Макушкина (Чуркина) Г.Е., эксперт-криминалист

[totato]

Это у Вас природным версиям "прощайте" но мног ещё тех у кого "зравствуйте".

Недалёкое будущее нас рассудит!

[Никанор Босой]

Никто ни сверху, ни снизу, ничего не скрывал.  Просто люди не знали что произошло на склоне ХЧ  и почему погибла группа.  На всех уровнях, включая Хрущева.

*

Не связываю, не смущают.  Я не вижу заговора, наоборот, вижу искреннюю попытку всех действующих  лиц (включая партийные органы))) разобраться с этой гибелью,  обьяснить... хотя бы себе (любимым).   Вот это я вижу,  и в 59 году (по воспоминаниям) и до нынешнего времени.
 Вы делаете типичную ошибку большую часть дятловедов - кто то (обязательно) знал (и знает) причины гибели ГД и эти "кто то" водят "общественность" за нос, врут, скрывают правду в архивах, секретят все что можно... но мы ("общественность") знаем что нас водят за нос,  "отложим вилы и лопаты и выправим дефект".  Как вам кажется - это смешно?  Смешно.
  Никакого заговора не было и нет... да и секретности тоже.

*
вот это верно

верно

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

а власти скрыли одну единственную вещь  -  неспособность следствия установить причину гибели группы

вот и всё

[Дмитриевская]

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

А вы думаете, что ваши опусы здесь никто никогда не читал ? И не знает истоки ваших дятловедческих предпочтений ?

Как это… кто я…   Как… откуда интерес…
Я зарегистрировался… как человек… не как бот какой-нибудь!  Зашёл на форум… зашёл на ветку…
Ничего не сделал , только зашел, клянусь!   Ни одной собственной мысли  высказать ещё не успел.
Всё, что сделал – собрал в кучку сведения, приведённые на ветке,  и рассортировал их.
И вдруг…  «А ТЫ КТО ТАКОЙ ??!!!» Прямо как  Паниковский – Балаганову...
Это что же, всех новичков так на форуме встречают, или только меня?
Придётся объяснить…

                      Заранее хочу заявить, что в общем и целом придерживаюсь версии Ракитина как наименее фантастической, наименее мистической, и т.д. и т.п.

Теперь мой «такой интерес» к следам.

Так что там с версией Ракитина и наличием секретности , ась ?

[onanimus]

И ещё есть интересный момент с датой в Записке Темпалова. Приезд Уракова в Свердловск мог состояться только в диапазоне дат с 27 февраля по 30 мая 1959 года, но никак не в середине февраля.

Зря Вы думаете, что никому ничего не было известно до этих показушных "поисков"

[totato]

Зря Вы думаете, что никому ничего не было известно до этих показушных "поисков"

Прошу пардону, я никогда не говорил, что никому ничего не было известно до начала поисков. Допрос товарища Попова от 06 февраля никто не отменял. Что означает, что уже в те дни было заведено некое Уголовное дело, о котором мы ничего не знаем. По поведению Пашина 26 февраля, когда он вдруг неожиданно сказался больным и не пошёл на Склон вместе со Слобцовым и Шаравиным, видно что он знал где находится брошенная Палатка. Можно предположить, что его как и Попова тоже допросили в начале февраля, и из разговора со следователем он знал, что Палатку нашли на склоне отрога 1079. Потому и не пошёл со студентами, чтобы не стать "первооткрывателем" и не попасть под новые допросы. А вот насчёт показушности поисков не согласен. Тела туристов реально искали. Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли. Либо плохо искали, либо решили что туристы живы и просто далеко убежали.

[onanimus]

Допрос товарища Попова от 06 февраля никто не отменял.

Боюсь, форумец maicom был прав, когда говорил, что согласно изложенному в нём дата допроса просто перепутана и следует считать правильной дату 6 марта.
А вот в записке Темпалова ошибок нет, она датирована верно согласно тексту. А рассмотрение дела Рееба наверняка было перенесено на 2 месяца.

