без конкретики. Т.е. под это определение можно подставить всё что угодно вплоть до некой снежной доски. Таким образом получается, что это ничего не значащий набор слов. И если проводить аналогии то на вопрос кто устроил теракт в Крокус Сити Холле следователь Иванов при поддержке Клинова и Уракова ответил бы "группа людей среднеазиатской наружности."
Знаете, что за это бывает? Это профнепригодность в чистом виде.
Так что, уважаемый Владимир Хроменко, Вы как-нибудь сами решайте что это - тотальная профнепригодность органов дознания СССР или их умысел на сокрытие улик и истинных причин трагедии. А меня ковыряться в носу учить не надо, сами для начала научитесь.

Я понимаю что есть желание блеснуть эрудицией но ваше сравнение , уважаемый , неудачное . Если бы эту группу террористов не задержали и они бы ушли за границу ,то так бы и написали "террористическая группа состоящая из лиц азиатской внешности" ,потому что не было бы известно ни кто заказчик , ни кто конкретно состоял в этой террористической группе. Так же и с ГД следствие отмело все версии кроме природной т.е. стихийной силы ну а раз никто из ГД не выжил значит она была непреодолимой стихийной силой. При этом ни в том не в другом случае служебное несоответствие ни кому не грозило, а вот за отсебятину дали бы по шапке.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 22.03.25 14:56

Цитата: megeor - 22.03.25 12:44

Я за авторские права не сказала ни слова.

Цитата: Пoчемучка - 13.03.25 14:50

megeor написала следующее
https://criminal.ist/index.php?PHPSESSID=046f310790bff7f814332564d68b1baa;topic=2430.msg545288#msg545288
Цитирование
Он мне глубоко безразличен, и я даже рада, что мое открытие о печатании актов СМЭ на машинке прокуратуры не сгинуло в местных диспутах, а "вышло в люди". Благодаря ему, так как он мое открытие попросту тихо присвоил.

Ну и славно, разобрались наконец... *THUMBS UP*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 22.03.25 17:54

Цитата: Владимир Хроменко - 22.03.25 13:50

Я понимаю что есть желание блеснуть эрудицией но ваше сравнение , уважаемый , неудачное . Если бы эту группу террористов не задержали и они бы ушли за границу ,то так бы и написали "террористическая группа состоящая из лиц азиатской внешности" ,потому что не было бы известно ни кто заказчик , ни кто конкретно состоял в этой террористической группе. Так же и с ГД следствие отмело все версии кроме природной т.е. стихийной силы ну а раз никто из ГД не выжил значит она была непреодолимой стихийной силой. При этом ни в том не в другом случае служебное несоответствие ни кому не грозило, а вот за отсебятину дали бы по шапке.

Ваши рассуждения смешны, если не сказать больше.
У каждой аварии есть имя, фамилия и должность. (с) Каганович

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Владимир Хроменко - 22.03.25 18:54

Просто не люблю когда свои домыслы выдают за истину в последней инстанции.Не вы один этим здесь грешите.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 22.03.25 20:31

Цитата: Владимир Хроменко - 22.03.25 18:54

Просто не люблю когда свои домыслы выдают за истину в последней инстанции.Не вы один этим здесь грешите.

Пример мой он считает неудачным, видите ли.
Да предыдущий Ваш ответ как раз и есть ни на чём не основанные домыслы.
Вы должны понять, что термин "непреодолимая стихийная сила" ничего не значит так как не несёт в себе никакой конкретики и что это профнепригодность либо умысел следствия. *YES*
А со мной закусываться ненадо - многие, знаете ли, до Вас пробовали.

ЗЫ megeor, похоже правда ваша по поводу печатающих устройств. И если к этому добавить липовые экспертизу Чуркиной и допрос Возрожденного то картина становится абсолютно ясной. *SMOKE*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 23.03.25 20:07

Цитата: onanimus - 22.03.25 20:31

картина становится абсолютно ясной

Да, картина ясная, что дело тёмное. :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.25 20:21

Цитата: totato - 23.03.25 20:07

Да, картина ясная, что дело тёмное. :)

Именно. Пока экспертиза Анкудинова показала только желание сверху все скрыть, максимальное давление на следствие на всех уровнях. Мы видим следы сокрытия истинной причины гибели.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 23.03.25 20:51

Цитата: Дмитриевская - 23.03.25 20:21

Мы видим следы сокрытия истинной причины гибели.

Да видим. Но, к счастью, тупика здесь нет. Ваше исследование убрало лишние типы версий, оставив два варианта - криминал и техноген. Один из них правильный. Из свежего ролика в Ютуб можно понять, что готовится следующее исследование. *THUMBS UP* При поддержке столь крутых консультантов, которые c вами сотрудничают, оно обещает быть интересным. Ждём!

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Jurij - 23.03.25 21:40

Цитата: Дмитриевская - 21.03.25 14:36

При таком количестве живых свидетелей отсутствия лавины вряд ли. Тогда строгую секретность надо было изначально соблюдать, а не тащить на поиски массу постороннего народа.

