Отправлено: Slalom - 30.08.17 08:00
Почти 60 лет все считают что фото Дятловцев на Перевале являются их последними . Что сделаны они 1- го числа . Но кто это сказал , с чего так порешали . Я взялся читать . Искал , искал и скажу - нет этого обьяснения неукого . Не в версиях , не в книгах , нн у поисковиков59 .
На фото метель, ветер , -20 . Никак не вяжется эти фото с уголовным делом , действиями туристов . Почти год я читал и искал в интернете . Надеялся что кто то скажет в беседе между собой об этом хоть слово . Я уже и версию новую ( в голове написал ) . Но никто ни чего . Пришлось самому . Уж больно много несостыковок получается . Лично я их обьясняю тем что фото сделаны не 1- го числа а 31- го . Об этом нам говорит следующее .
1 Погода . Метеостанция в таблице указала что 1- го числа был Солнечный , Безветренный день .На фото же совсем другое . Ветер , метель и -20 . Именно такая погода описывается туристами в дневниках на перевале 31- го числа .
2 следы на склоне . Мы все знаем что они сохранились . На фото попытки установки палатки мы видим состояние снега . Это перемороженный снег , крупа . След ноги останется жить на нем не более 20 минут . Сколько и как не ходи и не торчи .
Место палатки . На фото мы видим снежную стенку которой немогло быть и никогда небыло на месте найденной палатки . Первыми об этом написал Кан и Янеж . К сожалению они не стали развивать эту тему . Поэтому решить про сн стенку каждый может сам рассматривая фотографии .
4 Действия Дятловцев . Из уд нам известно что на пол установленной палатки были постелены рюкзаки . На них теплые куртки . Затем одеяла . Зачем раздеваться если тепла небудет . Если метель , ветер и -20 . Зачем убирать ( так далеко ) куртки . Но если разнести фото попытки установки палатки и место найденной палатки по времени ( дням ) то становится понятно .
Есть еще куча мелких ( улик ) говорящих о том что фото на перевале были от 31- го числа . Они спорные и я их сюда не поставил .
Я понимаю что это шок для всех поисковиков , авторов версий , книг . Надеюсь что найдутся те кто логично и правильно мне расскажут про мое заблуждение . Иначе катастрофа .
Ваш Алентьев Игорь Михайлович г Екатеринбург . Рабочий строитель ( плотник ) .
Отправлено: Slalom - 30.08.17 11:23
Катастрофа это не про меня а про авторов версий и книг. Это ведь теперь им переписывать прейдется свои труды . Хотя с их подвешенным языком это пара часов работы .
Если я прав то значит
Дятловцы 1- го числа вышли на склон перевала при хорошей погоде . Вот и фото ( что теперь ) будут считается последними ( лобаз ) . Говорят о хорошей погоде первого .
Не обманула , значит метеостанция Бурматово и на Перевале Солнечный , безветренный день -5 градусов .
Тогда понятно почему сняли куртки , ходили по снегу в носках .
И логичен вывод что следы остались так как спускались днём .
Ну а раз так было то и Снеж пещеру делали до темноты . Ну и дальше по тексту моей версии Виноват овраг .
С другой стороны появятся новые авторы что впишут уже в НОВУЮ РЕАЛЬНОСТЬ событий . Своих солдат , мишек , ог шаров ,ракет и так далее .
Что согласитесь будет интересно почитать .
Опять же версии от этой Новой реальности только станут более правдаподобней .
Ваш Игорена
Отправлено: yuka - 30.08.17 11:53
Спокойно работайте... тюк-тюк. Запах дерева, доски... это так чудесно.Родные круглобокие берёзки на сонном бережку уральской речушки, шустрые белобрысые пескарики, вяленые на скупом солнышке, малосольные огурчики в корзиночках укропа, чарующие звуки му-у-у- у ... утренней дойки и подберёзовики на страже родимой сторонушки. Проснулся богатырь земли русской - Ваш Алентьев Игорь Михайлович ( плотник ) *YES*
Катастрофа это не про меня
Отправлено: Саша Ветер - 30.08.17 12:10
Вообще-то Я и Елена Дашкевич, уже как год об этом говорим... и показываем... а вы говорите что являетесь первым... и хронология похода по снимкам сделана... Можете даже посмотреть...
Отправлено: Slalom - 30.08.17 13:03
Однако именно Я первый и единственный кто превратил это в версию . При этом доказательно обьяснив , приведя доводы и аргументы . Связав все разрозненые факты в стройную цепочку .
Лично я рад что оказался не одинок в своих выводах , что есть участники и их много . Думающих не по шаблону . Согласитесь что старые догмы за почти 60 лет себя не оправдали . Посмотрим как теперь будет с наличием НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ СОБЫТИЙ .
Ваш Игорена .
Отправлено: Slalom - 31.08.17 11:53
Это уже второй выпуск ( цикла передач ) род общим названием АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ .
Альтернативная - потому что не по шаблону классики мышления сложившейся за почти 60 лет .
Реальность - т к основана на УД и логике .
Честная Погода .
Если взять все сущ версии и книги и посмотреть в них Погоду . То вы сильно удевитесь . Почти все авторы пишут что 1- го числа . На склоне Перевала был сильный ветер , метель и очень холлдно . Однако никто не обьесняет почему он так решил . Решили они это из за фото Д на перевале . Именно там мы видим - Ветер , Метель , -20 г . Ошибка очевидна и об этом мной написано в Идея по фото . Снимки были выполнены не 1 - го а 31- го числа . А значит погода была другой . Так какой была Погода 1- го числа .
Я нестал ничего выдумывать из головы . Просто взял ее у метеостанц Бурматово .
Солнечный , Безветренный день , -5 г днем . -20 ночью .
Сказать этого мало и вот вам обоснование этой температуры .
1 В уд есть метеотаблица ст Бурматово где указана эта погода . Многие не верят , сомневаются тк бывали у синоптиков ошибки . Но доказать другую погоду еще никому за почти 60 лет неудалось .
2 Следы на склоне .
Нам известно из уд что были обнаружены , зафиксированы , сфотографированы следы Д на склоне . Как они смогли продержаться столь долгий срок. Причиной тому могло быть только Обледенение следа . При погоде - Метель -20 это невозможно . Снег сухой , перемороженный , ветер засыпет след за 20 минут . Но вот если на П было Солнце и всего -5 . Снег мягкий , влагонасыщенный . Ночное похолодание его превратит в лед что и позволит следам сохранятся столь долго .
3 Место палатки .
На фото попытки установки палатки мы видим Снежную Стенку . Д поступают правильно выбрав такое место . Укрывая палатку этой стенкой от ветра . Однако на месте найденной палатки этой снеж стенки нет и никогда небыло . Достаточно посмотреть фото этого места за все годы туризма . Посмотреть внимательно на растяжки что мы видим . Если палатка ставилась в ту яму что на фото копают Д . А снег что был рядом и с стенка сдуты ветром в последствии то веревки должны остаться на высоте бывшего уровня снега . Все это говорит не только о том что Места были разные . Но и о том что это разные дни . Разная погода . Было тепло и уже непотребовалось лезть в глубокий снег .
4 Поведение Дятловцев .
Из уд нам известно что на пол палатки постелены рюкзаки . На них теплые КУРТКИ , сверху одеяла . При этом как известно небыло рядом убийц всех мастей . Если была метель и -20 то зачем убирать одежду так далеко . Но вот если было . Солнечный , Безветренный день и всего -5 градусов . То все встаёт на свои места . Ребята прошлись вверх по склону им жарко они разделись .
Это основные факты и логические мысли о Погоде . Они укладываются в действия туристов , согласуются с уд и обычной логикой событий .
Ваш Игорена
Отправлено: Slalom - 01.09.17 15:56
АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ СОБЫТИЙ
1 Идея по фото . 2 Честная погода . Серьезный След .
Серьезный След
Начну как всегда с любимого .
Если взять все сущ версии в нете и книги что написан. . за почти 60 лет . То вдруг обнаружится что все как под копирку пишут одно и тоже с завидным постоянством . СПУСК ОТ ПАЛАТКИ БЫЛ - НОЧЬЮ , В ТЕМНОЕ ВРЕМЯ . Это стало Классикой - шаблоном жанра . Если спросить автора . ПОЧЕМУ вы так считаете то большинство затруднится с ответом . Я провел свое , частное раследование и выяснил . Первым кто это написал был следователь Иванов . Убедится может любой прочитав УД . Версию след никто не потдержал но вот спуск Ночью , в темноте взяли на вооружение . Так авторам этот момент понравился что даже я несмог найти версии с другим вариантом . Хотя может просто пропустил . Ну как бы там небыло но моя версия Виноват овраг где спуск от палатки описан ДНЕМ участникам форума Перевал и ф. Тайна не понравилась . Так и хочется спросить
- В чем дело ребята ?
Кто же прав а кто ошибается в этом вопросе . Может все авторы версий и книг или Я - Алентьев Игорь Михайлович рабочий строитель ( плотник ) г Екатеринбург . Как нам решить этот момент . Перечислить аргументы той стороны я не могу , за отсутствием таковых . Тогда приведу свои . Ну а читатель пусть сам порешает .
Следы на склоне что зафиксированы , сфотографированы , описаны поисков ками 59 нам в этом помогут
Сдесь на ф Тайна как и на других ф были обсуждения по следам . Читать было очень интересно . Как всегда круче всех это было на ф Т . Сокращу за ненадобностью кто кому ( имена ) чего сказал и как шло ( сколько ) обсуждение . Сразу суть выдам .
Участники обсуждения задались вопросом - Почему следы смогли так долго сохранится ? . Вывод был такой - Они обледенели . И я с этим согласен . Только ЛЕД способен сопротивлятся переменчивой погоде на Перевале . Ветру , солнцу , перепадам температур . Что могло произойти на П ? Что и почему они обледенели . В обсуждении победили два варианта
1 Кратковременное потепление .
Ну типа . Вдруг откуда невозьмисб прилетел теплый ветер . Мгновенно , сразу после Метели и -20 ( что на фото уст палатки ) СОГРЕЛ . Воздух ( несколько мил кубов ) и весь ( неск тыс килом ) Снег . В этот самый момент Д вышли из палатки . Прошли по склону . Ветер улетел и следы замерзли .
2 Ледяной дождь .
Мной уважаемый и горячо любимый Кузьма . Написал версию на эту тему . В обсуждениях ее повторили . Типа . Циклон и Антициклон имено первого чтсла и имено над Перевалом столкнулись . Пошел Ледянной дождь . лично я не против . У нас на Урале все может быть . Но вот заковыка . На П в этот момент по общему ( неверному ) мнению в этот день только что был ветер , метель и -20 . Любой дождь попадая в холод упадет снежинкой при такой отрицательной температуре . Другое дело если было в этот момент . Согласно метеостанции Бурмантого . -5 г и день . Но ночь и -20 эту версию закапывают в снег без шансов выбраться .
Таким образом участники обсуждения зашли в тупик . Варианты мало мальски обьясняющие Обледенение справедливо разбив , потоптавшись на их остатках почти 2 недели . Обсуждение Умерло . С тех давних пор ничего не измегилось .
Следы Обледенели но почему никто незнает .
Перекур . Прошу не расходится , я ненадолго .
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 16:16
Если это день , то какой? Палатку они ставят еще днем ( уже подтвердили на перевале экспериментом) , хорошо, допустим в 14-15 часов. Сильная метель, ветер. Следы замело сразу же. Значит к моменту спуска пурга улеглась. Но печка не собрана, значит еще не ложились. Или это утро после холодной ночевки?
Отправлено: Starhunter - 01.09.17 17:12
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 17:18
Печку они вообще не собирались топить, поэтому она была в транспортном состоянии.Зачем пилу брали? Топоры? Наверх? вопрос спорный
Отправлено: Slalom - 01.09.17 17:43
Оффтоп (текст не по теме)Женщина мечты . Всю дорогу задаюсь вопросом вы Дмитриевсквсе так красивы ( ваше фото) или поставили вместо себя ф актрисы , фотомодели . Разрешите пожалуйста мне дописать свою тему и обещаю , что вам отвечу первой
.
Вот собьют холостого Красотой . Нервничай потом . Фантазией вдохновляйся . Нечесно поступаете девушка .
.
Вот собьют холостого Красотой . Нервничай потом . Фантазией вдохновляйся . Нечесно поступаете девушка .
Что нам говорит ( кричит ) о том что спуск от палатки был ИМЕННО ДНЕМ .
- Метеотаблица от метеостанции Бурмат. Вы можете с ней быть несогласны и я не против . Однако это есть в УД и от этого никуда не дется . СОЛНЕЧНЫЙ ДЕНЬ , БЕЗВЕТРЕНЫЙ . - 5 г . Это между прочим Гос учереждение . Да они ошибаются как и все мы . но вот показания тех лет и в том пайоне жителей подтверждают именно этот вариант . Я знаю что есть масса исследований о том что погода была другой . Я согласен что это выглядит убедительно . Однако кому верить в этом случае ВЫ решайте сами .
- Следы обледенели .
Это факт который ВСЕМИ , повторю ВСЕМИ признан . Но тогда , давайте смотреть ПРАВДЕ в глаза . При -20 это НЕВОЗМОЖНО . Но вот если скинуть температуру до -5 и добавить сюда Солнце . То вдруг понимаешь - ВСЕ СХОДИТСЯ .
Как же все было . кричат читатели . Как все было на самом деле КРИЧУ я .
Фото на Перевале Дятловцев это не обман зрения . Это было на самом деле . Вы только поставьте под ним другое число . Лично я считаю что это 31 декабря . Это было на склоне и ветер был и копали яму под палатку . но устанавить не получилось .
Если хоть на Секунду предположить что 1 - го числа Д вышли на Перевал при хорошей погоде .
Действия Д нам становятся понятны . Всего -5 и Солнце греет . Тепло , понимаете ТЕПЛО . Снимают куртки . обувь и самое главное ШАПОЧКИ . Пишут в версиях , книгах - Они переодевались . На что можно поменять единственный свитер или рубашку . Ну не будьте дуракшками . Почитайте что из одежды у каждого было . Вот ведь УД . Извеняюсь за интим , но сколько и у кого было трусов в походе . Что на что менять и кому во что всем разом Переодиваться .Но если по настоянию метеостанции на самом деле было Тепло ( -5 ) . То все становится понятным . Никто не переодевался , никаки
Оффтоп (текст не по теме)Ну вот случилось . Уберите кто-нибудь Дмитриевскую . Своей красотой она мне мешает .
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 18:22
Оффтоп (текст не по теме) Вы не первый кто спрашивает я ли на фото. Пришлось выложить в тему "Наши лица" свои фото в реале и развеять "ореол таинственности"
Добавлено позже:
Так мы также пришли к выводу, что Было не очень холодно. -5 вполне. Абсолютно с вами согласна по одежде. Не было никаких-20. Во всяком случае не в момент выхода. Вы имеете ввиду 31 января? Да , и наша хронология это подтвердила. Они поднялись на склон 31 января.
Отправлено: Slalom - 01.09.17 19:25
Если отмести в сторону фото Д на перевале . Добавить сюда метеотаблицу из уд . Показания очевидцев (200 км стоящих ) . Сюда же добавим обледеневщие следы .
Нет ни так .
Фото Д на склоне . Посмотрите на снег . Это просто Крупа . Гляньте на вык края ямы прд палатку . Они же Обсыпаются снегом .Любой эксперт или Уралец ,или Сибиряк вам точно скажет . Следы при такой погоде проживут 20 минут , не ббольше .
Возьмём мнение что потом , после уст палатки Вдруг ветра не стало . Пожалуйста и сколько хотите . Но холод из снега вы как уберете . Тысячи кв километров как вы согреете за те несколько часов до выхода Д из палатки . Другое дело если изначально ( с утра ) Было тепло ( -5 ) и Солнце .
Вот представьте себе на минутку ( уговариваю ) . Согласно метеостанции и УД . Было на Перевале Тепло - Солнечный день , Безветренно и -5 . Солнышко пригревает . Снег под его воздействием чуть , чуть подтаевает . Д уходят по нему ДНЕМ . Следы обледеневают от ночной температуры в -20 . .
Ночью было -20 и все , повторю ВСЕ кто есть в эту минуту на форуме и все кто читает и все кто еще прочтет эти строки . В ОДИН ГОЛОС . вам скажут что при -20 снег не может зафиксировать следы . Тогда может хватит играть в несознанку . Пришло время сказать САМОМУ СЕБЕ . Фото Д на Перевале было 31- го числа . Не могло ОНО быть ПЕРВОГО . Как многим и хотелось бы
Отправлено: Slalom - 01.09.17 20:21
-10 вот температура что близка к образованию следов - столбиков . Однако , холод рядом и нет возможности следам без ОБЛЕДИНЕНИЯ сохранится . Вы поймите это не я придумал . Это Природа Вам говорит . До -20 рукой подать и значит снег следа просто не обледенеет до льда . Нужна более ( теплая ) Погода .
Тут Мы с вами выходим на температуру что указана метеостанцией Бурмант . Эти уже вам надоевшие -5
Солнце и безветренность . При этой температуре след имеет четкие границы . Снег влагонасыщенный , мягкий ( теплый ) Следы на нем останутся точные.
.
Солнце это главный согреватель снега на склоне . В 4 часа начинанется вечер . Сол уходит , темнеет . Холодает . Это не мои измышления . Это правда жизни . К 5 вечера уже сол ушло . Температура понизилась . Лично я считаю что . В 5 часов вечера , было -10 . Это не имеет подтверждения не в метеосводке , не в других источниках . Вывод сделан из моей жизни . Однако . Если кто то мне скажет что с уходом солнца погода не изменится . Я порву его на мелкие кучки- кусочки .
-10 вечером первого это ВСЕ на что могут расчитывать приверженцы Холода , метели Первого числа
Как бы вам или другим , ветеранам , уважителям Старой Школы не хотелось . Не имеет значения когда в версиях спускались от палатки Д . В 5 или 10 или в 12 ночи . Любое НОЧНОЕ время ЯВЛЯЕТСЯ неверным . Т. К . при наступлении темноты Погода падает до -10 и это не позволит образоваться Обледенению следов . Вывод из всего сказанного следующий . Как только наступила Темнота на Перевале , так сразу Отменились все версии что указывали на спуск от палатки ночью , в тёмное время . Невозможность образования обледенения следов при Ночной температуре нам об этом заявляет .
Ввш Игорена
Отправлено: Slalom - 01.09.17 21:11
Отправлено: Дмитриевская - 01.09.17 21:54
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 01.09.17 22:36
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=583308) , а также сюда » (http://taina.li/forum/index.php?msg=583351)
Отправлено: Slalom - 01.09.17 22:45
Скучно слушать по сотому разу ваши заблуждения . Идите вы к Юке . Он любит когда тупизна превышает сознание .
Игорена
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 02.09.17 10:26
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=583450)
Отправлено: Дмитриевская - 02.09.17 22:12
Извените Дмитриевская что залез в ваше сообщение . Тут разбираются только следы Д идущие от палатки . Именно этим я руков удалив ваше ( добавлено позже ) . Еще раз прошу простить . Отвечая а еще хуже развивая ваш вопрос о троих на склоне , мы уйдем от темы . Еще пару таких ворросов и тема будет замылена . Вас уважитель , автор темы Игорена .
Отправлено: Slalom - 03.09.17 09:08
- ВОПРОСЫ к автору
- ИДЕИ по теме
- ПРЕДЛОЖЕНИЯ по теме
- КРИТИКА моих выводов
Все остальное буду удалять спустя 2-3 дня .
Ваш новореалист Игорена
Отправлено: Slalom - 03.09.17 10:08
Ваш Игорена
Отправлено: Slalom - 04.09.17 10:56
1 Идея по фото . 2 Честная погода . 3 Серьёзный след . И теперь ещё 4 Кедровый огоь .
Перед началом хочу ответить на сомнения что мне высказаны . Типа это не исследования . Приступая к написанию этой работы мной были прочитаны более 70 - ти версий . Обсолютно все книги про ГД . Я сравнивал тексты , анализировал , искал общее . Написанное мной является особенным материалом . Никто до меня ничего подобного неделал . Я указываю читателю общие ошибки всех версий и книг . Эта информация не просто нужна . Она необходима для всех будущих авторов версий и книг . Я переработав огромное кол материала предлогаю читателю , автору не только их увидеть . Но и вариант наиболее близкий к фактам и УД .
Кедровый огонь
Прочтя более количество версий и все книги про ГД . Я сделал шокирующий вывод . ВСЕ авторы ( своими словами ) пишут одно и тоже . При этом неимеет значения про кого версии , убийц ( всех мастей ) или лавинно - засыпные ( всех видов ) . ОШ , Ритеги , звериные и тд . Все как под копирку пишут одно и тоже .
- Д спускались из палатки ночью , в темное время . Дойдя до кедра развели огонь . Про спуск я уже писал , теперь про Костер .
Найдя закономерность повторную у каждого . Я сделал выписки . Если мне скажут еще раз что я ничего неисследовал . То я просто завалю тему Иследования цитатами из версий . Разбив их на группы , выдовая каждый раз новую тему . Лично я не пишу вам это специально в сокращенном варианте . . Гораздо важнее то как обьясняют авторы именно такой ход событий . Однако как я неискал , нигде и неукого этого нет . Разжигание огня у кедра это первое что сделали Д спустившись со склона . Это ввыдаётся как неприложный факт , как оксилма неподлежащая сомнению .Нетребующая ОБЬЯСНЕНИЙ .
Конечно логически мы понимаем что ребята раздеты им холодно. Согласно версиям это ночь . По метеотаблице -20 . В связи с чем ккостёр является Правильным логическим продолжением . Но из УД нам известно что Д строили снежную пещеру . Спрашивается . Зачем ? Ведь для того чтоб дожить доутра у них уже все есть . Костер дающий тепло и полный лес дров . Авторы версий незамечают этой логической нестыковки и незадаются проблемой обьяснения . нужности снеж пещеры . Я опять и снова небуду вам приводить цитаты из версий . Кто и как описывает принятие решения о необ строителиства снеж пещ . Самое логичное решение что я нашол . -Они прятались . Я небуду перечислять и обсуждать другие идеи чтоб доказать тем кто считает что Я непроводил иследования . Потому что вы просто утонете в потоке информации .
- Они прятались .
Это самый умный вариант и он невыдерживает никакой критики . Стр снеж пещеры долгий процесс 1.5 ч ( время неточное ) . Срублены десятки ёлок их волоком тащили в овраг . Натоптана целая дорога . Поисковики 59 пишут о дорожке из иголок . В овраге достали на поверхность 3 куба ( неточно ) снега . Ивот это все автор назвал - Спрятаться .
Продолжая перечислять несостыковки при наличии костра у кедра . Обращаются ваше внимание на обморожения , ног и рук у 5 человек . Как имея костёр они появились , почему ребята негрелись у костра . Авторы версий даже незаикаются на эту тему . Попытку делают версии убийц . Типа .Убийцы непускалик огню . Что уже звучит смешно . Имея спички чуть неукаждого ребята могли уйти далеко в лес и там обогреться .
Из всего сказанного мы можем сделать вывод .
- Наличие костра сразу после спуска не упрощает а только запутывает ситуацию
Небольшой перерыв . Ваш Игорена
Добавлено позже:
Поняв что в версиях и книгах ответа на вопросы по костру ( его первичности ) ненайти . Я отправился читать Исследования , Обсуждения . Тем про костёр много как на этом ф так и надругих . Пришлось читать , искать . Несколько раз проскальзывали слова о вторичности костра . Выдвигая на первое место Стр сн пещеры . Однако это выглядело как предложение варианта . А не как что то обоснованное . Первым идею вторичности костра попробовал обьяснить участник Кузьма . Однако он недовел своё исследование до логического конца . Освещал он этот вопрос с позиции недосказанной мысли .Я же это делаю после обработки всех версий и книг .
Поставив на первое место Стр снеж пещеры , сразу после спуска . Мы получаем логически завершенную картину . Выглядит это примерно так .
- Д спустились от палатки . Дойдя до оврага , первым делом выкопали снеж пещеру .
В этом случае нам понятны обморожения у пятерых . Перед нами невстает ( уже ненужный ) вопрос . Зачем строили СП если есть костер .
Отменив Первостепенство костра мы явно продвигаемся вперёд в понимании гибели Д .
Я уверен что авторы уже написанных версий , книг небудут переписывать свои произведения . Хотя бы потому что если завтра или через неделю , месяц , год . Я - Игорь Алентьев г Екатеринбург рабочий строитель ( плотник ) опять найду , обобщу и выдам нагора ещё одино исследование , то им прейдется сново переписывать . Тут остается три варианта
1 Выгнать меня с форума обьявив мои иследования - Фейком
2 Подождать когда я все допишу
3 Подождать молодых авторов
Мое иследование неразрушает неодну версию . Оно просто раставляет цепь событий в правельную логическую цепочку . Авторы любой версии могут сами указать почему Д придя от палатки . Первое что сделали это Построили Снежную Пещеру . Авторы сами могут написать и обосновать нужность костра и время когда он был разведен . Я всего лиш предложил взглянуть подругому обосновав неверность , ошибочность старой Класическо - шаблонной школы мышления .
Ваш альтернативщик Игорена
Отправлено: Саша Ветер - 04.09.17 13:39
А кто связал Дятлова? И зачем?
Отправлено: Slalom - 04.09.17 14:22
Отправлено: Саша Ветер - 04.09.17 14:55
А вы можете показать где в у.д. Про снежную пещеру? И как вы думаете, каким образом дятловцы развели кедровый огонь? С помощью спичек? Бензина? Масла? Керосина? У них были смеси для розжига? Зажигалки? Спички? Какие спички? Марка спичек... сколько минут потребовалось? Почему не подожгли ствол кедра?
Отправлено: Slalom - 04.09.17 18:37
Отправлено: Starhunter - 04.09.17 20:49
Цитирование
Я незнаю как зимой развести побыстрому костёр . Потому что в походах зимой небыл неразу . Летом 2 раза и то в детстве . Я диванный исследовательЗимой в ближайший лесок сходите и попробуйте. Зимой костер "завести" труднее.
Цитирование
Но из УД нам известно что Д строили снежную пещеру .Лист дела не укажите?
Идея снежной пещеры это у современных исследователей, и то, больше склоняются к варианту, что был найден естественная пещера, а не выкопаная дятловцами.
Цитирование
Зачем строили СП если есть костер .Затем, что костер будет обогревать все пространство вокруг, а у человека только ту сторону, что обращена к огню. Чтобы огонь обогревал человека со всех сторон надо сделать заслон (например, натянуть тент). Иногда выгодней построить снежную пещеру, как, например, поступила другая группа, спалившая по р... ству свою палатку.
Отправлено: Slalom - 05.09.17 10:04
Безжизненный Холод
Отправлено: АннаМария - 05.09.17 10:08
Костер дающий тепло и полный лес дров .Такой костер отапливает лес с дровами, толку от него нет.
Отправлено: vetka - 05.09.17 11:15
кора может обгореть,но дальше только тление и дым
всё таки считаю,что костер у них был не первостепенной задачей,да и нет на фото остатков полноценного костра
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 05.09.17 22:05
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=582587)
Отправлено: Slalom - 05.09.17 23:41
Обычно я начинаю так .
Если взять все версии и книги то все авторы ПИШУТ...
Но СЕГ начнут так .
Если взять все версии и книги то все авторы НЕ ПИШУТ ...
Мы с вами отлично знаем как получали травмы . Версии убийц , ловин , лосей и тд намподробно об этом рассказали. Вполне возможно что двое умерли от ранений . Но 7 чел замерзли . Как и почему . Где , как получены обморожения . Почему Д неборолись а если боролись за жизнь то как и почему уних неполучилось . Нет ответов на эти вопросы , авторы пишут просто - ЗАМЕРЗЛИ . Старая Классическо - Шаблонная схема дала сбой . До этого момента на все вопросы были хоть какие то ответы . Но в этом вопросе комп СК-Ш завис . Помните группа туристов сожгла палатку . Выкопали в снегу траншею , сделали из веток крышу и все выжили . Часто вспоминают этот пример . В рас о холоде там говорилось . Когда ночью было сильно холодно то ходили к костру греться . Наличие теп одежды и огня - это обязательные пункты для выживания . Стар Классика нам говорит что придя от палатки Д разожгли костер . Тем самым загнав себя в тупик . Дело в том что наличие огня в самом начале автоматически отменяет нужность снеж пещеры . Отменяет смертьтуристов . Имея огонь замерзнуть очень трудно . Ненайдя ответов в вер и книгах , я пошел читать Исл , Погоду , Обсуждения . Нашел два варианта .
1 Обморозились спускаясь в лес
2 Обмор когда строили снеж пещеру .
1 Спуск это 20 минут а с раненными 40 . Но потом сразу огонь и можно отогреться
2 Горит костер и пусть строить снеж пещеру 1.5 ч но всегда можно погреться .
Загнав себя в логический тупик , несумев найти достойный ответ на вопросы авторы просто и гениально вышли из положения .
- А небудем писать как 5 человек получили обморожения . Вот пусть читатель сам голову поломает . Так и незнаем мы досихпор ответов .
Новая Альтернативная Реальность Событий .
Взглянуть на проблему под другим углом отбросить шаблоны мышления что созданы за почти 60 лет .
Извените за ценизм и грубость , но я вам по простому буду обьяснять .
Для того чтоб погибнуть нужно чтоб у ребят небыло теплой одежды и огня . Как нам известно - теп одежды небыло . А огонь был вторым после стр пещеры .( кедровый огонь ) прочтите мою тему сдесь ( 1 стр ) .
Добавлено позже:
Итак одежды нет , костра нет . Но как замерзали , как получили обморожения и где . Чтоб лучше понять посмотрите кто ещё невидел как Алексеенков в носках по Перевалу ходит . 4 часа при почти такой же погоде и нетолько необморозился но даже не просты . Как оказалось двигаясь раздетому замерзнуть непросто . Значит для смерти необходимо чтоб у Д небыло
- Одежды
- Костра
- Движения .
При соблюдении этих трёх позиций всех вместе - Смерть обеспечена . Ещё раз извените за грубость и ценизм . Но мне кажется что стиль - шок наиболее ярко раскроет понимание .
Одежды - Нет . Костра - Нет . Но нужно убрать движение . В моей версии Виноват овраг это написанно так .
Д спустились от палатки днем . Дошли до Оврага за 20 минут . ( 3 ч 20 минут дня ). Увидели овраг , визуально определили его ширину , длинну , снегонаполнение . Именно тут им пришла идея устроить холодную ночевку не на склоне в палатке а в овраге , в снеж пещере . 1.5 ч ( время неточное ) ушло на строительство пещеры . В 5 ч когда стемнело все забрались во внутрь .
Это один из вариантов . Вы можете придумать свой .
Таким образом мы получаем необходимые для замерзания условия . Ребята раздеты , без костра и недвигаются . Погода ночью -20 , в пещере -10. Происходит Постепенное замерзание . В снеж пещере сидят согнув ноги в коленях , руки в локтях что затрудняет кровоток . Руки и ноги постепенно замерзают , обмораживаются . Ребята терпят холод . Они понимают что так будет Но непонимают к чему это приведет . Мночасовое пребывание приводит к обморожению ног и рук . Я говорю не о 2-3 часах а о 10 ч . Согласно моей версии первой к палатке одеваться в теп куртку , валенки уходит девушка . На подьем должно уйти минут 40 и тогда согреешься . Потом ушли еще двое ( как чит версию ) Двое идут к кедру разводить огонь . Как , почему ( чит версию ) Я специально нерасписываю тут подробно чтоб каждый , кто захочет придумал свой вариант замерзания . Я ненастаеваю на своем . Я его привел как пример , вариант развития событий в овраге
Хочу еще раз обратить ваше внимание . Какой бы вы не выбрали вариант замерзания , получения обморожений в обязательном порядке у туристов недолжно быть Огня , Одежды , Движения . Только в этом случае смерть от замерзания будет смотреться логичной . Еще раз прошу прощения за грубость и ценизм
Отправлено: Starhunter - 06.09.17 06:22
Костер сам по себе не отменял строительство укрытия. По поводу строительства снежной пещеры - вы песок хотя бы пару кубов попробуйте голыми руками перекидать.
Отправлено: Slalom - 06.09.17 08:41
Пишет , дергать руками . Зачем .нужно это когда можно ло проще и легче . Один наклоняет ёлку . Другой с размахом ножом . 5-10 ударов и срубили . Как искать в темноте сушины . Берётся из костра палка - факел . Вот вам свет.
Я непойму ваших мыслей . Неужели вы считаете что снеж пещера , где -10 лучше чем сидеть у еще необустроенного стенкой - отражателем костра . Костер отменяет пещеру сразу и навсегда . Ведь любой понимает что кол тепла можно увеличить в любой момент . А вот нужно ли сидеть в снегу замерзая постепенно это Вопрос .
Ваш теплолюбивый Игорена
Добавлено позже:
Запорожье и вы мне Уральцу будете про снег рассказывать . Да я все детство строил снеж пещеры . Песок говориш . Если вес того и этого сравнивать . То ведро песка это 10 снега . Вы понимаете о чем я . 100 снега это 10 песка . Ах как это тяжело . А вот пару кубов песка это 20 снега . Ну нафига вы хотите , мой дорогой перекопать весь овраг и Перевал в придачу . Или в вас говорит дух бунтаря . Всегда быть несогласным со всеми и с каждым в отдельности .
Ваш народоволец Игорена
Отправлено: Slalom - 06.09.17 12:39
Написано много ( очень ) версий и книг ( немало ) . Все они писались по СТАРОЙ КЛАССИЧЕСКО - ШАБЛОННОЙ СХЕМЕ . Почти 60 лет идут поиски понимания гибели группы Дятлова . Что же найдено и определенно . Какой момент трагедии написан так что его признали все и везде . Перечислю :
- остановка на склоне
- выход из палатки
- необх снеж пещеры
- где пол обморожения
- кто раз костер
- как 3 ок в ручье
На каждый из этих и др вопросов есть десятки вариантов ответов . Но почему . почему нет общего мнения хоть по одному из них . Существуют форумы , на них тысячи участников годами ищут . Ветераны 59 дают постоянно интервью , уточняя детали . В Екатеринбурге много лет действует фонд Д . Но как говорится - Воз и ныне там . Не на метр , ни на миллиметр нет продвижения вперед . Каждая новая версия кричит - эврика . Я нашол . Автора тут же опускают на землю . Справедливо указав ему его ошибки . Кунцевич на каждой конференции рассказывает как много фонд имени Д провел работы . В теме ф Т . пишут неостонавливаясь десятками сообщений , ежедневно . Микрофорум Юки непрекращает работу круглосуточно . Появляются новые форумы . Например дублер ф Тайна или Саша Кан сделал форум .
Спрашивается - ПОЧЕМУ до сих пор нет ответа ГД . Нет ответа хоть на один поставленный вопрос .
Задавая его вам и самому себе и ненаходя ответа . Мы приходим к Выводу .
- Не так ищем .
Неправильно сказать - Не ТАМ ищем . Потому что ищем именно Там . А вот ТАК ЛИ ИЩЕМ . Может что то не правильно . Может ( Гранаты у него не той системы ) .
Взглянуть поновому , под другим углом . Те же факты УД , СМЭ . Те же пок очевидцев . Но раставить их в другой последовательности . Написать другую логическую цепочку .
Именно это я предлогаю в теме НОВАЯ АЛЬТЕРНАТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ .
Написано пять тем .
1 Идея по фото
2 Честная погода
3 Серьезный след
4 кедровый огонь
5 Безжизненный холод
В них я разбираю вопросы что стоят перед нами много лет . Пишу про новый взгляд , новое видение ГД . Предлагаю взглянуть , увидеть ошибки старой Классико - Шаблонной схемы . Указываю Новые решения поставленных задач . По моментно складываю пазл ГД . Неожиданно для всех начав его с 31 - го числа . ведь именно тогда была совершена первая ОШИБКА старой К - Ш мышления . Ошибки продолжали множится и ширится . Обсуждения их то поднимали на щит . То сбрасывали в пропасть .
Найти точку опоры вот что я предлагаю в своей Новой Альтернативной Реальности Событий .
Я не предлогаю разрушить версии и книги . Верующих в убийц или лавины , ракеты , шары , взрывы , животных и тд . Отменить их в связи с тем что сам считаю смерть Д естественной . Наоборот , я написал таким образом что в предлогаемую мной НАРС может вписаться любая версия . Даже самая одиозная и противоречивая . Ведь согласитесь что авторы растолковывая тот или другой факт неверно не добавляет своей версии баллов . И уж точно найдётся тот кто ткнет его носом в несоответствие . У меня написана общая схема событий . Так сказать каркас для того чтоб любая версия выглядела правдоподобно . Можно использовать как все , так и по элементам .
Уверен что ваши версии от этого только выиграют
Ваш Альтернативный , Новореалист Игорена .
Отправлено: Фортуна - 06.09.17 19:51
Так бывает, что к правильному результату приходят плутая и путаясь по заулочкам. И Вы к совершенно правильному выводу пришли по дневной температуре на момент разрезания палатки. Поздравляю! Всё нормально.
Не писали бы изобретённой чепухи: о температуре, исходящей от фото, о снежной стенке на фото, и каких-то там верёвках... куда-то, о данных метеостанции якобы присутствующих в уголовном деле - цена бы Вам была выше.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 06.09.17 20:56
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=584261)
Отправлено: Slalom - 07.09.17 09:02
Я первый и единственный кто вам сказал что снежная пещера строилась для Холодной Ночёвки .
Какие есть ещё варианты .
- Спрятаться
- для раненых
Вот и все что смогли придумать за почти 60 лет . Давайте разберем их .
Спрятаться невозможно
Строительство снеж пещеры ( сп ) по разным подсчетам 1.5 часа ( время неточное ) . Кто же так прячется. Столько времени ходить по лесу , выполнять громкие ( рубка , слом ) работы . Звуком показывая , на протяжении долгого времени , свое мение . При этом делать это все рядом с убийцами . Они что Глухие . Почему неуйти далеко , далеко в лес . Даже и с ранеными . ( если они есть ) Ведь донесли их до леса . А тут можно носилки или волокуши сделать . Уходи себе спокойненько от врагов . Так ведь нет . Копают в овраге СП . А это 3 куба снега . как его ( эту гору ) незаметят . Даже если раскидать по оврагу . Свежий снег на нетронутом это только слепой неувидит . Пусть ночь но у специалистов смерти есть хор фонарики . Срубить 20 елок . Они что думали что этого видно небудет . Волоком их тащить поштучно в овраг натаптывая дорогу , следами волочения увеличивая ее в несколько раз . Даже спустя месяц дорога хвои была видна ( пок поисковиков59 ) .Кому вообще в голову пришол этот бред . Подхватили его убийственные версии . Но попробуйте только поговорить с автором по этому поводу . Сразу ему некогда . Сливается водой с унитаза . А ты стоиш и смотриш . Вот ведь зараза .
Версии про лавины те с заботой отнеслись к раненым ими же ( их лавиной ) покалеченными . Они говорят что раненых 3 человек срочно нужно укрыть . Поэтому лучшее место спасения не у костра а в сугробе . Не возле тепла ав холодильнике , под названием Снеж Пещера . На улице -20 а внем всего -10 . Полежат до утра 8-10 часов а там видно будет . То что размер сделан так что трое лежа помещаются , как доказательство выдают . Короче выкопали лавинщики руками Д могилу и положили туда раненых умирать . Потом доставая их поодному и оттащив бросают в снег чтоб те кто ещё не умер лежали непереживая . Про это есть в версии Владимира . Версии 1.5 года она в теме природные висит на почетном месте - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ .
Добавлено позже:
Старая Классически - Шаблонная Схема ( СКШС ) смогла выдать только такие варианты . Никто из авторов этих двух основных течений не на секуду не отошёл в сторону .Создаётся впечатление что пишет один автор . Меняя ники . Ну как хозяйка ф Перевал . Она и Дерсу и Линии и Тейп73 . Открывает разные темы а стиль один .
Как же быть . Сколько можно . Пора друзья мои замахнуться на Вильяма нашего Шекспира . Пинком род зад слабым вариантам . Взять на вооружение новую Альтернативную Реальность событий . Вот где Прогресс , светлое будущее .
Холодная Ночевка .
Еще в начале пути Д говорили о ХН в походе . В дневниках это написано . 31 - го. числа пройдя свой многокиллометровый маршрут Д вышли на Перевал чтоб поставить палатку и совершить ХН . У них неполучилось из за сил ветра . Палатка - парус . Шир ската1 м . , длинна 4.3 . Снег сухой , промороженный палки вырывает .
1- го. числа вообще несобирались совершать многокил. Переход . Задача была выйти на П , уст палатку , совершить ХН . Что и было сделано . Спустились в лес прогулкой , за дровами на утро . Увидели овраг и тут пришла идея Усилить ХН . Ночевкой в снегу , в снежной пещере . спуск был днем . Солнышко греет, ветра нет , -5 гр . Идея понравилась . Приступили к работам . К 5 часам когда темнота наступила Д забрались в СП .
Вы только посмотрите как логично и красиво выглядит этот вариант . Он обьесняет все моменты . Отвечает на все вопросы логики ненарушая . Непритягивая за уши . Не вариант а ПЕСНЯ .
Почему нужна СП - для ХН .Вот единствено правельный ответ .