Добавлено позже:

А вот насчёт показушности поисков не согласен. Тела туристов реально искали. Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли. Либо плохо искали, либо решили что туристы живы и просто далеко убежали.

Обратите внимание на рисунок л.д.77 - там схематично изображены все трупы включая майские. Листы в дело подшиваются согласно дате их поступления.
Обратите внимание на фотографию тел у останца - там 5 трупов включая Золотарёва.
И наконец обратите внимание, что проверку на правдивость не проходит ни одно показание поисковиков так как они все противоречат друг другу и даже самим себе.
И ещё один факт - на перевал не пустили родственников погибших ребят, которые приехали в Ивдель.

[PRO_hogiy]

Цитата: Влас - вчера в 06:13
Никто ни сверху, ни снизу, ничего не скрывал.  Просто люди не знали что произошло на склоне ХЧ  и почему погибла группа.  На всех уровнях, включая Хрущева.
*
Цитата: Влас - вчера в 15:16
Не связываю, не смущают.  Я не вижу заговора, наоборот, вижу искреннюю попытку всех действующих  лиц (включая партийные органы))) разобраться с этой гибелью,  обьяснить... хотя бы себе (любимым).   Вот это я вижу,  и в 59 году (по воспоминаниям) и до нынешнего времени.
 Вы делаете типичную ошибку большую часть дятловедов - кто то (обязательно) знал (и знает) причины гибели ГД и эти "кто то" водят "общественность" за нос, врут, скрывают правду в архивах, секретят все что можно... но мы ("общественность") знаем что нас водят за нос,  "отложим вилы и лопаты и выправим дефект".  Как вам кажется - это смешно?  Смешно.
  Никакого заговора не было и нет... да и секретности тоже.
*
вот это верно

верно

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

а власти скрыли одну единственную вещь  -  неспособность следствия установить причину гибели группы

вот и всё

Ув. Никанор Босой полностью поддержу. Поскольку уже давно и многократно проводил подобные мысли. Мож быть не так кратко и в одном месте, но смысл был абсолютно такой же. И пусть диванные дятловеды извращаются как могут, это все равно ничего не изменит.
 

А вы думаете, что ваши опусы здесь никто никогда не читал ?

Елена, вы бы лучше помолчали в данном деле. Ваши суперкоспилогические  мировоззрения не выглядят слишком правдоподобными и глубокомысленными, в отличии от...
Скромнее надо быть.

Так что там с версией Ракитина и наличием секретности , ась ?

У "Рокитина" не версия, а литература в области антинаучной фантастики, рассчитанная (как оказалось не напрасно ) на коммерческий успех. И всего то. Если вы пытаетесь претендовать на серьезное исследование темы, с такими взглядами, то это напрасно.

А про дутую "секретность" в данной теме вам проще общаться с болтуном Анкудиновым, на амбициях которого вы пытаетесь "прогрессировать".
Как впрочем и некоторым другим.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил форума

[totato]

Обратите внимание на фотографию тел у останца - там 5 трупов включая Золотарёва.

Я конспирологией не занимаюсь. Я точно знаю, что у Останца никогда не собиралось более четырёх трупов. Все попытки придать телу Золотарёва какой-то особый статус бесперспективны - погиб как и трое других в овраге.

Проверку на правдивость не проходит ни одно показание поисковиков так как они все противоречат друг другу и даже самим себе.

Что за проверку? Вы имеете в виду, что поисковики часто что-то забывают и путают. Ну да, лет-то сколько прошло! Вы вот чётко всё помните, что было в 1959?

Один факт - на перевал не пустили родственников погибших ребят, которые приехали в Ивдель.

Что за факт? Кто пытался проехать, но его/её не пустили?

[Дмитриевская]

Елена, вы бы лучше помолчали в данном деле. Ваши суперкоспилогические  мировоззрения не выглядят слишком правдоподобными и глубокомысленными, в отличии от...
Скромнее надо быть.

Если вы пытаетесь претендовать на серьезное исследование темы, с такими взглядами, то это напрасно.