В любом случае, по прошествии трёх-четырёх недель, лавина оставляет меньше следов, чем ракета или какие-нибудь шпионы-диверсанты.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 24.03.25 05:47

Цитата: Jurij - 23.03.25 21:40

В любом случае, по прошествии трёх-четырёх недель, лавина оставляет меньше следов, чем ракета или какие-нибудь шпионы-диверсанты.

Вы правы. Да, конечно, меньше, но оставляют. А их (следов лавины) не было ни в малейшей степени. Так получилось. Про следы техногена (или убийства) говорить не стоит вообще (в рамках существующих фактов)

Цитата: totato - 23.03.25 20:51

Ждём!

Нового фантастического романа. *JOKINGLY*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.25 06:07

Цитата: Влас - 24.03.25 05:47

Нового фантастического романа

вы обиделись ? Сочините не роман.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 24.03.25 06:13

Цитата: Дмитриевская - 23.03.25 20:21

Пока экспертиза Анкудинова показала только желание сверху все скрыть, максимальное давление на следствие на всех уровнях. Мы видим следы сокрытия истинной причины гибели.

Сверху скрыть чего? И от кого? Все это расследование шло на глазах сотен посторонних и Анкудинов не отрицал подлинных фактов в медицинской экспертизе (хватило ума и совести))), только говорил о незаверенных (по закону) перепечатках в деле. А это - другое, это не имеет никакого отношения к истине гибели группы. Можете поставить вопрос о наказании Иванова и обьявить ему выговор. Вы этого хотите? :)
Никто ни сверху, ни снизу, ничего не скрывал. Просто люди не знали что произошло на склоне ХЧ и почему погибла группа. На всех уровнях, включая Хрущева.

Добавлено позже:

Цитата: Дмитриевская - 24.03.25 06:07

вы обиделись ?

Нет. Не обиделся, не было причины.

Цитата: Дмитриевская - 24.03.25 06:07

Сочините не роман.

Зачем? Я не развлекаю публику, у меня другая профессия.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 24.03.25 08:00

Цитата: Дмитриевская - 23.03.25 20:21

максимальное давление на следствие на всех уровнях.

Кто ж такой так надавил на это несчастное следствие то?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.25 08:03

Цитата: Влас - 24.03.25 06:13

Сверху скрыть чего? И от кого? Все это расследование шло на глазах сотен посторонних и Анкудинов не отрицал подлинных фактов в медицинской экспертизе (хватило ума и совести))),

Ввиду явных корректировок в актах, теперь уже не ясно какие травмы были скрыты, сами акты не полны даже по описанию некоторых органов. Впрочем и эксгумация это же показала. Здесь несколько проблем. Первая это юридическая сила документов не заверенных печатью СОБСМЭ и место печати, вторая это содержание актов.

Добавлено позже:

Цитата: onanimus - 24.03.25 08:00

Кто ж такой так надавил на это несчастное следствие то?

Скорее всего партийные органы. Но это моё мнение. Анкудинов может иметь своё.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 24.03.25 11:05

Цитата: Дмитриевская - 24.03.25 08:03

вторая это содержание актов.

Ошибки... Много лет внимательные люди изучают каждую запятую в актах. Есть время и очень много. Про лопатку Золтотарева, про правую лобную кость и прочее.
Извините, конечно, но все эти ошибки в медицинских терминах (и забытую треснувшую лопатку) - ничего не стоят для определения смерти и обьясняются одним известным примером -

Цитирование

Предположим, вы не помните,
как попали в самолет,
но, как вышли оттуда,
вы должны были помнить?
Да! Помнить должен.
Но не помню.

:)

ПС. Я не обвиняю Возрожденного в пьянстве. Но кто то делал ошибки - либо он, либо человек который печатал акты (может быть сам Иванов). Все равно эти ошибки ни на что не влияют... да и печати тоже. Есть одно дело - причина гибели ГД, есть другое - ошибки следствия. Это разные вещи. Совсем.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.25 12:58

Влас, т.е вы ошибки следствия с причиной гибели не связываете. Документы о гибели 9 человек без подписей и печатей вас тоже не смущают.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Jurij - 24.03.25 13:36

Цитата: Влас - 24.03.25 05:47

Вы правы. Да, конечно, меньше, но оставляют. А их (следов лавины) не было ни в малейшей степени. Так получилось.

Вот только никто за много лет так и не объяснил какие это могут быть следы спустя 3-4 недели. Напомню, что речь идёт не о классической лавине, а о снежной доске или осове.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 13:58

Цитата: Дмитриевская - 24.03.25 08:03

Ввиду явных корректировок в актах, теперь уже не ясно какие травмы были скрыты, сами акты не полны даже по описанию некоторых органов.

Может, особо никакие и не были скрыты. Удивляет только, что в Актах не отражён неестественный (шоколадный) цвет лиц и прочих открытых участков тел погибших. При том, что под одеждой цвет кожи был вполне естественным, ну по крайней мере, как положено у замёрзших людей.

Мне не совсем понятно, зачем что-то было скрывать, если главное написали - абсолютно неожиданные, многочисленные переломы костей у якобы замёрзших. Плюс, подозрение на воздействие ударной волны от взрыва. А если добавить результаты ФТЭ, то чего ещё надо для понимания?