Ваш гений Игорена
Отправлено: Starhunter - 07.09.17 09:54
Цитирование
Запорожье и вы мне Уральцу будете про снег рассказывать . Да я все детство строил снеж пещеры .А до этого жил и в Сибири, и в ГДР. А сейчас в Запорожье. И строили голыми руками?
Цитирование
Я первый и единственный кто вам сказал что снежная пещера строилась для Холодной Ночёвки .Если она строилась для Холодной Ночевки (смысл в лесу строить пещеру, если есть палатка с печкой, да и термином холодная ночевка в те времена обозначалсь любая ночевка вне стационарных строений), то почему нет нормального лежака в ней?
И потом, если сначала пещера, потом костер, то как вещи Юр оказались на настиле, разложенные на 4 кучки? Не думаете, что костер и укрытие могли пытаться возвести одновременно?
Отправлено: Slalom - 07.09.17 10:24
Есть пал на склоне , но как круто будет когда по УПИ пойдёт слух о ХН в снегу . Этоже вам взрослому это ненужно а для молодежи - Романтика . Все подходят , спрашивают . А правда . А как это и тд. Это мы с вами сег знаем чем все закончилось . Но тогда было воз так .
- Что в пал что в СП небудет тепла . Но где круче переночевать . Конечно в СП . Тогда зачем дело стало .
ХН это незначит что не в доме . Как вы пишете . Это значит - Без источников тепла . Например как Костер , эл обогреватель , отопление и тд . Например в вашей квартире откл отопление или невкл а уже -5 на улице . Вот вам и домашняя ХН .
А про костер и настил будет позже .
Ваш гений Игорена
Отправлено: Алекс К - 07.09.17 11:16
Фото на Перевале Дятловцев это не обман зрения . Это было на самом деле . Вы только поставьте под ним другое число . Лично я считаю что это 31 декабря . Это было на склоне и ветер был и копали яму под палатку . но устанавить не получилось .Slalom, Вы изучаете десятки версий с усердием, достойным уважения, однако при этом абсолютно игнорируете дневниковые записи и материалы УД, судя по Вашему предположению про 31
Почитайте внимательно записи из дневника группы за 31 января
Цитирование
31 января 1959 года. …31 января они только поднялись чуток выше границы леса, а затем срезу спустились в лес обратно к Ауспии.
Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом, проходим 1,5-2 км в час.
Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком.
Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.
Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке».
Изучайте лучше материалы УД и дневники туристов, чтобы им не противоречить своими предположениями.
По поводу погоды 1 февраля и образования следов столбиков, у Вас также не все так гладко, как Вам кажется, но об этом в следующих постах.
Отправлено: Slalom - 07.09.17 12:28
Русским по белому написано что были на кромке леса , видели ветер . Теперь ещё и глубокий снег указан .
В итоге если сказать что Д были на склоне 31- го числа и копались в снегу глубоком то это никак не может быть враньем . Ведь вот оно доказательство возможности этого варианта . Несумев поставить палатку из за сил ветра , ушли в лес где уст лагерь ( лобаз ) Где и написали эти строки .
Вы А читаете слишком буквально . Типа раз ненаписано что - при ветре несмогли пост палатку . ЗНАЧИТ этого небыло . Согласитесь что такой вариант возможен . Ну а раз так то мало просто его предложить читателю . Его нужно обосновать , аргументировать . Чему я и посвятил тему Идея по фото на 1 стр .Вы Алекс считаете что я ошибаюсь и приводите мне дневник подтверждающий мой вывод . Я его неиспользовал в качестве правоты своих слов потому что трактовать их можно как в одну , так и в другую сторону . Как например фото в лобазе . Глядя на него мы не видим метели , ветра , Мороза . Я мог бы сказать что . - Посмотрите на фото , где эта ужасная погода что бушует в этот момент на Перевале . Ведь спустя неск часов ( 2-3 ) Д будут идти по снегу - крупе . Где этот Холод , пусть и без ветра .
Но я понимаю слабость таких заявлений . Поэтому взял более Яркие факты, аргументы . Недобавляя Спорных .
Вы пишете про следы и там вам что то непонятно . Если вы укажете то я попробую вам обьяснить . я знаю что неимея выс обраазования пишу непонятно . Но я стараюсь как могу .
Ваш первоклассник Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 07.09.17 12:54
Отправлено: Алекс К - 07.09.17 13:03
Вот и давайте вместе читать , разбираться .Slalom, что ж Вы так невнимательно читаете текст дневника?
Русским по белому написано что были на кромке леса , видели ветер . Теперь ещё и глубокий снег указан .
В итоге если сказать что Д были на склоне 31- го числа и копались в снегу глубоком то это никак не может быть враньем . Ведь вот оно доказательство возможности этого варианта . Несумев поставить палатку из за сил ветра , ушли в лес где уст лагерь ( лобаз ) Где и написали эти строки .
В приведенной мной цитате ведь ясно указано, какие условия встретили туристов выше границы леса:
Цитирование
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.Где Вы нашли указания на глубокий снег?
О глубоком снеге речь идет уже, когда они стали спускаться в лес к Ауспии для ночлега!!!
Выше границы леса мы имеем – «Наст, голые места». Где наст – «твердый», спрессованные снег, а «голые места» – почти отсутствие снега.
Так что читайте внимательно первоисточник, не придется фантазировать про туристов, пытавшихся 31 января копать место под палатку выше границы леса на местности - «голые места».
Отправлено: Slalom - 07.09.17 13:34
АлексК . Вы опять читаете буквально . Но это ведь просто и понятно . Наст ЕСТЬ . А под ним - глубокий снег . Вот и на фото попытки установки палатки мы видим ГЛУБОКИЙ СНЕГ .
Голые места - это не БЕЗСНЕЖЬЕ . Это - БЕЗДЕРЕВЬЕ .
Склон гол как сокол . Там нерастут деревья . А вот снега сколько угодно . Первый выпал в Октябре и вот у нас на Сев Урале зима уже несколько месяцев ЗИМА . А вы говорите по своему по курортному . Со своей колакольни .
Ваш Уралец Игорена .
Отправлено: Фортуна - 07.09.17 14:32
Slalom, Вы чего тут капризничаете? Зачем придумывать и выставлять группу Дятлова идиотами? У них куча поклажи и продуктов, которую можно и нужно поскорее сбросить в лабаз, что бы по лёгкому продолжить движение, и по курортному фирну. Какая ещё холодная ночёвка у останцов?
Чего там ещё у группы Вам захотелось усилить на следующий день, 1 февраля, в их подштанниках?
Шли нормальные ребята, думали где бы им построить лабаз, тут Вы из-за останца, как демон, предлагаете им, то ли палатку прямо на перевале растянуть, то ли снег утрамбованный поковырять для героического и памятного фото... Нахрена Вам колокольному это надо?
Фотография не фиксирует температур, это не градусник. Каждый в меру своей испорченности фантазирует температуру по фото. Ветер был, да. По моим прогнозам порывистые с низкой облачностью. Снег - зарядами и временами, 1 февраля. Может и солнце иногда показывалось из туч. Дались Вам эти следы ледяные, неугомонный. Ледяные следы только на льду водоёма, оттаявшем сверху, можно изобразить. Уже давно доказали и показали экспериментально про возможность образования уплотнений снежных следов в широком диапазоне отрицательных температур. Вон Сидорова попросите формулу придумать, и проанализировать оптимальные температурные и прочие погодные коэффициенты, для прожиточного минимума и их возникновения, а так же в случае продолжительной жизни следов-столбиков, коль сами в школе плохо учились, да картинки под партой разглядывали.
Отправлено: Slalom - 07.09.17 15:18
Вы считаете что температуры по фото невидно .
Интересно каким местом смотрите .
Возьмем
фото попытки установки палатки на П .
Вот и снег крупой осыпается в яму . И чего это ему так себя вести . Ведь вот фото где поисковики59 раскопали настил .
Не сыпется снег крупой со стенок .
Интересно - ПОЧЕМУ .
Может на разных фото разные страны мира . Да нет .
Перевал , место , район один .
А снег то ПОЧЕМУ РАЗНЫЙ .
Может во время фотографии была другая ПОГОДА .
А как узнать КАКАЯ . Градусника ведь на фото НЕТ .
Ну как же нет , когда вот он Фортуна . Вот же под ногами , в воздухе летит .
Вы чем смотрите , мой темпераментный . Повернитесь к экрану лицом .
При какой температуре снег подхватывает ветер и носит по воздуху .
При -5 такое возможно .
НЕТ КОНЕЧНО . При такой т снег мягкий , влагонасыщенный . Если хотите - тяжелый . Неполетит он как бы Фортуна нехотел .
При -20 такое возможно
ДА КОНЕЧНО . Снег сухой , влажности почти нет . Он - легкий из за этого снег летит.
Вот вам и ЗАФИКСИРОВАЛАСЬ температура на фото
Вы Ф когда в следующий раз писать Эмоции будете , то сначала с мыслями в голове разберитесь .
Понаберут , по обьявлению . А ты мучайся потом.
Ваш учитель погоды Игорена
Отправлено: Фортуна - 07.09.17 16:07
Это лирика - разлюли-малина, про температуру в - 20 градусов - судя по фото. Ветер там свистел, как написано про перевал основными свидетелями в дневнике. Ветер! За перевалом он слабее. Под северо-восточном отрогом горы, ещё слабее. Ветер выдувает из души всё тепло гораздо опаснее, чем собственно только воздействие температуры, при его скорости. Потому в маски и фуфайки оделись заранее, понюхав предварительно ветерок на перевале 31 января, и отступив вниз в тот день.
Когда раскопали настил в овраге, в мае, - стояла уже дневная плюсовая температура, естественно. Как комкуется и лепится снег в это время всем известно и соответствует не только погоде по фото в овраге, но и календарю. Хотя температура именно снега в овраге была ближе к -5 градусам, чем к плюсовым температурам, в мае. О которой температуре вы настаиваете упёршись рогом в следы в феврале, или в фото установки палатки. Школу прогуливать не надо было... и, полное нахальство: группа Дятлова теперь должна отвечать за Ваши двойки?
Отправлено: Slalom - 07.09.17 16:23
Давно доказано что следы столбики могут образоваться как при -1 так и при -15 градусов . Об этом написано и переписано .
А вот почему они так долго сохранились .
Ведь Алексеенков увидев следы- столбики получившиеся буквально заночь . Нам пишет
Через 3 дня они исчезли .
Нехватило тепла для образования стойкости следа . Чем теплее будет при прохождении по снегу . Тем более долго сохранится след .
Или как вы правильно пишете . На льду реки ( озера ) След оставленный в начале зимы . Простоит до весны . Лед его зафиксирует .
Однако зная всё это . Вы вдруг делаете противоположный вывод .
- Чем холоднее тем крепче будут следы - столбики на П . Тем дольше они сохранятся .
Я же вам в нос фактом тычу . Вот погода на П . Вот она на фото вам Криком Кричит .
- Фортуна увидь меня . Я тут уже почти 60 лет стою и показываю что снег- крупа и след проживет не больше 20 минут . Никогда небудет тебе покоя . Во сне к тебе буду приходить . Пока невыучишь мой ЗАКОН . Холодно , крупа снежная , ветер . Следов небудет никаких .
Мне интересно Фортуна вы откуда пишете . Из Африки . Вы вообще снег видели . Походу у вас с этим затык конкретный .
И ещё : Повернитесь наконец к экрану лицом .
Ваш просветитель Игорена .
Отправлено: Фортуна - 07.09.17 17:02
Я подобного никогда не писал. Опять Вам мерещатся черти.
Алексеенкова Вы не поняли опять. Или поняли превратно: По его понятиям принцип образования столбиков-следов един, и не зависит от величины отрицательной температуры. Принцип - повторяю специально для понижено одарённых. Принцип образования схож с образованием останцов, - появилось на поверхности уплотнение и ветер его обнажает постепенно, выдувая всё слабенькое вокруг. Укрывая временами снегом и скрывая возможно от взора "останцы"/следы, а потом вновь и вновь обнажая. Продолжительность "жизни" останцов или следов зависит от крепкости/плотности материала и степени разрушающего воздействия - погоды, ветра, солнца. И Алексеенков здесь не при чём со своими тремя днями, не тупите. У него после ходьбы стояла одна погода, у дятловцев другая месяц. Что Вы пытаетесь сравнивать, гремящий скандалист, один температурный фактор? Садись, единица!
Комментарий администрации
Чуть повежливее, пожалуйста.
Чуть повежливее, пожалуйста.
Отправлено: Slalom - 07.09.17 17:57
То вы температуру на фото невидете .
То в следах непонимание .
Что нужно чтоб след образовался на снегу .
Нужно на него встать . Вот и посмотрите на снег что на фото попытки установки палатки .
Вы видете его состояние . Это крупа неимеющая ( липкости ) . След не может иметь четких границ .Но это нетолько сбоков . Под ногой тоже самое . Такой промороженный снег что на фото неимеет влажности и соответственно , след неимеет прочности . Ветер нетолько его засыпет . он уничтожет даже напоминание о следе , перемешав снег стенок что осыпаются крупой с тем что принес ветер . В этом случае спустя сколько хотите времени . Дуйте сколько хотите ветрами а следов Ямок небудет . Потому что было холодно и снег неимел влажности . ( липкости ).
Следы - столбики
Вам ведь русским языком пишут СТОЛБИКИ .
Значит на мягкий ( теплый ) , липкий снег наступила нога . Снег под ней СПРЕСОВАЛСЯ . Снег рядом нет . Холод ночи обледенил эти следы . Далее
Ветра выдули боковой неспресованный снег . А вот СПРЕСОВАВШИЙСЯ оказался крепче . Его мы и видим как следы- столбики .
Главное что необходимо для их образования , не Ветер ( это вторично ) .
Необходим МЯГКИЙ , ЛИПКИЙ снег .
На фото мы его невидим .
Возьмите банку с крупной ткните туда пальцем . После дуньте Следа нет .Налейте воды и повторите . Крупа намокнув вам след даст четкий и дуйте сколько хотите .
Перестаньте претворятся что неповернулись к экрану лицом .
Ваш научный руководитель Игорена
Отправлено: Фортуна - 07.09.17 18:41
Дался Вам этот кадр с липким снегом на Кривонищенко, и в пути по склону на фигуре Дятлова!
Чего сказать то хотели? Травите уже дальше. Только тезисно, коротко, - проще распутывать и разбираться в дебрях интуиции, и изуверской логики.
Прочитал я на другом ресурсе откровения. Замечу, есть парочка действительно истинных и точных пунктов, которые пропускают обычно другие.
Отправлено: Slalom - 07.09.17 20:14
А сдеся , тута - фрагментами . Подробно и дотошно .
Чтоб любой понял и оценил Гениальность мысли
Завтра будет про тройку на склоне .
Ваш гений форума Игорена
Отправлено: Фортуна - 07.09.17 20:30
Далее чего там у Вас, профессор? Дятловцы, дескать, уходили днём из палатки? Иначе, де, мол, вроде бы, как, и, не могли рассмотреть, увидеть, где там по лесу имеется овраг, какой тот овраг ширины и глубины, годится ли тот для создания хорошего укрытия от ветра? Так, что ли по вашей логике?
Отправлено: Starhunter - 07.09.17 21:11
Цитирование
Вы пишете - Голыми руками . Как же вы мало ещё читаете форум . Иначе бы вам попалось обсуждение этой проблемы . Перчатки у Т . Ветку рогатку - лопатаВилами снег разгребать не пробовали?
Цитирование
Что в пал что в СП небудет тепла . Но где круче переночевать . Конечно в СП . Тогда зачем дело стало .За графиком это раз.
Второе, если они делали СП, то когда в ней планировали ночевать? По логике надо ночевать сразу, вместо этого они прутся на перевал.
Далее, того настила для ночевки в пещере - что есть, что нет. Изоляции никакой от снега.
Цитирование
ХН это незначит что не в доме . Как вы пишете . Это значит - Без источников тепла .Не надо "ля-ля". Заходите на сайт tlib.ru, задаете выборку по годам походов дятловцев, качаете и читает отчеты. И находите там такие фото, это то, что я нашел в своих загашниках:
Отправлено: Slalom - 08.09.17 05:27
Спускались днём в 3.20 стояли у оврага . Солнышко греет ветра нет , -5 . Снег влагонасыщенный , мягкий . Легко убирается любой веткой - рогаткой . Чтоб вам было понятней посмотрите видео Алексеенкова где он при -7 . На Перевале зимой Лыжей копает снег .Куски только летят .
Ну вот неразбираетесь вы в снеге то никак . А все упорствуете .
Спустились увидели овраг , приступили к строительству . В 5 закончили и забрались в пещеру совершать ХН . И все это сразу и никуда ниходили больше .
Если у вас дома ( по любой причине ) нет отопления . Температура -5 . А вы легли спать в одежде , под два одеяла . То утром вы можете , на работе , всем рассказывать , что провели холодную ночевку . Главное для этого не место . Палатка , шалаш , пещера , стог сена , сарай , квартира и тд . Главное это МИНУСОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА и ОТСУТСТВИЕ источников тепла . Таких как костер , отопление , эл отопители , газовые отопители и тд.
Добавлено позже:
А ведь и правда . Очень интересный момент .
Старая Классика нам говорит . Метель , ночь , холод , костёр у кедра .
Мы не дураки и понимаем . По фото на П видимость 30 м . Значит ночью будет 7-8 м . В лесу из за теней деревьев 4 м . Короче темно
Согласно УД снеж пещера ( настил ) находится в 70 м от кедра . Спрашивается , Как Д узнали что в 70- ти метрах откостра есть овраг и там полно снега .
Вы можете потратить месяцы ища ответ на этот вопрос . Но дело в том что за десятилетия поиска ОН никому даже в голову неприхадил .
Представим что случайно кто то вышел к оврагу ( ходил за дровами ) . Что он увидит . Снежную поляну и всё . Определить что это овраг при такой видимости невозможно . Если вы глянете на фото раскопа настила , то увидете поле со снегом . Это днём . А ночью угадать в 8 метровой видимости овраг невозможно . Может это полянка в лесу .
Так почему они вдруг решили копать именно сдесь . Как они узнали что там Дост снега .
У меня в версии все понятно . День , пришли , увидели , поняли .
Представим что турист оступился и провалился в снег по самое неболуйся . Ну и что . Мало ли в лесу ям и ямок всех размеров . Переходили же Д овраг когда шли к кедру . Там тоже глубокий снег ( по неболуйся ) . Должны были ( по идее ) там копать .
Нет ответа у Старой Классическо - Шаблонной Схемы на этот вопрос . Но если вы вдруг захотите почувствовать себя умным , значимым , продвинутым . То непримените , так невзначай , спросить ракетчика , ловинщика и тд . А как мол в вашей версии с этим вопросом обстоят дела . Удовольствие от его незнания и попыток вывернутся вам обеспечено .
Ваш альтернативщик Игорена
Добавлено позже:
Трое на склоне Почему пошли именно эти ребята ?
Зачем пошли ?
Почем прошли так мало ?
Как же отвечает на эти вопросы Старая Классическо - Шаблонная школа .
Как всегда и постоянно никак . Вот разве что у Юки написано . Дятлов ходил по склону в поисках отставших . Так как был руководителем . А и в правду . Ты отвечаешь за всех . Ты неуглядел что отстали тебе и искать . Но вот почему там оказались именно другие ответ ещё непредуман .
Читая старичков вдруг наткнулся на ЛОГИЧЕСКИ ПРАВЕЛЬНЫЙ вариант .
- Пошли к палатке за одеждой
Лично я сним согласен . Это лучше чем . - Убегали от убийц , искали потеряшек и тд .
А вот с прошли мало случился Казус . Непишет никто . Даже в обсуждениях и ислед все разводят руками .
НАРС
Согласно моей версии на склон выходили поодному . Невидя и неслыша впереди идущего .
Шли по собственным следам именно поэтому оказались на одной прямой .
Этот факт нам говорит о том что ночью никакой Метели небыло . Иначе следы бы замело , палатку на таком растоянии невидно . Но раз направление было верным то неслучайно же так получилось . Вполне возможно что была луна . ( надо уточнить ) .
Выход поодному обьесняет то что тела лежат на разном растоянии друг от друга . Не хочется верить что бросали друзей .
Почему пошли именно они . Считаю что им надоело терпеть мороз . До палатки идти 35 минут не больше . Чего мучатся раздетому . Дойти жо П там одется что придаст сил . Но почему в этом случае непошли одетые . Спонтанно решение было девушкой принято . Ну или еще так - До пал идти всего ничего . Счас дойдем . Путь известен ,, опасности нет . Дойду , оденусь и вернусь с вами тут досиживать , до утра . Типа вам то хорошо вы в валенках , а я в одних носках , без шапки .
Добавлено позже:
Почему мало прошли ?
Почему девушка прошла дальше других . Разберем вместе с вами . Все учились в школе и знают что девченки слабее и бегают и прыгают и тд . Значит чтобы ей дальше уйти нужно чтоб парни были слобей . Сами подумайте . Как и что сможет отнять силы у парня при этом неотнимая их у девушки . Только холод . Вот правельный ответ . Соответственно что тот кто был сильнее раздет тот и прошел меньше . Но как можно так ослабнуть имея костер у кедра . Ведь каким бы слабым он небыл а это тепло . Это жизнь . Тем более что можно его перенести дальше в лес . Под другое дерево , где небудет ветра . Наличие костра отменяет смерть Д . Он был позже и уже непомог .
Вот еще какой момент обязательно хочу указать .
Д сидят в снеж пещере не 2-3 часа . А минимум 8-10 часов . Именно долгое пребывание на холоде отняло у них энергетические силы .
В снеж пещере -10 а на улице -20 . Промерзшие за несколько часов выходят из СП и попадают ( каждый ) в еще больший мороз . Получая дополнительный ХОЛОДНЫЙ УДАР . Перепад температуры в сторону понижения сразу на 10 градусов . Все это вместе взятое привело к смерти троих на склоне
За почти 60 лет поисков . Многих лет работы форумов . Кучи написанного там и здесь . Вы нигде ненайдете лучшего обьяснения гибели троих на склоне .
PS
Конфа 2018
- В заключении хочу сказать спасибо участникам форума Тайна . За то что помогли мне своими сообщениями .
Непрекращающаяся Овация . Цветы , улыбки девушек.
( преснится ж такое под утро )
Ваш скромняга Игорена .
Отправлено: Фортуна - 08.09.17 12:25
Как далеки вы от народа .Сколько вас там?
Спускались днём в 3.20 стояли у оврага . Солнышко греет ветра нет , -5 . Снег влагонасыщенный , мягкий . Легко убирается любой веткой - рогаткой . Чтоб вам было понятней посмотрите видео Алексеенкова где он при -7 . На Перевале зимой Лыжей копает снег .Куски только летят .
Ну вот неразбираетесь вы в снеге то никак . А все упорствуете .
Спустились увидели овраг , приступили к строительству . В 5 закончили и забрались в пещеру совершать ХН . И все это сразу и никуда ниходили больше .
Если у вас дома ( по любой причине ) нет отопления . Температура -5 . А вы легли спать в одежде , под два одеяла . То утром вы можете , на работе , всем рассказывать , что провели холодную ночевку . Главное для этого не место . Палатка , шалаш , пещера , стог сена , сарай , квартира и тд . Главное это МИНУСОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА и ОТСУТСТВИЕ источников тепла . Таких как костер , отопление , эл отопители , газовые отопители и тд.
А ведь и правда . Очень интересный момент .
Старая Классика нам говорит . Метель , ночь , холод , костёр у кедра .
Мы не дураки и понимаем . По фото на П видимость 30 м . Значит ночью будет 7-8 м . В лесу из за теней деревьев 4 м . Короче темно...
Вы бы между собой разобрались, а то каждый лепит своё почём зря. Один из ваших буквально вчера хлестал, дескать, фотографии на перевале из другого дня и места, - не настоящие 1 февраля. Ведь там же снег фирновый рассыпается не снежинками натурально, и градус мороза неправильный, судя по фото, и одеты люди не по курортному, как должно было быть 1 февраля из-за сочащихся от влаги следов-столбиков.
Теперь, вы не дураки, переносите от балды кажущуюся кому-то из ваших дневную видимость, датируемой от балды фотографии, кем-то из ваших, - 31 января, и эту озарённую видимость другого дня распространяете на 1 февраля. Хотя вроде сами прежде отчаянно бились за другой день и другую погоду.
Но и это не всё! С лёгкостью необыкновенного ума, некто из вашей весёлой компании пересчитывает легко и запросто дневную видимости от 31 числа в ночную видимость, в ночь с 1 на 2. Но не просто, а элегантно - с учётом теней в безлунную ночь!!!
Вы не из альтернативного дурдома все тут стараетесь? Хоть один там из вас дело читал в оригинале и без сказок.
Дятловцы погибают или выживут таки, как в бермудах? Или не определились.
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 14:29
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 14:42
Почему следы смогли так долго сохранится ? . Вывод был такой - Они обледенели .
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 14:46
Отправлено: Slalom - 08.09.17 14:52
Вы как всегда невнимательны . Я пишу сначала ( всегда ) за старую классическую школу что обрасла штампами . Показывают нестыковки , ошибки . После перехожу к своей Альтернативной Реальности . Предлогая новый вариант развития событий .Совершенно другой , порой противоположный .
Например Погода . По старому вы лично считаете что на Перевале была метель , ветер и холодно . А у меня Солнце , безветренно , -5 . При этом я привожу факты и аргументы . А у вас только фото . Но оно было сделанно 31 числа . Неполучилось поставить п и Д ушли в лес гд в последствии нашли лобаз . Я пишу что на П ребята выходили дважды . 31 - неудачно . 1 - го в хор погоду , когда и поставили палатку . Вы же считаете что П устанавливали один раз А 31 - го они так от нечего делать шатались по Перевалу . По вашему Метель и ветер , холод был все два дня и 31 и 1 числа . При этом неможете обьяснить почему при таком холоде следы незаледенев смогли продержаться месяц .
Вы ведь зря сомной спорите . Я просто взял факты и раставил их по другому и все сошлось . Ну кто виноват что мне Алентьеву Игорю Михайловичу Екатеринбург рабочему строителю ( плотник ) Первому и единственному пришло в голову так сделать . Я невиноват что люди с выс образованием , мастера спорта по туризму , кандидаты наук . Академик , полковник , следователь , юристы , врачи и тд недодумались поменять местами факты из УД . Я просто раставил фигуры в правельном порядке , при этом невыдумывая себе в помошники ракеты , убийц всех мастей , лавин всех разновидностей , зверей всех пород и тд .
Я написал уже 7 тем . Вопросов нет . Есть недоронимание из за моей неучености . Стиль - рабочий у меня , как у Виннипуха Правописание хромает . Видимо поэтому происходят непонятки . Но пока я в отпуске буду сдесь каждый день растолковывать , как сумею .
Но если разобраться , то ведь ГЕНИАЛЬНОЕ ВСЕГДА ПРОСТО .
Ну чем я вам не ГЕНИЙ . Взял и утер нос тем кто умнее меня .
Ведь это сейчас в штыки воспринимают . Но зерно знаний уже проростает и спустя пол года , год . Новые версии будут писаться с учетом Новой Альтернативной Реальности Событий ( НАРС ) .
Я это говорю не на пустом месте . Помните несколько лет назад на ф небыло неодной версии про убийц в которой автор бы неразмахивал фоткой следа с каблуком . Но тут пришёл Игорена и сказал что это след валенка с подшитой подошвой . Ну и где теперь эти версии . А новые запомнили это на всю жизнь .
Эх да чего там говорить . Я человек скромный , но уже подумываю . А не открыть ли мне тему . Куда буду складывать восхищение , обожание , любовь и тд .
Ваш обычный Гений - Игорена .
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 14:55
При этом неможете обьяснить почему при таком холоде следы незаледенев смогли продержаться месяц .Потому что вы забыли один фактор СОЛНЦЕ.
Цитирование
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Добавлено позже:
По поводу погоды, ближе всех к перевалу были дятловцы, вот и посмотрите какая была погода по их дневнику. Никогда выше -10. Метеостанция далеко, смысл на нее ссылаться.
Добавлено позже:
Не обманула , значит метеостанция Бурматово и на Перевале Солнечный , безветренный день -5 градусов .Мне не понятно, это так принято на Урале при -5 ходить по снегу в носках? Снег при -5 теплее, чем при -20?
Тогда понятно почему сняли куртки , ходили по снегу в носках .
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 15:11
Но если разобраться , то ведь ГЕНИАЛЬНОЕ ВСЕГДА ПРОСТО .Вы своей гениальной версией кого угодно с ума сведете.
Ну чем я вам не ГЕНИЙ . Взял и утер нос тем кто умнее меня .
Ведь это сейчас в штыки воспринимают . Но зерно знаний уже проростает и спустя пол года , год . Новые версии будут писаться с учетом Новой Альтернативной Реальности Событий ( НАРС ) .
Я это говорю не на пустом месте . Помните несколько лет назад на ф небыло неодной версии про убийц в которой автор бы неразмахивал фоткой следа с каблуком . Но тут пришёл Игорена и сказал что это след валенка с подшитой подошвой . Ну и где теперь эти версии . А новые запомнили это на всю жизнь .
Эх да чего там говорить . Я человек скромный , но уже подумываю . А не открыть ли мне тему . Куда буду складывать восхищение , обожание , любовь и тд .
Ваш обычный Гений - Игорена .
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 15:14
из УД нам известно что Д строили снежную пещеру .В УД нет ничего подобного. Нашли настил под снегом. Пещеру вырыли или намело снега со склона это не понятно. То что снег на метался со склона это факт очевидный, пещера-нора это предположение.
Отправлено: Slalom - 08.09.17 15:15
Дмитриевская . Да , ваша правда . Ребята остались без ужина . Ну и в чем проблема . Неужели вы сама небыли молодой . Неужели вы все и всегда делали по правилам . Неужели неходили в кор юбке зимой , спать всегда ложились в 10 . Не пили вина и тд .
Что за трагедь в том что непоели . Завтра наверстают . А то вы на диете никогда не сидели . А между тем все врачи в один голос говорят - Только под набдением врача . Но кто их слушает .
Ваш личный врач диетолог Игорена
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 15:17
Посмотрите на холод что на фото уст палатки , посмотрите на снег .А Чернышов считал что останутся. Еще раз почитайте.
В силу особенности ветров, в горах хорошо сохраняются следы, причем они видны бывают не в виде углублений, а в виде возвышения столбиков – снег под следом остается спрессованным и не выдувается, а вокруг следов снег выдувается. Под действием солнечных лучей след снеговой еще более твердеет и в таком виде сохраняется всю зиму. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-doprosa-svidetela-cernysova
Добавлено позже:
Дело в том что наличие огня в самом начале автоматически отменяет нужность снеж пещеры .Правда??? Зачем туристы взяли в поход палатку, если достаточно костра. Тащить на себе тяжелую палатку... К сожалению костер согревает не только людей причем однобоко, но весь лес.
Отправлено: Slalom - 08.09.17 15:33
Я пишу что погода на фото и 31 числа это и есть то что зафиксированное в дневнике . Фото было сделано днем раньше , еще до лобаза . Именно поэтому следов ног неосталось от попытки уст палатки . Ошибкой считать что последние ф ребят это те что на П . Д решили 31 числа , не остонавливаясь ,выйти на П и там совершить ХН . Фото сделаны не 1 числа как все считают а 31 . Но ветер им помешал . Первого числа они вышли из лобаза и погода была Теплая именно поэтому и сохр следы . Я непишу в своей теме Идея по фото 1 стр . , про записи в дневниках . Не привожу их как аргумент потому что они могут читаться двояко . Как в мою пользу так и против . Поэтому я использую только однозначные факты , чтоб не путать читателя .
Ваш погодный лектор Игорена
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 15:42
Фото сделаны не 1 числа как все считают а 31Это противоречит записям в дневнике.
Цитирование
31.01.59. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.Они не ночевали на перевале, к тому же был рядом с палаткой костер, которого у палатки на перевале нет.
Добавлено позже:
Первого числа они вышли из лобаза и погода была Теплая именно поэтому и сохр следы .С чего ей быть теплой, если из дневника следует, что в ночь на 31.01.59 было -18-24.
Отправлено: Slalom - 08.09.17 15:53
А , я понял это вы так шутите . Типа непонятливая я и вся такая внезапно блондинка .
Ваш парикмахер Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 15:54
Я пишу что погода на фото и 31 числа это и есть то что зафиксированное в дневнике . Фото было сделано днем раньше , еще до лобаза . Именно поэтому следов ног неосталось от попытки уст палатки . Ошибкой считать что последние ф ребят это те что на П . Д решили 31 числа , не остонавливаясь ,выйти на П и там совершить ХН . Фото сделаны не 1 числа как все считают а 31 . Но ветер им помешал . Первого числа они вышли из лобаза и погода была Теплая именно поэтому и сохр следы . Я непишу в своей теме Идея по фото 1 стр . , про записи в дневниках . Не привожу их как аргумент потому что они могут читаться двояко . Как в мою пользу так и против . Поэтому я использую только однозначные факты , чтоб не путать читателя .сумасшествие продолжается. Вам последовательность пленки Кривонищенко не мешает???
[attach=1]
Добавлено позже:
Я могу согласиться, что они ночевали с 31 на 1 уже на склоне, а потом спускались днем по солнцу 1 числа. Но два захода с ветром на склон и 30 и 31 уж увольте. На пленке явная ночевка между восхождениями. И последнее также в метель, а отнюдь не в солнце.
Отправлено: Slalom - 08.09.17 16:15
Фотиков куча . Кадров немерянно . А вот снимались ли они в один день только с одного ф . А могла плёнка кончится , могли ли вам непоказать тёмные кадры . Кто вообще сортировал и растовлял цифры под кадрами .
Кому ПЕРВОМУ пришла мысль что кадры на П это последние фото Д .
Может этот человек глянув на них сказал . Вот П и ребята понему идут . Палатку там нашли . Значит и цифры под ними переставлю . Где плёнка - потеряна . Я согласен если потеряли пал . , рюкзаки и тд . Но плёнка как пропала .
Однако раз ее нет , то можно и пофантозировать .
Ваш фотолюбитель Игорена .
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 16:19
Д вышли на склон первый раз 31 числа .Откуда 1 числа сново пошли на П .Не на склон, а на границу леса и вернулись, на склон 31.01. они не выходили (дневник). Вы же утверждаете, что фото от 31.01, тогда это не совпадает с описанием в дневнике, на фото нет ни каких деревьев даже хилых.
Добавлено позже:
Я могу согласиться, что они ночевали с 31 на 1 уже на склоне,Не возможно.
Цитирование
31.01 Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг -в долину Ауспии.31.01 лабаза еще нет, лабаз найден в лесу. Так что ночевали они с 31.01 на 1.02. в лесу.
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 16:24
Ну наконец то . Я уж думал что этот вопрос мне никто никогда не задаст .Этот вопрос я изучила очень подробно. И цыфирки над кадрами чуть ли не в микроскоп. У нас тоже были всякие подозрения сначала но увы, все чисто. Даже КУКа подозревали, что пленка "разрезана" вовсе не случайно в лаборатории. Но разрезы совпали и в этом отрезке разреза нет. Последовательность не нарушена.
Фотиков куча . Кадров немерянно . А вот снимались ли они в один день только с одного ф . А могла плёнка кончится , могли ли вам непоказать тёмные кадры . Кто вообще сортировал и растовлял цифры под кадрами .
Кому ПЕРВОМУ пришла мысль что кадры на П это последние фото Д .
Может этот человек глянув на них сказал . Вот П и ребята понему идут . Палатку там нашли . Значит и цифры под ними переставлю . Где плёнка - потеряна . Я согласен если потеряли пал . , рюкзаки и тд . Но плёнка как пропала .
Однако раз ее нет , то можно и пофантозировать .
Ваш фотолюбитель Игорена .
Отправлено: Slalom - 08.09.17 16:41
Тогда - Я тоже смотрел и уверен в ошибке .
Значит мы оба не можем доказать свою правоту . Значит и говорить неочем .
Ваш фотоэксперт Игорена .
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 16:52
Ребята терпят холод . Они понимают что так будет Но непонимают к чему это приведет . Мночасовое пребывание приводит к обморожению ног и рук .Это ребята, которые ходили в поход, жили в условиях холода с детства. Они прекрасно знают что такое мороз и к чему приводят подобные действия. На ум им вдруг такое прийти не могло.
Я говорю не о 2-3 часах а о 10 ч10 не возможно. По УД от принятия последний раз пищи до смерти прошло 8 часов.
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 17:04
Отправлено: Slalom - 08.09.17 17:19
Вот и с фото тоже . Разрешите я ещё раз попробую обьяснить .
Есть куски плёнки . На них стоят цифры указывающие порядок .
Чтоб было понятней для всех кто читает предлогаю представить себе отрезок плёнки с кадрами лобаза и кадром Перевала .
Если вы смотрите на этот кусок и видете ( слева направо ) . Кадры на перевале а потом кадры лобаза . То естественно что делаете вывод . Сначала фоткались в лобазе а потом на Перевале . Вот и циферки стоят .
Именно это мне Дмитриевская и говорит .
А я ей в ответ .
Зачем на пленке цифры стоят . Правильно девушка - чтоб знать с какой стороны смотреть .
Но если ВЫ ВДРУГ ПЕРЕВЕРНЕТЕ этот кусок плёнки . То произойдет ЧУДО .
Сначала будут фото в лобазе а перед ними ф на склоне .
Понимаете о чем я .
Если перевернуть пленку то поменяется порядок . Последними будут фото с лобаза .
Но если опять этот кусочек с кадрами перевернуть .
То опять последними кадрами будут те что с Перевала .
Переворачивая мы меняем историю .
Как же смотреть правельно . Для этого на пленке поставлены цифры . Последние и говорят какой кадр был последний . На пленке последние это те что с Перевала .
А я и говорю . Если перевернуть то все встанет на свои места . Если цифры перевернуть то все будет на своих местах как и положенно . Эти кадры идут одним куском и все совпадает . Но для того чтоб правельный порядок востановить НЕОБХОДИМА ВСЯ ЭТА ПЛЕНКА . Но она РАЗРЕЗАННА .
Что было на ней раньше вы никогда неузнаете . Кадры перевернули так чтоб последними были те что с Перевала .
Вот я и возмущаюсь экспертизе по фото . Нет мои дорогие тут настоящий эксперт нужен чтоб определил . А неперепутали ли с циферками . Той ли стороной нам показывают кусочки кадров . А не специально ли кадры были так в 59 году разрезаны .
Ваш фотолаборант Игорена
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 17:26
Но если ВЫ ВДРУГ ПЕРЕВЕРНЕТЕ этот кусок плёнки . То произойдет ЧУДО .Фото разве нельзя сверить с местностью и понять где право, а где лево.
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 17:28
Отправлено: Slalom - 08.09.17 17:42
Однако проблема осталась . Как смотреть
. Главного дело что указанный порядок цифр неподтверждается ничем кроме самих цифр . Вот я и ставлю их в длинный ряд ошибок что уже обнаруженны
Анна вы моя Мария . На пленке нет лева и права и поэтому очередность указана цифрами . Чтоб никто непутался и отсебятину непорол . Ведь перевернув ты меняешь историю или факт .
Ваш Фоторепортер Игорена
Отправлено: АннаМария - 08.09.17 17:46
На пленке нет лева и права и поэтому очередность указана цифрамиНа местности все прекрасно проверяется. Берется пленка, выходишь на местность и сопоставляешь. Что не понятного? Вы если пленку переворачиваете, то все что было справа будет слева.
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 17:52
[attachimg=1]
Отправлено: Slalom - 08.09.17 17:58
Иди ка попробуй как теперь найди его в лесу . Чтоб убедится в правельности .
Ну вот хоть палатка в Ленинской комнате . Фото перевернули . Вот и ходит теперь вся шиворот навыворот . Сколько писали а переворачивать никто нестал
Ваш фотоучитель блондинок Игорена .
Отправлено: Дмитриевская - 08.09.17 20:10
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Добавлено позже:
Дмитриевская . Да , ваша правда . Ребята остались без ужина . Ну и в чем проблема . Неужели вы сама небыли молодой . Неужели вы все и всегда делали по правилам . Неужели неходили в кор юбке зимой , спать всегда ложились в 10 . Не пили вина и тд .В молодости в диетах не особо нуждаешься и так все сгорает, особенно на морозце после трудовых усилий . Не вериться, чтобы 7 молодых , здоровых парней добровольно себя оставили не то чтобы без горячей, а вообще без еды. И почему бросили корейку, не убрали, не захватили бутеры с собой, хоть на ходу сЪесть?
Что за трагедь в том что непоели . Завтра наверстают . А то вы на диете никогда не сидели . А между тем все врачи в один голос говорят - Только под набдением врача . Но кто их слушает .
Ваш личный врач диетолог Игорена
Оффтоп (текст не по теме)Я вообще не подхожу для примера бурной молодости. Да, все по правилам. И спиртное начала употреблять только в 22 года.
Отправлено: Starhunter - 08.09.17 20:31
Цитирование
Спустились увидели овраг , приступили к строительству . В 5 закончили и забрались в пещеру совершать ХН . И все это сразу и никуда ниходили больше .Для девяти человек настил
а) маловат
б) не убраны мелкие ветки и сучья, лежать не комфортно.