А про дутую "секретность" в данной теме вам проще общаться с болтуном Анкудиновым, на амбициях которого вы пытаетесь "прогрессировать".
Как впрочем и некоторым другим.

Отрицательными оценками меня не удивить, на вкус и цвет товарища нет, у каждого есть право на свою точку зрения на предмет исследования и свое отношение к оппонентам, мы все взрослые люди, как будто, всё понимаем. Доклад определенно состоялся если Вы обратили на него свое внимание и даже Сазонова " проснулась " после двухлетней " спячки "
Что касается меры вклада каждого соавтора, об этом я подробно рассказывала уже несколько раз, и устно, и письменно. На чужие лавры не претендую, но и ничей вклад  обесценить не позволю. Возможно, уважаемый PRO_hogiy не имел возможности лично ознакомиться с этой стороной вопроса и свою эмоциональную позицию сформировал под чьим-то недоброжелательным влиянием. В этом случае остается только сожалеть, что авторитетом столь уважаемого человека подпираются безосновательные обвинения и злобная трескотня.

[Дед мазая]

Оффтоп (текст не по теме)

А про дутую "секретность" в данной теме вам проще общаться с болтуном Анкудиновым, на амбициях которого вы пытаетесь "прогрессировать".

То есть, профессионализм проведения Анкудиновым экспертизы машонописных шрифтов майских Актов СМЭ и Постановления о закрытии УД с заключением, что все это распечатано на одной пишущей машинке, Вы не оспариваете?..

нигде ни в каких "секретных архивах" ничего не было и нет

А Снежный человек на Урале обитает?..
Я как-то проходил мимо темы про виноватого медведя, останки которого никак не мог найти коллега nemo и вспомнил, что вроде бы в теме про Снежного человека Вы описывали драку между ним и этим самым медведем. Медведь, с Ваших слов, пал в неравном бою с СЧ. Был им разорван за задние ноги и обе половины его были нанизаны на ветки близлежащих деревьев, которые не попали в поле зрения поисковиков. Вы не могли бы подтвердить или опровергнуть эту историю от Вас? А то, я позднее искал Вашу цитату, но тема про СЧ длинная и я бросил это занятие...

«Хозяин» – не медведь, в одиночку против него идти страшно. В Ловозере среди охотников ходит рассказ о том, как кто то из них увидел в тайге насаженного на толстый сук медведя. Кто, кроме «хозяина», мог это сделать – взять медведя и на сук, как бабочку насадить? Никто. Значит, сильный очень «хозяин».

Про проход СЧ в задние ноги медведя  не стал искать, но помню, что было это...

[Евгений К.]

А вот насчёт показушности поисков не согласен. Тела туристов реально искали. Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли. Либо плохо искали, либо решили что туристы живы и просто далеко убежали.

А потом палатку стали искать повторно.

[onanimus]

Я точно знаю, что у Останца никогда не собиралось более четырёх трупов.

Мало ли что Вы знаете, факты против Вас. 

Что за проверку?

Элементарную. Берёте показания разных людей и сравниваете. Это правда сложнее, чем списать всё на память, но Вы попробуйте.

Ну да, лет-то сколько прошло!

Ну да, в 1959 году столько же лет прошло.. 

Что за факт? Кто пытался проехать, но его/её не пустили?

Видите, Вы кое что не знаете. 

[maicom]

Можно предположить, что его как и Попова тоже допросили в начале февраля, и из разговора со следователем он знал, что Палатку нашли на склоне отрога 1079. Потому и не пошёл со студентами, чтобы не стать "первооткрывателем" и не попасть под новые допросы.

Он в любом случае попал под допросы,он был в группе Слобцова и так же был первооткрывателем и его так же допрашивали что бы изменилось если бы он пошёл к палатке вместе с СиШ?Шаравина вообще не допросили хотя он и был у палатки со Слобцовым.

[Temperance]

Те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, трупы не нашли.

Или нашли, но решили прикопать в ручье самых страшных.
Как не нашли, если в начале февраля их ещё не занесло.