Ясно, что ни один из Актов не вышел из стен свердловского бюро СМЭ - нет фирменного титульного листа, печати СОБСМЭ, угловых штампов, заверительных подписей Устинова. Также ясно, что первые 5 Актов - это промежуточные итоги исследования трупов (по результатам вскрытий), напечатанные в Ивделе в диапазоне дат 4-9 марта 1959 г. А последние 4 Акта - это перепечатки, сделанные Ивановым в свердловской прокуратуре либо с предварительных записок Возрожденного, либо с настоящих Актов, чтобы перепечатки выглядели по стилю похожими на первые 5 Актов. Типа это Возрожденный с Чуркиной в Ивделе напечатали. Акты он, видимо, подписал у Возрожденного 28 мая, когда вызвал того на допрос. Он бы и у Чуркиной подписал, но похоже времени не хватило, нужно было срочно "отсылать Дело Уракову авиа".

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.03.25 14:03

Цитата: Jurij - 24.03.25 13:36

Вот только никто за много лет так и не объяснил какие это могут быть следы спустя 3-4 недели. Напомню, что речь идёт не о классической лавине, а о снежной доске или осове.

Лавина, снежная доска, осов... в любом случае, если он (случай) был, ГД в полном составе выбралась из палатки и переместилась за 1.5 км.,где и начали погибать.
Насколько это возможно и было ли что то похожее в истории трагических происшествий?

Добавлено позже:
ГД предупреждали о каких-то опасных ямах. Предупреждение было проигнорировано.
Возможно, трое - четверо туристов после установки палатки пошли за водой-дровами к ручью и провалились в такую опасную яму, из которой невозможно было выбраться самостоятельно.
( многометровый слой снега над ними в мае)
А спасательная операция оставшимися членами похода не привела к успеху, а привела только к гибели остальных.
( ну как снежный ком...)
Это как вариант развития событий, не больше.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Евгений К. - 24.03.25 14:39

Сайт Правио, Правильное оформление постановлений об окончании уголовных дел: нужна ли печать и достаточна ли подпись следователя? (https://prav.io/browse/questions/pravilnoe-oformlenie-postanovleniy-ob-okonchanii-ugolovnyh-del-nuzhna-li-pechat-i-dostatochna-li-podpis-sledovatelya):

Цитирование

Нужно ли требовать наличие печати в постановлении о прекращении уголовного дела? И является ли подпись следователя достаточной для подтверждения верности копии, или могут возникнуть сомнения в его действительности без печати?

Ответы юристов

Здравствуйте! В соответствии с законодательством Российской Федерации, в постановлении о прекращении уголовного дела, которое отправляется письмом, должны быть указаны данные, подтверждающие его истинность и достоверность. Это может быть как печать, так и достаточная подпись следователя, если это подпись, установленная в установленном порядке. При этом отсутствие печати не делает постановление недействительным, если его содержание соответствует законодательству Российской Федерации.
...
Для решения данного вопроса необходимо обратиться к законодательству Российской Федерации о процессуальных документах. В соответствии с статьей 174 УПК РФ, в письменной форме все процессуальные документы должны содержать сведения о наименовании органа, удостоверившего документ, дате, номере документа, а также фамилии, имени и отчестве должностного лица, составившего документ. Статья 176 УПК РФ допускает оформление копий документов, которые должны содержать пометку "копия верна".

В данном случае, для решения вопроса необходимо уточнить, какой документ планируется отправить и каким образом его следует оформлять согласно требованиям соответствующего законодательства. Если это постановление о прекращении уголовного дела, то оно должно быть подписано соответствующим должностным лицом и содержать сведения о наименовании органа, удостоверившего документ, дате, номере документа, а также фамилии, имени и отчестве должностного лица, составившего документ. Печать на документе не обязательна, но может присутствовать, если это предусмотрено приказами или инструкциями в конкретном органе.
...
Статья 50 УПК РФ "Формы судебных актов и их подписание", статья 178 УК РФ "Прекращение уголовного дела за примирением с потерпевшим" и статья 186 УПК РФ "Содержание постановления о прекращении уголовного дела".

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Ю.А.Р. - 24.03.25 14:40

Стволики для настила и одежду с себя могли сбрасывать в яму погибшие под кедром.
Остальное шок и ужас от произошедшего.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 14:51

Цитата: Евгений К. - 24.03.25 14:39

В соответствии с законодательством Российской Федерации, в постановлении о прекращении уголовного дела, которое отправляется письмом, должны быть указаны данные, подтверждающие его истинность и достоверность. Это может быть как печать, так и достаточная подпись следователя, если это подпись, установленная в установленном порядке.

Подпись ни разу не достоверна. Открыл Дело прокурор Темпалов и принял его к своему производству. Судя по материалам УД, никому другому он его не передавал. Под итоговым документом должна была стоять его подпись. А в Постановлении о прекращении Дела стоит подпись некоего Иванова. Откуда он взялся и каковы его полномочия в рамках Дела, неизвестно...

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 24.03.25 15:16

Цитата: Дмитриевская - 24.03.25 12:58

Влас, т.е вы ошибки следствия с причиной гибели не связываете. Документы о гибели 9 человек без подписей и печатей вас тоже не смущают.