Цитирование
Если у вас дома ( по любой причине ) нет отопления . Температура -5 . А вы легли спать в одежде , под два одеяла . То утром вы можете , на работе , всем рассказывать , что провели холодную ночевку . Главное для этого не место . Палатка , шалаш , пещера , стог сена , сарай , квартира и тд . Главное это МИНУСОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА и ОТСУТСТВИЕ источников тепла . Таких как костер , отопление , эл отопители , газовые отопители и тд.Еще раз, для тех, кто в "Абрамсе". Под холодной ночевкой в среде туристов в те времена понимали ночевку вне стационарных жилых строений, при этом ночевка в палатке с печкой, под тентом (навесом) с нодьей или просто в палатке без ничего называлось одинаково "холодная ночевка".
Цитирование
Чтоб вам было понятней посмотрите видео Алексеенкова где он при -7 . На Перевале зимой Лыжей копает снег .Куски только летят .Между веткой-рогаткой и лыжней есть разница в рабочей площади.
Отправлено: Сергей В. - 08.09.17 21:12
не захватили бутеры с собой, хоть на ходу сЪесть?Какие бутеры, если нет хлеба? - сухари же размачивали. Загадка печки не в какаве и бутерах, а в том, что у ГД на следующий походный день не было и не предвиделось толком питьевой воды. УД в рот воды набрало насчет грелок, а топить утром снег на этой убогой и еще даже не установленной печуре это сизифов труд. Допустим даже, что грелки с водой от предыдущей стоянки у каждого были, но трудно представить как идти на Отортен со штативом и фотиками, но без капли горячего во рту?
Отправлено: Slalom - 08.09.17 21:22
Вы смотрите настил спустя месяцы после его изготовления . Помни те раньше ( в детстве ) елку дома живую ( новый год ) . Спустя 10 дней иголок намного меньше - осыпались . Вот и видим мы на фото настила весной одни палки . А на самом деле это были пушистые елочки .
Размер снеж пещеры 1.5 на 2.3 . Маловато для полежать . Но для посидеть ( в притирочку ) хватит .
Я рад что мы с вами правельно понимаем что ХН это когда нет источников тепла никаких кроме одежды .
Вы видимо представили себе лыжу . Ширина 10 см . Очень хорошо .
Теперь представте себе две , три палки вместе и все они рогатки . Получается лопата или как вы сказали вилы . Но растояние между ними так мало что это скорее детские грабли В лесу полно деревьев и соответственно что веток всех размеров и видов . Например трезубец только узкий .
Думаю вы представили себе этот богатый выбор .
Ваш лесник Игорена .
Добавлено позже:
Представим что никто не умер . Утром выбрались из оврага . Поднялись к палатке с дровами. . Зачем им печка теперь нужна , она же круглая и пред для отопления . Рядом с палаткой костерок развели в котелке снега натаяли , сало доели и в дорогу .
Что вы так переживание что они непоемши . Подумаешь один день непокушать . Ерунда какая
Ваш диетолог Игорена
Отправлено: Starhunter - 08.09.17 21:57
Цитирование
Я рад что мы с вами правельно понимаем что ХН это когда нет источников тепла никаких кроме одежды .Не правильно. В те времена в туристической среде под холодной ночевкой понимали ночевку вне жилого стационарного строения. То есть, спали ли в палатке, согреваясь только одеждой или же в палатке с топящейся печкой или под тентом (навесом) с нодьей - все это будет холодной ночевкой. Я уже вам фото отчетов выложил, подписанные составителями отчетов. Если по-вашему, холодная ночевка, это когда нет источников тепла окромя одежды, то на кой они пилят деревья для нодьи и устройства заслона?
Цитирование
Вы смотрите настил спустя месяцы после его изготовления .И куда делать эта масса иголок? Учитывая, что слой лапника там должен быть не хилый для изоляции.
Цитирование
Вы видимо представили себе лыжу . Ширина 10 см . Очень хорошо .Я видел полностью деревянные лопаты, люди, занимающиеся археологией, с целью проверки своих и чужих теорий занимались тем, что называют эксперементальной археологией (реконструкцией). Так вот, там все равно, "рабочую часть" делали плоской.
Отправлено: Slalom - 08.09.17 22:33
ХН с костром это значит в ТЕПЛЕ . Какая же она тогда ХОЛОДНАЯ . Например в палатке висит печка и как пишут в дневнике . Так жарко что парень бежит в другую часть палатки от жары . Дежурный всю ночь потдерживает плюсовую температуру .
Представьте себя в Африке на берегу океана в палатке . Костра нет . Но есть жара даже ночью +30 . Разве это хол ночевка .
Определяющим словом является слово ХОЛОД . А не ночевка наулице .
Костер у кедра означает что . Ребята так замерзли что решили согреться . Прекратить ХН . Жизнь дороже .
Куда девались иголки ? . Лежат под палками . Фото снятого настила нет а если бы было мы бы увидели иголки
Ваш толкователь Игорена
Отправлено: Фортуна - 08.09.17 22:53
...Большой ли у Вас отпуск?
Вы как всегда невнимательны . Я пишу сначала ( всегда ) за старую классическую школу что обрасла штампами . Показывают нестыковки , ошибки . После перехожу к своей Альтернативной Реальности . Предлогая новый вариант развития событий .Совершенно другой , порой противоположный ...
... Видимо поэтому происходят непонятки . Но пока я в отпуске буду сдесь каждый день растолковывать , как сумею ...
Я привожу цитаты и отвечаю. Я пользуюсь только тем, что вижу.
У вас что друзья мои с погодой . Посмотрите на холод что на фото уст палатки , посмотрите на снег . Неостанутся на нем следы хоть тресни . Вот ведь только вчера обьеснял .Зарубите на своём плотницком носу:
Если в любом снегу, при любой температуре, появилась вмятина от обуви - произошло уплотнение снега, это всегда означает перспективу для образования следов-столбиков при помощи ветра. Ну и солнца после ветра.
Обьясню вам девушка .А если я скажу, что 31 января на высоте перевала, или ниже, на склоне, следы дятловцев и не могли быть найдены? В принципе не могли. Потому, что их там просто не было - следов ног! Они на лыжах постояли, и спустились на лыжах. И солнце, и температура не при делах, и безразлично!
Я пишу что погода на фото и 31 числа это и есть то что зафиксированное в дневнике . Фото было сделано днем раньше , еще до лобаза . Именно поэтому следов ног неосталось от попытки уст палатки ...
Надо Вам объяснять, что через лыжи удельное давление на снег уменьшается?
... А сколько ошибок у Темпалова или Иванова . Это ж мама дорогая . На основе их дело решили пересматривать ...Кто бы тут говорил о чужих ошибках...
А это что за альтернативная новость от альтернативного первооткрывателя! Кто и где дело гибели группы Дятлова пересматривает?
По УД от принятия последний раз пищи до смерти прошло 8 часов.На это сильно упираться я бы не стал. В экстремальных условиях холода, неизвестно на какие сюрпризы способен организм. Думаю, что эта тема и сейчас недостаточно изучена, о пищеварительных процессах организма при аномальном и длительном воздействии холода. И специалистов возможно таких нет, или только в Москве... один.
Slalom, знаете в этой истории можно многое оспорить. ... Они поднимаются в метель при плохой видимости. И далее именно они (а здесь на форуме это доказали Саша Ветер и Янеж ) копали яму под палатку опять же в метель, а не по солнцу.Очень точно подмечено: "в этой истории можно многое оспорить" (c)
Я не знаю какими средствами Янеж и Саша Ветер пользовались, доказывая пасмурную, а не солнечную погоду в момент раскопок под палатку. И я даже не спорю. Но! У меня из прошлого века, где были мои первые опыты с фотоаппаратом без экспонометра, - выдержка и диофрагма устанавливается... по чутью... на глазок... приблизительно. И, особенно зимой, но не только (летом на 120 или 240 единиц чувствительности - уже не помню), получались такие снимки! Никто правильно не скажет, где там было солнце, в тучах или нет.
Вот такие чудеса у меня лично происходили на той технике без экспонометра и без фильтров.
Отправлено: Starhunter - 08.09.17 22:55
Цитирование
ХН с костром это значит в ТЕПЛЕ . Какая же она тогда ХОЛОДНАЯ .Еще раз, под словосочетанием "холодная ночевка" в те времена понимали ночевку вне жилого помещения в холодное время года. Не верите - заходите на tlib.ru, задаете поиск по годам походам дятловцев, время - зимние месяца, скачиваете и читаете. Я вам привел примеры отчетов из походов с фотографиями. На тлибе их еще больше.
Далее, извините, как понять "холодное оружие", когда у него температура может быть и 30 градусов и 40?
Цитирование
Костер у кедра означает что . Ребята так замерзли что решили согреться . Прекратить ХН . Жизнь дороже .Объясните тогда, почему палатка оказалась на перевале порезанная изнутри с вещами дятловцев, вещи двух Юр, погибших у кедра оказались на настиле, разложенными на 4 кучки.
Цитирование
Куда девались иголки ? . Лежат под палками . Фото снятого настила нет а если бы было мы бы увидели иголкиЕсли мне не изменяет память, толщина подстилки из лапника для ночевки должна быть в районе 40см, это куча мелких веток с иголками, которые (ветки) бы сквозь те стволики бы не провалились. А их нет.
Отправлено: Slalom - 08.09.17 23:39
1 холодная ночевка
2 тёплая ночевка
3 просто ночевка
Напоминаю условия задачи . Кирпичный дом ( под снос ) 3 этажа . Нет окон , дверей . Снег , зима , -5 г .
Лично вы слышали словосочетание . Холодная дневка .
Вы почему то считаете что елки на Урале растут без иголок . У всех елки как елки а у нас они лысые . Смешно .
Дорогой Фортуна . На ваши вопросы отвечу утром
Ваш сонливый Игорена .
Отправлено: Starhunter - 08.09.17 23:49
Цитирование
Ну наконец то Стар . Вы согласились сомной что при ХН неможет быть никакого отопления .1. Не Стар, а Хантер, если сокращаете ник.
2. Я с вами по поводу холодной ночевки не согласился, что при ХН не может быть никакого отопления. Под ХН в те времена понимали любую ночевку в холодное время года вне жилых (обитаемых) помещений. При этом не важно было - спите ли вы в палатке с топящейся печкой или в общем спальнике,согреваясь только теплом друг друга, спите ли возле нодьи под навесом (тентом) - все это ХН.
По вашему условию в те времена, если там заночевали, сделав костер, навес - будет холодной ночевкой. Читайте отчеты про зимние походы тех лет.
Цитирование
Вы почему то считаете что елки на Урале растут без иголок . У всех елки как елки а у нас они лысые . Смешно .Лапник - это ветки еловых деревьев. Чтобы комфортно проспать ночь, его нужен хороший слой. Даже, если иголки осыпались и "ушли" под настил, то куда делать так куча мелких веток, с которых иголки ссыпались? И не логично ли было, что в этом случае вещи бы лежали на куче мелких веток?
Отправлено: Slalom - 09.09.17 07:28
ХН - это когда без отопления . Остольное неважно . Оно к Д отношения неимеет и доказывать вам ещё один день небуду .
Вы пишет где мелкие ветки от лапника . В уд написаны 19 ёлок . Никакого лапника нет . Значит возможно было так . Срубиди ёлку , волоком ее дотащили до пещеры , запихнули . Поисковики59 пишут о дороге из Иголок вед к оврагу .
У девушки в СМЭ указаны царапины подмышками и на поясе ( опоясывающие ) Это она и тоскала елки волоком. А на одежде у нее обнаруженна хвоя . Никто недодумался ( как всегда ) это написать . Опять Игорь первый и единственный . Согласитесь решение простое . Факт 1 таскали елки волоком . 2 Травмы соответствующие этому . 3 Хвоя на одежде . Сложить все вместе и получится . Колмогорова принимала участие в строительстве снеж пещеры . Когда люди про Д думать начнут .Всё убийц ищут . Вот так один за всех и стараюсь . А мне даже виртуальной медальки недают . ( жалко им что ли )
Ваш герой форума Игорена
Добавлено позже:
Фортуна дорогой . Мы с вами выяснили что следы могут остаться при -15 ( например ) . Вы мне зачем это докахываете . Разговор идёт о том что для того чтоб они сохранились нужно их ОБЛЕДЕНЕНИЕ . Иначе след недолговечны . 20 минут , 3 дня , 1 - 2 недели . А вот чтоб месяц нужно чтоб заледенели . Тут и нужна ( тёплая ) погода на перевале . Вот я и пишу что первого числа была именно такая температура . Привожу вам ещё раз пример .
На перевале Алексеенков увидел утром . Образовавшиеся заночь следы - столбики . Они продержались три дня .
Ф , сколько можно вам обьяснять , что . Чем теплее зимой . Тем дольше простоит след . У нас на П , следы сохранились месяц . Значитв этот день было тепло . Солнечный день , безветренно , -5 . Это подтверждается и др фактами . Кто хочет подробнее , прочтите мою тему - Честная погода на 1 стр
Вы Ф говорите что неверите про попытку установки палатки 31 числа . Это ваше право Я выставил аргументы и жду когда такие как вы придут и обьяснят плотнику ошибку - заблуждения . Пока слышу только слова
- Я вам неверю . - Так немогло быть потому что , я вам неверю . Согласитесь что это просто скучно . Нет чтоб написать креативнинько , типа . -
На снегу лежат дрова
Перелески долги
Я непонял ничего
В этой разговорке
Буквы русские гляжу
Снежные следы
Колом по башке чешу
Перейдя на ты
Бей кувалдой посильней
Чтоб глаза свело
Лишь бы до меня скорей
Это всё дошло
Ваш стихоплет Игорена
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 09:20
Точно колом запулить проще из двустволки.
По ледовым, по следам, погонять осиной,
И оставить прямо там холодать, как Зину.
Отправлено: Дмитриевская - 09.09.17 11:49
Отправлено: АннаМария - 09.09.17 11:53
Иди ка попробуй как теперь найди его в лесуЗачем теперь???? Это сделано в ходе следствия. Или вы считаете следователей дураками?
Добавлено позже:
Slalom, т.е. вы хотите сказать, что часть туристов умышленно сняли валенки, остались в носках, сняли теплые куртки, не взяли одеяло и пошли ночевать в пещеру.
Отправлено: Starhunter - 09.09.17 12:15
Цитирование
Хантер . Вы неверно трактуете . Однако главного я добилсяЕще раз, для тех, кто в "абрамсе" - ХН это ночевка вне жилого стационарного жилища. Заходите на сайт, где выкладываются тур.отчеты (tlib.ru), задаете поиск по годам, когда ходили дятловцы в походы, период - зимние месяцы, скачиваете и читаете. Там еще фото есть. И почему-то на тех фото, где есть подготовка в ХН туристы заготавливают дрова.
ХН - это когда без отопления .
То, что это называют "Холодной Ночевкой", не значит, что спят они без источников тепла. Банальный пример - "холодное оружие", не означает, что у него температура ниже нуля по Цельсию, огнестрельное, что стреляет огнем, а пневматическое - воздухом.
Цитирование
Вы пишет где мелкие ветки от лапника . В уд написаны 19 ёлок . Никакого лапника нет . Значит возможно было так . Срубиди ёлку , волоком ее дотащили до пещеры , запихнули .Даже у небольшой елки веток - куча, и идут они в руговую вокруг ствола. Посмотрите на фото настила - стволы практически голые, веток нет, сучки тока. Если тащили с ветками вместе, то они должны были остаться на настиле сверху. Даже, если хвоя осыпалась, ветки должны были остаться лежать на настиле.
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 12:21
Отправлено: Алекс К - 09.09.17 12:59
Я также с Урала, поэтому Ваша отсебятина, как результат разглядывания фото и интерпретации записей дневников, вполне очевидна даже для жителей Урала.
Вы тут умудрились определить температуру по фото, проницательный Вы наш, так что ж не смогли на этом фото разглядеть ветер от 31 января???, встретивший туристов на перевале, силой:
Цитирование
«скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета».Разве слабая поземка на фото рытья ямы могла быть вызвана таким ветром???
Что-то Ваша проницательность Вас подводит.
Я уж не говорю, что по Вашей милости группа Дятлова под таким сильнейшим ветром стала углубляться в "голый склон", выветренный этим ветром почти до земли, но это мы уже обсудили с Вами.
Следы - столбикиНу, как уралец-то Вы должны знать, что следы туристов большей плотности могли образоваться в результате того, что ноги туристов проваливались в снег. Поэтому следы были ниже поверхности снега.
Вам ведь русским языком пишут СТОЛБИКИ .
Значит на мягкий ( теплый ) , липкий снег наступила нога . Снег под ней СПРЕСОВАЛСЯ . Снег рядом нет . Холод ночи обледенил эти следы . Далее
Ветра выдули боковой неспресованный снег . А вот СПРЕСОВАВШИЙСЯ оказался крепче . Его мы и видим как следы- столбики .
Главное что необходимо для их образования , не Ветер ( это вторично ) .
Необходим МЯГКИЙ , ЛИПКИЙ снег .
А учитывая Вашу необузданную фантазию, как Ваш же аргумент в пользу обледенения следов из-за резкого понижения температуры, то обледенеть должны были не только следы туристов ниже поверхности окружающего снега, но также обледенел бы и снег выше следов, поскольку влажность снега была одинаковой, что в следах, что на поверхности вокруг них.
А такое обледенение не позволило бы ветру выдуть снег вокруг следов по той же причине, что он и не мог разрушить обледеневшие следы туристов.
Не противоречьте, пожалуйста, хотя бы законам физик, просветитель Вы наш.
Slalom, Вы на форуме один из первых, кто пытается напролом и нахрапом утвердиться в своей правоте, игнорируя разумные аргументы оппонентов.
Флаг Вам в руки, и долой любые ограничения полета фантазии в дятловедение, что Вы нам и демонстрируете, учитель Вы наш.
Были бы у Вас были ещё и звездочки на погонах, тогда Вы были бы вообще в тренде на всех форумах по этой теме.
Правильной дорогой идете, товарищ…
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 13:04
...Этот Игорёна-толкователь и не на то способен:
Slalom, т.е. вы хотите сказать, что часть туристов умышленно сняли валенки, остались в носках, сняли теплые куртки, не взяли одеяло и пошли ночевать в пещеру.
...
Костер у кедра означает что . Ребята так замерзли что решили согреться . Прекратить ХН . Жизнь дороже .
Ваш толкователь Игорена А как же съезд партии? Подведение итогов и взятие очередных обязательств, социалистических... Прошлый туристический сезон был по сути хреновский, особенно зимой, но малость поколдовали над отчётами, маршрутами - и пролезло. Но вот грядущий мы встретим во всеоружии и более чем! Прав ВЕЛИКИЙ ЛЕН... ,пардон, Дятлов!... Хочется усилить... Призвана осуществить рэволюцию... Даёшь ледяную пещеру без костра!
Причём это всё выкрикивает из президиума председатель собрания. Ему партактив подвывает... Оппозиции не видно (она, сволочь недобитая, как всегда избежала собрания и в своих тёплых тряпках копошится). И основная серая масса, околдованная всем действом, тоскливо и с отчаяньем (в какой уже раз) думает - а вдруг доживём? А может и правда оно настанет? Ну может и в этот раз не нае... димся, так хоть помёрзнем.
"Блажен, кто верует. Легко ему на свете..." Ура, товарищи, ура, Slalom!!!
Пора бы уже и гимном обзавестись... В конце заседания как дали бы...
Вот мой ответ .
Представим что никто не умер . Утром выбрались из оврага . Поднялись к палатке с дровами С дровами, наструганными ножиком в лесу, в длинную ночь. Зачем им печка теперь нужна , она же круглая и пред для отопления Голова тоже круглая. А толку-то? . Рядом с палаткой костерок развели Костерок развели естественно прямо на солнечном ледяном снегу, и котелок на лыжной палке повесил в котелке снега натаяли , сало доели и в дорогу Молодец! Тебя бы к ним - руководить.
Что вы так переживание что они непоемши . Подумаешь один день непокушать . Ерунда какая
Ваш диетолог Игорена
Отправлено: Slalom - 09.09.17 13:23
На П тепло именно поэтому ребята разделись . Сидеть в палатке днём тесно . Они ходят раздетые рядом с палаткой . Они просто пошли прогулятся за дровами к лесу . Им ничего и неопасно не мешает . Солнце , безветренно -5 . Время выхода 3 ч дня . Спуск 20 минут там 20 и на подьем 30 . За час обернемся . Молодежь балуются . Спуск шеренгой . Потому что день и тепло .Фотоапарат с собой чтоб пофоткатся . Несобирались они строить пещеру в овраге . Они про овраг знать незнали . Это решение пришло внизу когда они его увидели .
Хантер . Снег с настила убирали или нет . Потом подмели настил от снега , чтоб на фото было лучше видно . Ну сами посмотрите эти фото . Со снегом на настиле и уже чистый ( без снега ) . Поэтому и нет иголок горой , мелких веток . А лежат одни палки . Что вам как в первом классе все разжевывать нужно .
Про фото вот что ещё хочу сказать
Если наложить( чуть , чуть ) один кадр на другой . Острым лезвием прорезать сразу обе плёнки . Убрать обрезки ( тончайшие ) . Соеденить теперь эти две пленки друг с другом . То произойдет ЧУДО . Разные пленки подойдут друг к другу словно их разрезали ножницами . Таким образом можно сотворить любую очередность событий .
Именно поэтому сколько хошь смотри на разрезы пленки . Сколько угодно подставляй их друг к другу . Если подстава сделана то по фотографии вы это непоймете . Нужна независимая экспертиза . Но кто ж это даст сделать . Что ты милай , даже думать немоги косатик .
Мне писать модераторам нельзя . Но раз я под наблюдением то значит читают меня .
Когда я пришел на ф . То ник был Осназ . Потом меня выгнали . Спустя год я попросился обратно . Мне разрешили . Я взял новый ник Игорена . Именно меня Алентьева Игоря наградили орденом Улыбка форума . 2.2 года назад я просто перестал писать . Убедится в этом легко набрав ник Игорена.
Ваш все тот же Игорена .
Добавлено позже:
Я написал позже чем вы , поэтому ответ на прошлый вопрос прозвучал .А на ваше последнее сообщение отвечу так .
Спасибо Ф , мне понравилось . Смешно и весело получилось . Я рад что с юмором у вас порядок . Я вам даже похвальбу поставил .Только извените отвечать ненашто . Понадергали скидки , свои коменты поставили . А вот что хотели кроме повеселить я непонял .
Ваш любитель смеха Игорена
Добавлено позже:
Извените Алекс , пропустил ваши слова . Вы очень правельно написали и я с вами полностью согласен .
Да на самом деле , если на перевале тепло и солнце согревпло то грело оно не только Следы но и весь склон . Вы правельно указали что при ночном морозе обледенеть должно ВСЕ . И следы и склон . Именно это и произошло Куда же делся лед со склона . Ведь в следах он остался .
Всё всегда просто и понятно . Снег следа был мягкий и теплый снег спресовался под весом тела . Снег же на склоне неподвергался сжатию . Соответственно получилось что снег снегу рознь . Тот что под ногой побывал оказался в десятки раз крепче того что лежал под собственным весом . Слабый снег выдуло , сильный остался следами - столбиками .
Там же где ветер был не так силен ледяной панцирь остался ( наст ) . И мы видим следы лунки . Их незасыпало снегом потому что они обледенели и свежий снег из ледяной ямки легко выдувался . Понимаете чтоб свежему снегу прилипнуть к ледянному следу . Ему нужно быть теплым . Но если больше потепления небыло . То холодный снег просто выдувался из ледянного следа очередным ветром . Что мы с вами и видим на фото следов - лунок .
Все как то руки недоходили это написать . Я этот вопрос встретил читая форум . Искал ответ ненайдя решил сам порешать . Литературу почитал и вот вам вполне логичный ответ .
Спасибо вам Алекс а то бы я забыл написать , ведь нет ответа на этот вопрос неукого . Так и жили бы участники . Ну а теперь придет новичок на ф или кто из ветеранов заинтересуется . Так вот оно решение , читайте наздоровье .
Ваш следопыт Игорена
Отправлено: Татьяна_Л - 09.09.17 14:37
Я взял новый ник Игорена . Именно меня Алентьева Игоря наградили орденом Улыбка форумаСпаведливости ради говоря там был не орден "Улыбка форума", а медалька " За аЦкий отжиг" - именно с такой формулировкой. *YES*
И не награждали Вас ей, а Вы её выклянчили, как сейчас клянчите.
Отправлено: Slalom - 09.09.17 15:09
Отправлено: АннаМария - 09.09.17 15:19
На П тепло именно поэтому ребята разделись . Сидеть в палатке днём тесно . Они ходят раздетые рядом с палаткой . Они просто пошли прогулятся за дровами к лесу . Им ничего и неопасно не мешает . Солнце , безветренно -5 .Жарко на столько, что ходили по снегу в носках??? Снег жаркий??? Снег же имеет отрицательную температуру. Или все же плюсовую???
Они про овраг знать незнали . Это решение пришло внизу когда они его увидели .А подняться на верх и одеться видимо было лень или ума не хвалило людям, которые с детства живут в условиях холодных зим. Т.е. вы полагаете, что туристы никогда на мороз раздетыми в быту не выходили. За все свои 20 с гаком лет никто из них не знал, что такое ходить зимой без шапки, обуви, куртки? Прямо чудеса. Вы-то хоть знаете, что такое мороз и как сидеть одним местом на снегу несколько минут? Вы серьезно это все пишете или стебетесь?
Т.е. до 1.02 они понимали, что мороз это плохо, ходили одетыми, топили печь и костер, а тут вдруг память отшибло и сняв обувь побежали резвиться, потом вдруг на них что-то нашло и они нырнули в пещеру на ночь. Простите, а вы бы тоже так поступили?
Отправлено: Starhunter - 09.09.17 16:09
Цитирование
Хантер . Снег с настила убирали или нет . Потом подмели настил от снега , чтоб на фото было лучше видно . Ну сами посмотрите эти фото . Со снегом на настиле и уже чистый ( без снега ) . Поэтому и нет иголок горой , мелких веток . А лежат одни палки . Что вам как в первом классе все разжевывать нужно .Странно, что нет нигде воспоминаний о том, что сметали с настила ветки. И потом, есть фото, так сказать" в процессе", веток не видно. А одежду на настиле удивительным образом не тронули, при том, что она разложена 4-мя кучками, точно по количеству тел в овраге.
Мы не знаем, была ли там снежная пещера, просто козырек, либо на голом снегу дятловцы делали настил...
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 17:36
...Ладно, будем считать убедил, что литературу перетёр. Тем более я выяснял иначе погоду, и тоже совпадает примерно.
Извените Алекс , пропустил ваши слова . Вы очень правельно написали и я с вами полностью согласен .
Да на самом деле , если на перевале тепло и солнце согревпло то грело оно не только Следы но и весь склон . Вы правельно указали что при ночном морозе обледенеть должно ВСЕ . И следы и склон . Именно это и произошло Куда же делся лед со склона . Ведь в следах он остался .
Всё всегда просто и понятно . Снег следа был мягкий и теплый снег спресовался под весом тела . Снег же на склоне неподвергался сжатию . Соответственно получилось что снег снегу рознь . Тот что под ногой побывал оказался в десятки раз крепче того что лежал под собственным весом . Слабый снег выдуло , сильный остался следами - столбиками .
Там же где ветер был не так силен ледяной панцирь остался ( наст ) . И мы видим следы лунки . Их незасыпало снегом потому что они обледенели и свежий снег из ледяной ямки легко выдувался . Понимаете чтоб свежему снегу прилипнуть к ледянному следу . Ему нужно быть теплым . Но если больше потепления небыло . То холодный снег просто выдувался из ледянного следа очередным ветром . Что мы с вами и видим на фото следов - лунок .
Все как то руки недоходили это написать . Я этот вопрос встретил читая форум . Искал ответ ненайдя решил сам порешать . Литературу почитал и вот вам вполне логичный ответ .
Спасибо вам Алекс а то бы я забыл написать , ведь нет ответа на этот вопрос неукого . Так и жили бы участники . Ну а теперь придет новичок на ф или кто из ветеранов заинтересуется . Так вот оно решение , читайте наздоровье .
Ваш следопыт Игорена
Убирай из лексикона "обледеневшие" следы. Бывает такая простота, что хуже воровства. Назови, хоть фирнизация, хоть перекристаллизация, хоть сублимация снега, но не <<ледяные следы>>. Это глупость. Вот, лови ссылку http://www.russia-open.com/auto/1900/2014/06/19/SNEG.phtml (http://www.russia-open.com/auto/1900/2014/06/19/SNEG.phtml)
Поймёшь, почему при раскопках в фирновом снегу, или ветрах на склоне выбиваются и летят снежинки в виде крупы. Манной.
Орден тебе будет посмертно. Что там далее, трави.
Отправлено: Мишаня - 09.09.17 17:49
Убирай из лексикона "обледеневшие" следы. Бывает такая простота, что хуже воровства.Убирай-не убирай, а оне были и это даже не факт, а чистая правда. *JOKINGLY*
А вот накой пещеру в снегу копать- тут надо дури туристам с палаткой и печкой подбросить.
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 18:07
Отправлено: Мишаня - 09.09.17 19:09
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 19:47
Если мысли имеете, передайте сами, или приведите. Если голые впечатление только, то не надо их тут.
Отправлено: Мишаня - 09.09.17 20:00
Зачем читать третье издание? Я первое и не дочитал. Не смог.Впечатления (эмоции) подразумевают мысли, и наоборот. Вы-то сейчас какой версии придерживаетесь?
Если мысли имеете, передайте сами, или приведите. Если голые впечатление только, то не надо их тут.
Мне тоже тяжело было первые 400 страниц.. *YES*
Отправлено: Slalom - 09.09.17 20:06
ХН вотзачем они остановились на склоне . Это лучший вариант из придуманных за эти десятилетия участниками . А иначе нет больше причин серьёзных . Хорошая погода все живы и здоровы , инвентарь цел . Иди себе дальше по маршруту . Остановка на ХН обьясняется и дальнейшими их действиями
Зачем они решили остаться в овраге я писал . Вы как женщина это непонимаете , как Дмитриевская в ужасе пишет . Что в этом случае они остались без ужина . Девушки вообще более боязливы может поэтому так мало походов чисто женских . Комфорт - женщина это близнецы братья . Мужики к этому относятся легче . Видимо настояли на экстриме в овраге . Может поэтому девушка неплохо одетая и пошла к палатке первой . Надоел этот мороз . Это парням хотелось себя испытать . Пусть и мерзнут дальше .
Я незнаю как делались фото настила но судя по ним это постановка .
Докопались до настила , все в снегу . Но потом след фото . Настил без снежинки . Куда девался . Ветками по веткам так снег неуберешь . А чистая от снега одежда по углам .Может раскопали , подняли ветки , стряхнули одежду от снега . Потом все положили обратно как было и сфотографировали . Для следствия и ясности того что было под снегом . Незнали они что спустя почти 60 лет зацепится за это взглядом Хантер и начнёт комне приставать . ( обьясни ) .
Ваш сказочник Игорена
Отправлено: Алекс К - 09.09.17 20:34
Извените Алекс , пропустил ваши слова . Вы очень правельно написали и я с вами полностью согласен .Не все так просто, как Вам кажется.
Да на самом деле , если на перевале тепло и солнце согревпло то грело оно не только Следы но и весь склон . Вы правельно указали что при ночном морозе обледенеть должно ВСЕ . И следы и склон . Именно это и произошло Куда же делся лед со склона . Ведь в следах он остался .
Всё всегда просто и понятно . Снег следа был мягкий и теплый снег спресовался под весом тела . Снег же на склоне неподвергался сжатию . Соответственно получилось что снег снегу рознь . Тот что под ногой побывал оказался в десятки раз крепче того что лежал под собственным весом . Слабый снег выдуло , сильный остался следами - столбиками .
Что ж Вы опять невнимательно читаете мой пост, ведь сообразно Вашему же посылу ледяной коркой покрылись не только следы туристов, расположенные ниже поверхности снега на склоне, но и сама поверхность снежного склона должна была покрыться коркой льда. В этом случае, независимо от плотности снега, ветер на сможет сдуть снег выше следов туристов.
По Вашему варианту следы туристов так и остались бы ниже поверхности снега на склоне.
Корка льда на поверхности снега гораздо плотнее самого спрессованного снега в следах туристов.
Вы тут уже не первый раз пытаетесь опровергать законы физики, а они что в Африке, что на Урале – неизменны.
Slalom, Вы ещё и проигнорировали мой вопрос к Вам из предыдущего поста:
Вы тут умудрились определить температуру по фото, проницательный Вы наш, так что ж не смогли на этом фото разглядеть ветер от 31 января???, встретивший туристов на перевале, силой:
«скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета». - из дневника туристов.
Разве слабая поземка на фото рытья ямы могла быть вызвана таким ветром???
Что-то Ваша проницательность Вас подводит.
Каким образом Вам удалось разглядеть на фото туристов ветер такой силы, о которой упоминают туристы 31 января?
Ждем-с Вашего ответа на этот вопрос, великий Учитель.
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 20:45
Впечатления (эмоции) подразумевают мысли, и наоборот. Вы-то сейчас какой версии придерживаетесь?Так я и говорю. Если про снежные следы имеете мысли - пожалуйста, прошу! Про шпионов из стратосферы над бескрайней тайгой - это уже, старик Мишаня, не интересно. Возраст не тот, что бы увлекаться бирюльками пустыми, но тягомотными. Навороченными из безобидной тряпки. О которой забыл скорее, потому, что и не знал, типа, Ю.Юдин. Или он по всем рюкзакам лазил и обыскивал всех в походе, пока не уехал лечиться? И, тряпка, которая, даже в уголовном деле не засветилась. Так под "шаравинское одеяло", из его твёрдых воспоминаний, учудите тоже что-нибудь сами.
Мне тоже тяжело было первые 400 страниц.. *YES*
А моя версия, естественно, лучше всех. Обоснованней и трезвее. Кто есть способный и логичный исследователь, и поисковик, то сам найдёт. Только тут мы альтернативу иную смакуем и обсасываем.
Отправлено: Мишаня - 09.09.17 21:03
Отправлено: Slalom - 09.09.17 21:06
Что было на П и что написано . Ветер то сильнее , то слабее . Замеряли ли температуру воздуха на П а силу ветра ?
Ну а раз так то в дневнике написаны эмоции . Однако вы им верите . А факту погоды на склоне ( фото ) нет . Видимо потому что последним в прочтении ( разговоре ) был дневник .
Кстати , у меня есть славянский шкаф .
Ваш разведчик Игорена
Отправлено: Мишаня - 09.09.17 21:43
Отправлено: Фортуна - 09.09.17 22:52
А.М. то что Д пошли за дровами лично моя придумка она ничем неподтверждена , если кому ненравится то и пожалуйста . Неподтверждённая придумка - это Вы очень поскромничали.
Всем не нравится - с одним ножиком на всех идти километр за дровами? Вы может так ходили по дрова. Больше видимо никто.
ХН вотзачем они остановились на склоне . Это лучший вариант из придуманных за эти десятилетия участниками . А иначе нет больше причин серьёзных . Это Вам только так показалось. Значит плохо искали. Способности такие Ваши логические и поисковые. Хорошая погода все живы и здоровы , инвентарь цел . Иди себе дальше по маршруту . Остановка на ХН обьясняется и дальнейшими их действиями
Зачем они решили остаться в овраге я писал . Многие с Вами соглашались, кивали и поверили. Да? Вы как женщина это непонимаете , как Дмитриевская в ужасе пишет . Что в этом случае они остались без ужина . Девушки вообще более боязливы может поэтому так мало походов чисто женских . Комфорт - женщина это близнецы братья . Мужики к этому относятся легче . Видимо настояли на экстриме в овраге . Может поэтому девушка неплохо одетая и пошла к палатке первой . Надоел этот мороз . Да чего уж тут жеманничать - "надоел мороз", - говорите как есть. Это парням хотелось себя испытать . Пусть и мерзнут дальше .
Я незнаю как делались фото настила но судя по ним это постановка .
Докопались до настила , все в снегу . Но потом след фото . Настил без снежинки . Куда девался . Ветками по веткам так снег неуберешь . А чистая от снега одежда по углам .Может раскопали , подняли ветки , стряхнули одежду от снега . Потом все положили обратно как было и сфотографировали . Для следствия и ясности того что было под снегом . Незнали они что спустя почти 60 лет зацепится за это взглядом Хантер и начнёт комне приставать . ( обьясни ) .
Ваш сказочник Игорена О том, что остатки снега могли просто оттаять, пока другую яму рядом копали. Не приходила такая самая естественная догадка?
Чем ничтожнее мелочь и подробность, тем больше премудростей и слов.
Отправлено: Slalom - 10.09.17 08:03
На всех Ф сама я обсуждаемая тема . Тут столько всего что авторам детективов даже не снилось .
Два тела , раздетых , . Травмы , ожоги , обморожения . Костёр , разбросанные вещи , срубленные недалеко 20 елок . Обломанные ветки кедра , следы крови накедре и тд .
Как все это увязать в общую конструкцию .
А вопросов сколько по этому моменту ГД .
Почему замерзли если есть костёр , кто его разжигал . Как эти двое получили обморожения , где были другие туристы и почему непомогли товарищам .
Старая Классическо - Шаблонная схема выглядит так .
Д пришли к кедру , разожгли костёр . Трое ушли на склон . Остальные построили снеж пещеру . Четверо остались там а двое у кедра , где и замерзли .
Это так сказать общий каркас в который каждый автор подставляет свои утверждения . Доказывая свою версию
Например В версии убийц говорят .
Двоим стукнули по голове . Потеряли сознание , замерзли .
Это сколько же нужно лежать без сознания . Обычно это 5 минут Но даже если просто лечь в снег и подожжать 30 минут то насмерть незамерзнешь . Значит был удар и сразу кома . Но вскрытие говорит что врут убивщики .
Лавинщики описывают смерть двоих так .
Они устали и легли спать . Или вот как написал ВладимиР чья версия стоит в графе - ОСОБО ВАЖНОЕ
Они устали и легли в костер на ветки .
( М сказали что моя версия недостойна и поэтому никогда ее не поместят в Особо важные . Действия М считаю верными и правельными . Пока там стоит этот ужас мне лучше постоять в сторонке )
Многие версии просто и незатейливо пишут .
- Двое сидели у костра и замерзли . Вот и понимай как знаешь .
Новая Альтернативная Реальность Событий
Я небуду говорить что это было именно так . Однако мой вариант наиболее близок к действительности .
Двое пришли к кедру и развели огонь уже имея обморожения . Это обьясняется тем что имея костер , ты имеешь возможность отогревать руки , ноги . Покопал снеж пещеру 15 минут - пошел погрелся . Потом сменил товарища . Эти действия так просты и понятны что любой из читателей меня поймет .
Имея костер невозможно замерзнуть насмерть . Один следит за огнем , другой за дровами . Меняются в очередности . Если мешает ветер то вот же лес рядом . Уйди на 100 шагов глубже .Или сделай из веток стенку от него . Дров побольше накидай . Да что я вам говорю , вы это нехуже меня понимаете .
Но из смэ нам известно об обморожении рук . Я считаю что костер появился под утро . Два Юры пришли к кедру уже имея обморожения и получили они их в снеж пещере . Как и трое ушедших на склон . Как были полученны обморожения 5 - ю ребятами читайте на второй странице моей Альтернативки .
Обморожения у Юр сильнее чем у тройки и это значит что они жили дольше . По моей версии ( Виноват овраг ) . Просидели в снеж пещере 12 часов . Они промерзли так что мысль о том чтоб дойти до палатки , одется сразу отметалась . Нужно тепло сейчас и сразу . Только костер может эту задачу выполнить . Кедр был выбран как место наименее снежное . Пришли , разожгли костер .
Ожоги на руках и ногах говорят нам о том как сильно они замерзли . Засовывали руки и ноги прямо в огонь нечуствуя ожогов . .
Смерть двоих это продолжение смертей тройки на склоне . Там ребят хватило на несколько сотен метров а здесь на 1 ч жизни . Они слишком замерзли . Им нехватило сил для того чтоб отогрется .
Почему рядом нет тех четверых .
Мя версия природная поэтому я делаю упор на холод .
Трое ушли на склон тк ( замерзли ) первыми . Они первые кто отказался , несмог дальше терпеть холод . Затем два Юры . Четверо двое из которых одеты полностью ( замерзли ) меньше . Они как говорится притерпелись . Согласно моей версии до утра остовалось 3 ч . Просидев уже всю ночь им осталось подождать еще несколько часов . А там солнце и прейдет тепло . При свете можно легко найти сухие дрова , развести огонь до гебес , отогрется .
Я не настаиваю , но предлагаю .
Костер это хорошо .Но где ты в темноте найдешь дрова . Наощупь чтоли . Как определить насколько сухой является та или иная палка . Для костра нужны сухие дрова . Ребята ходят по лесу ищат . Обморожение ушей . Его нет у тройки на склоне . Именно потому что сидя в снеж пещере все укрывали голлву . Например Дятлов растег куртку и накинул на голову . Можно свитер вытянуть и накрыть голову . Обмороженные уши Юр это длительное пребывание в не пещеры . И показатель обещанного -20 ночью от метеостанции .
Отсутствие света ( ночь ) , нежелание тратить силы на слабовозможный вариант . Наличие тёплой одежды у двоих . Все это вместе привело к тому что разводить костёр ушли эти двое одни .
Два Юры погибли замерзнув , несумев развести хороший ( большой ) костёр из за темноты . Что создала сложность поиска сухих дров .
Повторю - Им нехватило энергитических сил для того чтоб успеть отогрется у огня .