[totato]

А потом палатку стали искать повторно.

В некотором смысле, да. Но те, кто обнаружил Палатку в начале февраля, её вовсе и не искали, объект их поисков был иным. Вряд ли они обрадовались находке в виде пустой палатки. А поскольку они не очень дружили с Продановым и Темпаловым, о своей находке они им не рассказали. Вот и пришлось поисковикам пройти весь путь с нуля.

Видите, Вы кое что не знаете.

Ну так поделитесь фактами, не жадничайте.  Я всегда готов послушать знающего человека.

Он в любом случае попал под допросы,он был в группе Слобцова и так же был первооткрывателем и его так же допрашивали что бы изменилось если бы он пошёл к палатке вместе с СиШ? Шаравина вообще не допросили хотя он и был у палатки со Слобцовым.

Вы рассуждаете постфактум, когда уже знаете весь последующий расклад. 26 февраля Пашин не мог знать сколько раз и куда его вызовут, если он окажется первым, кто подошёл к Палатке. Он вроде бы ранее отсидел, и вряд ли жаждал новых встреч со следователями.

Как не нашли, если в начале февраля их ещё не занесло.

Откуда вы знаете, что не занесло? Когда дятловцы ставили палатку, на склон навалило много снега. Когда они ушли вниз, ветер выдул их следы в столбики, переместив массу свежего снега. Куда делся этот снег? Ясно куда, его снесло в долину 4ПЛ. Посему трупы могли быть полностью занесены. А те кто прибыл на Перевал, они ведь не были специалистами по поиску трупов в снежной тайге. Вот, предположим, стоят они у Палатки, а в километре ниже из снега торчит голова Дятлова. Вы уверены, что они отличат её от камня, коих там огромное множество? Чтобы найти трупы, нужна была хорошо подготовленная наземная операция. А у этих может и лыж-то не было.

[Temperance]

А те кто прибыл на Перевал, они ведь не были специалистами по поиску трупов в снежной тайге. Вот, предположим, стоят они у Палатки, а в километре ниже из снега торчит голова Дятлова. Вы уверены, что они отличат её от камня, коих там огромное множество? Чтобы найти трупы, нужна была хорошо подготовленная наземная операция. А у этих может и лыж-то не было.

Бинокли-то у них были.
Допустим, прилетели люди, у которых ничего нет, и палатка была для них неприятным сюрпризом.
Но потом должны были прилететь уже другие, чтобы разобраться с новой проблемой. Или студентов решили сразу запустить?

[totato]

Бинокли-то у них были.
Допустим, прилетели люди, у которых ничего нет, и палатка была для них неприятным сюрпризом.
Но потом должны были прилететь уже другие, чтобы разобраться с новой проблемой. Или студентов решили сразу запустить?

Биноклей могло и не быть. А главное, могло не быть времени всё вокруг тщательно разглядывать. На изучение палатки и поиск трупов по времени никто не закладывался.
Другие, возможно, и прилетели. Но именно ПРИЛЕТЕЛИ, а не пошли в поиск пешим строем с собаками. А с воздуха у нас только штурман Карпушин мастер трупы распознавать. С воздуха можно было и проглядеть. Это хорошо рассуждать, когда вы точно знаете, где надо искать. А там непонятно было, на 1.5км туристы убежали или на 15км. А может и вообще за десятки километров к жилью ушли.

[Spaniel]

Temperance          Есть только один случай засекречивания документа, связанного с данным делом. Это засекречивание Отчета Бардина и Шулешко в ССОО РСФСР. Ни одного такого документа в материалах по группе Дятлова нет.

[Temperance]

Биноклей могло и не быть. А главное, могло не быть времени всё вокруг тщательно разглядывать. На изучение палатки и поиск трупов по времени никто не закладывался.

Сами же пишете, что дошло до Хрущева. Следовательно, сокрытие организовывалось на самом высоком уровне. Поэтому времени и ресурсов было сколько надо и даже больше.