Не связываю, не смущают. Я не вижу заговора, наоборот, вижу искреннюю попытку всех действующих лиц (включая партийные органы))) разобраться с этой гибелью, обьяснить... хотя бы себе (любимым). Вот это я вижу, и в 59 году (по воспоминаниям) и до нынешнего времени.
Вы делаете типичную ошибку большую часть дятловедов - кто то (обязательно) знал (и знает) причины гибели ГД и эти "кто то" водят "общественность" за нос, врут, скрывают правду в архивах, секретят все что можно... но мы ("общественность") знаем что нас водят за нос, "отложим вилы и лопаты и выправим дефект". Как вам кажется - это смешно? Смешно. :)
Никакого заговора не было и нет... да и секретности тоже. Но я не могу вам помешать верить, что где то зарыта правда и хватит вил и лопат "общественности" чтобы докопаться до нее.

Цитата: Jurij - 24.03.25 13:36

Вот только никто за много лет так и не объяснил какие это могут быть следы спустя 3-4 недели. Напомню, что речь идёт не о классической лавине, а о снежной доске или осове.

Если никто не обьяснил вам за много лет что лавина, осов или доска не при чем, то что мне делать сейчас? Я знаю - не обьяснять, не пытаться. :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 15:36

Цитата: Влас - 24.03.25 15:16

Никакого заговора не было и нет... да и секретности тоже.

Мы бы без ваших пояснений и не догадались бы, что секретов-то и не было. :)

[attach=1]

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 24.03.25 17:25

Цитата: Jurij - 24.03.25 13:36

Напомню, что речь идёт не о классической лавине, а о снежной доске или осове.

А почему не о наводнении например? По-моему вероятность наводнения нисколько не меньше, чем снежная доска *JOKINGLY*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Spaniel - 24.03.25 17:29

тотато Где на приведенном Вами документе приказ Клинова, где указания о совсекретном архиве ?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 17:45

Цитата: Spaniel - 24.03.25 17:29

Где на приведенном Вами документе приказ Клинова, где указания о совсекретном архиве ?

Не очень понял, чего вам не хватает в рукописном распоряжении Иванова в отношении тов. Роговой?
Ясно написано, что:
1) Есть указание Клинова куда следует определить передаваемые материалы.
2) Дело нужно хранить в секретном архиве.
3) Пакет с результатами ФТЭ нужно хранить в сверхсекретной части архива.
При этом надо отметить, что секретность Дела явно затянулась. Изначально планировалось сделать "секрет" сроком в 25 лет. Именно на такой срок с Чуркиной взяли подписку кэгэбэшники. И вроде бы именно столько эти "секреты" пролежали в архиве Прокуратуры, после чего были сданы в ГАСО. С какой стати секретность затянулась до наших дней, непонятно. Надеюсь, скоро снимут.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Spaniel - 24.03.25 19:32

тотато Нет никакого указания Иванова Роговой и быть такого указания не могло. Указание мог дать Клинов только Иванову. Поскольку присланные документы не имели грифа, то к Роговой обратились с просьбой: присланные документы согласно приложения хранить в секретном архиве. И архив для грифованных документов в организациях был один - секретный. А производство это порядок работы с допуском соответствующих лиц.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 20:45

Цитата: Spaniel - 24.03.25 19:32

тотато Нет никакого указания Иванова Роговой и быть такого указания не могло. Указание мог дать Клинов только Иванову. Поскольку присланные документы не имели грифа, то к Роговой обратились с просьбой: присланные документы согласно приложения хранить в секретном архиве. И архив для грифованных документов в организациях был один - секретный. А производство это порядок работы с допуском соответствующих лиц.

До сих пор не понимаю ваших комментариев... Вы игрой слов "указание", "приказ", "просьба" хотите всех убедить, что ничего по Делу дятловцев не секретилось? Вы хотите присоединиться к Власу в его утверждении:
"Вы делаете типичную ошибку большую часть дятловедов - кто то (обязательно) знал (и знает) причины гибели ГД и эти "кто то" водят "общественность" за нос, врут, скрывают правду в архивах, секретят все что можно... но мы ("общественность") знаем что нас водят за нос, "отложим вилы и лопаты и выправим дефект". Как вам кажется - это смешно? Смешно."?

Ну будет двое некомпетентных вместо одного, только и всего. Какой смысл пытаться опровергнуть прокурора Иванова, который публично заявил:
"Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю об-кома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться."
"Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом."
Уж наверное самому Льву Никитичу виднее, была секретность в Деле или нет.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Jurij - 24.03.25 21:27

Цитата: Влас - 24.03.25 15:16

Если никто не обьяснил вам за много лет что лавина, осов или доска не при чем, то что мне делать сейчас? Я знаю - не обьяснять, не пытаться.

Конечно, ведь ответа то у вас нет.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Temperance - 24.03.25 22:20

Цитата: totato - 24.03.25 20:45

"Когда я доложил А. Ф. Ештокину о своих находках — огненных шарах, радиоактивности, тот дал совершенно категорическое указание: абсолютно все засекретить, опечатать, сдать в спец-часть и забыть об этом."