Кто и как лазил на кедр неособо важно . Вся трагедия замерзания случилась внизу .
Срезание одежды я отношу к теме четверки и тоже пропущу .
Ваш Игорена
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 10:43
Покопал снеж пещеру 15 минут - пошел погрелся . Потом сменил товарища . Эти действия так просты и понятны что любой из читателей меня поймет .Я не понимаю. Зачем копать голыми руками, если в палатке есть рукавицы, лопата, топоры, ведра и т.д. и т.п. и ВАЛЕНКИ. Стоять в носках в снегу и копать голыми руками... Вы пробовали это делать???
Имея костер невозможно замерзнуть насмерть .Возможно, поскольку не защищенный костер обогревает лес.
Просидели в снеж пещере 12 часовНе возможно. От последнего приема пищи до смерти прошло 8 часов. ВОСЕМЬ.
Отправлено: Фортуна - 10.09.17 11:40
Я не понимаю. Зачем копать голыми руками, если в палатке есть рукавицы, лопата, топоры, ведра и т.д. и т.п. и ВАЛЕНКИ. Стоять в носках в снегу и копать голыми руками... Вы пробовали это делать???Возможно, поскольку не защищенный костер обогревает лес.Не возможно. От последнего приема пищи до смерти прошло 8 часов. ВОСЕМЬ.Интересная избирательность памяти: то что у дятловцев не было в походе лопаты - не помню, должна быть, как же копать иначе. А интервал после последнего приёма пищи, это факт прикинутый на глаз, не предмет по описи - железобетонно.
Что можно называть последним приёмом пищи? Несколько кусочков корейки - можно, или нет? Но как заклинание 8 часов. Спит ли человек после крепкого обеда, бежит ли, выживает на последних резервах организма, - 8 часов, без разницы.
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 11:46
А интервал после последнего приёма пищи, это факт прикинутый на глаз, не предмет по описи - железобетонно.Это зафиксировано в УД.
Цитирование
Данные исследования трупа КОЛМОГОРОВОЙ дают основания полагать, что прием пищи у нее был за 6-8 часов до момента смерти.
Отправлено: Фортуна - 10.09.17 12:40
Медицина - предмет темный, исследованию не подлежит, ... но догадки оставляет.
Отправлено: Slalom - 10.09.17 14:00
Возр . в заключении написал .Что смерть наступила спустя 2-4 часа после выхода из палатки .
Мы знаем что в палатке тепла небыло . Температура на улице и в ней одинаковая . Зачем привязывать смерть именно к ВЫХОДУ из палатки . Доктор после вскрытия заполняя документы обязан указать ( хотя бы примерно ) Время смерти . Вот он и придумал эту формулировку . Типа , указал время смерти .
Дело это громкое . А тела ему привезли спустя почти месяц . Какого они числа погибли он незнал . Его даже на П возили , чтоб он сообразил . Однако видимо опыта работ с телами много недель пролжавшими в снегу у него небыло . Спросить и посоветоваться нескем . Вот и придумал хитрый ход . Типа следователь найдет число а уходить они должны были из палатки полюбому . Вот и выйдет что и покурил и рыбку сьел .
Однако в другом месте он говорит что смерть наступила спустя 6-8 часов после последнего принятия пищи . Тем самым окончательно запутывая всех и вся . Хитро продумав что 8 -9 часов в эти сутки ушло на сон , по любому . После него Д что то делали . Потом поели . Оставшееся время боролись со смертью . Незря наше госуд учит людей в институтах . Как отмазаться любой умеет . Как свою некомпетентность прикрыть научились .
Вы пишете что голыми руками копали . Вот опять женское непонимание ситуации . Я вам писал что есть перчатки , есть палки- рогатки . Можно свитер вытянуть ( варежки ) .Но главное это погода . На улице еще день .3 .30 ч Солнце греет , ветра нет и всего -5 г . Это по Старой Классич- Шаб Схеме снеж пещера копалась ночью , в тёмное время когда метель , ветер , -20 . Так описывает трудности ( СКШС ) Вот и сходите к ним и задайте этот вопрос . У меня же в Альтернативке проблем с замерзанием при стр пещеры невозникает .
Ваш Игорена
Отправлено: Фортуна - 10.09.17 14:13
"Двое пришли к кедру и развели огонь уже имея обморожения . Два Юры пришли к кедру уже имея обморожения и получили они их в снеж пещере . Нужно тепло сейчас и сразу . Только костер может эту задачу выполнить . Ожоги на руках и ногах говорят нам о том как сильно они замерзли . Пришли , разожгли костер . Костер это хорошо .Но где ты в темноте найдешь дрова . Наощупь чтоли . Как определить насколько сухой является та или иная палка . Для костра нужны сухие дрова . Ребята ходят по лесу ищат . Два Юры погибли замерзнув , несумев развести хороший ( большой ) костёр из за темноты . " (c)
Остались однако вопросы:
Если уже имея обморожения пришли к кедру, то как же обмороженные они разожгли костёр, - это самое трудное, если вы в курсе, и дрова получается находили "из-за темноты".
"Имея костер невозможно замерзнуть насмерть . Дров побольше накидай . Да что я вам говорю , вы это нехуже меня понимаете . Если мешает ветер то вот же лес рядом . Уйди на 100 шагов глубже ." - Понимаем-понимаем. Теория несостоявшаяся на конкретном примере и в практике. Зачем же тогда выступать было надо?
"Обморожения у Юр сильнее чем у тройки и это значит что они жили дольше ." - Оригинальный вывод, откуда это только у Вас берётся.
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 17:46
Зачем привязывать смерть именно к ВЫХОДУ из палаткиНикто к выходу из палатки смерть и не привязывал. Это вы придумали.
Вот и придумал хитрый ход .Этот человек давал показания под протокол, а за дачу ложных показаний можно сесть в тюрьму. Не надо выдумывать, что Возрожденный был безответственным человеком, ошибаться мог, но чтобы выдумывать хитрые ходы вряд ли.
Я вам писал что есть перчатки , есть палки- рогаткиВы лично пробовали при -5 стоя в снегу в носках копать снег палкой рогаткой или натянув рукава свитера на ладони? Да или нет???
Отправлено: Дмитриевская - 10.09.17 18:17
Отправлено: Slalom - 10.09.17 18:49
- Как ночью могли прилететь когда ветер как при взлете самолёта . Как могли прийти на лыжах когда Д шли сюда 3 дня 40 км .
Вот где СКШС в действии . Сколько лет он пишет свою версию , сколько ему раз говорили . Но зачем что то менять . Неужели вы думаете что он сам это невидит . Видит конечно . Но спецом ничего неменяет .
Обмороженные руки и как они развели огонь а как обмороженными ногами они ходили вы меня спросить нехотите . Остальное в вашем сообщении эмоции не выросшие в вопрос . Вы в след раз мой текст неставьте , он вам мешает сконцентрироваться . Пишите сразу вопрос .
Анна Мария . Никаких ложных показаний небыло . Была хитрая формулировка , универсально подходящая под любое развитие событий . По доброму хорошему В должен просто указать . ЧИСЛО И ВРЕМЯ смерти . . Например . - Данные люди погибли от замерзания Первого числа с 17 . 00 - до 21 часа вечера . Но вы девушка считаете что формулировка - Смерть наступила спустя 2-4 часа после выхода из палатки это то что надо . Ну прям кладесь точности и информативности . Нафига столько лет учится , потом работать несколько лет . Чтоб этот бред сочинить . Бери любого санитара и он вам этоже напишет .
Копал ли я пещеры . Да все детство . У нас на Урале чуть не в каждом дворе зимой найдешь снеж пещеру . А уж горок сколько . Как и чем мы только их не строили . Я понимаю что вы девушка и играли в куклы . Поэтому любые уличные работы зимой для вас загадка . Поэтому я вам терпеливо обьясняю
Ваш снегокопатыч Игорена .
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 18:52
Смерть наступила спустя 2-4 часа после выхода из палатки это то что надо .Нет такого в УД.
Копал ли я пещеры . Да все детствоСтоя в снегу в НОСКАХ, без куртки и рукавиц???
Добавлено позже:
А уж горок сколько . Как и чем мы только их не строили .И всегда без носков и курток, голыми руками или свитер натянув на руки.
Отправлено: Slalom - 10.09.17 19:11
Значит есть такие люди . Но был ли в 59 Иванов .
АМ . Вы меня простите но не про меня реччь . Мне бы что по делу услышать . Например . Обморожения двое получили копая пещеру . А не как вы пишете - сидя в ней .
Ваш читатель Игорена
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 19:13
Вы меня простите но не про меня реччьВы что не человек из кожи и плоти такой же как дятловцы. Если вы не ходите зимой в носках, то и им это не зачем делать пока жизнь не припрет.
Отправлено: Slalom - 10.09.17 19:28
Отправлено: АннаМария - 10.09.17 19:31
Но в носках вы же не ходили зимой даже при таком тяжелом детстве. Почему дятловцы должны были это делать не понятно
Отправлено: Фортуна - 10.09.17 19:41
Дорогой Ф . Я понимаю что вы придерживаетесь другого направления в ГД . В моей версии было так . При этом я говорю что это ближе всех к действительности . Любой может написать этот момент по своему . Учтя мои ошибки , сделать так чтоб вопросов невозникло . Мне приятно что пишут . Но вот ошибок не. Указывают . Вижу только сомнения в выводах . Типа , могло быть и по-другому . так ведь кто против . Вот он форум , пишите наздоровье . Я же от участников жду чтоб сказали как Ракитину или Буянову , Ну например как я написал Сапфиру на его версию ( ракета ) . Где он утверждает что после падения ее прилетели убийцы или пришли на лыжах и добили ост в живых .Копытыч, Игорёна, приведу всё-таки цитату, т.к. ничего не понял. Какой нахрен Сапфир со своей версией, кто такой СКШС, откуда Ракитин тут? Вы заговариваетесь что ли, не пойму?
- Как ночью могли прилететь когда ветер как при взлете самолёта . Как могли прийти на лыжах когда Д шли сюда 3 дня 40 км .
Вот где СКШС в действии . Сколько лет он пишет свою версию , сколько ему раз говорили . Но зачем что то менять . Неужели вы думаете что он сам это невидит . Видит конечно . Но спецом ничего неменяет .
Обмороженные руки и как они развели огонь а как обмороженными ногами они ходили вы меня спросить нехотите . Остальное в вашем сообщении эмоции не выросшие в вопрос . Вы в след раз мой текст неставьте , он вам мешает сконцентрироваться . Пишите сразу вопрос .
Ваш снегокопатыч Игорена .
Хочу спросить про обмороженные ноги. Если Вы таки сами напрашиваетесь про ноги, беременный городовой: Откуда у этих Юр ноги росли, такие их способные. Они обмороженными ногами костёр по Вашему разводили, и развели? Прости меня Господи! Кто им с обмороженным пальцами II-III степени на ногах и на руках всё сделал тогда у костра в наиболее неблагоприятном, ветреном и возвышенном месте в лесу, под утро?
Поэтому я придерживаюсь действительно иного объяснения, более вероятного и последовательного.
Отправлено: Slalom - 10.09.17 20:48
Фортуна . Вот чего я непойму . Непойму почему от меня требует рассказать как обмор руками разжигают огонь . Вы что хотите сказать что это сделать ими невозможно . Как вообще человек может взять предмет в руку . Почему у него пальцы гнуться . Толи дело есди копыта . Вы что мне глупости говорите .
Разжигают костер как и всегда это делали но из за обморожения это делается дольше .
А понял . Вы путаете 1-2 степень с 3-4 . Когда действительно пальцы уже несгибаются , их нечувствуешь . Ну так бы сразу и сказали . А то я стал за вас волноваться . Есть умные мед книги , там вам растолкуют отличия , симптомы .
Ваш пояснитель Игорена
Отправлено: Фортуна - 10.09.17 23:01
Я не сомневался что Вы, как повелитель огней, справитесь с рассказом о разжигании задубевшими руками или ногами костра на высоком продуваемом косогоре. Не проблема, когда с нами такой костровой.
Странно однако, согласитесь, - те, кто в овраге остались, "притерпелись", и срезали с мертвецов одежду, но не воспользовался их кострищем и приготовленными дровами. Хотя по Вашей же логике, повелителя костров, - "Имея костер невозможно замерзнуть насмерть . Дров побольше накидай . Да что я вам говорю , вы это нехуже меня понимаете . Если мешает ветер то вот же лес рядом . Уйди на 100 шагов глубже ." (с)
Значит, что-то не так всё распрекрасно, как Вы нам тут полыхали про живой костёр: "палку сунул в костёр, вот тебе факел"...
Странные у Вас дятловцы получились - позорные какие-то, олигофренистые. Спустились с одним ножиком всей толпой разом за дровами днём за километр от установленной палатки, дров не нашли и ... хана, замёрзли. Чудны дела твои, Господи! И эксперименты!
Отправлено: Slalom - 11.09.17 05:07
Вы пишете что кедр продуваем но пропустили что я писал про ночную погоду . Небыло ветра . Вы читаете книгу и зрение подводит , при этом делает это вместе с памятью и разумом . Нет всеже я за вас начинаю беспокоится . Вы телефончик скиньте , я передам его ближайшей клинике . Пусть вызовут надом дежурного врача .
Про четверку я ещё напишу . Так что вы поторопились с вопросом .
Вас удивляет что Д смогли разжечь костёр но не смогли согреться . Вы как всегда читали книгу а видели своё самосознание
А я ведь писал в своей версии ( Виноват овраг ). Спецом для вас повторю .
У каждого в жизни был момент когда зимой он долго пробыл на улице . Сильно замерз . Придя домой где Горячая батарея , чай , жена . Вы спустя 1-2 часа все еще вздрагиваете от холода . Почему ? Это происходит когда промерз до костей . Холод ( его остатки ) находится в вас и вашем сознании .
Д проведя столько времени на холоде промерзли сильнее чем ваши воспоминания . У них отмороженны ноги и руки . Они разожгли костер суют в него руки , ноги чтоб согрется . Ожоги от огня говорят о том что обм серьезны . согревание это дело не 10-30 минут . Ходод так глубоко проник в тело что трое ушли на склон и погибли спустя МИНУТЫ . Понимаете - МИНУТЫ . Двое у кедра находились в еще худшем положении . Да огонь был . Но неуспели они согрется , остановить процес смерти .
О том какие Д туристы нужно сделать отдельную тему . Но к сожалению все заняты доказыванием убийц , ракет ,Мансей , ловин и тд .
Вот и нет на лучшем форуме страны . Не толковой темы про снеж пещеру . С рисунками , фото , вариантами строительства , размещения и тд .Нет темы Ошибки Д . Я бы мог ее создать но невладею комп на таком уровне . Поэтому просто напишу . А куда деваться . Все лучшие умы форума заняты неблагодарной работой . Доказывают что НЕБЫЛО убийц , ракет , ОШ , солдат , мишек , ритегов и тд. Когда им о Дятловцах подумать . Ведь только один уйдет как приходит другой со своим Снеж человеком и пластинка начилась сначала .Короче свалили всё на малограмотного плотника . Мне вот даже интересно а если я ненапишу то сколько ещё пройдёт лет до того момента как кто то с выс образованием остановившись вдруг скажет . А как же на самом деле погибли ребята ? . И начнет не с версии а с простого - Погоды .
А между тем рассмотреть уровень турподготовки ребят некому .
Взять например их способ передвижения , описанный в дневниках . Я об этом первый и единственный на всем пространстве дятловедения написал 6 лет назад .
Пишу и умираю сосмеху . Это надоже такое придумать .
Один впередиидущий скидывает рюкзак в снег . Торит лыжню 10 минут . Отходит в сторону , пропускает группу . Возвращается назад .Забирает рюкзак и догоняет группу . Вот маразм и незнание обсолютное .
Каждый раз сменяясь ты увеличиваешь свой путь на 20 минут это примерно 1.5-2 км Сменившись пару раз ты добавил к 15 км пройденного группой перехода лишней беготни 3-4 км . Зачем идя вперёд ты возвращаешся . Ты сам себе увеличиваешь путь . Ведь казалось чего проще . Собрать дежурный ( лёгкий ) рюкзак . Кто идёт впереди тот его и несёт . Убранный вес распределить на оставшиеся 8 . Пусть по 1.5 кг на брата . Но уже Дежурный рюк станет на 12 кг легче . Это же элементарно Ватсон . И тогда группа проходила бы не по 15 км в день а по 18-19 .
А сколько других ошибок совершенно ребятами . Вот бы кто взялся и тему создал . Да расписал бы каждую .
Но что ты милай . Некогда . Все ушли на фронт . К Сапфиру . Обьяснять ему что ракета непадала . Словно он этого сам непонимает .
Мне Виталик пишет что я слишком весёлый . А каким я должен быть когда такое на форуме деится . Неужели все это серьёзно делают . Да в жисть неповерю .
Ваш весельчак Игорена
Отправлено: Фортуна - 11.09.17 15:41
Старые счёты?
Ты же их не жалеешь. Ты сам бы, с твоих слов, увёл бы "за дровами" под рассказы о животворящем костре и спасительных пещерах, не позволяя одеться. Что бы всем им там горе в снегу мыкать, и страдать! Садистские наклонности маньяка прослеживаются постоянно: каждый рюкзак подгоняется и укладывается под себя индивидуально. Что одному удобно и впору, то не годится остальным. При предложенной идеи ротации/обмена с переходным, ведущим рюкзаком, 90% времени вся группа тащила бы на себе чужие неудобные им рюкзаки. Элементарно, Ватсон. И вообще, главное было держать ритм постоянный рабочий в движении, а не каждые 10 минут всем останавливаться в ожидании перемены рюкзаков. В школе на человека следовало учиться, а не на Шерлока Холмса.
Отправлено: Slalom - 11.09.17 20:25
Что такое не свой рюк . У всех одна модель , почти один его вес . Комплекция у парней одна ( все стройные ) . В чем беда и что нетак .
Зная что во время перехода будут меняется , сделай так чтоб было удобно любому . Я же вам пишу что тонкостей зимнего туризма ребята незнали . Иначе им бы в голову не пришло тащить с собой санки . Которые утонули в снегу и их бросили .
Фортуна если вы считаете что способ с санками и с добавкой самомому себе 3-4 км пути к общему дневному переходу это ОТЛИЧНЫЙ ВАРИАНТ . То пожалуйста и сколько хотите . Незабудьте это заснять на видео , показать нам . Мы с удовольствием посмеемся .
Ваш смехолюбитель Игорена .
Отправлено: Фортуна - 12.09.17 01:37
Я конечно тоже клоун, только вот школы у нас разные
Отправлено: Slalom - 12.09.17 09:54
Отправлено: Enny - 12.09.17 10:23
Slalom, дорогой наш и многоуважаемый Игорёна, мне кажется, что пора бы и закончить эту клоунаду. Наш форум - это не площадка для ежедневного развлечения суровых уральских плотников. Понимаю, бывает иногда в жизни скучно, пообщаться хочется, но надо и меру знать - такие тексты читать-то сложно и неинтересно, а модераторам еще и отвечать на них приходится...
Предлагаю такой компромисс - отныне Игорёна пишет в одной-единственной теме, своей. Все, что хочет (в рамках правил). Вопросы по работе форума в частности и интернета в целом, конспирологические домыслы об администрации и ее планах - просто молча удаляются. Если вышел за рамки темы - мы прощаемся.
Про награды (маразм, чесслово) - награда выдавалась не нику Slalom, и выдана она ему не будет. Если предыдущий ник, которому выдана награда, не банился (уже не помню) - доступ к нему можно восстановить при помощи стандартной функции форума ([url]http://taina.li/forum/index.php?action=reminder[/url]). Если был забанен - с наградой можно попрощаться.
Устраивает? Только ответ кратко, пожалуйста, в двух словах.
Я с вами согласен.
Ваш Игорена
Комментарий модератора
Нарушение соглашения с Администратором. Премодерация 5 дней. В следующий раз последует бан
Нарушение соглашения с Администратором. Премодерация 5 дней. В следующий раз последует бан
Отправлено: Slalom - 13.09.17 10:37
По доброму хорошему эту тему нужно писать отделино . С рисунками , схемами , фото .
Но я комп не владеют на этом уровне а из темы меня только на прогулку выпускают. .Поэтому я здесь , коротенько , минут на сорок ( шутка ).
Вопросов по СП много .
Зачем стр. . ли
Кто строил
Почему именно там
Как строли
Размеры
Что и как отвечает на эти вопросы Старая Классическо- Шаблонная Схема ( СКШС ).
Версии убийц говорят что СП строилась чтоб спрятаться . Это 3 куба снега достали из сугроба и положили на тот что отполирован ветром значит спрятаться . Срубить 20 пихт , волоком их поитащить к СП значит - сделать скрыть следы к укрытию .
Лавинщики пишут что СП - укрытие . Для раненых их же лавиной . Вот как хорошо им будет лежать в холоде а не возле костра несколько часов , дожидаясь утра . Все трое помещаются в ней как раз . Ну а мы типа , тут у костра как нибуть переконтуемся . Доброты и заботы нет предела .
Это прозвучали ЛУЧШИЕ варианты необходимости СП . Были ещё . - Для сна ,- Отдыхать , - Захотелось и тд .
К сожалению это все что я смог найти в версиях книгах .
Интересно ещё и другое . По СКШС ночь -20 , метель , ветер . По УД пещера находится в 50 метрах от костра ( кедр ) . как Д узнали о том что где то там можно выкопать СП . На фото установки палатки мы видим что метель сильная . Видимость примерно 30 метров . Значит ночью будет 7-8 . А в лесу где тент деревьев до 4 метров . Как при такой видимости можно разглядеть овраг . Даже если представить себе что кто то пошёл за дровами . Провалился по самые неболуйся . То при такой видимости он мог понять что тут овраг он не мог . Мало ли в лесу полянок , ям , ямок глубоких . Нигде я ненашол обьяснения этому моменту . Авторы незаморачиваются такими мелочами .
Новая Альтернативная Реальность Событий .
Единственный кто попытался разобраться со СП . Это мой любимый и уважаемый КУЗЬМА . Кто его не читал , то очень рекомендую . Его тема есть в исследованиях . Все 19 страниц читать ненадо . Дальше 5 вообще один пустой разговор . Ну и читайте только его , пропуская сообщения других . Это вам сэкон время и вы лучше поймете . Если кому лень то неотвлекаясь читайте дальше .
Согласно моей версии СП строилась для хол ночевки и заменила ХН в палатке . Более подробно в теме Трое на склоне 3 стр .
Солнечный день , нет ветра , -5 г . Время 3.30 . Вот начальные условия строительства СП .
Место выбиралось не глаз . Придя в овраг увидели его ширину , длину , снегонаполняемость . Выбрали сугроб и стали копать .
По показаниям поисковиков 59 они прошли овраг с щупами но тогда ( февраль ) толи плохо тыкали , толи щуп был короткий , но четверку ненашли . Лично я склоняюсь ко второму .
Кто строил СП
В НЕК версиях пишут что в это время тройка уже ушла на склон . Но вот СМЭ нам говорит обратное . У Колм опоясывающие царапины , синяки на боку и подмышкой . Ну ведь явно описывают траву от того что девушка что то несла , обхватив это рукой . Например перенос очередной пихты от места среза до оврага ( волоком ) . У Дятлова сбиты пальцы рук . Версии ( убийцы ) говорят что он оказывал сопротивление ( дрался , бил ) . Но почему бы ему не получить эти травмы при компании СП . Работая руками . Загребая снег . Я не против варианта убийц но почему умалчивать нужно другие .
Одетых двое , у Тибо есть перчатки . Работа по откапыванию предпологает полный контакт со снегом . Поэтому вполне вероятно что эти двое принимали активное участие именно в откапывании СП .
Как копали .
Я считаю что на 1 число в овраге глубина снега была 1.5 - 2 метра . За следующие 22 дня в овраг намело ещё снега . Следы Д не только чуть замело а полностью уничтожило . Добавив к той глубине ещё 50 см . В итоге когда поисковики 59 пошли с щупами по оврагу глубина снега в нем состовляла 2 - 2.5 метра . Что непозволило найти ребят . Эти рассуждения основаны на том что каждый месяц зимы увеличивает кол снега .
Снег лежит в овраге надувами ( сугробы ) . Д выбрали такой . Отбросили в стороны и сделали мал траншею с уклоном ( вниз ) глубиной в 50 см . Эх нарисовать бы , да руки у меня коротки . Так что извените но придётся поверить наслово . Что привело к началу откапывания входа на глубине 1 метр от дна ручья . Читая Кузьму вы узнаете что СП распологалась вдоль берега . Вход был с пониженной стороны . Копалась навстречу воде . Надеюсь понятно обьяснил . Схема работ проста и понята и понятна . Один копает и подает снег к входу . Другой его отталкивает дальше . Копать можно руками или использовать палки - рогатки . Как двойные , так и тройные . Можно сложить две рогатки вместе получается вилы в 4 зуба или если хотите - грабли . На улице тепло. . Снег мягкий ( тёплый ) Он не обжигает ( -5 градусов ) . Он не сыпется крупной как снег на фото установки палатки на перевале . Куски снега отламываются от общего обьема . Что упрощает и ускоряет выполнение работ .
Время . Я не буду вам приводить свои расчёты . Они слишком путанные . Но любой имеющий тех образ высчитает это без проблем . У меня получилось что на 3 куба снега ушло 1 час .
Перекур. Прошу не расходится .
Отправлено: Slalom - 13.09.17 12:26
Время на одну уйдёт 1-2 . Минуты . Потом переходят к следующей . Кто то относит срубл в овраг . Из УД нам известно о почти 20 срубленных пихт .
Почему не нарвали лапника . Это проще и легче . Это ошибочное мнение . У криво кусок кожи оторван ( откушен ) у Дятлова травма между пальцами . Все от веток . А их нужно много ведь сидеть всю ночь . Представьте сколько ( обьем ) веток нужно чтоб он сравнялся с обьемом 14 пихт , 2 метра длинной . Действия Д были продуманный и верны . Был выбран самый оптимальный вариант по устройству настила .
Время на рубку составит 40 - 60 минут . Обьясню . Если читать Кузьму то он обратил внимание на то что все елки одной длинны . Это говорит о том что ребята рубили не все подрят . Из УД нам известно что рубка велась в двух местах , на что нужно обратить особое внимание .
Если ночь и видимость в лесу 4 метра . То найдя подходящие пихты Д их срубят . Все что есть неразбирая размер ( длинну ) . А когда кончились добавят кустами и лапником . Рубка В РАЗМЕР нам говорит о том что видимость была хорошей ( день ) А второе место подтверждает , что рубка в размер была Зрячей .
Переход с одного места на другое , зрячая рубка пихт . Все это увеличивает время на их заготовку . Именно поэтому у меня получилось это время .
Строительство СП по моим подсчетам заняло не более чем 1.5 часа . В это укладывается и выбор места и принятие решения на размер СП и на поиск , определение где рубить а также необходимые перекуры ( отдых ) .
Очень интересен вопрос размера СП . Вот где нет общего мнения даже спустя почти 60 лет . А между тем это наиважнейший вопрос . На сколько человек копалась СП . Найденный настил с вещами - подушками нам говорит что на четверых . Кстати это я первый сказал что это ПОДУШКИ . Теперь даже в книгах меня цитируют . Только авторство забывают и авторские присылать .
Я не буду расписывать какие могут быть варианты возможные в том колличестве человек или другом . Оставлю другим .
По показаниям поисковиков 59 , размер настила 1 м на 2 метра . Как они меряли нам неизвестно .
Кузьма усомнился в правельности измерений . Предоставив свой вариант . попробую его пересказать .
На настиле лежат вещи , например свитер . Кузьма берет его размер как 50 на 50 . Раскладывая его по фото настила он приходит к мнению что . Ширина настила равна 1.3 метра но никак не 1 м по показаниям очевидцев 59 . Длинную он оставляет туже . Надеюсь я доходчиво рассказал .
Согласитесь что способ расчёта прост и гениален одновременно . Ай да Кузьма - Ай да сукин сын ( слова по Пушкину )
Я тоже хочу по Пушкину и поэтому пошол дальше .
Не стисняясь , я предлогаю правильным считать размер настила как 1.5 на 2.5 .
Во первых этот размер больше подходит под мою версию Виноват овраг . Где в Холодной ночевке ( овраг ) принимают участие все Дятловцы . Размер 1 на 2 слишком мал . Размер по Кузьме - недостаточен . Но пожелав больший размер снеж пещеры мало просто заявить . Я думаю что СП была больше .
Так каким был истинный размер снеж пещеры .
Для расчёта я воспользовался методом Кузьмы . Его размеры никто не оспаривает . А я добавил ещё . Все очень просто и понятно .
К берет в размер крайние палки . Вот и получается размер . Но дорогие мои читатели в СП толкали не Палки- ёлки . Туда клали пихты а они имели обьем веток . Соответственно мы можем точно сказать что стенки ( ширина ) были дальше от стволов . Значит размер замер его неверный . Он УМЕНЬШЕН .
Я чел не жадный и добавил всего 20 см по ширине пещеры . Что думаю не вызовет возмущения .
Длинна СП . Если применить опять метод Кузьмы . То длинна будет 2.3 . Сами прикиньте . Почему К не пересчитал и длинную мне неизвестно .
Я считаю что Настоящая длинна это 2.5 метра . Тут бы нарисовать вам картинку для наглядности , но куда то карандаш закатился .
Представьте кладовку размер 1 на 2 метра у вас в руках доска пола . Длиной 2 метра . Нужно постелить пол . Вроде все сходится а вот доска не встаёт . Хоть молотком забивай . Размер правельный а на монтаж припуска нет . Вот и невыходит каменный цветок у Данилы мастера . Значит или кладовка должна быть больше или доска пола - меньше .
Больше ИМЕННО БОЛЬШЕ должна быть СП . Поэтому я к размеру К добавил всего 20 см .
В итоге у нас получается , что СП имеет НОВЫЕ размеры . 1.5 на 2.5 . И теперь Д вполне могут поместиться все 9 человек , для совершения ХН .
Про СП могу писать часами . Но вижу вы устали . Поэтому закругляюсь .
Коротко . Как закрывался вход в СП . Дверь это снежные блоки , что укладываются как кирпичи . Оставив продых размером с кулак , можно надышать до приемлемых -5 г . Делали ли ребята так это будет в теме про четверку .
Ваш снежный строитель Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.17 15:35
"Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" Идея построения снежной пещеры вошла в стадию маниакальной. Голодные, травмированные дятловцы, с откушенным пальцем и без перчаток продолжали голыми руками строить настил. Но!!! " Гора родила мышь" пещерка все равно оказалась маловастенькой. Игорена , вы меня продолжаете удивлять %-) %-) %-)
Добавлено позже:
На самом деле я Вам Игорь очень благодарна. Именно Ваша версия помогает мне выстраивать аргументы в пользу насильственного фактора в деле ГД. От обратного, так сказать...
Отправлено: Slalom - 13.09.17 17:08
Я же пишу что этот вопрос никем неописан . Указываю общие ошибки версий , книг . Уточняю размер СП , в конце концов.
Мне вот эти театральные жесты с заламыванием рук и словами на выдохе . НЕ ВЕРЮ . Тут некчему .
Мне бы по делу что услышать . Типа . Нет Егорыч , вариант Спрятаться лучше потому что я бы так поступил . 1.5 часа бы сам прятался в овраге . Вместо того чтоб уйти за это время глубоко в лес .
Вот это мнение и тут у нас с ним разговор завяжется .
Ваш продюссер Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 13.09.17 21:05
P.S. Меня ничего не злит, я не тороплюсь, в плане написания версии. Дятловедение не единственное мое занятие))
Отправлено: Starhunter - 13.09.17 22:01
Отправлено: ДЕРСУ - 14.09.17 20:24
Меня удивляет, что дятловцы не сделали оружия, если их выгнало что-то осязаемое.http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg588305#msg588305 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg588305#msg588305)
Отправлено: Slalom - 16.09.17 00:48
В смерти последней четверки они тоже есть .
- Убойщики пишут что тела закопали поэтому они по весне оказались в ручье . Так и вижу , плохих дяденек копающих лопатами яму в овраге . 3 куба снега размером . Сбрасывающих в неё тела и закапывающих их . Так и хочется спросить - Нафига . Ведь вот СП . Положите на настил и идите домой . Это им уже предлогали . Но ответ был примерно такой .
- Что они там себе думали мы незнаем , но было именно так . Ну просто верх логичности и правельности .
- Убийцы ( простые ) и ловинщики говорят что тела бросили в овраге и они сами провалились на 2 метра в ручей . Эту тему опровергнет любой школьник с формулами в руках . Обьяснив что зима была уже 3 месяца . Снег слежался , уплотнился .
Однако кто бы им это не говорил для У и Л это не аргумент . Сами они обратное доказывают словами . Типа , поверте нам . Было именно так . Про травмы 10 страниц пишут . А здесь парой предложений отделываются . ( горлом берут ) .
В моей версии все просто и понятно .
Д сидят в СП . Кто то сходил к кедру увидел умерших . Сняли одежду .
Парень пошел ( до ветру ) . Возвращаясь ( случайно ) зашел на крышу . Обвал ,, травмы . Выкопал другую пещеру ( размер неизвестен ) . Перенес туда всех . Там и погибли .
Этот вариант единственный неимеет ошибок . Почему им непользуются непонятно . Вот Кан например вставил его в свою последнюю версию . Но вот другие нехотят . Даже упорствуют . Почему неизвестно . Ведь пишут все как под копирку что Д спускались от палатки ночью или что первое что сделали ребята придя в лес . Разожгли костер . И ничего никто не стисняется что у него как у всех .
Моя версия не разрушает другие версии . Наоборот . Она является универсальной . Подставив в нее ( помошников смерти ) ваша версия приобретет логичность , правдивость . А если вы добавите что то свое ( что я упустил ) то будет просто Супер .
Создавая свою версию я брал информацию с разных форумов . То там , то здесь появлялись мысли , предложения , советы . Взглянуть по другому . Например Кузьма говорил о возможной вторичности костра . Правда неразвил эту тему . Кан с Янежем писали о том что место попытки установки палатки и место где она была найденна - это разные места . Правда тоже нестали развивать это направление . Ну а про то что погода могла быть другой только ленивый не писал .
Обьединив это все в одно целое . Придав этому логическую достоверность . Подтвердив фактами и аргументами из УД . Я и создал версию , другой взгляд на ГД . При этом я читал , выписывал ошибки что указывали участники форумов авторам версий или в беседах .
Взяв на вооружение мою версию событий авторы Новых версий избегут распространеных ошибок . Что позволит им больше времени уделить своему варианту ГД . Не тыкаясь и не топчась на месте , не теряя нервы и цель версии в боталиях . Отбиваясь от тех кто эти ошибки видит .
Хочу сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО модераторам . За то что не уволили меня с форума , позволили дописать эту тему
PS . Конфа 2018 Екатеринбург .
- ... Ещё хочу сказать спасибо участникам форумов за помощь своими сообщениями .
Непрекращающиеся аплодисменты . Цветы букетами . Улыбки девушек .
( приснится ж такое под утро )
Ваш Игорена
Отправлено: Slalom - 24.10.17 09:17
Двое нашедших палатку первая причина всей путаницы в деле Дятловцев .
Это благодаря их тихому молчанию следователь решил что палатку резали сами Дятловцы .
Почему Шаравин ежегодно посещая конференции , общаясь с Кунцевичем и другими молчал - что это именно поисковики 59 Оторвали кусок брезента от палатки .
Какие баталии разыгрывались на форуме по поводу того . Куда мог деться кусок палатки
- Оторвал ветер
- Оторвали Д
- Оторвали Поисковики 59
Сказал бы Ш хоть бы шепотком кому . Типа , ребяты зря кипешуете . Это мы его .
Спустя почти 60 лет . Я пишу .
Кусок брезента был оторван поисковиками 59 .
Для того чтоб в этом убедится не нужно заканчивать универ , быть на высокой должности , знать английский в совершенстве .Достаточно всего навсего прочитать Ш .
Там написано что ледоруб втыкался в Середине палатки . Мы с вами люди умные и отлично понимаем что стоя на палатке втыкая ледоруб возле себя ткань не поднять. Значит было всё по другому .
Поисковик стоит РЯДОМ с палаткой по Середине . А это 2.3 м от всей длины 4.6 . Именно тут и втыкался ледоруб . Потянув вверх ткань поднимится ведь на ней нет стоящего поисковика .
Глядя на фото палатки в Ленинской комнате мы видим что отсутствует кусок брезента Именно посередине . Именно тот куда и втыкали ледоруб .
Вывод прост и понятен .
Кусок брезента был на месте в момент когда в него втыкали ледоруб . Просто Ш все эти десятилетия Забывал нам это сообщить .
Сделаю небольшой перерывчик и продолжу . Ваш гений форума Игорена
Отправлено: ДЕРСУ - 24.10.17 09:47
Спустя почти 60 лет . Я пишу .Пробит ледорубом и надорван. Поисковики не скрывали этого. Однако видимо надо, таки
Кусок брезента был оторван поисковиками 59 .
заканчивать универчто бы понять что СиШи куски палатки никуда не дели. Они оставили их, куски палатки, на месте, вместе с палаткой. И что вопрос стоял о том куда делись куски брезента которые были отделены ледорубом.
Отправлено: Sergei_VL - 24.10.17 10:45
Меня удивляет, что дятловцы не сделали оружия, если их выгнало что-то осязаемое.Видимо, прежде всего искали защиту в разведении костра. Возможно, потенциально будущее оружие как то могло быть связано с огнем.
Отправлено: Slalom - 24.10.17 11:34
Забыть , высказать мысль так что все подумают иначе . Вот про это я и пишу обвиняя Ш и С в запутывании следствия и нас с вами .
Хотя как вы читатели видете это совсем не новинка . Дерсу например не пускает меня на свой форум чтоб я не ткнул носом в воровство .
Я не присутствовал при даче показаний . Но могу точно сказать .Палатку резали и рвали именно эти двое . Почему они не признались в этом следователю - неизвестно .
Этот вывод ясен любому кто прочтет их показания и для этого не нужно ходить походом на Перевал 5 раз , быть мастером спорта по туризму и так далее . Просто прочтите место где написано что для поднятия ската палатки применялся ледоруб .
Примееение ледоруба это ПРИЗНАНИЕ в том что именно эти двое резали и рвали палатку
Представьте что вы поисковик 59 , стоите возле палатки . Вы начинаете убирать с неё снег . Видете разрез ( разрыв ) . Просовываете в него руку . Встаете , сгибаете руки в локтях в результате чего скат поднят будет на высоту 80 см - 1 м над снегом . Действия так просты и понятны что любой из вас поступил бы именно так .
Однако нам известно что использовали ледоруб . Давайте представим себе теже действия с его применением .
Убрав часть снега вы берете ледоруб втыкаете его . Потянув поднимаете на 30 см . После чего отбрасываете его в сторону . Нагнувшись , просунув руку в рахрез вы поднимаете скат . Как мы видим ледоруб не только не нужен но даже мешает .
Значит нам нужно представить вариант когда действия с ледорубом будут оправданы .
Очистив снег со ската палатки встал вопрос а как в нее заглянуть . Воткнув ледоруб по середине , потянув его вверх и на себя скат натянется . Второй его режет ножом . Как мы видим в этом случае применение ледоруба понятно , оправдано и даже Необходимо .
Почему С и Ш нам не признались в том что они рвали , резали палатку мне неизвестно . То что вы читаете написано мной в Мае 2017 года . Я не сомневаюсь что Саша КАН прочитал меня . Он договорился об интервью с Шаравиным и вы можете его посмотреть . Лично я рад тому что поисковик 59 признал очевидное . Я горд тем что Первым высказал , доказал мысль о разрезах палатки С и Ш .
Короче Гений он и в Африке Гений .
Отправлено: ДЕРСУ - 24.10.17 14:55
Мне нравится Дерсу что вы общаясь на своем форуме с участниками доказывает им что фото на перевале было сделано именно 31 числа . Однако вы Забываете сослаться на меня как автора . Что вводит в заблуждение . Присваивая чужую славу вам легче не станет .Я всегда оппонировал Вам в этом вопросе (оппонировать - доказывать не правоту аргументированно), относительно того что фотографии, о которых Вы говорите, сделаны 31. Поэтому вся слава Ваша, до самого дна бочки. Но раз уж Вы усомнились, то не бросите ли ссылку где я, так, сказать пытался, отобрать у Вас славу Великого Заблуждения. Короче, Алентьев, где я сморозил такую глупость, тыкните.
Дерсу например не пускает меня на свой форум чтоб я не ткнул носом в воровство .Так тыкните здесь, ссылкой, не скромничайте. С ворами надо без лукавства.
Я горд тем что Первым высказал , доказал мысль о разрезах палатки С и Ш .https://www.youtube.com/watch?v=3CW4ftVVXpU (https://www.youtube.com/watch?v=3CW4ftVVXpU)
Короче Гений он и в Африке Гений .
Отправлено: nemo - 25.10.17 15:09
Очистив снег со ската палатки встал вопрос а как в нее заглянуть . Воткнув ледоруб по середине , потянув его вверх и на себя скат натянется . Второй его режет ножом . Как мы видим в этом случае применение ледоруба понятно , оправдано и даже Необходимо .Допустим ледоруб был воткнут в брезент.
Как Вы объясните неровный срез в верхней и нижней части?
Это не нож, это именно вырванные куски.