А там непонятно было, на 1.5км туристы убежали или на 15км. А может и вообще за десятки километров к жилью ушли.

Да ладно, без одежды и без лыж они куда-то убежали. Ясно, что надо прочесать радиус. Тем более, что и следы были.
Вообще, таких странных как СиШ, которые видя следы, спокойно ушли восвояси, предварительно прихватив чужие вещи, ещё поискать. Поэтому даже первые прилетевшие без лыж и без всего спустятся и проверят, хоть по пояс в снегу.

[maicom]

Вы рассуждаете постфактум, когда уже знаете весь последующий расклад. 26 февраля Пашин не мог знать сколько раз и куда его вызовут, если он окажется первым, кто подошёл к Палатке. Он вроде бы ранее отсидел, и вряд ли жаждал новых встреч со следователями.

Если бы он знал о палатке и не хотел быть первооткрывателем то он бы не пошёл с СиШ,так как он пошёл он так же считается первооткрывателем и он так же был допрошен,он мог просто устать и сесть отдохнуть сказав СиШ про направление то что он сделался больным и что то знал не более чем догадка.

[totato]

Сами же пишете, что дошло до Хрущева. Следовательно, сокрытие организовывалось на самом высоком уровне. Поэтому времени и ресурсов было сколько надо и даже больше.

Ну так вы учитывайте временные рамки - когда и что произошло. Сокрытие на самом высоком уровне однозначно имело место. Но это началось после 10 апреля, когда следственная группа Иванова прислала в Прокуратуру СССР письмо-недоумение: что же мы тут расследуем и при чём здесь радиация? А до этого сокрытие производилось методом "нас тут не было", и Хрущёв был не в курсе. Он, когда получил телеграмму гражданки Анисимовой, отдал распоряжение найти туристов и разобраться, что случилось. C этого времени его начали "кормить" замерзанием и большим ураганом. А когда радиация всплыла, он сложил 2+2 и круто разобрался с ответственными за инцидент.

Если бы он знал о палатке и не хотел быть первооткрывателем то он бы не пошёл с СиШ,так как он пошёл он так же считается первооткрывателем и он так же был допрошен,он мог просто устать и сесть отдохнуть сказав СиШ про направление то что он сделался больным и что то знал не более чем догадка.

Я исхожу из оценки Шаравина, который называл Пашина провокатором. Сам я Пашина не знал, и его мотивации мне не ведомы. Если вы хорошо знаете психологию Пашина и причины его поступков, то возражать вам я не могу.

[Temperance]

Но это началось после 10 апреля, когда следственная группа Иванова прислала в Прокуратуру СССР письмо-недоумение: что же мы тут расследуем и при чём здесь радиация?

Иванов у Вас какой-то лох ушастый. По-моему, на фото посмотреть, уже ясно, что за тип.
На тот момент уже слишком много народу было задействовано, кто-то бы да поднял трубку и позвонил Куда Надо. И скорее рано, чем поздно.
Я думаю, что Иванова уже прислали заряженного на сокрытие, мне лень сейчас справляться, это же его ночью вызвали и выдали валенки, вроде.
Скрывать поначалу своими силами могли, я допускаю, криминал. Но не такие дела, которые постоянно на контроле и везде глаза и уши.

[totato]

Иванов у Вас какой-то лох ушастый.

Нифигасе!  Это когда же я позволил себе такое неуважение к прокурору-кримналисту?

Я думаю, что Иванова уже прислали заряженного на сокрытие

Да ничего подобного. С 1 по 15 марта он вёл совершенно объективное расследование, проверял на причастность ураган, зверей, зеков, мансей. А вот после 15 марта, когда его сдёрнули с Перевала и вызвали к Кириленко в Свердловск, тут уже началось сокрытие, поскольку к этому времени химическая экспертиза фрагментов тел первых пятерых туристов кое-что выявила. И вместо того, чтобы Свердловскому Бюро СМЭ выпустить финальные Акты экспертиз, на Перевал повезли прибор для замера уровня радиации.