Но он ничего не засекретил и не сдал. Все доки по шарам без грифа свободно лежат себе в общей папке.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 22:47

Цитата: Temperance - 24.03.25 22:20

Но он ничего не засекретил и не сдал. Все доки по шарам без грифа свободно лежат себе в общей папке.

Это вы так думаете. :) А вот как об этом говорил сам Лев Никитич:
Богомолов: А кто и почему засекретил дело?
Иванов: Я сам и засекретил, сам экспертизу изъял. сказано же было - "все лишнее убрать..."
Так что предъявляйте Иванову, я не при делах. :) Но из большого уважения к вам скажу, что принципиальное решение по Делу принял никто иной, как сам Никита Сергеевич.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 24.03.25 22:47

Цитата: totato - 24.03.25 20:45

Когда совместно с прокурором области я доложил начальные данные первому секретарю об-кома партии Л. П. Кириленко, тот дал четкую команду – всю работу засекретить и ни одного слова информации не должно было просочиться."

"Когда доложил"... после этого партийный босс "дал четкую команду"... Вы, totato, не понимаете как работает секретность, где, когда и почему она применяется. Какая секретность бывает (все его виды) и кто и зачем мог дать указание все засекретить.)))
Если бы была секретность в вашем любимом смысле ( секретная ракета, техноген) - то Иванову был бы указ от Уракова или КГБ. И не после доклада, а до всяческого расследования. Но если секретность была бы государственной и содержала какие то важные вещи, то свердловскую прокуратуру не допустили бы к расследованию. Никаких поисковых групп. Никто из местных вообще ничего не знал о настоящей гибели группы. В смысле секретности Дмитриевской - тоже плохо. Никакого "прикрытия" "манси убийц" и не пахло в этой встрече Иванова и Кириленко. Кириленко ничего не знал до прихода Иванова, у него не было второй группы сыщиков (более оперативной) и не мог провернуть "секретность прикрытия" до прихода Иванова. Для этого нужно время и согласование... если вообще можно говорить об этом в серьезном тоне.
Вы очень легкий, totato. :)
Вся это секретность - социально политическая, чем и занимался Кириленко и Ешоткин.

Цитата: Jurij - 24.03.25 21:27

Конечно, ведь ответа то у вас нет.

Есть, конечно. Но зачем нам говорить о доске или осове? Все сто раз сказано.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 24.03.25 22:54

Цитата: Влас - 24.03.25 22:47

Вы очень легкий, totato.

Ну как бы 95+... Не очень лёгкий. :)

Цитата: Влас - 24.03.25 22:47

Вся это секретность - социально политическая, чем и занимался Кириленко и Ешоткин.

Кириленко и Ештокин в этой истории - партийные пешки. От них ничего не зависело от слова совсем. Решение приняло первое лицо государства. Они просто выполнили то, что от них потребовало руководство.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Spaniel - 25.03.25 00:09

Temperance Иванов при всем желании не смог бы выполнить указание Ештокина - засекречиванием документов занималась спецчасть (первый отдел), где документ регистрировался и ставился на учет ( получал учетный номер, указываемый на документе ).

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 25.03.25 00:16

Цитата: totato - 24.03.25 22:54

Решение приняло первое лицо государства.

Опять... нахрена первому лицу свердловская прокуратура? Зачем их ставить в позу носителей секретов? Что, закончились люди в КГБ или оперативные группы генеральной прокуратуры по важным делам ... закончились, где военные? Уехали собирать картофель на полях... колхозных? Все, к черту, спать. До свидания. :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 25.03.25 00:37

Цитата: Влас - 25.03.25 00:16

нахрена первому лицу свердловская прокуратура?

Вы правы, первому лицу свердловская прокуратура нахрен не сдалась. Хрущёв всё решал на уровне ЦК КПСС и профильных отделов ЦК. Мы знаем, что гражданка Анисимова 26 февраля 1959 г. отправила телеграмму "дорогому Никите Сергеевичу":
https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/ (https://www.kp.ru/daily/26487/3356767/)
Казалось бы, где гражданка Анисимова и где лидер КПСС. Телеграмма должна была сгинуть в никуда. Но нет. Если взглянуть на отчёт товарища Дроздова, ответственного работника ЦК, от 30 мая 1959 г., то гражданка Анисимова и её обращение поминается там в первой же строке. То есть телеграмма не была забыта, а ситуация была поставлена на контроль, и когда появилась "ясность", ответственные цэковцы отчитались перед ЦК и Первым секретарём. Особой датой тут является 10 апреля, когда Хрущёв принял принципиальное решение как нужно вырулить в ситуации с гибелью группы. И ещё есть интересный момент с датой в Записке Темпалова. Приезд Уракова в Свердловск мог состояться только в диапазоне дат с 27 февраля по 30 мая 1959 года, но никак не в середине февраля. По сути отчёта видно, что сначала гражданка Анисимова оповестила "дорогого Никиту Сергеевича", а позже на место событий выехал Ураков. Ни о каком визите зам.прокурора РСФСР в середине февраля речи быть не может. Иначе, Ураков обладал бы даром предвидения и выехал бы до получения информации о гибели группы.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Temperance - 25.03.25 09:41

Цитата: totato - 24.03.25 22:47

Так что предъявляйте Иванову, я не при делах.