Отправлено: Дмитриевская - 25.10.17 15:23
А что была еще и вторая СП? Я что-то пропустила. А что случилось с первой?Обалдеть, сама Великая Галина Никишина меня просит ( ой счас описаюсь ) .
Конечно же я вам помогу . Вы разрешите мне зайти на Перевал , написать в своей версии про Вторую снеж пещеру и будет вам заветный адресок .
Отправлено: Slalom - 25.10.17 19:22
Имено это я и собирался написать на Перевале .
По моей версии после обрушения потолка на настиле. . Парень всех травмированных откопал , достал . Перенес в другую ( вторую ) снеж пещеру . Перенес их туда ( всех троих ) . Забрался в новую пещеру к остальным . Там они и погибли .
На Тайне это пролетело как по маслу . Но моя любовь Галинушка обратила внимание на то что
Согласно УД и показаниям поисковиков - только Трое находятся рядом друг с другом . Девушка же лежит в стороне
Какая же это пещера и каких она должна быть размеров . Как один ее копал . ( говорит с улыбкой ) Девушка вообще в стороне лежит - как она туда попала .
К моему великому сожалению это хозяйку так сильно расстроило что она меня отключила , не дав обьяснить . Потом я пытался зайти , просил дать мне возможность написать . Но мне не разрешили .
Для того чтоб понять что только снеж пещера , ее наличие обеспечило попадание тел в воду в мае месяце . Вам нужо почитать на ф . Перевал критику версии Буянова . Там с цифрами в руках обьясняют почему тело положенное на снег не может провалиться на глубину в 2 метра .
Как же тогда девушка оказалась в стороне от всех .
Тут все просто и понятно . Вспомните про Запруду ручья .
Из бревнышек была устроена запруда ручья так как Начальник посчитал что тела или тело может унести течением . Я там небыл но считаю что это не прихоть руководства . Скорее всего сначала увидели силу потока , посоветовались между собой и только потом была команда - Стройте .
Сила потока это важно но ещё главней возможность перемещения тела . Позволяет ли снег . Тут всем желающим нужно почитать версию о Ледяной капсуле или Кузьму или что хотите . Лишь бы понять что над ручьем была лед капсула , ледянной мост или как я назвал Ледянной тонель . Поисковики 59 видимо тоже его увидели . Тела еще не найдены , то что они лежат в воде ручьЯ неизвестно как и то где именно в овраге .
Короче самое главное то что возможность движения тел вниз по ручью тогда была оценена как реальная .
А кто тогда вам сказал что этого самого движения тела не произошло .
Все просто и понятно .
Все четверо лежат рядом на ледяном мосту ( капсуле , тонеле ) . Происходит потепление окружающей температуры воздуха . Что приводит к потеплению темп. Воды в ручье и как следствие истончению , ослаблению льда . Обрушение и вот тело девушки по ледян. Тонелю сдвигается вниз по ручью , его разворачивает .
Согласно СМЭ тела пролежали в воде две недели значит можно предположить что обрушение было для всей четвёрки сразу .
Почему не унесло парней .
По схеме что есть на ф. мы видим что двое лежат чуть в стороне от третьего а значит движение всеже Было . Наверно их общий вес ( двоих ) непозволил сдвинуться больше ( дальше ) или сила потока была уже меньше из за тела девушки .
Дорогой Дерсу - пишите адрес . ф. Перевал , Хранилище Ядерных отходов . Первая в списке тема . В ней всего две страницы . Так что незаблудитесь .
Ваш любитель Игорена
Отправлено: Slalom - 26.10.17 11:36
Я написал про С и Ш не только для того чтоб сказать . Типа смотрите , пол года назад я вам писал и кто то считал что это бредни малограмотного плотника . А тут вдруг все подтверждается . Но и для того чтоб еще раз сказать .
- Нашли палатку ЦЕЛОЙ и НЕВРЕДИМОЙ .
Следователь вообще не напрягался разбирая дело . Отсутствуют куски брезента . Почему , кто оторвал . А подать сюда Тяпкина , Ляпкина . А ну ка отвечайте . Разрезанна палатка ,, почему неуточнил в каком состоянии ее нашли . А нафига вы ее ледорубом когда на ней живого места нет . Поленился видимо . Легче сидя в тиши кабинета придумать портниху , на неё свалить своё неумение , нежелание работать .
Русский Авось во всем своём величии .
Ну да как бы там небыло а с этого года пойдут новые версии . Так и вижу как мне приветливо машут рукой лавинщики . Теперь не нужно , каждому встречному- поперечному обьяснять . Как так турист придавленный снегом исхитрился совершить тот или другой разрез . Будет коротко - снег упал ,, травмы , выбрались через устоявший Вход .
Приветливо и виртуально мне жмут руку авторы версий - убийц . Нет им больше нужды обьяснять как стоя рядом с палаткой перед наклоненным скатом крыши , куда рука и до середины не дотянется они умудрились резать ненатянутую ткань . Теперь всё проще . Уронили заднюю стойку , лыжами по палатке с криками выходи , выгнали через устоявший вход всех .
Спасибо скажут все , может даже Кунцевич . А я как Теркин буду согласен и на медаль .
Перерыв и продожу , попрошу не расходится . Игорена
Добавлено позже:
Читая соседний форум стукнулся лбом ( лицом к лицу ) . Участник мимоходом предложил вариант палку резали С и Ш .
К моему сожалению развивать идею нестал . Другие ему непомогли . Тогда попробую Я .
На сегодняшний буднишный день существует 15 вариантов причин разреза лыжной палки . Я сам лично придумал 5 из них . Кому интересно то ступайте на Перевал в соотв. тему .
Все варианты страдают одним . Острой необходимостью резать ЛП .Вернее ее ОТСУТСТВИЕМ .
В любом варианте можно обойтись без этого . А между тем , если палку резали Д то она обязанна быть . Конечно заменить сломанную ЛП можно , в лесу обязательно попадется что то подходящее . Но Зачем ломать без Острой Необходимости .
Вы можете пересчитать все книги , версии , интернет но уверяю вас никто и нигде несмог Придумать ее .
А ведь старались , тянули зауши изо всех сил . Нужность придумали а вотс с обрезанием проблемка вышла .
Так может проще все и прав парень . Резали ЛП те кто нашел палатку .
Откопали палатку , разрезали для удобства , где то порвали по необходимости . А как же ещё заглянуть в 4.6 м длинны . Да я бы сам так же сделал .
Но вот спрашивается - Кто ее разрезаную теперь держать ( такая длина ) будет .
Рядом лыжная палка . Но ее длина 1.2 м а высота палатки 1 м . Но это без снега . Вот и обрезали , так сказать - По Месту . Подставили в середину и давай искать фляжку со спиртом .
Острая необходимость тут налицо ( нехватка рук ) . Проблем же с дальнейшим использованием никаких ( не свое - не жалко ) .
Короче , ехать КАНу к Шаравину снова . Уточнить а может ЛП это всеже ваших рук дело.
Я не пытаюсь ( повесить ) на ветерана очередную загадку УД . Я просто предлогаю вам лучший из всех сущ. Вариант разрезания лыжной палки .
Лично мне безразницы так ли было на самом деле . За почти 60 лет никто и нигде не смог ( даже намеком ) доказать что разрезание ЛП повлияло , хоть как то , на всё то что случилось с Д . Поэтому как бы не решилось а всё ( у всех ) останется на своих местах .
Ваш юный следопыт Игорена
Отправлено: Slalom - 27.10.17 17:36
Там ходил и тут ходил .
Иду , кричит , по Перевалу в носках а вокруг - 27 . Холод Страшный ... .. Тут все и ахнули .
Ну брат Ты даешь . Герой кричат другие .
Лично Кунцевич ему награду на конфе вручает .
Телевидение снимает Героя . Журналисты и прочие пристают - как мухи .
Форум Перевал ( наше время )
Где эти -27 спрашивается . ( я ему пишу ) . Ну давай Серьёзно - покажи .
Где градусник - на экране . А че бы и не МИНУС 40 . Заяви , не стисняйся . Кто узнаёт и проверит. Ври сколько угодно
ЭКРАН НЕ ВРЕТ
Идет А . себе такой . Как этот с горы .
А где пар изо рта . Холод ведь под -30 заявил .
Носом дышит ( Кричат )
Но вот он подошол к камере ближе и начал говорить . Дышать - РТОМ .
Чудо , чудо кричат Зрители . Пара нет . НЕТ ПАРА .
По любому.
СВЯТОЙ .
А может включить мозги .
Нет пара из рта значит и Погода ДРУГАЯ .
Вот вам и СНЕГ под его ногами говорит что он Все врёт .
Ты Игорена ему завидуешь . Он тебе не по душе .
Да , отвечаю .Вот он поговорил и спустился чуть ниже . Повернулся сново к экрану . Опять что то говорит .
ГДЕ мать перемать , лысую кувалду - ПАР изо рта .
Не позволяют приличия , девушки мои хороший . А чтоб я ему по нашему по Строительному. . Через трактор и чтоб ковшом .
Писал я ему про Вранье . Читал он
Но удалять не стал .
Ну а я - да кто я такой . Строитель - неудачник . Куда мне против Высшего ( такого ) образования . Кто меня послушает .
С Перевала выгнали . Тут завтра - выгонят .
Врунишку Награждённого несколько раз Я ославил на всех форумах .
Он это видел , слышал , наблюдал . Модераторы всех форумов вам помощь . А мне на защиту .
Отправлено: Дмитриевская - 27.10.17 18:07
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.17 21:38
Ведь сама вероятность того , что туристы смогли спуститься в носках не поранившись уже плюс!А почему непременно разрезанные? Ну у Игоря в районе щиколоток было, бежал, наверное, проваливался, а ледяная корка, в верхнем слое, царапала. К тому же, видно по следам, что камни обходили.
А что если ноги сразу окоченели, настолько, что пошевелить ими не могли? Одеревеневшие от мороза труднее разрезать, чем распаренные. Но скорее всего, ноги сильно намокли. Банная кожа. Возможно, снег мокрый был, все же - он утрамбовывался легко, после чего остались следы - столбики, с понижением температуры менее утрамбованный снег выдуло.
Отправлено: Дмитриевская - 27.10.17 21:47
А почему непременно разрезанные? Ну у Игоря в районе щиколоток было, бежал, наверное, проваливался, а ледяная корка, в верхнем слое, царапала. К тому же, видно по следам, что камни обходили.У Игоря на щиколотках , если вы внимательно читали СМЭ, вдавленный поперечный след (как мы полагаем, от связывания) и более ничего.
А что если ноги сразу окоченели, настолько, что пошевелить ими не могли? Одеревеневшие от мороза труднее разрезать, чем распаренные. Но скорее всего, ноги сильно намокли. Банная кожа. Возможно, снег мокрый был, все же - он утрамбовывался легко, после чего остались следы - столбики, с понижением температуры менее утрамбованный снег выдуло.
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.17 21:57
У Игоря на щиколотках , если вы внимательно читали СМЭ, вдавленный поперечный след (как мы полагаем, от связывания) и более ничего.А что, только след не от веревки не бывает поперечный? От остального только вертикальный?
Носки черти как одеты были, в этих местах - открытая кожа, штаны с налипшей на края жесткой коркой при наступании в снег и натерли. Бегал и ходил больше остальных.
Отправлено: Slalom - 28.10.17 09:46
Добавлено позже:
По доброму хорошему я ему благодарный . Алексеенков молодец . Сам того незная двинул мою версию вперёд . Если кто ещё не смотрел его видео в носках то обяз. посмотрите . Кто видел - гляньте ещё раз .
Он спускается по склону . Пусть там не заявленные -27 . а ( например ) только -15 . Этого достаточно .
Выключите звук , сделайте стопкадр и посмотрите на его следы . Сравните их с фото следов Д .
Это же две большие разницы .
Представьте себе след А . через месяц . Его же и духу не останется .
Плотность снега слаба . Ногу при движении снег не держит . Посмотрите 2-3 раза в повторе . Обратите внимание как он чуть не упал .
Снег не имея влажности и соответственно плотности никак не сможет прожить следом и две недели . Его разрушит первый же ветер .
Совсем другое дело снег ( на его видео ) где А. Копает место под палатку . Посмотрите этот момент еще и еще раз . Он. Нам говорит что спустя 4.5 часа температура воздуха была -7. И мы это видим . Снег совсем другой . Он имеет влажность , плотность . Вот тут нам становится понятней что следы при такой погоде проживут и 3 недели .
Если же ( на минутку ) представить что было еще теплее -5 . Добавить сюда еще Солнечный , безветренный день . Как нам пишет метеостанция . То со следами в 59- м году становится все ясно и понятно .
Я не пытаюсь притянуть зауши . Сами посмотрите и сами сделайте вывод .
Не имеет значения моё утверждение что Д спускались днём . Тут важна погода в момент когда они спускались от палатки .
Если кто то сможет доказать что Ночью на перевале во время их спуска было -5 г. .То я первый пожму ему руку . Обниму и скажу что Ошибался .
Ваш товарищ Игорена .
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.17 10:46
Отправлено: Helga - 28.10.17 12:06
Где эти -27 спрашивается . ( я ему пишу ) . Ну давай Серьёзно - покажи .
Где градусник - на экране . А че бы и не МИНУС 40 . Заяви , не стисняйся . Кто узнаёт и проверит. Ври сколько угодно
ЭКРАН НЕ ВРЕТ
Идет А . себе такой . Как этот с горы .
А где пар изо рта . Холод ведь под -30 заявил .
Носом дышит ( Кричат )
Но вот он подошол к камере ближе и начал говорить . Дышать - РТОМ .
Чудо , чудо кричат Зрители . Пара нет . НЕТ ПАРА .
По любому.
СВЯТОЙ .
А может включить мозги .
Нет пара из рта значит и Погода ДРУГАЯ .
Вот вам и СНЕГ под его ногами говорит что он Все врёт .
Он спускается по склону . Пусть там не заявленные -27 . а ( например ) только -15 . Этого достаточно .Игорь, так скока было градусоф-ф-ф?
Выключите звук , сделайте стопкадр и посмотрите на его следы . Сравните их с фото следов Д .
Это же две большие разницы .
Представьте себе след А . через месяц . Его же и духу не останется .
Плотность снега слаба . Ногу при движении снег не держит . Посмотрите 2-3 раза в повторе . Обратите внимание как он чуть не упал .
Снег не имея влажности и соответственно плотности никак не сможет прожить следом и две недели . Его разрушит первый же ветер .
Отправлено: Дмитриевская - 28.10.17 12:31
Цитирование
Дорогая Дмитриевская . Вы совершенно правильно обратили внимание на следы Веревок на ногах . Они есть и у Дятлова и у тех кто под кедром . Это факт и от него не спрячешся .Заботливый Игорена должен знать, что в 1959 году полотняные кальсоны с завязками внизу выдавались военным со складов из старых запасов, а в магазинах уже продавались х/б трикотажные с манжетой . Знаю это доподлинно. Да и перетянуть так завязку чтоб даже посмертно остался след... проблематично. Но для того чтобы вас убедить окончательно и у Игоря и у Зины видны следы связывания и на запястьях. Фото у нас в теме.
Незнаю почему Саша Ветер вам не сказал . Я ему говорил .
Дело в том что ваш Вывод неправильный .
В те годы носили Кальсоны . А они имели ( шнурки ) , верёвки . Следы от них мы и видим .
Мне очень жаль вас растраивать . Но , пусть не я а кто то другой но ранно или поздно вам это скажут .
Ваш заботливый Игорена
Ваша дорогая Дмитриевская.
Отправлено: Helga - 28.10.17 12:53
Отправлено: Slalom - 28.10.17 22:17
Про следы веревок на руках незню но вот на ногах они могли остаться и от того что веревками обматывали бахилы . Посмотрите фотки там это хорошо видно . При этом они ходили так с утра до вечера . И если веревки ослабевали ( от мокрого снега например ) то их перетягивали ( перевязывали ) ПОТУЖЕ . 2 дня по 10 и более часов с веревками держащими бахилы . Думаю этого вполне достаточно чтоб следы от них остались на теле . Первого числа встав утром Д проделали туже процедуру . Обвязали ноги веревками .
Если вам Дмитриевская вариант с кальсонами ненравится , то возможно этот подойдет .
Нет что ниговори а пора мою Альтернативу в розовое поле ставить ( Важные темы ) . А где вы ещё найдёте столько информации про ГД . У меня ж не тема а Инциклопедия . Тут вам и про фото и про погоду и следы . Чего только нет , при этом с примерами , доказательствами . Вот еще про двух одетых напишу да про снеж пещеру ( настил ) свои мысли нацарапаю . Тогда уж точно наградят .
Ваш наивный работник Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 29.10.17 20:31
Ваша Е. Дмитриевская.
Отправлено: Мишаня - 29.10.17 20:43
Заботливый Игорена должен знать, что в 1959 году полотняные кальсоны с завязками внизу выдавались военным со складов из старых запасов, а в магазинах уже продавались х/б трикотажные с манжетой . Знаю это доподлинно. Да и перетянуть так завязку чтоб даже посмертно остался след... проблематично. Но для того чтобы вас убедить окончательно и у Игоря и у Зины видны следы связывания и на запястьях. Фото у нас в теме.И в последующие годы выдавались тоже (Х/Б и какие-то теплые- солдатские (может П/Ш)): нет лучше белья, что после баньки выйти, напялимши на прогретые телеса, будучи уверен, что не заболеешь в любую погоду.
Ваша дорогая Дмитриевская.
Отправлено: beloff - 29.10.17 21:06
А они имели ( шнурки ) , верёвкиДык на одних есть кальсоны в прямом значении(притом ,криво отрезанные ножом), на других исподние штаны другого образца - спортивные-трикотажные ... надо конкретику смотреть - не могли следы от завязок бязевых кальсон быть у того кто в спортивки был одет. Смеетесь вы, чтоле? Вещщь то простая донельзя. Да и спутать следы от завязок со следами от веревок достаточно сложно. Перетянуть самому себе туго ногу на морозе - для чего? Чтобы отвалилась побыстрей?
Отправлено: Slalom - 29.10.17 21:15
И один на руках .
Ненравится так предложите свой . А то обидеть художника каждый норовит .
Отправлено: beloff - 29.10.17 21:24
Ненравится так предложите свой . А то обидеть художника каждый норовит .На слова конструктора Яковлева " Американцы такой самолет три года делают" товарищ Сталин ответил "А вы разве американец?".
А вариант связывания только вчера излагал ув.Фугасу...
Отправлено: Slalom - 31.10.17 21:21
Там говорят о двоих идущих отдельно . Их следы соединяются с остальными . Очень интересный факт . Я перечитал показания всех троих давших показания но ненашел - Почему так порешалось .
Почему не наоборот . Группа соединилась с двумя .
На форумах есть версии и просто высказывания о том что - разделились на спуске. . Например Юка нам пишет подобное .
Однако не у него не у других момент соединения неописан .
Короче , как всегда пришлось самому кумекать .
Очевидцы следов описали их как смогли . Я делать скидки неумею . Так что если кому захочется , ищите сами .
Хочу обратить ваше внимание на то что они пишут о том что шли спокойно , шеренгой .
Отсутствие информации - тоже Информация .
В описаниях не указано - падали Д или нет . Но я уверен что если бы это произошло то нам бы сказали . Так мол и так в 300 м от палатки ( судя по следам ) Один из ребят упал .
Но сново повторю . Нам об этом известно потому что этого небыло - ЭТО НЕ ЗАФИКСИРОВАНО .
Двое идут к группе . Но почему таким длинным путем . Почему не свернули сразу и резко к ребятам . По показаниям в начале растояние между ними 30-40 м .
Мне скажут - Например группа вышла раньше . Взяли направление туда где они были . Может эти двое настырно пытались откопать палатку от лавины или . Кровавая Гребня связала двоих но они как Джеймсы Бонды развязались и ушли .
В показаниях написано что и эти двое шли обычным шагом . Непонятно почему они не торопились догнать остальных .
Я знаю что вам ( до желудочных коликов ) ненравится мой вариант СПУСКА ДНЁМ .
Тогда ( чтоб было понятней ) представьте себе Старую Классическую Схему .
НОЧЬ , ХОЛОД . ( если кто хочет , добавьте ) ВЕТЕР
Группа спускается от палатки . Идут такие себе спокойненько . А где ещё двое спрашивается .
Почему эти 7 человек не реагируют на то что - ИХ СЕМЬ
Я же вам писал об отсутствии информации . Если бы они забеспокоились то Остановились бы . Так мол и так - Что делать будем .
Можно назад вернуться , послать кого-то на поиски . Покричать , посветить фонариком . Наконец просто подождать .
Мне напишут . Что может они всё это делали .
НЕТ , НЕ ДЕЛАЛИ .
все действия группы тут же бы отразились на характере следа . Если бы они остановились , вернулись , перестроились и пошли не шеренгой а колонной . Все это было бы ЗАФИКСИРОВАНО .
Но раз нам про это не пишут очевидцы59 . Значит - Не искали они двоих идущих стороной . Не тревожились о том Что с ними случилось .
Вот как в моей версии это выглядит .
Солнечный , безветренный день , -5 г. Группа ( 7 чел. ) спускается от палатки вниз . Идут спокойно , шеренгой . Их не беспокоит вопрос отсутствия двоих товарещей . Потому что те идут впереди . Эти двое вышли раньше . Вот их следы на снегу .
По моему мнению - не двое присоединились к группе .
А группа к следам впереди идущих ребят .
Я не спецом всю дорогу пишу про то как , то ТУТ , то ТАМ ошиблись ветераны . Мне сугубо фиолетово на то что они про меня подумают . Я просто беру Факт и второй , третий ... .После расставляю их в той последовательности что считаю верной . Я невиноват что Никто этого несделал до меня или выполнил неправильно .
Ваш следопыт Игорена.
Отправлено: Slalom - 01.11.17 14:44
Спрашивается .
Какое расстояние было между ними и как это будет в минутах метрах ? .
Так и вижу как потирают руки ( животом болящие ) . Как разминают пальцы приговаривая .
- Да я его счас по стенке размажу , от него мокрого места неостанется .
Мне вспоминается разговор о температуре на фото ( установка палатки на склоне ) .Там тоже был шок . Кто нечитал то посмотрите на моих первых страницах тему Честная Погода .
Для того чтоб понять метод вычисления вам достаточно - Знать буквы и считать до 100 .
Представьте свою любимую НОЧЬ , ХОЛОД .
Двое идут впереди . 7 за ними . Расстояние ( например ) 50 м . Идущие сзади выходят на следы идущих впереди . Но не видят двоих ( тёмно ) . Но можно покричать . Вдруг они рядом .
При таком расстоянии звук услышат , остановятся , пойдут на встречу или подождут . Но согласно показаниям поисковиков 59 - ЭТОГО НЕБЫЛО .
Значит расстояние было больше .
Вот и получаем - 700 метров , 10-12 минут хода .
Тут хоть закричись . Звук невнятный .
В моей версии все проще и легче .
Солнечный день , безветренный , -5 г . Двое идут за дровами . Ребята ( оставшиеся ) решают пойти за ними . Идут шеренгой , неторопясь , видят визуально двоих но т. к. 700 м расстояние они не кричат ( бесполезно ) а спокойно продолжают спускаться . Я не настаивают на полной точности . Если кто то докажет что был другой размер , буду рад.
Сново напоминаю , мой вариант универсален . Его можно подставить в любую версию . От этого она только выиграет . Получив ПРАВДОПОДОБНОСТЬ .
Ведь основа моей темы УД и ничего больше .
P S . Как там насчёт моей медали . Сколько можно тянуть .
10 ноября у меня день рождения . 50 лет исполняется а я все без ордена .
( хоть сам себе его фламастером рисуй )
Ваш скромный имениник Игорена .
Отправлено: Slalom - 02.11.17 09:03
Лыжная палка .
Рассматривая пристально мне хочется Кричать .
Это каким же Тупым нужно быть чтобы отрезать у неё именно наконечник со стоп- кольцом . Это ж о чем там голова думала когда это вытворяла .
Однако может отрезав эти 20 см. ему были нужны именно они . Я кинулся опять читать , искать . Но уверяю вас нигде никто не говорил об этом .
. Сам начал придумывать но все или заменялось другим или было ненужным . Я пришел к выводу что тому кто резал нужна была просто - Короткая Палка .
Но нафига ж ты тогда отрезаешь наконечник . Отрежь с другого конца . Там где Петля веревочная . Ведь завтра тебе ЛП будет нужна . Перекинуть петлю дело пустяшное , даже девушка справится . Но зато завтра ты будеш идти с двумя ЛП , одна из которых будет на 20 см. короче . ( потом можно легко наростить ) . Куда же смотрели товарищи . Неужели они спокойно смотрели на глуппость выполняемого действия . Ну уж Нет . В чем в чем а в мозгах Д не откажешь . Но ведь ЛП порезана . Вот тут я и повторяю .
Это сделали С и Ш .
Сами посмотрите . За 60 лет никто несмог обьяснить почему ЛП резалась именно с этого конца .
Ладно , пусть я малограмотный плотник , но остальные то Тысячи участников и годы обьяснений неужели вам не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО - что ЛП Дятловцы НЕ РЕЗАЛИ .
Мне подумалось . А где в палатке ЕЩЕ могли похулиганить С и Ш .
В УД есть показания поисковиков59 разбиравших палатку . Один пишет что Печка в чехле лежит у входа . Двое других говорят - В центре палатки .
Спрашивается , Что она там делает . Боже мой сколько по этому поводу было разговоров . Хотели установить - пишут . Представьте . Достаете печку из чехла и на одеяла сыпется пепел , сажа . Ну если устанавливать то зачем в палатке собирать . Вышел на улицу . Там достал , еще раз ее обтер снегом , тряхнул трубы от сажи . Собрал и в таком ЧИСТОМ ВИДЕ занес в палатку . Эти действия так легки и понятны что все остальное просто - Притягивание за уши . Короче . Это С и Ш положили туда печь , использовали как стул ( табурет ) например . Или просто разбирая вещи они ОТОДВИНУЛИ ее подальше .
Я писал в теме что корейку кушали Д в обед . Я ОШИБАЛСЯ .
Читая версии увидел Алекс К . Он у себя предложил . - Д завтракали и обедали Горячим . Я с ним согласен . Только хочу добавить . Они не Готовили обед а Разогревали его . Зная что выйдут на Перевал после обеда они сварили БОЛЬШОЙ завтрак .
Корейка 100 грамм . Это же что угодно но не обед и не ужин .Ее так мало что просто смех .
ЭТО ЗАКУСКА .
Не я это первый сказал а поисковик 59 . - Мне показалось что они выпивали и закусывали .
ТОЧНО сказал . С и Ш - выпивали и закусывали . Это они нарезали корейку это их корочки нашли в палатке .
Мне скажут . - Ты Игорена совсем Оборзел . Обвиняешь С и Ш уже буквально во всем . Может они ещё и Кенеди убили .
Я просто пишу вам варианты . За 60 лет вы искали не там . Вы обвиняли Д в том чего они не делали . Пытались действия других приписать им .
Спирт найден в ведре . Что он там делает . Д что решили выпить перед сном . Фляжка была в рюкзаке , как она оказалась в ведре . Ну это же понятно . С и Ш осматривали палатку , рюкзаки и нашли . Выпили сдесь же 3 по 30 . Закусили корейкой . Фляжку забрали с собой а закуска ( на двоих ) осталась . На след. день Ш принёс пустую фляжку и сунул ее в ведро . Вместо рюкзака ( на место ) . Вот ему и обязаны мы все Версиями про Пьяных Д. устроивших бойню с убеганием .
Незнаю почему никто за все эти годы трезво не посмотрел на эти моменты . Знаю только одно -
Д не резали и не рвали свою палатку
Д не резали ЛП
Не ставили печь в середину палатки
Не резали и не ели корейку
Не доставали из рюкзака спирт.
Я приписывают эти действия С и Ш . Обьясняю их как умею . Но невкоем случае не говорю что Они это делали НАРОШНО .
Все было сделано случайно .
Нужно заглянуть в палатку - порезали ( а как ещё )
Падает палатка . Ну так подрежем палку и подставим . Попался под руку наконечник со стоп кольцом ( случайно его отрезали )
Мешала печка - отодвинули .
Понадобилась веревка державшая конек прихватили .
Нашли спирт - выпили по соточке .
Если кто то считает что я неправ . То я буду только рад разачароваться .
Но ещё и ещё раз скажу - Д этого ничего не делали .
Ваш Игорена - защитник Дятловцев
Отправлено: NERO - 02.11.17 11:49
Но рази можна писать об этом . Рази мона предположить что они оторвали кусок от палатки .Вы не ерничайте, а приводите свои доводы, вместо того, чтобы ваньку валять. Между прочим, идея насчет корейки и кусков полотна от палатки - весьма и весьма реалистична. Но с вашим (то ли специально, то ли нет) русским изложением к альтернативной реальности иначе, как с кривой ухмылкой никто относиться не будет.
Этож святые люди .
Оффтоп (текст не по теме)Перестаньте быть клоуном.
Отправлено: Дмитриевская - 02.11.17 12:02
Отправлено: Slalom - 03.11.17 07:05
Первыми идут двое одетых .
Нет не так .
Зачем у Золо фотоаппарат . Сколько писали про это . Сколько копий сломано . Кто как не обьяснял . И по ошибке и случайно .
Нет братцы мои . Никаких ошибок .
Всю дорогу говорю . Небыло у Д тупых поступков .
Что вы все время придумываете .
Спускались со склона ( от палатки ) Днём . Никто их не гнал и не пугал .
Двое пошли за дровами . За ними пошли остальные . Балуются ребята . Молодые ведь .
Как и почему потом расскажу .
Отлично все видно . Солнечный день , без ветра , -5 градусов .
Двое одетых пошли в лес по дрова . Нет не то что вы подумали . Холодная Ночевка не отменялась . На утро . Чаю там попить , какао с сахором и только . Время день , часа 2-3 ( не позже ) .
Тут мне скажут .
- Ври , ври - да не завирайся .
По дрова с пустыми руками . Типа фотиком их нарубим .
Вот как с малыми детьми , с вами .
Ну что вы все время . Поперек Батьки в пекло . Проще же все и понятней было .
Никто пилить , рубить дрова несобирался . Принести пару охапак веток на утро .
Не нужны 2 их топора для этого .
Никто несобирался печку в палатке устанавливать .
Проще же все было . Возле палатки откопали яму ( ямку ) для костра ( до земли ) . Вот там и собирались жечь костер утром .
Пары охапок веток для этого достаточно .
Как , зачем и почему вдруг было принято решение - Сходить в лес за 1.5 км.
Это все потом напишу . Если кому будет интересно
Добавлено позже:[/ad
Удалил
Отправлено: Дмитриевская - 04.11.17 09:35
За медялями тут очередь. Еще двое,кроме вас претендуют. Так шта... ну вы поняли.
Отправлено: Starhunter - 04.11.17 13:17
Цитирование
Двое пошли за дровами . За ними пошли остальные . Балуются ребята . Молодые ведь .Слалом, какого черта они поперлись полураздетыми? По поводу "балуются". Обычно, после первого недельного похода такие баловства вылетают из головы мигом, либо такого вот "баловника" с собой не берут.
Цитирование
Никто пилить , рубить дрова несобирался . Принести пару охапак веток на утро .Вопрос - почему не взять с собой пару чурбачков из лабаза? Все равно они уже приготовлены. И телепкаться никуда не надо.
Не нужны 2 их топора для этого .
По поводу пару охапок, толстая, хорошая ветка руками ломается не очень хорошо. А от тонких проку мало - сгорают быстро. И потом, нести в руках еще то удовольствие.
Цитирование
Это все потом напишу . Если кому будет интересноВы не первый, кто пытается скользкие моменты обойти словами "потом напишу", "пока это не важно", хотя, на самом деле - важно все.
Отправлено: Slalom - 04.11.17 14:16
Дятловцы уже опаздывают на 2 дня . Даже сли бы они не устраивали первого Холодную ночевку а прошли бы очередные 15 км . .То выйдя из леса их тел. Уже никому была бы ненужна . Ложка дорога к обеду . Поэтому когда Юдина отправили в Свердловск ему сказали - сообщи .
Группа опаздывает на 2 дня но от похода в честь Сьезда Партии не отказывается . Поэтому пусть шлют телеграмму в Москву недожидаясь их телеграммы из Визжая . По сути тут дело в том что задачу покорения горы они выполнят и только находясь на обратном пути нёс могут об этом доложить . Но я уверен что в М телега ушла вовремя .
Зная о том что они свою задачу покорения горы выполнят а Юдин сообщит . Ребятам стало некуда торопится . Именно поэтому они устраивают ХН на склоне . С легкостью теряя еще один день .
По поводу ( балуются ) . Скажу честно - пока незнаю как расшифровать что увидел на картинке . Но я обязательно разберусь и доложу .
А вот на ваш вопрос о том почему они невзяли сразу с собой немного дров отвечу .
То место где нашли палатку это не то место что мы видим на фото . Д выходя с лобаза знать незнали куда и где поставят палатку . Как далеко от леса . Мысль была провести ХН и заодно поучится , получить опыт установки палатки в условиях горы . Дрова ненужны были однозначно . Никто несобирался топить печь ни вечером , ни ночью , ни утром ( для чая ) . Я может запутанно обьяснил , попробую еще раз .
Д знать незнали где на склоне будет поставлена палатка . Там где они ее пытались поставить 31 числа или там где ее нашли . Или в другом более далеком месте . Вышли после обеда и могли пройти не 2 км. а например 6 км. Никто незнал где встанут . Остановившись через 2 км. они получили свободное время .Именно имея его в запасе и появилась мысль послать двоих в лес по дрова ( за ветками ) .
Солнечный день , безветренный , -5 г. Лес рядом . Не уставшие , сытые , до ночи ( темноты ) еще 2-3 часа . Делать нефиг .
Что то у меня сегодня не очень с мыслью .
Не собирались они брать дрова и чай делать .Только потому что ВДРУГ образовалось ДИШНЕЕ ВРЕМЯ и пошли по дрова . Поставь они палатку через 6 км. пути . То за дровами бы никто непощел . Т. К. нет СВОБОДНОГО времени .
Отправлено: Starhunter - 04.11.17 14:34
Вы так и не ответили, какого хрена остальные дятловцы поперлись за двумя одетыми, сами при этом будучи полраздетыми? И странно, что Тибо одел валенки. Не жалко их ему было?
Отправлено: Slalom - 04.11.17 14:49
Сходить за веточками 1.5 км. туда и 1.5 обратно . Ну прям чудесная прогулка в свободное время . Вот типа всегда так они делают . Как минутка лишняя появилась так и идут куда то подальше . Что им на склоне несиделось .
Тут все дело в растоянии . Это мы с вами сегодня знаем что там 1.5 км. пути было . А вот Д - незнали . Как замерить растояние глядя со склона . Сколько до леса . Может всего 1 км. А это не больше 15 минут . Время есть ( 2-3 часа до темноты ) . Погода отличная . Они неустали , только что кушали ( 2 часа назат ) . Вот и пошли от безделья и свободного времени .
Отправлено: Starhunter - 04.11.17 14:56
Отправлено: Sergei_VL - 04.11.17 15:07
Слалом, вы меня извините, но то, что дятловцы решили потренироваться на перевале в экстремальной ночевке - не верю. Даже будучи в их возрасте, балуясь всякими вещами вне закона (интересно как шарахнет эта приблуда), я не забывал о ТБ. Так и тут - устраивать экстремальную ночевку без предварительных тренировок или наличия возле палатки заготовки костра, которую можно превратить в готовый костер с помощью одной спички, чтобы, если что - согреться - дурость. Да тот же Золотарев должен был сказать Дятлову, может, отведя в сторону, чтобы авторитет Игоря не портить "Игорь, ты, что дурак? Без тренировок такое устраивать. И без страховки?"Starhunter,
Вы так и не ответили, какого хрена остальные дятловцы поперлись за двумя одетыми, сами при этом будучи полраздетыми? И странно, что Тибо одел валенки. Не жалко их ему было?
Я полностью согласен. Но еще хочу высказать предположение, что постановка палатки в предпоследнюю ночевку была продиктована невозможностью нормально продвигаться по голому склону через перевал и Холотчахль. Вероятнее всего, ветер на тот момент был им в лицо, и им пришлось вернуться и встать в месте на Ауспии, которое на тот момент было подветренным. 1.02 ветер мог перемениться и пойти с юго- западной стороны, и подветренным стал тот склон, на котором ставили палатку. И все равно, такое положение было неудобно, поскольку палатку могло засыпать, а обогреться возможности поблизости не было, пришлось бы совершать ночной переход неизвестно куда. К тому же, такие тренировочные ночевки делаются обычно в местах непродуваемых с перспективой рядом развести огонь. Мое мнение - им зачем-то понадобилось непременно открытое место, с которого он смогли бы оперативно, вместе с вещами и палаткой, перебазироваться в другое удобное место, либо в долину Лозьвы, либо Ауспии.
Отправлено: Slalom - 04.11.17 15:42
А вот про Страховку вы Хантер правильно сказали . Должна она была быть . Значит не просто так прогулятся за дровишками пошли а еще и за СТРАХОВКОЙ .
Но почему тогда невзяли из лобаза Страховочные дрова . Ведь они оставили в нем запас дров и 55 кг. всякого добра . Значит Страховочные дрова не будут дополнительной нагрузкой .
Так снова повторю . Может Д хотели встать где то на склоне и поближе к лесу . Там снега больше . Зарыться можно глубже . Что спрячет от ветра . А дрова . Да вот они в 500 метрах ( например ) .
Я хочу сказать что дрова ( как вы подсказали ) должны были быть и брать они их собирались наместе . Тем более что это были Страховочные дрова и кол. Их мало . Тех же веток должно хватить
Отправлено: Starhunter - 04.11.17 15:50
Цитирование
Для тех кто читает подиагонали повторю .Со спуском основной группы ещё неразобрался . Писать вам ПРИДУМКИ ( из пальца ) небуду . Подождете - не сахарные .Лучше выкладывать уже готовую версию, а не "полуфабрикат".
Цитирование
Значит не просто так прогулятся за дровишками пошли а еще и за СТРАХОВКОЙ .Если за страховкой, то тащить должны были принести не пару охапак веток на утро, а запас дров, достаточный для того, чтобы поддержать тепло в палатке всю ночь - т.е. на ночную загрузку печки. А это не мало - в те времена про "пешехонки", "согры" и прочие печки-экономки, способные на 1-2 закладках работать всю ночь еще не слышали. Т.е. с собой надо было взять пилу и/или топор и рюкзак, а то и два, чтобы нести дрова (или веревки, фалы, чтобы нести спиленные стволы, а распиливать их у палатки). Если планировалось без печки, то дров требовалось бы еще больше.
Цитирование
Тех же веток должно хватитьКостры палили?
Отправлено: Дмитриевская - 04.11.17 16:02
SlalomЛучше выкладывать уже готовую версию, а не "полуфабрикат".Согласна, это ведь еще и пожароопасно. Топить валежником, который моментально сгорает надо практически не закрывая печь. Да и для костра чтобы вскипятить котелок, ветки только на растопку, нужны настоящие дрова, поленья, растопил, положил и жди пока прогорят.
Если за страховкой, то тащить должны были принести не пару охапак веток на утро, а запас дров, достаточный для того, чтобы поддержать тепло в палатке всю ночь - т.е. на ночную загрузку печки. А это не мало - в те времена про "пешехонки", "согры" и прочие печки-экономки, способные на 1-2 закладках работать всю ночь еще не слышали. Т.е. с собой надо было взять пилу и/или топор и рюкзак, а то и два, чтобы нести дрова (или веревки, фалы, чтобы нести спиленные стволы, а распиливать их у палатки). Если планировалось без печки, то дров требовалось бы еще больше.
Костры палили?
Отправлено: Starhunter - 04.11.17 16:12
Цитирование
Согласна, это ведь еще и пожароопасно. Топить валежником, который моментально сгорает надо практически не закрывая печь. Да и для костра чтобы вскипятить котелок, ветки только на растопку, нужны настоящие дрова, поленья, растопил, положил и жди пока прогорят.Не совсем так. Быстро прогорает сухой гнилой валежник или тонкие дрова. А ветки - только если готовишь на одного. А если большая группа, тем более завтрак - нужен нормальный костер с нормальными дровами.
Отправлено: Slalom - 04.11.17 19:29
Кто только неписал про него . Вернее так сказать - А кто неписал про него .
А вопросов сколько .
Почему Д оказались именно у него . Почему жгли костёр именно тут . Кто на него лазил . Было ( окно ) или нет .
За ответами на эти вопросы я обратился к версиям , книгам . Вот как там отвечают
Знать незнаем почему жгли , были возле . Про окно все молчат и только один написал . Криво и Доро лазили на К они сделали Окно чтоб увидеть свет фонарика тех кто спус. от палатки . Все как один пишут что оба лазили на кедр и возможно Доро упал . От чего у них и нашли царапины на внутр. бедер а у Д - пену на лице .
Я небуду вам коментировать этот бред Старой Класической Школы . Я расскажу свою Новую Альтернативную Реальность Событий . А вы сами прочтите и сравните - кто из нас прав .
Согласно моей версии Виноват овраг .
Со склона спускались две группы . Впереди двое . Это Тибо и Золо . Я не буду счас вам доказывать что это были именно они . Я это сделаю в теме Двое тепло одетых завтра или послез.
Кто нечитал рассказ Шаравина как они нашли двух у кедра напомню своими словами .