[maicom]

Я исхожу из оценки Шаравина, который называл Пашина провокатором. Сам я Пашина не знал, и его мотивации мне не ведомы. Если вы хорошо знаете психологию Пашина и причины его поступков, то возражать вам я не могу.

А вы хорошо знаете психологию Шаравина?
СиШ были молодыми,уже было поздно они ушли от палатки потому что темнело,Машину могло надоесть идти неизвестно куда с двумя молодыми студентами он видел что день кончается и скоро нужно будет возвращаться он показал им мол вон там посмотрите а сам сел отдохнуть мол идите сами,он не думал что они что то найдут

[Temperance]

С 1 по 15 марта он вёл совершенно объективное расследование, проверял на причастность ураган, зверей, зеков, мансей.

Это мы на второй круг пошли, что он там расследовал...  и про прибор...
А самое смешное, что он заподозрил шары, но продолжал копать, на свой страх и риск, пока не вмешались и не запретили, надо же Правду открыть людям. 

СиШ были молодыми,уже было поздно они ушли от палатки потому что темнело

А как Согрин с Бартоломеем любят распинаться, что вы не знаете молодых людей тех времен, взаимовыручка, бла-бла-бла. Может, раненые товарищи лежат в 500 м, но нет уже темнеет, пора домой.
Дятловцы готовы были босые и голые бежать нести раненых, а как что-то с ними случилось, то, оказывается, всё совсем не так.

[maicom]

А как Согрин с Бартоломеем любят распинаться, что вы не знаете молодых людей тех времен, взаимовыручка, бла-бла-бла. Может, раненые товарищи лежат в 500 м, но нет уже темнеет, пора домой.
Дятловцы готовы были босые и голые бежать нести раненых, а как что-то с ними случилось, то, оказывается, всё совсем не так.

Тогда действительно люди были другие и мы не знаем на сколько было темно когда они вернулись и скорее всего они уже утром пошли опять туда т.к есть радиограмма о том что б остановили группу которая пошла к палатке и они первыми на следующий день нашли тела а в лагерь они принесли фотоаппарат и записную книжку в которых могла быть информация о гд,они уже в темноте могли не увидеть то что все вещи гд в палатке и гд могли бросить палатку и выходить куда то к людям например кто то из них ранен и СиШ могли всю ночь бродить,прошли бы по следам до конца склона а там бы стемнело а где искать дальше не понятно 

[Никанор Босой]

А вы думаете, что ваши опусы здесь никто никогда не читал ? И не знает истоки ваших дятловедческих предпочтений ? Так что там с версией Ракитина и наличием секретности , ась ?

я помню, с чего начинал и по какому вопросу зашёл на Тайну одиннадцать лет назад

поразительным образом, история с группой Дятлова стала мне ясна той же самой темой

ну а Ракитин  -  суть его версии верна, насилие, причинённое разумной силой

но выйти за пределы человеческого он не мог

А Снежный человек на Урале обитает?..

они до сих пор обитают в районе Перевала

следы в верховье первого ручья тому очередное доказательство

Про проход СЧ в задние ноги медведя  не стал искать, но помню, что было это

было, но и я уже не помню где

[onanimus]

они до сих пор обитают в районе Перевала

следы в верховье первого ручья тому очередное доказательство

Неужели какашки снежного человека? 

[Влас]

Недалёкое будущее нас рассудит!

Я клянусь, что стану чище и умнее,
И  не брошу техногена  никогда.
Слышу рокот  и спешу на зов скорее
По дороге, на которой нет следа.

Прекрасное недалеко
не будь со мной жестоко
не будь со мной жестоко
жестоко не будь

от чистого истока
в прекрасное недалеко
в прекрасное недалеко
я начинаю путь.

ПС.  В общем... сумасшедший дом. И если бы только здесь, в этой теме.   Везде.

[totato]

В общем... сумасшедший дом. И если бы только здесь, в этой теме.   Везде.

И действительно, достали эти сумасшедшие! Всюду им секретность мерещится в этом деле. 

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.