Я ему и предъявляю, ответ был на его цитату, хотя она была внутри Вашей. :)
Хотя, сейчас и живому-то прокурору ничего не предъявишь, мертвому тем более. :)

Цитата: Spaniel - 25.03.25 00:09

Иванов при всем желании не смог бы выполнить указание Ештокина - засекречиванием документов занималась спецчасть (первый отдел), где документ регистрировался и ставился на учет ( получал учетный номер, указываемый на документе ).

Так или иначе, указание проигнорировано кем-то считающим себя бессмертным, или кто-то нам пытается рассказать сказки.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Влас - 25.03.25 11:33

Цитата: totato - 25.03.25 00:37

Мы знаем, что гражданка Анисимова 26 февраля 1959 г. отправила телеграмму "дорогому Никите Сергеевичу": ...

tотато, вы доказали, что никакого "техногена" не было в трагедии ГД. Я согласен... не было. :)

Цитата: totato - 25.03.25 00:37

Иначе, Ураков обладал бы даром предвидения и выехал бы до получения информации о гибели группы.

В противном случае - абсурд

Цитата: Temperance - 25.03.25 09:41

или кто-то нам пытается рассказать сказки.

Вы не обиделись, Елена?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 25.03.25 11:54

Цитата: Влас - 25.03.25 11:33

Цитирование
totato - сегодня в 00:37
Мы знаем, что гражданка Анисимова 26 февраля 1959 г. отправила телеграмму "дорогому Никите Сергеевичу": ...
tотато, вы доказали, что никакого "техногена" не было в трагедии ГД. Я согласен... не было.

Цитирование
totato - сегодня в 00:37
Иначе, Ураков обладал бы даром предвидения и выехал бы до получения информации о гибели группы.
В противном случае - абсурд

Не стоит приписывать мне заслуги, которых у меня нет. Ничего я не доказал и даже не пытался. Доказательства в обозримом будущем к вам из бывших советских архивов припрыгают. :) Я лишь попытался показать, что правы те, кто считает что Темпалов допустил повторяющуюся ошибку в датах в своей записке Коротаеву. Не приезжал Ураков в Свердловск в середине февраля. Он приехал в апреле, когда Хрущёв дал всем мощный пинок, и Прокуратура в спешном порядке стала заминать Дело.

А техноген у наc по-прежнему на столе, как и криминал. Вот природным версиям сказано нежное "прощайте!", это да. *YES*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Владимир Хроменко - 25.03.25 12:21

Это у Вас природным версиям "прощайте" но мног ещё тех у кого "зравствуйте".

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 25.03.25 12:44

Цитата: Владимир Хроменко - 25.03.25 12:21

Это у Вас природным версиям "прощайте" но мног ещё тех у кого "зравствуйте".

Недалёкое будущее нас рассудит!

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Никанор Босой - 25.03.25 12:55

Цитата: Влас - 24.03.25 06:13

Никто ни сверху, ни снизу, ничего не скрывал. Просто люди не знали что произошло на склоне ХЧ и почему погибла группа. На всех уровнях, включая Хрущева.

Цитата: Влас - 24.03.25 15:16

Не связываю, не смущают. Я не вижу заговора, наоборот, вижу искреннюю попытку всех действующих лиц (включая партийные органы))) разобраться с этой гибелью, обьяснить... хотя бы себе (любимым). Вот это я вижу, и в 59 году (по воспоминаниям) и до нынешнего времени.
Вы делаете типичную ошибку большую часть дятловедов - кто то (обязательно) знал (и знает) причины гибели ГД и эти "кто то" водят "общественность" за нос, врут, скрывают правду в архивах, секретят все что можно... но мы ("общественность") знаем что нас водят за нос, "отложим вилы и лопаты и выправим дефект". Как вам кажется - это смешно? Смешно. :)
Никакого заговора не было и нет... да и секретности тоже.

*
вот это верно

верно

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

а власти скрыли одну единственную вещь - неспособность следствия установить причину гибели группы

вот и всё

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 25.03.25 14:11

Цитата: Никанор Босой - 25.03.25 12:55

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

А вы думаете, что ваши опусы здесь никто никогда не читал ? И не знает истоки ваших дятловедческих предпочтений ?

Цитата: Никанор Босой - 28.10.13 16:39

Как это… кто я… Как… откуда интерес…
Я зарегистрировался… как человек… не как бот какой-нибудь! Зашёл на форум… зашёл на ветку…
Ничего не сделал , только зашел, клянусь! Ни одной собственной мысли высказать ещё не успел.
Всё, что сделал – собрал в кучку сведения, приведённые на ветке, и рассортировал их.
И вдруг… «А ТЫ КТО ТАКОЙ ??!!!» Прямо как Паниковский – Балаганову...
Это что же, всех новичков так на форуме встречают, или только меня?
Придётся объяснить…

Заранее хочу заявить, что в общем и целом придерживаюсь версии Ракитина как наименее фантастической, наименее мистической, и т.д. и т.п.

Теперь мой «такой интерес» к следам.