Мы начали спускаться на лыжах вдоль следа Д . Когда он кончился взяли его направление и вышли к кедру .
Поиск59 пишут что следы шли в одном направлении .
Из всего этого следует что двое отойдя от палатки несколько сот метров взяли направление на кедр .
КАН и Алексеенков говорят что и сегодня можно увидеть кедр .
Дойдя до кедра Золо залезает на него . Но для того чтоб сделать фото - мешают ветки . Он их ломает , так получилось окно для фото склона с кедра .
В это время подошла вторая группа .Криво и Доро стало любопытно и они по очереди забираются на кедр , на те 6 м. где сделано окно Золо - посмотреть красоту вида . Именно тогда они и получили эти царапины .
Почему жгли костер именно возле кедра а не возле другого , не елки или дальше , глубже в лес .
Тут опять и сново все просто и логично . Золо не только фоткал склон но и еще наломал веток и сухих то же . Ведь в лес они шли заними .
Когда встал вопрос об костре то вариант был только один . Кедр . Там нет снега , да еще и вытоптали остатки . Там лежит куча веток - дров . И еще днем они видели там Сухие . Решение Очень и Очень продуманное . Не надо ходить по лесу ища дрова .
Пишут СКШ что они ночью лазили на кедр . Но это ошибка . Немогли они это сделать и не потому что мне этого хочется а потому что они немогут это сделать физически . Почитайте УД и СМЭ . Там написано . Д прошёл 350 м. Слобо 500 . Девушка 800 . У них обнаружены ПРИЗНАКИ ОБМОРОЖЕНИЯ .
И если эти трое погибли с признаками то двое у кедра имеют СТЕПЕНЬ ОБМОРОЖЕНИЯ . Они на склоне бы и 500 м не прошли . Читаем дальше . Ожоги на руках и ногах . Это как же они замерзли если нечуствуют боли . И вот такие задеревеневшими руками и ногами почти мёртвые от холода они смогут разве лазить по кедру . Где требуется сила , ловкость , гибкость .
Не падал Доро с кедра . Пена на лице это признак отравления угарным газом . Читайте СМЭ там написано . Опалены волосы . Значит он наклонялся над Костром . Дыма от хвои кедра много . Он надышался им . Рвота , потеря сознания . Опять скажу . Не верьте мне наслово сходит почитайте признаки отравления угарным дымом . Сравните и убедитесь что они соответствуют . Мне скажут а чего он его дышал то . Доро грелся , дым и тот ТЕПЛЫЙ . Они же УМИРАЛИ ОТ ХОЛОДА .
Вывод .
Окно на К делал Золо . Криво и Доро лазили на К днём а не ночью . К был тем местом куда решили спускаться ещё насклоне . Костёр жгли возле него потому что там были сломанные ветки . Доро умер потеряв сознание надышавшись угарным газом от костра
Ваш Игорена
Добавлено позже:
Удалил
Отправлено: NERO - 05.11.17 07:09
Оффтоп (текст не по теме)Ну, вот. Русский повысился, и читать стало сразу легче. Молодец, Игорена.
Дело осталось за малым - прекратить втирать своим любимым читателям туфту.
Дело осталось за малым - прекратить втирать своим любимым читателям туфту.
Почитайте УД и СМЭ . Там написано . Д прошёл 350 м. Слобо 500 . Девушка 800 . У них обнаружены ПРИЗНАКИ ОБМОРОЖЕНИЯ .Вот именно, читайте дальше и внимательней, прежде чем выкладывать сюда свои познания и сбивать с толку новичков. У всех троих судмедэксперт отметил именно степень, а не признаки отморожения.
И если эти трое погибли с признаками то двое у кедра имеют СТЕПЕНЬ ОБМОРОЖЕНИЯ . Они на склоне бы и 500 м не прошли . Читаем дальше .
И с расстоянием пройденным - нигде таких цифр в УД не найдете. Тем более, указания на то, что Слободин и Колмогорова прошли хоть какое-нибудь расстояние от кедра.
Оффтоп (текст не по теме)Почитатель вашего таланта NERO, с дружескими объятиями *PUNISH*.
Отправлено: Sergei_VL - 05.11.17 07:19
Для начала надо понять, что место в принципе не безветренное. Есть дневник, есть фото с перевала, есть фото установки палатки.
Отправлено: Slalom - 05.11.17 23:22
Все участники ходят , разводят руками Знать незнаем - мы не местные .
Алексеенков обратил общее внимание на фото 59 с кедром . На ней виден выворотень . Упавшее дерево с вывороченным корнем . Это если под висящим стволом развести огонь то на всю ночь хватит .
Поисковики59 говорили что возле К есть дрова . Незнаю может они этот выворотень имели ввиду .
Вопрос повис в вохдухе . Сам А - его так и не решил .
Тогда попробую Я .
Двое Юр пришли к кедру уже имея Обморожения . Это очень важно понимать . Когда встал вопрос о костре то они пошли к кедру ведь там лежат уже готовые ветки - дрова сломанные Золотаревым .
Д были у К днём и должны были видеть Выворотень в 6 метрах от него. По моей версии . Криво и Доро именно днем забирались на него . До того ли им было чтоб обратить пристальное внимание на выворотень .
Заторможенность . Все знают что замерзая у человека появляется заторможенность мышления .Возможно что и это сыграло свою роль .
Количество веток - дров у кедра . Это нам неизвестно . Я предпологаю 6 штук . Тоесть они были обеспеченны дровами на какое то время . А так же идя от снеж. пещеры к К 50 м. они могли прихватить с собой по дороге еще ветки , сушину .
Соединив все написанное мы можем сказать .
Дрова у Юр были и искать , ходить вокруг кедра в их поисках им небыло необходимости
Добавлено позже:
Кедр это один из ключевых и запутанных моментов .
Поисковики59 говорили что это ветродувное место . Поисковики сегодня это подтверждают .Тот же Алексеенков пишет о том что и сегодня это так .
Спрашивается . Какого тогда Д стали именно у него жечь костер . Я написал свой вариант .
Но вот что интересно .
А был ли ВЕТЕР или вьюга или метель в эту ночь на склоне .
Я уже доказал что ДНЕМ на склоне Ветра небыло . Но это днём . Ведь вполне возможно что НОЧЬЮ он был .
Как всегда кинулся читать . 60 лет пишут и пишут . Ну что вам не пишется про ветер ночью - Непойму .
Если б вы знали как надоели мне пустые слова
- Была метель , точно была .
Но больше нислова . Криком кричиш у экрана , волком воешь от пустоты разговора
Короче . Все что нашел это . Стойкое убеждение что Д несмогли дойти до палатки потому что был сильный ветер .
Ну никам им было несправится с ним . Вот и Алексеенков пишет . Я сам попал в такую метель на Перевале . Стал подниматься по склону к палатке . Еле дошел . Путь занял 2 часа .
Я не против того что на П дуют зверские ветра . От всяких фоток и видео всех экспедиций с ними уже устал .
Вы мне скажите был ли ветер в ту ночь .
Нашел - пишут . На лицах троих на склоне отмечены множественные мелкие царапины .
И правда в СМЭ это указано .
Так вот пишут это от ВСТРЕЧНОГО ВЕТРА . Была метель . Холод сильный встречный ветер несущий промерзшие до льда снежинки . Поранил лица всех троих . Что безусловно означает о присутствии ЕГО на склоне 1 ночь и 2 утром .
Как и где я не искал но нигде ничего больше найти несумел .
Согласитесь что за 60 лет могли бы постараться и получше .
Но главное не это . Почему все от мала до велика не видят факты говорящие обратное .
Метеостанция Бурмантого нам сообщает что Метели небыло .
И она не ошиблась с погодой на день первого числа . Именно так и было заявлено . Солнечный день , безветренно , -5 г. Почему же им не верить когда они говорят что ночью метели ( ветра ) небыло .
Сами Д нам говорят .
НЕБЫЛО МЕТЕЛИ . Ведь я вам только что писал что Кедр продувное место . Все на свете это вам говорят . Но Д никого неслушают . На этом самом месте жгут огонь . Почему . Маяк для тех кто идет от палатки . Неполучается . Ночь , метель . Видимость 8-10 метров не больше . Они костер за кедром спрятанный увидят когда подойдут к нему вплотную . Ну сами подумайте какой к черту маяк в такую погоду .
Неужели Д такие бесталковые что будут просто так уже обмороженные сидеть на ветродуе возле задуваемого костра .
Этот призрачный свет от костра - маяка ненужен за 8-10 метров от кедра . Если уж трое с одеждой дойдут до кедра , на такое расстояние то никак не благодаря спрятанному за стволом кедра костру .
Значит вывод прост . Небыло ветра - метели . Не дул ветер со склона . А на вопрос Почему Д разожгли костёр именно с этой стороны . Пусть нам ответят те кто был на Перевале . Ведь сколько я неискал но так и не нашёл . Обсуждения между походниками о костре у кедра . Ну неинтересно им это место . Походят вокруг пофоткаются а разобрать про огонь никого нет . Эксперимент на месте и то никто за все 60 лет недогодался провести . - Нельзя Однако - Святое дерево . Вам же непредлогают сжечь к чертовой матери Кедр . Но для науки пожертвовать опалением коры . Верхнего слоя . Это не навредит ему несколечки .
На лицах троих видим маленькие порезы . От ветровой метели все твердят . Это идут значит к палатке ребята и смело Смотрят опасности в глаза . Нужно попросить Алексеенкова предьявить свои шрамы на лице . Хотя он ведь наверное додумался Отвернуть лицо. Или прикрыть его Ладошкой . Или К могла закрыть лицо Платком . Или Дятлов мог накинуть растегнутую куртку на голову . Получив сразу - Шапку , Варежки , спасение лица от ран .
Вот мне хочется спросить вас дорогие читатели .
- Это Я такой умный или все остальные НЕПОДУМАВШИ .
Ну это же просто и понятно . Ранки на лицах от снега . Им ТЕРЛИ ЛИЦА . Почитайте наставления тех лет . Там на полном серьезе предлогается при замерзании ЛИЦА . Да , да именно лица - набирать ладонями снег и терпеть им лицо . В результате чего кровь прильет к верхним слоям и вы согреетесь .
Это сейчас криком кричат . НИВКОЕМ СЛУЧАЕ - Снегом не трите нос , уши , лицо . Отогревайте ладонями .
Ранки на лице у Троих разве . Вы посмотрите на лицо Дорошенко . Оно же все в ранках а он неходил на склон . Ранки есть и у Кривонищенко .Просто напросто они все выполняли наставления о согревании лица снегом . ( Убил бы этого Советчика , )
Вывод из всего сказанного .
На Перевале , не днём Первого числа , не Ночью - НИКАКОЙ МЕТЕЛИ НЕБЫЛО .
Ваш поисковик затейник Игорена
Отправлено: Slalom - 07.11.17 00:27
Добавлено позже:
Спуск от палатки ( оснвная группа ) 7 человек .
Согласно моей версии Виноват овраг Д сами , по собственному желанию спускались . Их никто не гнал , не застовлял . Никто не пугал .
Решение было принято самостоятельно .
Двое одетых были отправлены в лес за ветками - дровами .
Остальные в это время находились возле палатки .
Солнечный , безветренный день , -5 градусов . Ребята в носках , без курток , шапок , варежек на улице . Погода прекрасная . Играют в снежки ( если хотите ) .
После ухода двоих . Спустя 10-12 минут ( время не точно ) . Они то же начинают спуск .
Причиной стало желание прогуляться по хорошей погоде и заодно набрать ( увеличить ) кол. дров . Возможно решили что ужин лучше сделать горячим . Или что запаса дров на случай сильного мороза ночью принесённых двоими может нехватить .
Спускались в той одежде что на них была . Решение было спонтанное , быстрое .
Мне скажут- А почему неоделись .
Баловство и молодость . Лес вот он , рукой подать . 20 - 30 минут прогулки вниз . 40 м. уйдет на вернуться . 20 минут там .
Всего делов то на 1.5 часа . Погода чудесная . Ну не холодно им - понимаете .
Прогулятся по склону при такой погоде это же Приключение а не заботушка .
Потом в институте ( УПИ ) пойдут легенды .
- А вы слышали про Носочный поход Дятловцев .
Я много думал как бы это вам получше обьяснить . Получилось вот так .
Но самое интересное другое .
В моём варианте 3 слабенькие причины спуска в носках .
Но не одной причины Против .
Когда авторы всех на свете версий мучаются от вариантов - Неходить , остаться . Понимая что своим уходом они обрекают Д на замерзание .
Когда только ленивый их не ткнет - Вот же устоявшийся вход и валенки .
У меня в версии всё логично , непротиворечиво .
Никто несобирается умирать , мерзнуть . Терпеть ураганный ветер , получать обморожения .
Да , чуть экстремальная прогулка . Но именно - ЧУТЬ .
Она не сулит никакими неприятностями кроме мокрых носок по возвращении .
Но их можно высушить или переодеть .
Отправлено: Slalom - 08.11.17 11:49
Новая Альтернативная Реальность Событий это - Революция Мысли .
Старая Классическая Школа вам уже 60 лет пудрит мозги . Заманивая обещалками в неразрешимый лабиринт .
Типа только с нами вы сможете отгадать загадку ГД . Ну если не в этом то в следующем году обязательно .
Но вот ещё один год пролетел а вы всё там же .
Вот же Новая Альтернатива . Читайте пользуйтесь Революционными мыслями .
Вставляйте их в свои версии .
Но как же тяжело идёт , пробивает себе дорогу всё новое и нестандартное .
Альтернатива это бомба . Каждый кто прочитает хотя бы одну страницу , своими руками запускает Часовой механизм .
БАБАХ случится обязательно . Рано или поздно разлетятся на кусочки все догмы старой Классической - Школы .
Рано или поздно Альтернатива возьмёт Власть в свои руки .
Этим кратким сооб. Я отмечают Столетие Великой Октябрьской Революции .
Ваш революционный Вождь Игорена .
5 мин. перекур и продолжу
Отправлено: Starhunter - 08.11.17 12:39
Отправлено: Slalom - 08.11.17 12:49
Тибо и Золо одеты в Свои куртки , шапки , валенки .
Почему , зачем , когда и для чего .Почему остальные при этом раздеты .
Как всегда я пошёл читать . Вот что нам говорит Старая Классическая Школа мысли
Дежурные .
Одеты значит дежурят . Но что ночью в холодной палатке дежурить ( молчат )
Дежурные по снегу.
Метель наносит снег , они его убирают с палатки .
Но вот доказать наличие метели за 60 лет еще никто не смог .
А значит и этот вариант неподходит .
Грелка.
Чтоб крайним лежащим сбоку небыло прохладно, рядом ложатся двое одетых .
Типа согреть . А ноги кто согреет , голову . Что бы речку для всех сразу не затопить.
Смотрящие .
Двое наблюдают за склоном . Ждут убивцев . Видимо чтоб раньше всех убежать . Почему остальные раздеты .
Туалет , покурить .
Сидят такие все в палатке . Вдруг один - Ребята хочу ПИ- ПИ .
Все сдвигаются , одеяла откидывают , он Свою куртку берет .
Спустя 30 минут другой - Мужики сил нет терпеть .
Их 9 человек . Что так и прыгают .
Обычно есть дежурная куртка . Нужно тебе - одел и вышел .
Ну вот же в УД про неё написано .
У входа висит куртка Дятлова . Именно она и является ДЕЖУРНОЙ .
Бред написанный за эти годы множился . Может по этому никто незаметил Прекрасного варианта придуманного Ракетчиками .
Я его расскажу своими словами .
Ночь , все в палатке . Вдруг Большой Барабум . Выглянули , ничего невидать . Нужно идти смотреть .
Понятно что это Зло . Он опытный , войну прошёл . В помощь дали Тибо .
Вот важный момент . Они одевают именно своё . Им не на 5 минут выйти .
Остальные сидят раздетые . А зачем , может придут и скажут Сухая Гроза .
Кстати . Кому нужна идея для версии СТРАХА то дарю .
Нет прямой опасности у тех кто в палатке , вот и неодеваются .
Мне очень понравился этот вариант . Ну и чего тогда думать , ломать голову .
Я его попросту Скомуниздил . Вот как это выглядит в моей версии .
День , солнце , безветра , -5 г. Поставили палатку , дров нет а время есть . Вот и отправили двоих в лес за дровами - ветками . Чтоб были на всякий пожарный и для завтрака . Зло и Тибо оделись в Своё и пошли .
Моя Альтернатива универсальна . Подставляй ее в любую версию и будет тебе счастье . Вот как бы могла выглядеть версия про ЗКа .
Сбежавшие дошли до склона . Увидели там палатку людей . Кто они неразобрать , далеко стоят . Пока решали , те стали спускаться .
ОБНАРУЖИЛИ . Приготовились . Напали . Двое погибли . А тут остальные по их следам . Потом смотрят а это студенты были . Поломанных в снег закопали , двоих к кедру . Трёх на склон . Типа пусть думают сами . К палатке непошли . Потому вещи , деньги , спирт целы . Поэтому и следов нет .
Вот вам новая интересная версия . Выглядящая правдоподобно .
Я вам таких штук 15 могу насочинять .
Хоть продавай . - А вот версии Свежие , кому Свежие версии . Подходи покупай пока горячие .
Ваш торговый представитель Игорена .
Отправлено: Slalom - 10.11.17 00:42
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 10.11.17 06:46
Форум Тайна - Ты забыл меня*NO* Форум Тайна - не забыл тебя.
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/awards/5a2745044e9726f20febd839649df034_package_toys_9863.png)
(http://cs624125.vk.me/v624125031/19cb8/r_nMO2yLw0s.jpg)
(http://cs624125.vk.me/v624125031/19cb8/r_nMO2yLw0s.jpg)
А где Медаль МОЯ .Мы же помним, что она у вас есть. Только не отражается на этом нике. (http://taina.li/forum/awards/5a2745044e9726f20febd839649df034_package_toys_9863.png)
Мне чужого ненадолго . Мне своё получить . Я за неё тут Кровь проливал .
А она род другим ником . Нужна зайди .
Я ж вас Русским языком спрашивал . Ещё 4 месяца назад .Да за разное. Специально посмотрела. Есть такие формулировки.
- Скажите . Какой СТАТУТ у медали . Что нужно совершить . Какой подвиг .
Мне бы только узнать за что Награждают .
Цитирование
За наполнение форума.Эх... Нам бы понедельники, взять и отменить!(с)
За уникальные материалы.
За популяризацию проекта.
За помощь в работе над проектом.
За общественный авторитет.
От пользователей форума.
За активное участие в жизни форума.
За отзывчивость и общественный авторитет.
За искренность и мужественность.
Тем более, раз некоторые люди так болезненно реагируют.
Суета это. Виртуальная.
С днём рождения, Игорь!
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?msg=606020 (http://taina.li/forum/index.php?msg=606020)
Отправлено: ДЕРСУ - 10.11.17 08:28
Отправлено: Дмитриевская - 10.11.17 12:57
Отправлено: Slalom - 10.11.17 23:50
Ах спасибо , Ах спасибо
На узоре выточки
Я влюбленный в Вас и Форум
До последней ниточки
Ваш обожатель Игорена
Отправлено: Slalom - 14.11.17 00:36
Отправлено: Slalom - 15.11.17 12:49
Него прочитал что лучше меня на сегодняшний - буднишный день никто незнает. .
Во всех книгах , версиях , форумах пишут .Костер был первым что сделали Д спустившись .
Я кинулся читать , искать Почему так подумалось им
Первым это сказал следователь , но непотрудился обьяснить . Потом подхватили другие. .
Вы не ищите обьяснений этой мысли. Всё равно не найдёте. .
Нет этого нигде хоть тресни.
Как всегда и постоянно , сам кинулся искать .
Удевительное дело но нет нигде доказательства , аргумента , факта за эту мысль .
Мне скажут - а против Есть ? .
А вот этого братцы мои полно .
Старая Классическая Школа Мысли ( СКШМ ) уверяет .
Ночь , тёмно , холод . Раздетые ребята . Им нужно обогреться . Мороз под -30 .
Мы все это понимаем и делаем необдуманный шаг .
Пишем в версиях и книгах что дойдя до кедра они разожгли костер .
Лично я не против - но Доказательства ГДЕ ?
Вот представьте себя на их месте .
Вы спустились от палатки на 1.5 км . Вам холодно , вы зажгли огонь чтоб согреться .
Какие ваши будут следующие действия .
СКШМ вас в бок толкает - Отправь троих к палатке умирать. .
Вы их смело посылает. . Незадумываясь - А для чего ? .
За одеждой ? .
А зачем это нужно. У них есть костёр и значит тепло . Пересидеть ночь полевое дело .
Зачем на склоне умирать , морозится если вот оно тепло , род кедром .
Замерзаешь ты , умираешь. . Поверни назад . Откажись от смерти .
За топорами они пошли , за пилой. .
И опять неправда ваша .
Вот ведь вам фото 59 где упавшее дерево лежит ( выворотень ).
Там СУХИХ веток - дров полно . На 3 часа хватит .
Ну или по другому посмотрите .
Пришли , разожгли . А дальше что? .
Дятлов скажет - Нужны дрова . Разходимся в разные стороны - ищем .
Где эти дрова возле кедра . Возле костра .
Мне скажут - Сожгли .
Постой погоди , неторопись .
Дрова кончаются и их постоянно несут . ЗАПАС ДОЛЖЕН БЫТЬ .
Но где он .
Опять читаем показания очевидцев 59 .
В костре недогоревший сук кедра . Род деревом ветки кедра .
На самом кедре застряла обломанная ветка .
Перекур и продолжу. .
Добавлено позже:
Я про кедр могу разговаривать часами. .
Вот . Пишут в книгах и версиях - Резали одежду
А кто вам это сказал. С чего вдруг взяли .
А вот смотри фото из морга .
Да я то их вижу а вот Вы куда смотрите .
Вот чудесная девушка Вьетнамка написала .
На колене пятно . Но если бы его переворачивали то и кальсоны бы испачкались . А если тащили то и след другой.
Нистала развивать эту тему и никто ее не потдержал .
Ах какая она Умная.
Я как дурак бегаю ищу . А девушка всё давно вам рассказала .
Резали одежду кричат - РЕЗАЛИ .
Но ничего на это неуказывает .
Свитер разрезан . Часть у кедра брошена а другая на ноге у Дубининой. .
Штаны - одна штанина у кедра а вторая на настиле подушкой .
Но кто вам сказал что их срезали с двух тел род кедром .
Вот ведь вам Фото из морга . Неразрезана рубашка и нет порезов на теле .
Вот ведь вам УД .
Нет порезов на снятых , найденных штанах .
А вот на Кальсонах есть и на ногах порезы .
Так тут ведь просто всё и понятно .
Сами они свою одежду резали .
Вот смотрите .
Огонь неразгорается или гаснет . Ночь , холод , дрова замерзли .
Нужна растопка. Вот и режут они кальсоны .
Вы смотрите фото из морга ещё раз . Нет у парня куска кальсон .
Где он , кому он нужен. .Ненайден или может проще . Его сожгли .
Ах неумею я складной говорить .Но вы не слова А мысли читайте .
Разжечь огонь это самое важное . Вот и видим мы в УД прозженный подшлемник и платок женский . Негорят они .
Не годятся на РАСТОПКУ . Режут свои кальсоны .
От этого и пятно Сажи у парня на колене .
Я не пристаю к вам со своими картинками .
Но сегодня только Я один пытаюсь найти и обьяснить причину гибели Д .
Остальные все ушли доказать Ракеты и Шпионов. .
Умные же вы люди . Но какого же вам ещё высшего образования нехватает чтоб порешать такие мелочи .
Вот скажем вопрос . А кто срезал , снимал одежду.
Почему они ее резали , для чего . Почему бросили .
Опять и снова бегал как савраска по форума . И опять пустота .
Я про кедр могу разговаривать часами . Никто сегодня лучше меня этот момент незнает .
Ваш всезнайка Игорена
Отправлено: Slalom - 19.11.17 20:25
Я не пис. так как Ходил читать
Почему погиб Криво .
Версии убийц нам говорят .
Их ударили по голове . Но почему - Молчат.
СВязали их . С чего решили.
Вот следы от веревок .
Так ведь это от ремней лыжных палок а на ногах от того что подвязывали чехлы от снега . На каждом фото это видим .
Очень важно понять что они пришли к кедру Уже имея обморожения .
Ночь , холод Доро и Криво пришли и разожгли костер .
Почему они погибли .
Как всегда все разводят руками - НЕЗНАЕМ .
Про Дорошенко я уже писал . А вот с Кривонищенко проблемы .
Никто не может обьяснить .
Почему у него кусок кожи ворту . Почему ожог до Обугливания .
Как всегда говорю - Читайте Умных .
Вьетнамка в одном из сообщений пишет .
Кусок кожи он сам откусил со своей руки . Там рана . Приводит аргументы .
Если кто хочет обратитесь к ней она вам подробно обьяснит ( я скидки делать неумею )
И тут вот что интересно .
Девушка делает вывод .
Кусок кожи он не проглатил и не выплюнул потому что - Потерял сознание .
Ах как умно замечечание . Я с ней согласен .
А и в правду . Всё что у нас во рту ( чужое ) нам мешает .
Мы или глотаем это или выплевываем. .
Но Вьетнамка нестала развивать эту тему а читатели ей непомогли .
Ожог ноги у Криво - рана , до обугливания .
Причем , Возрожденный пишет что она Прижизненная .
Тут только версии убивцев откликнулись - Их пытали связанных .
С чего взяли ?
А потому что версия такая .
Остальные Вообще молчат .
Перекур
Добавлено позже:
Звезда в шоке ( сказал один чудик )
Какого вам высшего образования нехватает порешать .
Где КАН с Янежем , где папа Буянов написавший 2 книги .
Где Кунцевич Отец родной . Где мной уважаемый Кудрявцев ( он же Юка ) .
Какого высшего образования вам нехватает чтоб порешать .
Вот же девушка Вьетнамка , вам всё рассказала и в рот положила .
Бери , пиши
Кривонищенко ПОТЕРЯЛ СОЗНАНИЕ .
ОТ ЭТОГО он и не проглотил этот кусок кожи .
Почему именно так .
Все опять просто и понятно .
Он как и До.шенко надышался костром .
Пришли двое к кедру .
Разожгли огонь из Сухих веток кедра .
Он разгорелся .
Они суют ноги , руки в огонь чтоб согреться .
Вот уже угли хорошие . Кладут в костер Сырые ветки кедра .
Любой знает что в разгоревшийся костер брось хоть полено из воды .
Через 5-10 минут оно загорит .
Да , не сразу .Да дыма много.
Но они ведь замерзают .
Погибают от холода . Им жить осталось 50 минут .
Они кладут в огонь Сырые ветки кедра .
Дым , тепло .
Отодвинуть смерть вот задача .
Кто из этих двоих умер Первым .
Молчат участники форумоф .
Ну вот ведь вам УД и СМЭ в придачу .
Что тут непонятно .
Первым погиб Доро .
Надышался , кашель , головокружение , рвота . Потеря сознания .
Второй сидит у костра . ( именно сидит ) .
Вот дым в его сторону , с перевала ветерок .
Он не уходит . Отворачивается . Но вдыхает угар сырых веток .
Кусает кожу с руки . Теряет сознание , падает .
Ветка на ногу и жгет. . Прожигает штаны и вот вам Ожог до обуглиаания .
Перекур
Добавлено позже:
Чьи штаны на Дубининой ? .
Опять , ясно и понятно
С Криво .
Вот ведь в УД написано .
На брюках места опала на левой штанине.
Мне скажут .
- Не торопись . С Чего взял .
Так ведь и СМЭ это говорит.
Ожог до обугливания на левой ноге .
Значит вторые штаны . Что разрезаны пополам Доро
Так ведь , ветка что прожгла , должна была и Кальсоны прожечь . А этого - НЕТ .
Так как же будет то . Если они их резали нещадно .
Кальсоны на ногах но нет их в месте Прожога и ожога с обугливанием .
Ну не может свитер сгореть если ногу жгут .
Нет кальсон в этом месте .
Они тут разрезаны Они рядом и на ноге .
Но чуть в стороне .
Не придумывают ничего .
Просто беру УД и СМэ . Вот вам и ответ .
Почему рубашка Тибо лежит нетронута возле кедра .
Как так получилось . Почему одна штанина брошена .
Что за обрезки свитера валяются .
Опять и снова читай Игорена .
Снова никого ответить Нетути .
Я никогда не против неодной версии .
Моя Альтернатива не мешает неодной версии .
Берите , пишите . Ставьте в свои Книги , Версии .
Вам от этого только польза .
Только говорите согласно УД и СМЭ
Ваш помощник Игорена
Отправлено: Slalom - 27.11.17 22:08
.
Очень интересный вопрос . Если кто то захочет узнать , почитать то Вас ждёт разочарование .
Нет этого нигде . Ищите заищитесь . За все 60 лет об этом нет нислова .
Кто мне не верит то пожалуйста идите поищите . Даже в замечательной теме НОЖИ автор Хантер нет ничего .
Ругают следователя , Возрожденного , прокуратуру , правительство .
Не так писали , не туда смотрели , не о том думали . А вам самим кто мешает разобрать вопрос . Какие погоны Вам мешают . Почему нет ни слова .
Уперлись в доказать ракеты , манси , КГБ и т. д.
И десятилетиями талдычат своё .
Была ракета и Ритеги и Шары ...
Были мишки и Снежный человек .
Лично я в этом несомневаюсь .
Но вот БЫЛ ли НОЖ у двух Юр , они все молчком а ведь это Холодное Оружие.
Почему незащищились .
Но некогда ребятам ( этих тем )
Они нам все про полигоны и про то что Манси существуют рассказывают .
Добавлено позже:
Я почему злюсь. Потому что две недели на это Убил .
Вот , думаю найду щас Умного , он всё мне расскажет . Дудки . нет такого . Даже в вскользь , мимоходом Никого .
Был ли нож у двух Юр замерзающих у костра. .
Нож найден в овраге . Значит у Юр его небыло. .
Но вот лежит лапник у кедра , у костра и он рубился ножом . Так нам говорят очевидцы59 .
Ветки у кедра ЛОМАЛИСЬ , сообщают нам поисковики59. .
А что проще , надрубить ветку и сломать .так делали Д с елками для настила и лапником ( верхушки елок ) у костра
Надрубил ветку ножом и ломай Значит ножа небыло .
Так был нож или Нет .
Поможет нам в решении Одежда .
Разрезаны кальсоны
Все 60 лет все считают что их резали те кто снимал одежду с тел погибших Юр .
С чего вдруг вам так порешалось .
Я как савраска бегал по форума и читал . Ну нет этому обьяснений .
Прямо затмение разума какое-то .
Вот резали раздевальщики и всё тут .
Ни тебе обьяснений , ни доводов . Ничегошеньки нет .
Одна Убежденность в правоте своей , незнамо откуда взявшейся мысли .
Вы даже не пытайтесь искать обьяснений этой мысли - ненайдете
Был ли нож у двух Юр
.
Очень интересный вопрос . Если кто то захочет узнать , почитать то Вас ждёт разочарование .
Нет этого нигде . Ищите заищитесь . За все 60 лет об этом нет нислова .
Кто мне не верит то пожалуйста идите поищите . Даже в замечательной теме НОЖИ автор Хантер нет ничего .
Ругают следователя , Возрожденного , прокуратуру , правительство .
Не так писали , не туда смотрели , не о том думали . А вам самим кто мешает разобрать вопрос . Какие погоны Вам мешают . Почему нет ни слова .
Уперлись в доказать ракеты , манси , КГБ и т. д.
И десятилетиями талдычат своё .
Была ракета и Ритеги и Шары ...
Были мишки и Снежный человек .
Лично я в этом несомневаюсь .
Но вот БЫЛ ли НОЖ у двух Юр , они все молчком а ведь это Холодное Оружие.
Почему незащищились .
Но некогда ребятам ( этих тем )
Они нам все про полигоны и про то что Манси существуют рассказывают .
Добавлено позже:
Как и зачем резались кальсоны
Опять и снова этот вопрос Никогда не разбирался .
Опять дурацкая упертость мысли - Типа им было Надо .
Как кальсоны разрезаны.
Вдоль ноги . У обоих .Посмотрите фото из морга.
Ну и что такой разрез дает снимавшему
Сняли верхние штаны неразрезая . А вот кальсоны неполучилось.
И давай их пластать , отрезать с них куски .
Типа станет легче снять .
Да вы их хоть на мелкие ленточки порежте а толку не будет .
Нет смысла резать К . вдоль ноги чтоб их снять .
Нужно взяться за штанины и дернуть посильней. .
Как это сделали с верхними штанами
Вариант разрезания для снятия непонятен .
Мне скажут . - Это ещё одна Загадка ГД .
- какая к бабушке загадка . КАКАЯ , я вас спрашиваю .
Свои кальсоны два Юры резали сами и не для того чтоб их снять а для того чтоб отрезать кусок ткани. Использовать его для розжига костра .
И вот в этом случае все становится понятным .
Они отрезали кусок кальсон для розжига сами .
А те кто их раздевал этого не делали .
Соответственно вывод .
Кальсоны врезались самими Юрами .
Значит НОЖ У НИХ БЫЛ .
Наличие ножа у двух Юр нам говорит о том что четверка в овраге знала куда и зачем пошли Юры .
Юры не собирались идти к палатке или к лобазу
Так как в этом случае они забрав нож оставляют четверых без возможности разжечь костёр ( нарубить дрова )
Отправлено: ДЕРСУ - 28.11.17 11:02
от , думаю найду щас Умного , он всё мне расскажет . Дудки . нет такого . Даже в вскользь , мимоходом Никого .%-)
http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-260-0 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-19-0-00000023-000-260-0) :(
Я почему злюсь. Потому что две недели на это Убил .Да. Время жалко. *SORRY*
Отправлено: Slalom - 29.11.17 21:07
Отправлено: Starhunter - 29.11.17 21:51
Цитирование
Кто мне не верит то пожалуйста идите поищите . Даже в замечательной теме НОЖИ автор Хантер нет ничего .Плохо читали. Цитирую:
Расположение ножей на месте трагедии, хронолигия их обнаружения по материалам УД и наблюдательного производства
4 ножа были в палатке – 2 финских (Тибо и Колеватова), 2 перочинных (Тибо и Дятлова). На склоне перочинный нож Слободина. В овраге финка Кривонищенко. При этом с хозяином был найден только один нож – слободинский. То, что Кривонищенко умер у кедра, а его нож был найден в овраге, говорит о том, что хотя бы часть времени после покидания палатки Георгий и его нож были вместе.
Цитирование
Нож найден в овраге . Значит у Юр его небыло. .Могли отдать тем, кто будет строить укрытие.
Цитирование
Свои кальсоны два Юры резали сами и не для того чтоб их снять а для того чтоб отрезать кусок ткани. Использовать его для розжига костра .Поблизости берез не было? Газеты у Золотарева в кармане?
Цитирование
Юры не собирались идти к палатке или к лобазуМы не знаем, что произошло. Может, группа у кедра разделилась - четверка пошла делать укрытие, Юры - поддерживать костер, а тройка - к палатке. Кстати, по поводу рубки. Некоторые форумчане утверждают, что было две, подчеркиваю, две вырубки.
Отправлено: Slalom - 29.11.17 22:38
Отправлено: ДЕРСУ - 29.11.17 23:25
Отправлено: Slalom - 30.11.17 17:44
Обойдите все форумы и не найдёте .
Откуда они и как получены , у кого их больше и почему . Как вообще 5 человек умудрились их получить .
Вопросы и вопросы .
Читаю и читаю . Друг оставь покурить а в ответ тишина ... ( Высоцкий )
Нет ни одной версии или темы где бы хоть на секунду задумавшись разобрали этот вопрос . Пусть неправильно , пусть с ошибками . Но поговорили . Обратили внимание .
Ведь всем понятно ( почему сами не знают ) что спустившись от палатки Д разожгли костер . А это значит что у Д БЫЛО ТЕПЛО и этот костер ОТМЕНЯЕТ обморожение . Как минимум рук В УД написано что замерзли эти 5 имея обморожения .
Но не строится оно не в одну тему .
Вот и шарахаются от него как черт от ладана .. Про все можем поговорить ( любой вопрос ) но только не про Обморожения .
Обморожения убивают любые изыски и интерпретации Д .
Разобрав только этот момент вам станет понятна гибель Д .
Это и неинтересно .
Кунцевич имеет в друзьях Академика . Что бы не сказать .
- Ты обожди со своими ракетами . Разъясни вопрос Обморожения .
Как же они УМУДРИЛИСЬ не сберечь ( 5 человек ) свои руки
Горит огонь и что Они не греются . Это что же получается .
Вот костёр и тепло но Д только дрова в него кидают а ноги , руки погреть им и в голову не приходит .
Так нафига тогда заморачиваться , с дровами если вы решили Обморозится .
Первый кто написал про вторичность костра был Кузьма.
Вот ведь Светлая голова . Но кто его услышал кроме Меня .
Уперлись как . И трава нерости .
Нафига вам костёр в первичность . Ведь он рушит все Ваши версии сразу и на корню .
Вам ведь до второго пришествия недоказать что Замерзая Никто возле него не грелся .
Два часа он горел и все 5 умерли от ХОЛОДА .
Но если ( вдруг ) найдется тот кто напишет ( подумает ) что было по другому . То незавидую Я этому парню .
Отмена костра с Первоначала ( сразу после спуска ) обьясняет Обморожения ног и рук .
Тут открывается такая куча вариантов для обсуждения что закочаешся .
Что упорствовать то .
Почему вам 2+2 не 4 . Почему Вы не хотите посмотреть этот вариант .
Что все уткнулись в слова следователя и приняли их за Единственно возможный вариант .
Мне понятно почему авторы книг и версий - ведь тогда все что они писали ( старались ) - коту род хвост .
Ну так сами виноваты. Это ВЫ неподумав черкнули .
Но почему ( независимые ) участники пошли у них на поводу мне непонятно .
В моей версии , Альтернативе все просто и понятно .
Спустились откопали снежную пещеру там совершали Холодную ночевку .
Там получили обморожения . Оттуда они ( трое ) ушли к палатке
Оттуда два Юры пошли к кедру и погибли .
Обморожения были получены при многочасовой сидении ночью в снежной пещере.
На сегодняшний будняшний день это ЕДИНСТВЕННОЕ ОБЬЯСНЕНИЕ получения Обморожений .
Ваш Гений форума Игорена
Комментарий модератора
На этом форуме не надо сводить счеты с теми, с кем не сложилось общение на других форумах. Сообщение частично отредактировано. Орфография автора сохранена
На этом форуме не надо сводить счеты с теми, с кем не сложилось общение на других форумах. Сообщение частично отредактировано. Орфография автора сохранена
Отправлено: NERO - 01.12.17 10:55
Обморожения были получены при многочасовой сидении ночью в снежной пещере.А чё оне сидели, кого ждали?
Ваш тайный поклонник NERO.
Отправлено: Дмитриевская - 01.12.17 11:13
А чё оне сидели, кого ждали?А это такая форма высшей аскезы ради холодной ночевки. Что то вроде "Назло бабушке уши отморожу!", но с более позитивным уклоном. Садист Дятлов решил поставить рекорд и выпендриться потом перед другими туристами.
Ваш тайный поклонник NERO.
Отправлено: Slalom - 01.12.17 19:49
Но на вопрос отвечу .
В моей версии ( Виноват овраг ) и моей Альтернативе написано так .
Д спустились от палатки , увидели овраг . Его снегонаполнение
Решили устроить Холодную ночевку там а не в палатке .
Я напишу более подробно , но только дайте черкнуть про Кедр дописать .
Про то кто и как раздевал и другой вопрос - Вещи раскиданные у кедра
Честно говоря я тоже ваш поклонник Неро . Так мало умных что пальцев на руках слишком много.
Мне нравятся ваши сообщения и я вам постоянно ставлю благорить .
Вы интересный и имеете СВОЙ СТИЛЬ .
С уважением ваш благодарный читатель Игорена
Отправлено: Starhunter - 01.12.17 21:17
Отправлено: madone - 01.12.17 23:33
Поблизости берез не было? Газеты у Золотарева в кармане?Где в темноте искать те берёзы? У Золотарёва была газета, у Слободина - письмо из профкома, у Зины - расчёска, у кого-то была записная книжка, обнаруженная в руках Золотарёва, но ничего не было использовано для розжига костра. Юра для розжига срезал куски нижнего х.б. белья, сам на себе срезал, потому что, очевидно, никого из группы ,кроме Дорошенко и Кривонищенко у кедра изначально не было.
Кстати, по поводу рубки. Некоторые форумчане утверждают, что было две, подчеркиваю, две вырубки.Вырубка была у кедра и у ручья. Я думаю, обнаружив у кедра уже погибших Юр, с них сняли одежду, забрали нож и, уходя искать убежище , по пути срезали деревца.
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 07:14
Цитирование
Где в темноте искать те берёзы?Там, что, была полная темень?
Цитирование
Юра для розжига срезал куски нижнего х.б. белья, сам на себе срезал,Прямые доказательства. Бездоказательно.
Цитирование
Вырубка была у кедра и у ручья. Я думаю, обнаружив у кедра уже погибших Юр, с них сняли одежду, забрали нож и, уходя искать убежище , по пути срезали деревца.Вопрос №1, где четверка бродила все это время, пока Юры не умерли?
Вопрос №2, почему Юры не соорудили заслон и настил - было бы теплеее.