Так что там с версией Ракитина и наличием секретности , ась ?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 25.03.25 14:21

Цитата: totato - 25.03.25 00:37

И ещё есть интересный момент с датой в Записке Темпалова. Приезд Уракова в Свердловск мог состояться только в диапазоне дат с 27 февраля по 30 мая 1959 года, но никак не в середине февраля.

Зря Вы думаете, что никому ничего не было известно до этих показушных "поисков"

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 25.03.25 14:53

Цитата: onanimus - 25.03.25 14:21

Зря Вы думаете, что никому ничего не было известно до этих показушных "поисков"

Прошу пардону, я никогда не говорил, что никому ничего не было известно до начала поисков. Допрос товарища Попова от 06 февраля никто не отменял. Что означает, что уже в те дни было заведено некое Уголовное дело, о котором мы ничего не знаем. По поведению Пашина 26 февраля, когда он вдруг неожиданно сказался больным и не пошёл на Склон вместе со Слобцовым и Шаравиным, видно что он знал где находится брошенная Палатка. Можно предположить, что его как и Попова тоже допросили в начале февраля, и из разговора со следователем он знал, что Палатку нашли на склоне отрога 1079. Потому и не пошёл со студентами, чтобы не стать "первооткрывателем" и не попасть под новые допросы. А вот насчёт показушности поисков не согласен. Тела туристов реально искали. Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли. Либо плохо искали, либо решили что туристы живы и просто далеко убежали.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 25.03.25 15:28

Допрос товарища Попова от 06 февраля никто не отменял.

Боюсь, форумец maicom был прав, когда говорил, что согласно изложенному в нём дата допроса просто перепутана и следует считать правильной дату 6 марта.
А вот в записке Темпалова ошибок нет, она датирована верно согласно тексту. А рассмотрение дела Рееба наверняка было перенесено на 2 месяца.

Добавлено позже:

Цитата: Никанор Босой - 25.03.25 12:55

А вот насчёт показушности поисков не согласен. Тела туристов реально искали. Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли. Либо плохо искали, либо решили что туристы живы и просто далеко убежали.

Обратите внимание на рисунок л.д.77 - там схематично изображены все трупы включая майские. Листы в дело подшиваются согласно дате их поступления.
Обратите внимание на фотографию тел у останца - там 5 трупов включая Золотарёва.
И наконец обратите внимание, что проверку на правдивость не проходит ни одно показание поисковиков так как они все противоречат друг другу и даже самим себе.
И ещё один факт - на перевал не пустили родственников погибших ребят, которые приехали в Ивдель.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: PRO_hogiy - 25.03.25 15:39

Цитата: Влас - вчера в 06:13
Никто ни сверху, ни снизу, ничего не скрывал. Просто люди не знали что произошло на склоне ХЧ и почему погибла группа. На всех уровнях, включая Хрущева.
*
Цитата: Влас - вчера в 15:16
Не связываю, не смущают. Я не вижу заговора, наоборот, вижу искреннюю попытку всех действующих лиц (включая партийные органы))) разобраться с этой гибелью, обьяснить... хотя бы себе (любимым). Вот это я вижу, и в 59 году (по воспоминаниям) и до нынешнего времени.
Вы делаете типичную ошибку большую часть дятловедов - кто то (обязательно) знал (и знает) причины гибели ГД и эти "кто то" водят "общественность" за нос, врут, скрывают правду в архивах, секретят все что можно... но мы ("общественность") знаем что нас водят за нос, "отложим вилы и лопаты и выправим дефект". Как вам кажется - это смешно? Смешно.
Никакого заговора не было и нет... да и секретности тоже.
*
вот это верно

верно

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

а власти скрыли одну единственную вещь - неспособность следствия установить причину гибели группы

вот и всё

Ув. Никанор Босой полностью поддержу. Поскольку уже давно и многократно проводил подобные мысли. Мож быть не так кратко и в одном месте, но смысл был абсолютно такой же. И пусть диванные дятловеды извращаются как могут, это все равно ничего не изменит.

Цитата: Дмитриевская - 25.03.25 14:11

А вы думаете, что ваши опусы здесь никто никогда не читал ?

Елена, вы бы лучше помолчали в данном деле. Ваши суперкоспилогические мировоззрения не выглядят слишком правдоподобными и глубокомысленными, в отличии от...
Скромнее надо быть.

Цитата: Дмитриевская - 25.03.25 14:11

Так что там с версией Ракитина и наличием секретности , ась ?

У "Рокитина" не версия, а литература в области антинаучной фантастики, рассчитанная (как оказалось не напрасно ) на коммерческий успех. И всего то. Если вы пытаетесь претендовать на серьезное исследование темы, с такими взглядами, то это напрасно.

А про дутую "секретность" в данной теме вам проще общаться с болтуном Анкудиновым, на амбициях которого вы пытаетесь "прогрессировать".
Как впрочем и некоторым другим.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: totato - 25.03.25 16:31

Цитата: onanimus - 25.03.25 15:28

Обратите внимание на фотографию тел у останца - там 5 трупов включая Золотарёва.

Я конспирологией не занимаюсь. Я точно знаю, что у Останца никогда не собиралось более четырёх трупов. Все попытки придать телу Золотарёва какой-то особый статус бесперспективны - погиб как и трое других в овраге.

Цитата: onanimus - 25.03.25 15:28

Проверку на правдивость не проходит ни одно показание поисковиков так как они все противоречат друг другу и даже самим себе.

Что за проверку? Вы имеете в виду, что поисковики часто что-то забывают и путают. Ну да, лет-то сколько прошло! Вы вот чётко всё помните, что было в 1959?

Цитата: onanimus - 25.03.25 15:28

Один факт - на перевал не пустили родственников погибших ребят, которые приехали в Ивдель.

Что за факт? Кто пытался проехать, но его/её не пустили?

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дмитриевская - 25.03.25 16:41

Цитата: PRO_hogiy - 25.03.25 15:39

Елена, вы бы лучше помолчали в данном деле. Ваши суперкоспилогические мировоззрения не выглядят слишком правдоподобными и глубокомысленными, в отличии от...
Скромнее надо быть.

Цитата: PRO_hogiy - 25.03.25 15:39

Если вы пытаетесь претендовать на серьезное исследование темы, с такими взглядами, то это напрасно.

А про дутую "секретность" в данной теме вам проще общаться с болтуном Анкудиновым, на амбициях которого вы пытаетесь "прогрессировать".
Как впрочем и некоторым другим.

Отрицательными оценками меня не удивить, на вкус и цвет товарища нет, у каждого есть право на свою точку зрения на предмет исследования и свое отношение к оппонентам, мы все взрослые люди, как будто, всё понимаем. Доклад определенно состоялся если Вы обратили на него свое внимание и даже Сазонова " проснулась " после двухлетней " спячки "
Что касается меры вклада каждого соавтора, об этом я подробно рассказывала уже несколько раз, и устно, и письменно. На чужие лавры не претендую, но и ничей вклад обесценить не позволю. Возможно, уважаемый PRO_hogiy не имел возможности лично ознакомиться с этой стороной вопроса и свою эмоциональную позицию сформировал под чьим-то недоброжелательным влиянием. В этом случае остается только сожалеть, что авторитетом столь уважаемого человека подпираются безосновательные обвинения и злобная трескотня.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Дед мазая - 25.03.25 19:19

Оффтоп (текст не по теме)

Цитата: PRO_hogiy - 25.03.25 15:39

А про дутую "секретность" в данной теме вам проще общаться с болтуном Анкудиновым, на амбициях которого вы пытаетесь "прогрессировать".

То есть, профессионализм проведения Анкудиновым экспертизы машонописных шрифтов майских Актов СМЭ и Постановления о закрытии УД с заключением, что все это распечатано на одной пишущей машинке, Вы не оспариваете?.. :)

Цитата: Никанор Босой - 25.03.25 12:55

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

А Снежный человек на Урале обитает?..
Я как-то проходил мимо темы про виноватого медведя, останки которого никак не мог найти коллега nemo и вспомнил, что вроде бы в теме про Снежного человека Вы описывали драку между ним и этим самым медведем. Медведь, с Ваших слов, пал в неравном бою с СЧ. Был им разорван за задние ноги и обе половины его были нанизаны на ветки близлежащих деревьев, которые не попали в поле зрения поисковиков. Вы не могли бы подтвердить или опровергнуть эту историю от Вас? А то, я позднее искал Вашу цитату, но тема про СЧ длинная и я бросил это занятие...

Цитата: Никанор Босой - 08.07.14 19:35

«Хозяин» – не медведь, в одиночку против него идти страшно. В Ловозере среди охотников ходит рассказ о том, как кто то из них увидел в тайге насаженного на толстый сук медведя. Кто, кроме «хозяина», мог это сделать – взять медведя и на сук, как бабочку насадить? Никто. Значит, сильный очень «хозяин».

Про проход СЧ в задние ноги медведя не стал искать, но помню, что было это... :)

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Евгений К. - 25.03.25 19:40

А вот насчёт показушности поисков не согласен. Тела туристов реально искали. Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли. Либо плохо искали, либо решили что туристы живы и просто далеко убежали.

А потом палатку стали искать повторно.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: onanimus - 25.03.25 20:33

Я точно знаю, что у Останца никогда не собиралось более четырёх трупов.

Мало ли что Вы знаете, факты против Вас. *YES*

Что за проверку?

Элементарную. Берёте показания разных людей и сравниваете. Это правда сложнее, чем списать всё на память, но Вы попробуйте.

Ну да, лет-то сколько прошло!

Ну да, в 1959 году столько же лет прошло.. *JOKINGLY*

Что за факт? Кто пытался проехать, но его/её не пустили?

Видите, Вы кое что не знаете. *SMOKE*

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: maicom - 25.03.25 20:36

Можно предположить, что его как и Попова тоже допросили в начале февраля, и из разговора со следователем он знал, что Палатку нашли на склоне отрога 1079. Потому и не пошёл со студентами, чтобы не стать "первооткрывателем" и не попасть под новые допросы.

Он в любом случае попал под допросы,он был в группе Слобцова и так же был первооткрывателем и его так же допрашивали что бы изменилось если бы он пошёл к палатке вместе с СиШ?Шаравина вообще не допросили хотя он и был у палатки со Слобцовым.

Название: Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист
Отправлено: Temperance - 25.03.25 20:39