Отправлено: madone - 02.12.17 12:09
Там, что, была полная темень?Там было желание поскорее развести костёр из того, что было под рукой.
Прямые доказательства. Бездоказательно.Да, видео не сохранилось, но вариантов причин рвать на себе бельё не так уж и много.
Вопрос №1, где четверка бродила все это время, пока Юры не умерли?Не четвёрка, а семёрка.Здесь каждый выдвигает свои предположения. Учитывая наличие 2 пар следов в стороне, можно предположить, что уходили не все вместе, эти двое - либо раньше, либо позже. Я считаю, что раньше других, и уходили стремительно, можно сказать убегали. В лесу устремились к высокому кедру( не только из-за дров).
Вопрос №2, почему Юры не соорудили заслон и настил - было бы теплеее.Вот если бы соорудили, было бы странно. А так, объяснение вижу в одном - находясь в стрессовом состоянии, разведя огонь, влезая на кедр, пытались определить, где находятся товарищи, подать им сигнал, дождаться их и вместе решать как спасаться, что делать дальше и что "сооружать"..
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 14:40
Отправлено: Мишаня - 02.12.17 15:07
Юра для розжига срезал куски нижнего х.б. белья, сам на себе срезал, потому что,А что, Юра решил, что белье (вероятно, влажное, а, может и сухое) лучше кедровых стружек загорится? Хороши туристы...
Отправлено: madone - 02.12.17 17:17
Madone, вообще-то устройство укрытия зимой необходимо одновременно с разведением костра. А так получается от костра мало толку.Вообще-то да, когда всё происходит в нормальной обстановке. Здесь другой случай, которому упорно не придаётся внимания.Стресс +холод +длительное нахождение в этом состоянии оказывают негативное влияние на психику человека, его моральный настрой. Наши ребята молодцы,они сделали сверх возможного в той ситуации, но они простые смертные и влияние холода на их организмы происходит по общим правилам.
Умеренное переохлаждение возникает, когда внутренняя температура опускается ниже 35 °С. Оно характеризуется сильной дрожью, ухудшением мелкой моторики и координации, а также снижением умственных способностей. Жертвы переохлаждения становятся апатичными, вялыми, погружаются в себя, неразборчиво и невпопад отвечая на вопросы. Мыслительные процессы замедляются и от холода принимаются неадекватные решения.
А что, Юра решил, что белье (вероятно, влажное, а, может и сухое) лучше кедровых стружек загорится? Хороши туристы...Волокна хлопковой ткани являются хорошим трутом для разжигания огня.
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 17:37
Отправлено: Slalom - 02.12.17 18:07
Не умею я так Красиво и доходчиво писать .
Повторю вашу мысль .
Моя Альтернатива это только Предложение взглянуть на ГД род другим углом .
Я не требую считать ее правильной . Это сугубо мой взгляд на гибель Дятловцев .
Я просто предлогаю другой Вариант .
Дорогой мой Хантер . Я понимаю что Добровольный спуск в носках вам непонятен .
Мы ( сегодняшние ) избалованы кучей одежды в магазинах .
У Д только 4 пары валенок на 9- рых . И это не потому что им они ненужны а потому что их НЕТ В НАЛИЧИИ .
Это нам сегодняшним дико ходить по снегу в носках - мы нежные и боязливые .
Но посмотрите Сашу Кана как он ходит в носках при -20 . Сново посмотрите Алексеенкова .
Как он ходит 4.5 часа по Перевалу и не жужит . А в коментах пишет что - НИЧЕГО СТРАШНОГО .
Вы бы так не сделали . Не пошли бы в поход имея Рваную палатку и как Д пишут
- Три одеяла укрыться . Но это ВЫ сегодняшний избалованный термобельем , пуховиком и тёплым спальником .
Как вам обьяснить что тогда ( 59 год ) - все так Ходили .
Предложить вам Хантер сегодня пройти по их маршруту в их одежде . Любому предложить подобное и он ОТКАЖЕТСЯ .
Откажутся даже настоящие походники.
Это же ДИКО ХОЛОДНО . Но Д пошли .
Вы Хантер пишет мне своё нипонимание . Как вам Избалованному Тёплой одеждой обьясниь я незнаю .
Отправлено: Starhunter - 02.12.17 18:25
Отправлено: Slalom - 02.12.17 18:52
Начните с себя .
Вот ( типа ) Я смогу . Совершу подвиг .
Это для Вас это будет СОБЫТИЕМ .
В 59 году - ЭТО НОРМАЛЬНО .
Плюс молодость , плюс романтика , желание ИСПЫТАТЬ СЕБЯ .
Солана 45 походник из походников . Вы его почитайте . Он же в каждом сообщении срывается на тему - как хорошо в палатке , в снегу , в мороз .
Возле костра .Предложил участникам - Кто со мной на Новый год в поход .
Нет кричат , ему в ответ . Мы уж тут как нибуть .
Походники это особая каста . Они небоятся Трудностей .
Хантер дружище . Может дело в ВАС , вашем понимании удобств .
Вам интернет подавай , красивую одежду и чтоб Тепло .
Вам холод противопоказан . Вот и пишете а как это в Носках .
А как это наши предки босиком раньше .
А как это девченки в коротких юбках и одних колготках , без шапочки в -20 бегут по улице .
Перестаньте Всех мерять своим пониманием жизни . Представьте что люди бывают разные .
Ваш разный Игорена
Отправлено: Slalom - 03.12.17 08:19
На всех форумах пишут что раздевал Золо я с этим согласен , какой жизненный опыт у студентов .Школьная парта а потом студенческая .
Золо прошёл войну а там раздевание погибших - нормальное , обыденное дело .
Ему там это не пригодится а солдату оставшееся в живых после боя хорошая шинель нужнее .
Один ли он раздевал ?
Участники пишут и про двоих и про троих .
Лично я считаю что было двое и Второй - Тибо .
Холод , страшный холод . Трое погибли на склоне , двое у кедра .
Все имеют обморожения . Нам неизвестно про обморожения последней четверки .
Но логически можно предположить что они были . Хотя бы у девушки и Колеватова - ведь они раздеты .
В снежной пещере -10 а на улице -20 . Так кто пойдёт за одеждой - Только двое одетых .
Кто кого раздевал ?
Холод диктует правила и поэтому ребята разделились . Чтоб быстрее выполнить задачу .
Золо раздевал Доро а Тибо снимал одежду с Кривонищенко .
Почему именно так . Рубашка снята с Криво .
Сказали парню снимки одежду вот он и снимает не думая .
Рубашка вещь тонкая тепла от неё нисколько нет . Она работает на тепло только в многослойности одежды .
Именно поэтому ещё бросают у кедра . Тибо снимает рубашку неподумав .
Опытный же Золо рубашку Доро оставляет на месте .Понимая что она как утеплитель ненужна .
Опять же как мог парень бросить собственную рубашку снятую только что и совсем другое дело если она не его .
Рубашка Тибо .
На каждом форуме есть такая тема . Участники пишут что это рубашка Тибо . Вот примерно такая у него была . Но молчат о том - Где
Рубашка Криво . Лично я считаю что снятая рубаха принадлежит К.
Везде пишут что Т поделился рубашкой . С чего взяли то непонятно . Никаких аргументов неприводят . Вот так всем захотелось и весь сказ.
Давайте представим этот момент .Сидят в снеж пещере 6 человек . Двое решили пойти к кедру жечь костёр .
Т от доброты душевной решил поделиться одеждой . Отдать тонкую рубашку . Ну прям помог замерзающему и обмороженному Кривонищенко по полной .
Как это выглядело .
В пещере тесно девятерым , но и шести места маловато .
Т начинает раздеваться . Снимает куртку , шапочки . Через голову свитер . При этом он постоянно всех толкает . Стесненность помещения .
Потом так же одевается . К проделывает те же действия .
И вот все эти заморочки для того чтоб поделиться тонкой рубашкой .
Ну согласитесь что логика отсутствует полностью .
И совсем другое дело если у Т рубашки Небыло изначально а вот у Кривонищенко она была .
Я не настаивают на том что это рубашка не Тибо .
Просто разобрав этот момент вижу отсутствие правельности , логичности действий и
Предлогаю свой вариант развития событий .
Вывод .
Раздевали двое - Золотов и Тибо . Т снимал одежду с К а Зло с Д .
Рубашкой Тибо нискем не делился из за отсутствия таковой у него .
Отправлено: Starhunter - 03.12.17 14:55
Отправлено: San4es - 03.12.17 15:04
Золо прошёл войну а там раздевание погибших - нормальное , обыденное дело .
Ему там это не пригодится а солдату оставшееся в живых после боя хорошая шинель нужнее .
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Отправлено: Slalom - 05.12.17 20:43
Написано столько что неперечитаешь .
Вот например про ОБМОТКУ солдатскую .
Вот пишут на ф. Перевал .
- Это Дубининой
Кто то увидел на фото их на ее ногах .
Интересен вопрос а Почему она в одном экземпляре - возле Кедра .
Вторая согласно УД найдена в палатке .
Ну валенок один у Слободина ещё както нито обьсним а вот Обмотка .
Тут с вариантами полная Эта ( она самая )
Самое умное что нашёл - Пояс .
Это получается - 2 пояса ( ремня )
Люди говорят - Из мягкой тянущиеся ткани пояса не делают . Они в туризме ненужны .
Всю дорогу пишу что Д не Дураки . Умные они .
И если есть какой запутанный вопрос то нужно искать ПРАВИЛЬНУЮ ЛОГИКУ .
Обмотка солдатская . Одна штука .
Как ремень негодится и из за материала и из за длинны ( 80 см . )
Все ремни от 1.2 метра начинаются . Сами померте .
Нет друзья мои это - Именно ОБМОТКА на ногу .
Так как и почему ? .
Все как всегда просто и даже немного скучно .
Читаем УД .
У Колеватова травма на ноге . И всем нам известно что любую болячку не надо морозить .
Любую травму нужно ( для заживления ) держать в тепле .
Вот вам и ответ . Колеватову дали Обмотку для его травмированной ноги .
И было это не на склоне а ( видимо ) в лобазе .
Тут сходится обсолютно все .
Одиночность обвязки у кедра . Т. К . вторая ненужна . И травма что описана в СМЭ у Колеватова на ноге .
И именно слово ОБМОТКА и ее прямое назначение .- Обмотать голеностоп . И то что она НУЖНА в еденичном экземпляре .
Ну и то что Колеватов согласно УД - Был у костра .
Отправлено: Starhunter - 05.12.17 23:23
Отправлено: NERO - 06.12.17 12:09
Интересен вопрос а Почему она в одном экземпляре - возле Кедра .
Вторая согласно УД найдена в палатке .
Обмотка солдатская . Одна штука .
Как ремень негодится и из за материала и из за длинны ( 80 см . )
Ржачка полная . Я минут 5 хохотал . Здорово смешно .Эт точно.
Нет друзья мои пока участники есть - несоскучишся .
"Согласно УД" никакой обмотки в палатке никто не находил, не надо песен. И возле кедра никакой обмотки не было, и это - тоже "согласно УД".
А вот странность обнаруженной в мае в ед. экз. солдатской обмотки отмечена в радиограмме.
Тот пояс, на который указал Слобцов, и который вы по никому не понятной причине решили назвать обмоткой, действительно около 80 см. по Слобцову, что явно недостаточно для обмотки, имеющей совершенно другие "размеры" .
Вот вам и ответ . Колеватову дали Обмотку для его травмированной ноги .Не, в больнице:
И было это не на склоне а ( видимо ) в лобазе .
Разворачиваемый текст– Что у вас болит? – спрашивает доктор.
– Голова, – отвечает больной.
– А почему повязка на ноге?
– Сползла…
– Голова, – отвечает больной.
– А почему повязка на ноге?
– Сползла…
Отправлено: Slalom - 06.12.17 19:47
Вы пошли по пути отказаться от Обмотки.
Лично я непротив и не настаиваю .
Интересно зачем поисковикам- Майским обмотка .
Что они ей делали .
Про неё написано что она оторочена тканью .
Все в валенках , сапогах . Чего подматывали на голеностопе .
Солдату она ( отороченная ненужна . Не по уставу ..
Остаётся ЕЕ приписать туристам Д - м .
То что это именно обмотка говорят веревочки . Никакому ремню ( пооясу ) они ненужны .
Про неё интересно рассказывает Буянов .
Он пишет что обмотка была обнаружена но Следствие незаинтересовала и поэтому данный факт можно вычеркнуть из обсуждения.
Лично я с ним согласен .
Все вещи разбросанные у кедра не говорят ниочем т.к. неизвестна их принадлежность ( авторство ) .
Однако Предположения высказать можно.
Я не настаивают именно на своём варианте. Можете пропустить его мимо ушей .
Спасибо вам Неро за критику . Больше не буду писать свои измыслы про вещи возле кедра .
Отправлено: Starhunter - 06.12.17 22:40
Отправлено: madone - 06.12.17 23:36
типа гигиенического поясаА что он делал под кедром и, главное, как там оказался?
Отправлено: Starhunter - 07.12.17 07:22
Цитирование
А что он делал под кедром и, главное, как там оказался?Был захвачен барышней, а потом брошен, когда дошли до кедра.
Отправлено: Slalom - 12.12.17 22:41
Есть ещё вопросы но шлифовать до тонкости можно и потом .
Основное написано .
Теперь мне модераторы не страшны .
Теперь другой вопрос - разрешит ли Кунцевич выступить на конференции 2018 .
До сих пор ( пол года прошло ) незнаю как на мою Альтернативу смотрят корифеи ГД .
Что они думают . Насколько она близка к Истине . Имеет ли право на существование .
Нужна ли она
Кунцевич молчит , хотя и читал ее .
Почти 60 лет решают ГД . Но воз и ныне там ... решение при помощи Старой Классической Школы за эти годы ( десятилетия ) не дал результатов. .
Может хватит биться горохом об стену . Может нужно Взглянуть по другому .
За эти десятилетия нет РЕШЕНИЯ
Может не под тем углом смотрим . Гранаты у нас не той системы .
Для решения Нужно только один момент Пересмотреть .
Фото Д на перевале . Следователь сказал что Д на перевале и на фото установки палатки это - Последние кадры ПЕРВОГО ЧИСЛА .
Но вдруг он он ошибся. Что нам говорит об этом кроме его слов - ничего .
А вот факты Кричат о другом .
Фото Д не перевале сделаны 31 числа. .
Кому верить.
Тут бы заслушать Авторитетное мнение НАСТОЯЩИХ ВЕТЕРАНОВ .
Но Кунцевич молчит , как воды в рот набравший .
Страно это и непонятно. .
Вот Новое , Другое мнение . Меняющее буквально всё . Но молчит
Авторитетное жюри .
Есть ли у меня шанс выступить на конфе 2018 незнаю . Но приду обязательно. .
Интересно лично пошлушать людей . Поздороваться заруку с лидерами ГД . Услышать их мнение .
Да и свои фото поменять. А то спросят - А кто этот Игорена , который Алентьев , ну который Слалом .
А я вот он туточки . На общей фотографии , в задних рядах . Весь такой улыбчивый и совсем не страшный .
Ваш любимчик Игорена
Отправлено: Slalom - 14.12.17 19:21
Уважаемые модераторы СКОЛЬКО ещё мне быть в наказании?
Я понимаю что не ВЫ меня наказали .
Понимаю что Виталик зайдя на форум , ( не в настроении ) почитал меня и вынес решение .
Вот и спрашивается - до Каких пор ? . Когда оно кончится. .
Любой наказанный имеет право знать срок ( отсидки ) .
Каков он у меня ?
Веду себя прилично , не ругаюсь , не хамлю и т.д.
Я написал свою Альтернативу так почему бы не поучаствовать в Обсуждениях на форуме ( соблюдая правила )
Что произойдет Страшного и Непоправимого если я напишу в другой теме .
Виталика спросить неудастся т. к. Он заходит раз в 3-4 месяца .
В этом году его ждать бесполезно .
Вот и спрашиваю ВАС .
Можно ли мне писать на форуме . Я не собираюсь бегать по страницам и приставать к каждому встречному - поперечному со своей Альтернативой .
Но просто пообщаться с теми кто мне интересен , наверное не будет Ужасом .
Я не требую , просто спрашиваю .
Разрешите ли вы мне ? .
Ваш послушный мальчик Игорена .
Отправлено: Мишаня - 14.12.17 19:35
Я не требую , просто спрашиваю .Вот-те раз! А Вам разве только в своей теме можно писать? =-O
Разрешите ли вы мне ? .
Свободу Игорю-Плотнику!!! *JOKINGLY*
Отправлено: Slalom - 14.12.17 20:15
Уже 5 месяцев я в репрессиях . ( 37 год отдыхает ) .
Виталик с бухты борахты зашел на форум , посмотреть как его Хобби проживает ( модераторы сказали что теперь Тайна у него Хобби )
Увидел меня ( что под руку подвернулся ) сказл - Писать тебе только в своей теме .
Ну настроение у него было такое .
Хватит говорит шутить .
Лично я не против . Но Виталик ( забыл ) указать срок отсидки .
Отправлено: Slalom - 15.12.17 19:40
Вот вам и пожалуйста. .
Любой кто задастся этим вопросом сразу попадает в просак. .
Удевительное дело . Про лыжную палку написано в 100 раз больше , хотя она к смерти ГД неимеет отношения .
Вы пойдите почитайте . Не стисняйтесь . Смело набирайте в поисковике .
НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕТ кроме общих рассуждений .
Прочтите заново все книги и поразитесь беззнании авторов. .
Самые простые вопросы их ставят в тупик
Тут как с двоими у кедра - одним сообщением не обойдешся .
Тут на неделю письма не меньше .
Кто строил?
Как строил ?
Зачем ?
Что там делали ?
Искал я по форумам , интернету. . Но всё напрасно .
Бегут все от этого вопроса .Самые Умные шарахаются .
Вот например Кудрявцев ( Юка ) .
Читай его микрофорум и найдеш все ответы на любой вопрос
Кроме Обморожений и Снежной пещеры .
Годами ( в ежедневном и круглосуточном режиме ) он на форуме но бегом бежит от этих вопросов.
Или Кунцевич . Лидер движения . К нему обращаются. .
Типа - хотим пойти на Перевал . Что бы не сказать - Вы там в овраге ( зимой ) снеж. Пещеру построит .
Или своего друга Академика ( всамделишного ) спроси
- Обожди со своими ракетами . Ты про С . пещеру расскажи .
Тот же Буянов за прошедшие десятилетия мог бы черкнуть что то поумней чем - Она нужна для троих раненых .
Притом привсем что трое лежачих в ней не помещаются физически .
Это что же для Двоих все старались , получали обморожения. .
Перекур .
Отправлено: ДЕРСУ - 15.12.17 22:11
Лично я не против . Но Виталик ( забыл ) указать срок отсидки .http://demotes.ru/uploads/posts/2011-01/1294865103_1tmpqoueza.jpeg (http://demotes.ru/uploads/posts/2011-01/1294865103_1tmpqoueza.jpeg)
Отправлено: Enny - 15.12.17 23:06
Уважаемые модераторы СКОЛЬКО ещё мне быть в наказании?
Я понимаю что не ВЫ меня наказали .
Понимаю что Виталик зайдя на форум , ( не в настроении ) почитал меня и вынес решение .
Вот и спрашивается - до Каких пор ? . Когда оно кончится. .
Комментарий модератора
Уважаемый Игорена. Решения администратора не оспариваются никем, даже модераторами. Что могу сказать от себя - пока Вы ведете себя пристойно - никто Вас не трогает. Вы уже попробовали писать в других темах - и если заметили - никто Вас не трогал. Держите себя в рамках - и все будет хорошо
Уважаемый Игорена. Решения администратора не оспариваются никем, даже модераторами. Что могу сказать от себя - пока Вы ведете себя пристойно - никто Вас не трогает. Вы уже попробовали писать в других темах - и если заметили - никто Вас не трогал. Держите себя в рамках - и все будет хорошо
Отправлено: Slalom - 16.12.17 19:43
Вот тут постой погоди . Меня с форума Виталик удалил ) .
, выгнал справедливо
Наука впрок пошла. С разрешения Модераторов вернулся и с тех пор РАМКИ ЭТО МОЁ ВТОРОЕ ИМЯ .
У меня нет претензий к наказанию .
Галина Никишина даже не Предупреждая ( серпом по этому самому месту косит) .
Как увидит меня так рука тянется к ...
Спасибо что разрешили , благодарю что позволили .
.Тут наверно сыграла роль моя Шутейная натура .
Как то неподумавши что то черкнул .
Вот и участники пишут ( Неро ) что веселоват.
Исправлюсь , учту .
Ваш весельчак Игорена
Отправлено: San4es - 16.12.17 20:43
СНЕЖНАЯ ПЕЩЕРАСНЕЖНАЯ ПЕЩЕРА-не пещера.Вряд ли они могли такую устроить.Изначально видимо-углубление в снегу,глубиной,скажем 1-1,3 метра.застеленное пихточками,впоследствии заметенное снегом до того состояния,в котором его нашли.
Вот вам и пожалуйста. .
Любой кто задастся этим вопросом сразу попадает в просак. .
Удевительное дело . Про лыжную палку написано в 100 раз больше , хотя она к смерти ГД неимеет отношения .
Вы пойдите почитайте . Не стисняйтесь . Смело набирайте в поисковике .
НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕТ кроме общих рассуждений .
Прочтите заново все книги и поразитесь беззнании авторов. .
Самые простые вопросы их ставят в тупик
Тут как с двоими у кедра - одним сообщением не обойдешся .
Тут на неделю письма не меньше .
Кто строил?
Как строил ?
Зачем ?
Что там делали ?
Кто строил?-Найденные там личности.
Как строил ?-Снег частью разгребли в стороны,частью утоптали.Пихточки прилагаются.
Зачем ?-Продлить себе жизнь до светлого времени суток,укрыться от
Что там делали ?-Сидели на настиле,спина к спине,потихоньку замерзали,бегали к костру за шмотками.
Все мое ИМХО.
Отправлено: Сергей В. - 16.12.17 21:29
Изначально видимо-углубление в снегуКузьма был неправ, некому там было пещеры рыть, троих раненых так до настила и не дотащил Колеватов.
Отправлено: NERO - 18.12.17 13:15
Кроме Обморожений и Снежной пещеры .Мож, побаивается, что вы его раскатаете под орех, не?
Годами ( в ежедневном и круглосуточном режиме ) он на форуме но бегом бежит от этих вопросов.
Наверняка, придавили бы вы его своим железобетонным аргументом:
Притом при всем что трое лежачих в ней не помещаются физически .Верю, ждет вас на Конфе 2018 удача
Это что же для Двоих все старались , получали обморожения. .
Отправлено: San4es - 18.12.17 21:38
Но лично я боюсь - выгонят .Однозначно выгонят.А кстати-за что?Може бы изложили суть вашего диссиденства,ну хоть тихонечко,в личечку?Я никому.Я очень многих ваших D-ведческих тем не Копенгаген,так що...
Отправлено: Slalom - 22.01.18 19:53
А как ВХОД -выход , этот ЛАЗ закрывался .
На улице -20 а закрыть дверь неужели никто не додумался .
Как всегда и постоянно можете поискать на форумах , книгах .
Но говорю сразу - Нет там ничего .
Добавлено позже:
ВХОД в снеж. Пещеру .
Неужели не закрывали?
А если - то как ?
Искать бесполезно , не в откровениях поисковиков59 , не у участников
Форумов , не в книгах этого НЕТ .
Хотя верить мне наслово ненадо .
Поищите сами и убедитесь. .
Какие есть варианты .
Закрыть ветками .
Снежным кирпичей .
Тканью .
Подходит только Кирпич
Ветки бы раскопали , ткани небыло .
Температура -20 . Снег проморожен и сыпется как крупа .
Из чего нарезать .
Но если Первого числа днём было тепло - минус 5 .
То этот снег вполне подходит .
Нарезали ветками , нару или руками.
Сложили рядом , ими и закрывали вход .
При этом дыханием довели температуру до -10 .
Что вполне приемлемо для ночевания .
Отправлено: Slalom - 27.01.18 22:00
А в Конце дороги той - ПЛАХА С ТОПОРАМИ
( Высоцкий )
Вижу с гибельным ВОСТОРГОМ - ПРОПОДАЮ , ПРОПОДАЮ ...
( Высоцкий )
Походу про меня спето .
Модераторы лютуют
Наказания одно за другим без передышки и пожалится некому .
Хоть бы склон увить плющем , Мнеб и то отрада ...
( Высоцкий );
Чего привязались непонятно .
Подумаешь им ошибки указал в руководстве
В церкви смрад и полумрак - Дьяки курят ладан .
Но и в церкви всё не Так - ВСЕ НЕ ТАК КАК НАДО
( Высоцкий )
Комментарий модератора
У Вас два балла до премодерации. И Вы пишете заведомо оффтопное сообщение - зачем?
У Вас два балла до премодерации. И Вы пишете заведомо оффтопное сообщение - зачем?
Отправлено: ТатьянаЧП - 27.01.18 22:30
Отправлено: ТатьянаЧП - 28.01.18 08:26
Оффтоп (текст не по теме)что ж могу и за водой... тем более мне это не впервой,
попыталась... тут малюсенькую догадочку о захоронении Кривонищенко продвинуть...
как Налетели Гуру, особенно гурки, заклевали,но ничего ,я справилась..
Что касаемо сроков в теме .. в девяностых я в оригинале Иванова прочитала про ОШ... в поезде по дороге на Урал, к родителям.
потом имела разговор с авторитетным для меня человеком , который Шахты ракетные монтировал в Сибири. и потом на севере Урала,
думаю тем же самым занимался На что он мне ответил :Никакие это не инопланетяне , и не ракеты... это манси скорее их убили.
Поэтому и жила я спокойно до сего времени .. а теперь вот опять.
А что про мой интерес к Вам? Красивая У вас уже есть и умная есть, а я просто...
вопросы хотела задать ... пока не готова, читаю. Интересно. Вот и просила удалить Чтобы успеть, До модераторрасправы :)
Пс : хожу куда хочу, читаю, что хочу, спрашиваю и отвечают только кому хочу, в чем и прелесть форум общения.
Пока всё.
попыталась... тут малюсенькую догадочку о захоронении Кривонищенко продвинуть...
как Налетели Гуру, особенно гурки, заклевали,но ничего ,я справилась..
Что касаемо сроков в теме .. в девяностых я в оригинале Иванова прочитала про ОШ... в поезде по дороге на Урал, к родителям.
потом имела разговор с авторитетным для меня человеком , который Шахты ракетные монтировал в Сибири. и потом на севере Урала,
думаю тем же самым занимался На что он мне ответил :Никакие это не инопланетяне , и не ракеты... это манси скорее их убили.
Поэтому и жила я спокойно до сего времени .. а теперь вот опять.
А что про мой интерес к Вам? Красивая У вас уже есть и умная есть, а я просто...
вопросы хотела задать ... пока не готова, читаю. Интересно. Вот и просила удалить Чтобы успеть, До модераторрасправы :)
Пс : хожу куда хочу, читаю, что хочу, спрашиваю и отвечают только кому хочу, в чем и прелесть форум общения.
Пока всё.
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.18 10:28
Очень понравилось про соображения Насчет того кто кромсал палатку !!! и про выпивание спирта!!! вот когда я об этом прочитала впервые моему возмущению просто не было предела ]:->
Как можно выпить спирт и вообще что-то взять?! там... пересчитать деньги ... это как?
а спирт? А вдруг он вообще ядовитый ? Может из-за него они погибли... метиловый какой-нибудь? Не говоря уже о том что это улика? просто нет слов!!!
Никакой стресс это не оправдывает..
Итак был день !! моё сознание перевернулось в этом смысле!Спасибо вам . Со следами тогда все получается..
было тепло .. и это правда!
но почему они радуясь теплу , без обуви ! по снегу разбегались?
из если где-то есть ответ в теме .ССЫЛьните меня туда..
пока вот мне это неясно..
Отправлено: Slalom - 29.01.18 11:53
Редко их слышу .
Спуск добровольно от палатки вниз по склону Самое слабое звено .
Вот и Хантер это указывал .
Согласен что неубедительно .
Тут бы надо привести фото , скидки на То время .
Тогда и психология была другой . Коммунизм строили .
Война недавно закончилась . Пленных ( считай ) только вчера отпустили .
Страна еще не поднялась из под разрухи , еще толком не оправилась от войны .
На 9 человек а еще и Юдин был .У них только 4 пар валенок .
Что это как не БЕДНОСТЬ одежды .
Остановились на склоне днем ( время неизвестно ) .
Установили палатку как и всегда положили вниз куртки теплые .
Начало трагедии не когда они обосновались а в процессе .
Двое одеты они не клали как все куртки под одеяла . они в них остовались .
Пошли в лес за дровами , как предположил Хантер - на всякий пожарный .
День , солнце . На улице минус пять .
Сидеть в темноте палатки скучно . Гулять - нет валенок ( на всех )
Молодость , хорошая погода , свободное время .
Вот и дурачатся ходя по снегу в носках .
Почему и кто предложил идти к лесу прогуляться , пофоткаться незнаю .
Фактов указывающих на эту мысль Нет .
Но это вполне могло быть .
Вы сами люди были молодыми и совершали подобные необдуманные поступки так почему
Отказываее другим в подобном .
Спуск по склону был двумя группами .
Сначала двое а потом остальные .
Шли отдельно друг от друга .
Следы нам об этом говорят .
Писали много раз на форумах и удивлялись . Почему шли Шеренгой а не колонной ( след в след )
Никто за 60 лет несмог обьяснить .
Только у меня более менее логично .
Хорошая погода нет ветра , солнце . Тепло на улице .
Понимаете - Тепло .
Нет опасности , день . Что не прогуляться .
Самое страшное что может случится это Мокрые носки .
Зато креатива сколько . Романтики полно .
Вернутся в УПИ и будут рассказывать как босиком по снегу ходили .
Да что тут говорить .
Алексеенков сходил в носках и вот вам пожалуйста награды и от форумов и от Кунцевича и Общее признание .
Креатив по полной .
Согласен что это только слова , без фактов .
Но вот скажите а какие факты бы нам указали добровольный спуск от палатки в носках .
Когда это было спонтанным ( быстрым ) решением .
Если только кинохроника .
Однако Противоречия этой мысли НЕТ и значит она имеет право на существование .
Согласен и с вами Татьяна и с Хантером что НЕУБЕДИТЕЛЬНО .
Найти более веских аргументов несмог . Нет их в УД , фотках , дневниках .
Слова же участников форума - Я в носках никогда непойду неубеждают .
Я вот в этот поход ( как и любой другой ) НЕПОЙДУ .
Мне экстрима , грязной одежды , трудностей на работе хватает .
Работая на стройке 30 лет хапнул этого по полной .
В выходные - Диван , телик , чистота и тепло .
Арканом незатащиш . А если за это ещё и Платить нужно то
Умоляю ОТСТАНЬТЕ .
Наморозился я за десятилетия работая на домах .
Натоскался тяжестей .
Но студенты и окончившие ВУЗ этого Невидели .
Школьная парта а потом в УПИ такая же .
Им в диковинку . Им Интересно .
Вот вам и поход в носках по склону .
Никто же не собирался ночевать в лесу .
Они знать незнали что там есть Овраг полный снега и что им Захочется
там переночевать .Собирались Прогуляться туда - обратно и только .
Отправлено: Дед мазая - 29.01.18 22:04
но почему они радуясь теплу , без обуви ! по снегу разбегались?Я тоже с таким интересом читал, но как дошел до прогулки в носках куража ради, как-то расстроился... :(
из если где-то есть ответ в теме .ССЫЛьните меня туда..
пока вот мне это неясно..
Отправлено: ТатьянаЧП - 29.01.18 22:23
но как дошел до прогулки в носках куража ради, как-то расстроился...А не стоит расстраиваться... автор скромный человек,не замахивается на ВЕРСИЮ, а просто предлагает альтернативную реальность...
и некоторые его замечания дороже целых громких версий ...
Лично я вздохнула с облегчением: если бы было объяснение.,совсем простое ,а не такое креативное..
Все ! конец тайне... конец общению... Game over
А так есть ещё над чем ... Пусть умные люди думают.
Спасибо за ответ.. все девушки волновались... теперь всё ясно.
Хотела ещё заступиться за дятловцев мне показалось ,что без рюкзака прокладывать лыжню интересный ход..
Почему и нет ?Они же молодые ... ищут разные варианты.. Вот и санки тоже ... не понравилось бросили ... это был просто эксперимент!
Кто-то таскал и таскает кирпичи вручную... а другой сел задумался и придумал тачку...
Продолжайте... Интересно..
Отправлено: Дед мазая - 29.01.18 22:50
Все очень интересно и аргументированно. Но...
Если можно, вопрос автору. А зачем ставить палатку на склоне и потом возвращаться босиком в пещеру? А еда как же, попить там или подкрепиться? Все оставили в палатке... :(
ANT74 бы сюда на помощь. Он бы все враз объяснил. Мы с ним как раз гадали, куда же подевались остатки чудо-средства для бодрости из его версии. Могли и в снежной пещере остаться, получается теперь...
Отправлено: Slalom - 30.01.18 00:16
Участники в один голос твердят - БЫЛО ТЕПЛО .
Это я не придумывал . Неумею убедительно пояснить .
Это написано и теми и другими .
Есть мнение что было днём холодно .
Кунцевич например придерживается этой позиции .
В доказательства ставят фото ( на склоне )
Однако следы сохранившееся месяц отменяют ДРУГОЕ
мнение .
Понимаете что в моей теме ИНТЕРЕСНО .
То что я НИЧЕГО неизобретаю .
Ничего НЕ ПРИДУМЫВАЮ .
То что написал БЫЛО УЖЕ на форумах высказано .
Я просто обьеденил это в версию ВИНОВАТ ОВРАГ
Она в Природных на форуме .
Альтернатива это просто углубленное ОБЬЯСНЕНИЕ
Тех кто альтернативно видит всегда хватало .
КАН написал что место на фото установки и места где найдена палатка
- СОВСЕМ РАЗНЫЕ .
С этого и началось .
Кто то . против Добровольного спуска от палатки
Но согласен что ДНЕМ .
Другой согласен что палатку резали поисковики 59 но не согласен что костёр был только у Двоих .
Угодить каждому несмогу .
Если не Верит в спуск без лавины , убийц то Пожалуйста и сколько угодно .
В конце концов этот момент только 10 процентов от Ста этой трагедии .
Ушли живыми вот потом разыгралось .
Добавлено позже:
Дед - ваш вопрос легко ответить . Почитайте меня сново .
Ваши беседы на форуме Перевал интересны .
Любит Никишина ( хозяйка ф . ) выйти в народ , пообщаться напрямую с молодыми .
Тейп73 например одно из имен .
Вот и вы попались на крючек .
А вы я смотрю не читаете никого . А то бы знали .
Участники Перевала общаются очень коротко .
Длинные речи говорят или Молодые ( месяц ) или Буянов
или Галя - хозяйка .
Хорошо что со мной поделились а то бы Игралась она с вами
еще долго .
А вы неверьте мне и напрямую ещё спросите .
- АНТ74 ВЫ НИКИШИНА .
Только сначала мне в личку день , тему , время СМСкой скиньте .
Интересно посмотреть .
Отправлено: Дед мазая - 30.01.18 09:44
Дед - ваш вопрос легко ответить . Почитайте меня сново .Здравствуйте.
Ваши беседы на форуме Перевал интересны .
Любит Никишина ( хозяйка ф . ) выйти в народ , пообщаться напрямую с молодыми .
Тейп73 например одно из имен .
Вот и вы попались на крючек .
А вы я смотрю не читаете никого . А то бы знали .
Участники Перевала общаются очень коротко .
Длинные речи говорят или Молодые ( месяц ) или Буянов
или Галя - хозяйка .
Хорошо что со мной поделились а то бы Игралась она с вами
еще долго .
А вы неверьте мне и напрямую ещё спросите .
- АНТ74 ВЫ НИКИШИНА .
Только сначала мне в личку день , тему , время СМСкой скиньте .
Интересно посмотреть .
Это все в мой адрес? Если да, то Вы правы, я на форуме недавно и убедился, что очень мало знаю. К стыду своему, я и кто такая Никишина не знаю. Я пришел сюда, так как эта тема как-то много лет уже сидит как заноза у меня в мозгу, и может я своими глупыми вопросами натолкну опытных местных товарищей на какую-то мысль, которая им не приходила в голову в виду того, что это никак быть не могло. Это свойственно всем новичкам в любом деле...
А по поводу моих вопросов к Вам, то ерничать у меня и в мыслях не было. Мне на самом деле понравился весь ход Ваших мыслей, кроме двух моментов. О них я и спросил Вас. Я считаю, если много людей, которые не являются авторами версий и, следовательно, являются незаинтересованными людьми, задают автору один и тот же вопрос, то это повод для него подумать еще раз над какой-то частью своей версии. В итоге такого сотрудничества автор находит разгадку и получает лавры, а новички, вроде меня, лопаются от гордости, что и они участвовали в процессе нахождения истины... :)
Добавлено позже:
Почитайте хоть кто то форумы .Так никто и не возражает, что могло быть теплее обычного в этот момент. Но, согласитесь, это не повод идти ставить палатку, а потом, оставив ее без присмотра, идти босиком рыть пещеру внизу? Испытать себя хотели? Хорошо, ботинки смерзлись и им (группе) было удобнее босиком. Но почему тогда не надели семь валенок, которые остались в палатке? Или почему Слободин не скинул свой валенок, хотя бы из солидарности с девушками? Почему не скинул бурки Золотарев и валенки Тибо-Бриньоль?
Участники в один голос твердят - БЫЛО ТЕПЛО .
Это я не придумывал . Неумею убедительно пояснить .
Это написано и теми и другими .
Прочитал все еще раз. Есть масса ценных мыслей, на мой взгляд, новичка конечно. Может автор как-то скомпонует все части в один текст, без лирических отступлений? Как-то легче было бы читать...
У Зины Колмогоровой было осаднение правого бока. А ведь и в самом деле это могло произойти от дерева, которое она тащила в стрессовой ситауции, не замечая, что бок у нее не прикрыт одеждой? Такое я пока ни у одного автора не читал, кроме автора темы. Хотя может мало читал. То же предположение, что спуск от палатки происходил днем, тоже очень интересно. Конечно не в трактовке автора для куража, а как сам факт...
Отправлено: Slalom - 31.01.18 20:57
Отправлено: ДЕРСУ - 31.01.18 22:51
К стыду своему, я и кто такая Никишина не знаю.http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg632110#msg632110 (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg632110#msg632110)
Отправлено: axilles666 - 28.02.18 02:40
Тема только открывается.Зачем тратить время на опровержение бреда, который и так десятки раз был опровергнут? Появляются новые участники, повторяют те же версии 50-70 годов, а другие это опровергают и так до бесконечности. Вообще, 90% версий образца 50-60 годов, особенно абстрактные - техноген и шары, и так оно пережевывается десятки лет, без продвижения вперед, так называемые "новые факты", типа рассказов 90 летнего прокурора, который естественно никогда не признается в том что они сфальсифицировали дело и прекратили его незаконно, ничего не дают.
Что делают исследователи (за что им спасибо большое), они подходят к этому вопросу конкретно -предметно. Надо установить. Очку настила и мч. Устанавливаем. Ок, если сейчас всем все ясно, то и слава богу. Но произошло этотне так что очень давно, буквально пару лет назад, да и до сих пор есть определённые моменты, мелочевка.
Версии - в том числе версия Буянова и другие, говорящие о транспортировке раненых со склона, они ведь не были привязаны к местности ручья. Было некое обстактное представление, не более того.
Мне интересно привязать места к версиям.
Потому что сразу вопрос, чтобы закрыть тем с транспортировкой раненых со клона - кто-нибудь правда считает, что вот по такому рельефу кто-то спихнёте вниз головой раненых в овраг в заботе о них?
Добавлено позже:
(Вложение)
Отправлено: Slalom - 28.02.18 05:11
Повтор тем есть на самом деле . Лавины превращаются
в Сход , Смещение , Метелевый снег .
Происходит корректировка версии 60- х .
И это интересно .
И тема Вьетнамки это тоже повтор .
Но на каком уровне . Если раньше разбор действий внизу
нужно было Искать у авторов , в темах по крупицам .
То здесь ВПЕРВЫЕ всё собранно в одном месте .
Нет на форуме такой темы . Где так подробно , внимательно
разбирались вопросы ГД .
Важно отметить что ВПЕРВЫЕ в теме нет обьяснений
тех или других действий только с позиции Ракетчика ,
Убийцы и т. д.
Тема действий Д после спуска без навязывания своей версии очень важна .
Разобратся что там было и как интересно .
Выводов в теме НЕТ , каждый почитав сам принимает
решение - Кто Прав . В основе рассуждений впервые стоит Логика
Еще пол года назад подобное было бы невозможно .
Почитайте наш форум , другие форумы . Действия Д
расматривались только через версии авторов .
Но полгода назад Я пришел на форум со своей версией
и Альтернативой . Предложил всем посмотреть на действия Д
согласно УД а не через призму Версии .
И лед тронулся . Чему я несказанно рад .
Тема Вьетнамки более широко , круче , глубже расматривает
ГД . Затрагиваются интереснейшие вопросы .
Тема Зацепила участников . Ее полезность очевидна .
За что БОЛЬШОЕ СПАСИБО Вьетнамке .
Только такой опытный участник как вы смог Потянуть
тему . Еще раз Спасибо .
Даёшь продолжение в круглосуточном режиме .
Ваш почитатель Игорена .
Отправлено: Slalom - 28.02.18 08:18
писал отдельные моменты . Но его видение было единичным .
Его не потдержали содержательностью беседы .
Тоже самое произошло и с КАНом . Некому было ему помочь .
Они ( оба ) , в то время , далеко впереди были .Они смотрели уже дальше .
Остальной народ всё ещё плюхался в версиях . Ища там разгадку .
Но дело как раз в том что каждый автор Притягивает за уши
факты , для себя . В свою пользу . Искажалась действительность
придумками авторов .
И вот только теперь когда я предложил в своей Альтернативе
не только посмотреть , но и Увидеть действия Д основываясь
на УД . После того как не просто предложил почитать свой вариант .
А сделал Выводы что явились НАИБОЛЕЕ логичными из всех до меня написанных
Случился ПРОРЫВ .
Накопление знаний привело к желанию РЕШИТЬ , УЗНАТЬ
Что же в конце концов случилось с Дятловцами после
того как они спустились от палатки .
И вот ваша тема Вьетнамка своевременная как нельзя кстати .
Хватит на ГД смотреть глазами Буянова , Ракитина .
Почитайте , посмотрите на моменты без ОШ , ритегов .
Решив как могло случится то или иное событие , любой
сможет вставить в него действия лавины , снежного человека .
Пойти от обратного . Не Версия указывает как было .
А Факты говорят - Что произошло .
Тема Вьетнамки выполняет именно эту задачу .
Это другой подход к ГД и он приведёт к РЕШЕНИЮ
Не может не привести . 60 лет писали по старому
нет отгадки . Значит нужно Смотреть по другому .
Кто то посчитав тему шагнет дальше , кого то она натолкнет на
решение .
Отправлено: ninja - 28.02.18 08:57
Отправлено: Slalom - 28.02.18 09:50
Из ( правельных ) на сегодня только Одна . Написана мной .
Правильная потому что я пошёл не от версии а от УД .
Для начала обьеснил все факты , как если бы небыло
Ракет , лавин и тд.
После чего и родилась стройная версия .
Где версии ?
Вы слишком много и сразу хотите . Еще пол года назад
мы узнавали о действиях Д у кедра , у костра и тд.
Из отдельных тем . Никто и никогда не обьяснял
действия Д РАЗВЕРНУТО И ПОДРОБНО .
От начала и до конца переходя от одного к другому .
Создавая стройную и понятную версию ДЕЙСТВИЙ
Авторы версий пишут только Выход из палатки .
Авторы книг пишут также .
Тот же Буянов про смерть Д посвятил 3 страницы .
А вот десятки страниц на убедить нас всех что - Лавина была .
Каждый из кожи вон лезет доказать свою версию и занимается подтосовками .
Поэтому и говорю что этот путь Тупиковый .
Но как же тогда быть ?
Решать по другому . Идти не от версии а от действий Д в лесу , овраге .
Поймите наконец что Старая Классическая Школа ( скш )
себя не оправдала .
Поэтому только Альтернативное мышление нам поможет .
Новички смотрят ТВ , читают книги , версии где им навязывается СКШ .
Поэтому и говорю что тема Вьетнамки так необходима .
Ведь только тут глубоко и подробно разбераются все вопросы ГД .
Начиная с палатки . Касаясь даже содержания мочевого пузыря .
Идёт обьяснение Событий без скидок на версию .
Согласитесь что убийцы , лавины , ракеты не присутствовали
за спиной Д ежесекундно .
Подождать нужно немного . Если хотите то - Воспитать автора .
Нацелить его на Обьективный взгляд .
Ваш доморощенный филосов Игорена .
Отправлено: ninja - 28.02.18 10:01
Отправлено: Helga - 28.02.18 10:38
Из ( правильных ) на сегодня только Одна . Написана мной .Как оригинально!
Отправлено: ninja - 28.02.18 10:47
почитал я бегло о чем вы пишите , я читал и ранее , освежил так сказать память
ваша точка опоры эта запись за 31 , ошибочки группы .
дождемся ли мы реальности где группа шла нормально , не совершая детских ошибочек и глупостей в поведении ?
Отправлено: Дмитриевская - 28.02.18 20:02
[attachimg=1]
Ваша благодарная Д.
Отправлено: Slalom - 04.03.18 11:01
Давно заметил что с вашим участием темы делают шаг вперёд или открывается
Новая грань версии .
ВТОРАЯ ПЕЩЕРА .
За 60 лет на вопрос почему четверка оказалась так глубоко под снегом ?
Участники отвечали .
- Тела лежали сверху , потом провалились .
- Убийцы их закопали .
- Вторая пещера .
Вот и все варианты что были придуманны .Давайте их разберем .
Проваливание тел на глубину в 1.5 -2 м. Круче всех писал Буянов .
Обьяснял примерно так . Тела имеют вес и они тяжелее снега .
Снег меняет свои свойства от температуры . Когда теплеет
становится слабее . Тела прожимают снег .
Этот вариант изруган всяко . На ф. Перевал по этому вопросу шли бои .
Обьясняли участники и на словах и цифрами что проваливание
тел на такую глубину Невозможно . Если кому интересно то почитайте Перевал .
Как Папа Буянов ( отец основатель ) не старался но переубедить
не получилось .
Убийцы вполне могли закопать , как и инсценировщики , Манси .
Ну а почему бы и нет . Все вполне реально .
Однако беда в том что Доказать их присутствие у автороа
не получается . Ну типа - Поверьте нам , потому что
мы вас не обманываем . Убийцы были потому что они есть в природе .
Фактов их нахождения на П. нет но ВОЗМОЖНОСТЬ
их присутствия не исключена . И пусть за 60 лет нет
, не нашли следов их участия . Пусть поисковики59 проглядели
, затоптали , не обратили внимание , забыли зафиксировать .
Убийцы были и закапывали .
Идея убийц рулит авторами . Однако нам простым людям мало одной идеи .
Добавлено позже:
ВТОРАЯ СНЕЖНАЯ ПЕЩЕРА
Это безошибочный вариант .
Тут сходится всё .
Согласно моей версии Виноват овраг . Произошло обрушения потолка
Первой пещеры настил . Травмы троих . Колеватов их раскопал .
Что теперь делать . До утра пара , тройка часов . Как спасти раненых .
Не думаю что долго обсуждали . Общим решением было принято
- Копать ещё одну пещеру . Тут очень тонкий момент .
Без сознания мог быть только Тибо . Остальные хоть и ранены
но вполне понимают происходящее .
По моим мыслям , первая пещера ( П ) копалась многими .
Тибо , Дятлов , Золо и др. Время на ее устройство 1.5 часа .
Размер 2.5 на 1.5 . Высота 80 см.
Новая П была меньше в 2 раза . Ее размеры 1.5 на 2 и высота 30-50 см.
Принцип - только залезть и переждать . На улице зверский холод .
Костер после смерти двух у кедра им не подходит .
Выход только П .
Копали , помогали Колеватову все . Необходимость укрыться от мороза
Заставляла преодолевать боль .
Обьем первой П 3 куба . Второй П 1.5-2 . Время на устройство
30-40 минут . Не делали подстил . так как нет сил . Переждать до утра 1.5-2 часа вот какой была задача .
Погибли все . Холод снега , травмы , холодовая усталость .
Комплекс из смертельных причин .
Противники моего варианта второй П пишут .
- Дерсу - Никишина .
Тела далеко друг от друга и поэтому ты ошибаешся .
Я уже писал что было обрушение лед. капсулы . Потоком воды
их отнесло . И вот на этом все Претензии закончились
Согласитесь странно . Этому варианту 7 лет и за
все годы только слабый писк с ф. Перевал .
Вот и спрашивается .
Что вы голову ломаете над этим вопросом .
Вариант Второй П без изяннов . Ну так пишите
Его в своих версиях .
Ну например . Убийцы всех побили , бросили умирать .
Д ещё живы и борясь за свою жизнь копают
Вторую снежную Пещеру . Где и погибают .
Что не говори а Круче меня на форуме нет никого . Лидер в решении ГД .
Вот и сейчас . Моя версия и ее обьяснение , толкование
( Виноват овраг ) это самое Одекватное обьяснение смерти Д .
Авторы других в. просто курят в стороне , нервно
теребя затылки .
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.18 12:25
Цитирование
Однако беда в том что Доказать их присутствие у автороаСамые главные следы убийц не на снегу (месяц почти прошел) , самые главные следы убийц на телах погибших. Но если Вы хотите, то можете объяснять их как Вам угодно.
не получается . Ну типа - Поверьте нам , потому что
мы вас не обманываем . Убийцы были потому что они есть в природе .
Фактов их нахождения на П. нет но ВОЗМОЖНОСТЬ
их присутствия не исключена . И пусть за 60 лет нет
, не нашли следов их участия . Пусть поисковики59 проглядели
, затоптали , не обратили внимание , забыли зафиксировать .
Убийцы были и закапывали .
Идея убийц рулит авторами . Однако нам простым людям мало одной идеи .
Отправлено: ТатьянаЧП - 04.03.18 13:01
Фактов их нахождения на П. нет но ВОЗМОЖНОСТЬВот это радует.Когда мышление сужается в одну версию, не факт , что верную, можно сильно зависнуть.
их присутствия не исключена
У меня нет версии , пока... *DONT_KNOW* зато есть возможность умные мысли опытных и талантливых копить, чем и занимаюсь,
Иногда и сама уже. Я давно предположила, что с настила они могли нору вырыть и замаскировать, спрятаться.
Могли Юры вход замаскировать. Вот и пытали их огнем и холодом... узнать хотели, где кто.
И все они ещё пока не раненные были. Тут всё написано :
http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg623700#msg623700 (http://taina.li/forum/index.php?topic=6757.msg623700#msg623700)
Оффтоп (текст не по теме)Стараюсь изо всех сил , а вы только на Д . смотрите, а на меня 0.
Ваша Т., на которую внимание никто не обращал.
Ваша Т., на которую внимание никто не обращал.
Отправлено: Slalom - 04.03.18 14:23
Оффтоп (текст не по теме)Ну влюбился Я в В . что сразу бабник то .
Наоборот - правильной ориентации мужчина .
Ваша Татьяна мысль в скидке - это Поиск правды .
Вы еще мало почитали на форумах .
Тут извените сложился свой коллектив . Мы друг друга знаем
понимаем .
Вы пишете что вас не видят . Ошибаетесь .
Видят вас и читают . Однако писать то что уже Было
не интересно .
Пришол новенький начитавшись Буянова , Ракитина , ТВ посмотрев .
Думает - Счас решу . И вязнет в версиях , темах участников .
А там мой друг каждый одеяло тянет на себя .
Отбросить Ложное , увидеть правильно . Вот этому очень многим не под силу .
Я сам такой . Читаю и читаю форумы .
А тут вдруг Вьетнамка .
Легко , доступно , логично рассказывает . Да тут пол форума
в неё влюблено . Даже некоторые девушки .
Не упирается она в какую-то версию , не требует ей ПРОСТО поверить .
И опять и снова Права .
Наоборот - правильной ориентации мужчина .
Ваша Татьяна мысль в скидке - это Поиск правды .
Вы еще мало почитали на форумах .
Тут извените сложился свой коллектив . Мы друг друга знаем
понимаем .
Вы пишете что вас не видят . Ошибаетесь .
Видят вас и читают . Однако писать то что уже Было
не интересно .
Пришол новенький начитавшись Буянова , Ракитина , ТВ посмотрев .
Думает - Счас решу . И вязнет в версиях , темах участников .
А там мой друг каждый одеяло тянет на себя .
Отбросить Ложное , увидеть правильно . Вот этому очень многим не под силу .
Я сам такой . Читаю и читаю форумы .
А тут вдруг Вьетнамка .
Легко , доступно , логично рассказывает . Да тут пол форума
в неё влюблено . Даже некоторые девушки .
Не упирается она в какую-то версию , не требует ей ПРОСТО поверить .
И опять и снова Права .
Кругом ему убийцы , лоси , шары мерещатся .
А нужно идти от УД . От фактов и для НАЧАЛА разобрать
действия без ВНЕШНЕГО участия . Ну если бы НИКОГО чужих
не было .
На основе этого Обьективного взгляда Написать Свою
версию .
Но как это сложно и НЕ ВЫПОЛНИМО . Мысль про Медведей , снежного человека ,
Зеков , КГБ мешают .
Не просто мешают а не дают взглянуть обьективно .
Оффтоп (текст не по теме)У Вьетнамки это получается . Ненавязчиво ( тихой Сарой )
она ведёт нас к Разгадке .
Вот вам и Всенародная любовь .
Текст удалю спустя 2 часа .
она ведёт нас к Разгадке .
Вот вам и Всенародная любовь .
Текст удалю спустя 2 часа .
Отправлено: Дмитриевская - 04.03.18 14:36
Отправлено: алекс шаркин - 04.03.18 18:55
Отправлено: Enny - 04.03.18 19:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=642612)
Отправлено: Дед мазая - 04.03.18 20:23
Размер 2.5 на 1.5 . Высота 80 см.Лежать в такой пещере они не могли. Сидя, голова бы упиралась в потолок. Как обрушение потолка могло привести к вдавленной травме у ТИбо-Бриньоля? Снег был наносной, а значит рыхлый. Откуда такая сила? Про то, что сидеть на обнаруженных ветках было бы больно, умолчим...
С этими пещерами я только одного понять не могу. Костер зимой в самом деле совсем не греет? Почему не развести костер побольше и не сделать заслон от ветра?
Отправлено: алекс шаркин - 04.03.18 20:36
Отправлено: U12 - 04.03.18 20:56
А под ними не мог быть лед ?легко. Некоторые ручейки зимой снаружи обмерзают и текут как в ледяной трубе
Отправлено: Slalom - 04.03.18 21:28
удалить сообщение нельзя .
Расположение в пещере - настил . Почитайте форумы , книги .
Темы пролистайте . И вы удевитесь . Нигде , никто и никогда.
Не писал как распологались четверо в снежной пещере - настил .
Посмотрите фото 59 откопаного настила .
Обратите внимание на то как положены вещи на нем .
Я специально искал по форумам , интернету .
А ну как кто то , пусть в забытьи , случайно , мимоходом
напишет . А почему такое расстояние между этими кучками
одежды . Это как же Д там размещались и почему
выбрали именно это расположение .
Но где бы не искал везде меня ждало разочарование.
В общем как всегда и снова мне пришлось отдуваться за
всех . И что вам умным с высшим образованием не пишется и не решается .
Вы же башковитые . Вас Думать 5 лет учили .
Батарея села . Пошёл заряжать
Отправлено: Slalom - 07.03.18 12:58
Всю дорогу пишу. Вы не читайте слова а смотрите Смысл .
Повторю . 60 лет рассматривают Только выход из палатки . Сколько можно . Не пора ли
посмотреть , разобрать как погибали Д . Что они делали .
В книгах этого НЕТ . В версиях - НЕТ . Проблески в отдельных
темах интересны но их так мало и они так коротки . А искать их так сложно что любой
Откажется . ш
На сегодняшний буднишный день только Вьетнамка и Я занимаются
тем что случилось в лесу . Мы берём наработки участников
их мысли развиваем , разширяем видимость ситуаций . Предлогаем
вам для обсуждения .
Возьмём вопрос расположения вещей на настиле .
Удевительно что про палатку , кедр написано столько что не пересчитать .
Но про Расположение вещей на настиле никто и никогда .
Мне скажут а чего тут писать .Лежат вещи и лежат .
Но ПОЧЕМУ они именно так лежат ?
Это как же четверка распологалась ?
И вот что интересно .
Может они там были всего 5 минут или часы . Как нам узнать
предположить ? . Может они просто ( один ) залез на настил и побросал
вещи как попало а туристов там и небыло никогда .
Поиск МЕСТА ПАЛАТКИ . Тут и споры и варианты и экспедиции ( одна за другой )
А Настил побоку годами . Может там и не было 4- х .
А как узнать если НИКТО этим не занимается .
Екатеринбург ( наши дни ) . Рабочий строитель ( плотник )
Алентьев Игорь Михайлович . Я единственный и ПЕРВЫЙ кто за
60 лет предлогает вам ОБОСНОВАННЫЙ вариант , свое видение вопроса .
Добавлено позже:
Я пытаюсь расшевелить УМНЫХ . Вам это ничего не стоит . Вас годами учили шевелить мозгами .
Передачи ТВ , книги ,версии и всё в пустую . Может пора уже
Напрячь ум мозга . Да и сново ДА . Нет Прямых указаний фактов , очевидцев .
Но есть УД фото и уверяю вас МОЖНО порешать .
Вещи на настиле лежат отдельно . Разложены на 4 кучки .
Может поисковики59 копая их так разбросали лопатой .
Может после того как откопали и для лучшей сьемки подняли настил , отряхнули от снега
положили именно так вещи .
Лично я уверен что такого не было . На фото настила мы видим всё как было .
Настил потом поднимался . Ракитин в книге об этом пишет .
Найдены давления снега от тел . Значит Были четверо там .
И были Долго . Раз снег запечатлел их тела .
Оно понятно что хорошо бы зафиксировать это документально . Но что есть то есть .
Погода . На улице холод зверски . 5 уже Замерзли . В пещере -10 ( например ).
По доброму хорошему им ( Дятловцам ) нужно кучкой сидеть . Прижаться друг к другу. .
Обнять товарища . Один участник писал что - одетый мог растегнуть куртку.
Снять один рукав и этим пологом укрыть товарища .
Замечательное предложение . Но если так и было то только в начале.
Тела застегнуты. Вещи Юр в разных концах настила .
И если Согревали своей одеждой то только вначале .
Мы видим целую жизнь . Борьбу за жизнь .
Например ( как вариант ) . Двое согревают двоих .Своей одеждой .
А двое Юр - мерзнут . Вот вам и причина костра у кедра .
Холод и ещё раз Холод застовляет двоих искать спасения у костра .
Как они его разводили и грелись это отдельный разговор . И я сейчас не про них .
Я пытаюсь обьяснить ситуацию четверки .
Добавлено позже:
Ах как не хватает вас Умных в порешании . Я понимаю что цельный день вы Руководитель . Напрягаете ум мозга .Пришли домой , вам бы отдохнуть .
А тут ф. Тайна . Просто лень шевелится .
Я руками тружусь и для меня нет проблем . Но что же это делается .
За вас Высшего образования человеков буду ш
Решать ГД . Вам ведь пару часов подумать , прикинуть и все дела решены .
Что мешает не пойму .
Представьте себе человека замерзающего . Что в первую очередь мерзнет . Конечно это ноги и руки .
Как согреть руки . Первым делом спрятать их в варежки , под одеждой . Неужели Д настолько непонимают
этого что не заботятся о руках . 5 человек и у всех обморожения
рук . Почему бы их не согреть .
Пусть был атоямый взрыв , КГБ ,ОШ , мишка , лоси , снеж. Человек .
Руки здесь причём . Почему они имея Костёр их не отогревали .
В версиях авторы скромно это пропускают . Пишут про разрезы страницами .Но какой бы не была
версия . Этот вопрос остаётся .
У Колмогоровой растегнуты штаны с обоих сторон . Что это как не согревание рук на теле .
Но пишут недалекие умные что - ходила в туалет
забыла застегнуть . умора да и только .
Грели Д руки или им на них плевать . ( пусть отрежут )
Дятлов и растегнут жилет . Опять пишут - Забыл застегнуть .
Ну вот не холодно им обоим . Умирать так умирать .
Но если жилет накинуть на голову .То вот вам и шапка .
Руки спрятать в пологах куртки - перчатки . Руками прижать безрукавку к телу - тепло .
Всё время пишу что действия в лесу были продуманы , имели цель .
Добавлено позже:
Бедные модераторы считающие наши сообщения скажут . - . вот и сново офтоп .
Однако тема - Исследования и я по пути исследуют поведение
участников форума. Оно конечно можно и новую тему открыть .
ОШИБКИ МЫШЛЕНИЯ но как всем известно . Мне запрещено
писать , открывать новые темы . Таков порядок , как мне сказали .
Вещи на настиле .
Первым кто начал о них писать - расследовать был мой любимый
Кузьма . Интересно рассказал в своей теме как ПРАВИЛЬНО высчитать
размер снеж. Пещеры . Я пошёл дальше и уточнил ее размер .
Мысль Кузьмы от простого . Примерно взял размер кучки и определил
ее как 50 см квадратных . Растояние между ними взял из этого размера .
У него получилось 1.3 на 2 метра . Взял он по минимомому . Однако ,
если в ширину у него получилось между вещами 50 см. .
То в длинную почти метр . Мои размеры больше .
Но суть не в сантиметрах а в том что . Вещи разложены .
Понимаете - РАЗЛОЖЕНЫ по углам . Что это и почему ?
Как же сидели Д в снеж. Пещере . Выходит что каждый далеко друг от друга .
Мерзнут они такие и мысли нет прижаться друг к другу .
Хоть как то совместно согреться . Парадокс .
5 замерзло уже . Сняли и принесли одежду . Но мало того что ей не
Утеплились но ещё и положили в разные углы , где и сидели .
Опять и снова глупость получается . Умные с высшим образованием молчат . Не
обьясняют этот момент .
А решается все до Бональности просто .
Мерзнут на холоде руки и ноги . Руки можно спрятать род одежду .
Но как вы спрячете свои ноги .
Ответ .
Каждый греет ноги Товарища .
Вещи по углам это - ПОДУШКИ род голову . Ногами друг к другу . Каждый обняв много товарища их согревает .
Что тут думать то . Вот же простое и логичное решение .
Именно поэтому вещи - подушки в разных концах пещеры настил .
Короче , как всегда и снова пока умные с образованием чешуи затылки вместо подумать .
Мне рабочему строителю приходится за всех думать .
Ваш как всегда гениальный Игорена
Отправлено: Дед мазая - 07.03.18 19:30
Вещи по углам это - ПОДУШКИ род голову . Ногами друг к другу . Каждый обняв много товарища их согревает .Что-то не очень эти вещи похожи на подушки...
А ноги и в самом деле наверно лучше было отогревать, если парами лечь вальтом. Ноги можно просунуть под куртку соседа. Только не понятно, зачем греть ноги обутым Тибо-Бриньолю и Золотареву, если на настиле подразумевается 4-ка из оврага?
Отправлено: алекс шаркин - 07.03.18 21:14
Екатеринбург ( наши дни ) . Рабочий строитель ( плотник )А почему бы исходя из вашей специальности не предложить вариант: Настил-это всего лишь фундамент под будущую хижину дяди Семена? Ну а если серьезно,то откуда вы взяли отпечатки тел на настиле ? Мне видится ,что никто на настиле не лежал и не сидел. Настил предназначался в дальнейшем для чего то другого:то ли перекрытие потолка ,то ли пол для пещеры. А вещи только только успели распределить на четверых ,принеся их от кедра. С чего вы взяли температуру в пещере -10гр ?По моему там и без свечки может подниматься до нуля градусов. И еще ,конечно очень не хватает Кузьмы,хотелось бы его возвращения. Всего доброго.
Алентьев Игорь Михайлович . Я единственный и ПЕРВЫЙ кто за
60 лет предлогает вам ОБОСНОВАННЫЙ вариант , свое видение вопроса .
Отправлено: Slalom - 07.03.18 23:32
Речь о ногах двоих плохо одетых .
Мне кажется что двое одетых лежат головой ко входу . Шапки , куртки не дадут замерзнуть .
Раздетые же в глубине . Это положение не с начала а уже после
того как принесли вещи .
О следах тел отпечатавшихся на снегу под настилом писал Ракитин
в своей книге . Откуда он взял неизвестно и я на этом не настаиваю .
Температура в пещере взята мной произвольно .
Я считаю что вход закладывался снеж. кирпичами . Разбирался при выходе .
Соответственно П выстужалась . Тоесть температура падала .
Возможно что наполнение пузырей связано с тем что выходить на улицу
сложно , поэтому терпели . Пока всем не захочется .Хотя и тут
я не уверен .
Расположение четвёрки как то нужно обьяснить .
Разложенные по углам вещи выглядят довольно странно .
Вот я и подумал . Что если бы сидели на них , поджав ноги .
То почему порознь . Сидя рядом было бы теплее .
Значит они ЛЕЖАЛИ и тут вариантов совсем не много .
У девушки нога обмотана кофтой . Значит мерзли они в пещере .
А если взять мою версию то смерть Юр была уже под утро 5-6 часов .
То проведя столько времени даже при -10 . Необходимо
согревать товарищей .
Последняя четверка не просто так ( случайно ) получилась .
Видимо двое были больше раздеты , характером менее боевиты .
Именно их и согревали рядом сидящие ( одетые )
Те кто характером тверже , физически в себе уверенней разошлись .
Кто на склон а кто к кедру .
В любом случае . Авторы лавин или авторы получения травм
у кедра . Устанут обьяснять . Как это четверо могли разместится
на настиле если вещи именно так расположены .
Да они и не делают таких попыток . Ведь как Тибо не положишь
а толку от этого не будет ведь он без сознания .
Отправлено: Slalom - 17.04.18 05:43
НЕ ПИШИТЕ СЮДА ПОЖАЛУЙСТА
Ваш разговор начитался на форуме . Пустобрех надоел .
Не пишите его сюда - НЕ НАДО .
Я уж как нибуть без ваших сообщений проживу .
И про Ошибки не пишите . Потому что их фиг найдешь .
Устал тупых на место ставить .
СЛЕДЫ НА СКЛОНЕ
Как всегда и постоянно Я первый и единственный
Кто обратил внимание и написал .
НУ ПРОСТО САМЫЙ ЛУЧШИЙ НА ФОРУМЕ
Остальные нервно в сторонке курят
Следы это РАЗГАДКА ГД .
Сами посудите .
Что бы и как не случилось в палатке или возле .
Но следы на склоне все ПОКАЗАЛИ
( Тупые только не видят )
Следы , фото их , показания очевидцев .
Это же просто Прямое указание на то что произошло
до спуска к кедру .
Нужно и всего то почитать.
Вот вам интересный момент .
Есть след с каблуком и его фото .
Есть просто слова о пальцах ног в следе .
Пойдите поищите по интернету а кто додумался эти факты
обьеденить .
Короче как всегда и постоянно .
Только у меня все Новенькое и интересное
След каблука и след пальцев .
Вроде разные люди и в одном месте .
Однако есть это в материалах дела .
И тут сразу на ум. Это в ОДНО время произошло .
Фото каблука обсуждали и беседовали в другой теме .
Поразились четкостью линий . Привели подобные фото .
чтоб остальные не сомневались что это Лунный пейзаж .
И не спрашивайте где все это можно почитать .
Я в ГД 8 лет . Читаю а не болтаю .
Вы если не тупой то найдёте . А мне лично лень
вам доказывать что ТАК ПИСАЛИ
След пальцев ног . Опять же писали участники , обсуждали .
ЧИТАЙТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ
Я не собираюсь каждому недочиту повторять
прописные истины .
Давайте сразу уберем тупизну Типа .
А почему не следы Убийц и тому подобное .
Мне с модераторами разговоровов достаточно .
( мою медаль зажали )
Перекур и продолжу . Если разрешат модераторы .
Добавлено позже:
Читая про следы интернет вижу Непонимание .
Не участники форума а Вся Страна не понимает элементарного .
И вот мне с 8 кл. Образования , плюс ПТУ ., 2 года армии .
И 30 лет плотником приходится выручать .
А где всякие Ракитины , Буяновы или на худой конец
наш местный Академик ( друг Кунцевича )
Где вы все начальники с Высшим образованием .
Вас чему годами учили .
Спуск со склона - Следы .
Поисковики 59 обычные люди . Как и у нас сегодня .
Одни смотрят и не видят . Другие видят но молчат .
Третьи говорят но их не слышат .
Двое сказали одно и тоже .
Один увидел каблук и сфоткал .
Другой пальцы ноги и рассказал .
Сергани пишет что Пальцев Небыло и это воображение .
Но вот вам фото следа каблука .
И следуя логике Сергани это вам всем мерещится .
Он то видит чётко и за всех может ответить .
Чем важно фото каблука .
Четкость следа .
Сами посмотрите .
Маленькая линия определённо не природная .
А теперь вспомним про отпечаток пальцев ног .
А в чем разница ?
А представьте себе все наоборот .
Был сфотографирован отпечаток с пальцами .
И тогда про каблук скажут что - Природа пошутила .
Но если обратить внимание на след с каблуком , на его
сохранность и четкость полоски ( границы ) каблука .
То даже первокласник скажет.
Что если следы были ТАКОГО КАЧЕСТВА - то Дяденька не врёт
про пальцы ног в следе.
Читая форум вижу сомневающихся .
Пальцы ног , откуда ?
Читаем УД .
Дятлов , На одной ноге один гольф. Чем вам не вариант следа с пальцами .
Приписали след каблука убийцам и в своё время небыло
не одной версии убийц чтоб без Каблука .
Ладно хоть я у вас есть .
Написал что это Слободин прошелся .
Помогли и нашли фото подшитых валенок Слободина .
И вот уже нет тех версий , авторов
Не пишут убийцы про каблук в своих темах .
Да только за это мне Медаль должны были дать .
Но зажали заслуженную награду .
Виртуальной Пожалели .
Читаете ли вы форум , интернет . Читаете ли книги .
Если - НЕТ , то молодцы .
Читайте только меня . Я круче всех .
Добавлено позже:
Следы на склоне .
Сколько понаписано про это .
Я больше почитать чем поговорить
Вот и читал .
И все мысли что вы слышите это уже сказанное тем или другим .
На том или этом форуме .
Короче , если
Каие претензии , то сразу к ним . Найдите
поругайте , выскажите своё ФИ . или Аяяй .
Я всего навсего провел исследование по их сообщениям .
Обьеденил и вам пишу .
Основное мнение что информации по следам Мало .
Но позвольте не согласится .
Вот вам фото и такие и другие и еще этакие
Вот вам комментарии и обсуждения слов Поисковиков59 .
Короче - Какого рожна вам нехватает .
( наверно просто подумать лень )
Следы начинаются возле палатки и просматриваются на 800 м.
Это же куча кучная Информации .
Ну например возле кедра Следов вообще нет .
Сиди и гадай как там на самом деле было .
А тута а здеся всё на блюдечке с золотой каемочкой .
Просто Песня и Праздник какой то .
Поисковики59 пишут и длинную шага и расстояние между идущими .
Глубину следа , характер движения .
Увидели каблук валенка Слободина .
Другой пальцы ноги в следе .
Указанно направление движения и то как шли ( шеренга )
Не забыли сказать что двое шли отдельно от группы .
Потом следы соединились .
Боже мой да по этим данным можно Дисертацию писать .
До того все четко и понятно .
Но путанники и слабовидящие ( болезные ) просто незамечают очевидного .
Начало движения .
Из рассказов поисковиков59 нам известно что двигались
двумя группами . ( 2 и 7 ) .
Понаписано про этот момент - НИЧЕГО
Повторяют и повторяют . Но обьяснить никто не может .
Хуже всех выглядят темы убийц . У них Д выгнали и послали .
А почему раздельно - Затык .
Согласитесь смешно . За 60 лет несмогли придумать .
Вот вам пример .
Манси у Ветра . Там уже за 100 страниц . А попробуй найди
Раздельный выход .
Ну или у Буянова ( убийца лавина ) что Мастер спорта по туризму и в добавок
кандидат технических наук и автор ДВУХ книг по Д .
Раздельный выход не описан не в одной версии ( даже у меня )
Слишком мелкий факт .
Однако в Следах это важно .
Представим любимый вариант участников .
Ночь , метель , зверски холод . Двое идут стороной .
А куда и зачем ? Как узнали что остальные где то там в темноте .
А кто к кому пришел ? .
Следы на склоне нам все рассказывают и показывают .
Двое шли отдельно и своей дорогой .
Группа остальных спускалась по их следам и эти группы НЕ ВСТРЕЧАЛИСЬ на склоне .
Перекур и продолжу .
Отправлено: Дмитриевская - 17.04.18 12:07
Отправлено: Slalom - 17.04.18 12:12
Нам известно из УД что двое шли отдельно . Потом группы соединились .
Почитайте форумы и Нигде не найдёте обьяснения этому факту .
Любимое участников . Ночь , холод , метель .
Видимость какая ?
Как нашли то друг друга ? Кто кого нашёл ?
И снова смотрим следы .
А там Черным по белому .
Следы соединились и точка .
Но как нашли друг друга товарищи .
Почему именно в этой точке ?
А простое понимание где?
Телефон отвечу и вернусь
Отправлено: Сергани - 17.04.18 12:45
даже первокласник скажет.Первоклассник, да- так и скажет - на то он и первоклассник. Но нам ли, мой дорогой друг, обращать внимание на слова какой-то школоты?!
Что если следы были ТАКОГО КАЧЕСТВА - то Дяденька не врёт про пальцы ног в следе.
Вы - практически и фактически - из народа, я - где-то тоже примерно, неужели не договоримся?!
Такие гольфы, как были у Игоря, я сам носил. Два срока - в детсад и потом до четвертого класса. По снегу, правда, ходить не пробовал, что я дурак, что ли - это ж потом неделю вся задница была бы красная. От ремня. Да и пробовать не надо, чтобы понять: пальцы через тот еще хэбэшный носок не продавишь.
Отправлено: Slalom - 17.04.18 14:24
Рад вашему сообщению .
Но давайте по делу поговорим .
Не ваше детство не моё никого не интересует .
Вы интересовались отпечатком пальцев в следе .
Значит след каблука Видим а в слова пальцев не верим .
Погнали наших городских
В фото следа с каблуком важны детали .
Черточка обяктивно видна .
И это не Мать ваша природа сделала .
Это Каблук мать его .
Если сомневаетесь то сразу к экспертам . Уроют так
что мало не покажется .
И тут вспомним поисковика 59 .
Он откуда нивозьмись ( за язык никто не тянул )
Пишет .
Были видны следы ПАЛЬЦЕВ .
Если след с каблуком принадлежит Д .
То след с пальцами ЧЕЙ ?
А мы
с вами Сергани не дураки и понимаем .
Что и тот и другой след сделаны в одно время
Просто у фотографа59 не хватило плёнки , желания , времени чтоб
Доснять и след с пальцами .
Обвинять в предвзятости Поисковика59 нельзя .
Он увидел след с пальцами и написал .
Мог ли он его Увидеть ?
На это отвечает фото каблука .
Вот же тонкость следа , ниточка , грань не стершаяся не засыпанная
понятная любому .
Тоесть качество отпечатка каблука нам говорит
о том что След до царапинки виден .
И если черточка каблука осталась то почему
Пальцы ноги в запрете .
Логику обьясните .
Или тут видим и Согласны .
А там только сказали и сразу Против .
Но следы сделаны в одно время и качество отпечатков видно
и тупому школьнику ( двоешник )
И только вы Сергани упорствуете .
Покажи ему фото со следом - Поверю .
А Логика тут не канает .
Ладно бы Я строитель с 8 классов написал .
Типа Тупой и ещё Тупее .
Но вам то куда в лапти лезть .
Надеюсь что обьяснение доступно рассказано .
И если есть сомнения то прейдется фото
с каблуком опротестовать .
Типа природа пошалила .
Интересно почитать , как у вас это получится .
Ваш друг и товарищ Игорена
Отправлено: Сергани - 17.04.18 15:10
И только вы Сергани упорствуете . Покажи ему фото со следомРазве? Я этого не помню. И "отпечаток каблука" меня заинтересовал не больше, чем совсем никак.
И если есть сомнения то прейдется фото с каблуком опротестоватьНу, если Вы так вопрос ставите, то, ладно: опротестовываю.
Типа природа пошалилаВот! Там отдохнула, тут пошалила...
Особенно забавно, когда таежный следопыт из народа начинает с умным видом рассуждать об основах гляциологии и снеговедения. У меня в роте было двое самородков, один - как раз - из тайги, другой - сын степей. С причудами, конечно, но "следопытничали" они грамотно и полезно, ни разу никого не подставили. И вот все без исключения свои выводы умели сформулировать с помощью пяти междометий и трех матерных слов. Быстро. Убедительно. Исчерпывающе.
А если бы кто-то из них вдруг стал бы парить мне мозги и втирать, как снег под снегом твердеет и кристаллизуется, я б его на первом же "выходе" пристрелил бы. Из-за жалости.
А у Вас на стройке по-другому?
Отправлено: Slalom - 17.04.18 19:48
Не надо юлить и с темы спрыгивать .
Несколько дней назат вы на что угодно хотели спорить.
Так давайте дорешаем наш разговор .
Есть фото каблука и есть просто слова очевидца59 .
В одном .
учае вам деватся некуда и вы
соглашаетесь.
Но с просто словами очевидца - Не согласны .
Спрашивается - Где логика?
Там есть фото отпечатка каблука в следах Д .
А здесь ОПИСАНИЕ пальцев ноги в следах Д .
Видя фото каблука и его точность , его правельность
Мы понимаем что Отпечатолось именно то
чем наступили .
И если кто то ( например Дятлов ) идущий по склону в одном
носке оставил след Пальцев .А поисковик59 это увидел
и нам рассказал то - Это Неправда .
Вот ведь фото следа с каблуком и видно до тонкости .
И след Пальцев виден до тонкости
И дело не в том Кто и как посмотрит .
А в том что из следа ( фото ) каблука Его качества и понимания
Мы легко и непринужденно делаем Вывод .
Что поисковик59 не обмишулился увидев пальцы ноги в
следе . Видел он их в самом деле .
А в итоге вам мой командир Сергани Придётся
Или согласится что след пальцев - БЫЛ
Или ЗАСТРЕЛИТСЯ из жалости к себе
Ваш шутейный друг Игорена
Отправлено: Elenan - 18.04.18 03:24
В вашей альтернативной реальности- группа уходит от палатки в лес с целью развлекательной прогулки, разрешите предложить на рассмотрение такой вариант:
Причина ухода от палатки – конфликт.
Конфликт между Людой и Колей причина- палатка и выполнения обязанностей.
Подтверждение - записи в дневнике от 30.01.
Почему именно Люда?
Люда представляется девушкой с характером. Спокойная не проявляет излишних эмоций, умеет отстоять свою позицию, возразить, не подчиниться и при этом, конечно же, чувствительная романтичная натура, остро переживает, болезненно воспринимает критику в свой адрес, особенно со стороны мужчин.
Как могли развиваться события.
Началом послужил спор от 30.01, «Люда быстро отработалась, села у костра….. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К. Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много, что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены….. (Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина)».
Ребята, конечно, возмущались такому демаршу Люды и вряд ли высказывались тихо, от чего Люда ушла переживать в палатку. Расстроилась (даже дневнику не доверила, ни строчки), накрутила себя, что «все против нее». В последующие дни событие забылось, но осадок остался, напряжение сохранилось. Мнения о ситуации разделились, были те кто «против», кто «нейтрален» и на Семена, который поддержал Люду (я думаю это был он, ввиду возраста и жизненного опыта).
Кульминация настала в палатке на горе, в тот самый час Х. Желая примирить, или разрядить атмосферу в ВО пишут про Люду и Колю, как совместных читателей лекции в палатке на тему любви и туризма. Далее могла быть язвительная реплика Коли в духе: «Какие любовные лекции в палатке с ней, если она не может ее заштопать?!?» . Фраза, упавшая на воспаленную рану Люды – стала последней каплей. Взяв фонарь(?) девушка в сердцах покидает палатку.
Отсутствие заметили спустя время, кто-то вышел, светил фонарем, не обнаружив Люду у палатки, сообщил о ее уходе. Осуждение пало на Колю, а тот в свою очередь, эмоционально реагируя, отыгрался на предмете разлада – палатке. Градус напряжения взлетел до предела, нервы на взводе, и как следствие- экстренный выход на поиск ушедшей. "Как долго нет? В какую сторону ушла? Потеряется, замерзнет!" - вот так и не вспомнили про куртки, топоры и пилы, хотя быть может подумали: "Найдем живой, согреем!", захватили одеяло(?), то самое, что нашли или не нашли поисковики59 под кедром). Оставили включенный фонарь на скате палатки, следов много - "Какой же Люды?" выстроились в шеренгу, дабы не пропустить исчезающий след, направили двоих в сторону "Вдруг там-это ее след?", и начали свой роковой спуск к лесу.
«Классика» скажет, что конфликт исключен - и действительно это так, потому что это не конфликт в группе, а конфликт внутри конкретного человека- романтичной, ранимой двадцатилетней девушки, ее мироощущения.
Вот такая фантастика для вашей альтернативной реальности. Не судите строго, я новичок и мало знаю про ГД, возможно есть схожее мнение и это уже озвучено кем-то, по- этому совсем не обижусь, если вы посчитаете нужным удалить этот текст.
З.Ы и даже эта фантазия разбивается, точнее спотыкается о валенок Рустема
Отправлено: Сергани - 18.04.18 07:54
Несколько дней назат вы на что угодно хотели спорить.Вы по-прежнему рассчитываете по-легкому поднять тысчонку? Напрасно. И несколько дней назат я требовал от Вас доказательств, а не рассуждений. И сейчас хочу того же.
Так давайте дорешаем наш разговор .
То, что Вы таки видите "каблук" и "пальцы", является доказательством только Вашей доверчивости, развитого воображения и веры в чудеса. Это славно. Но неубедительно.
Отправлено: Дмитриевская - 18.04.18 14:23
Отправлено: Slalom - 19.04.18 15:39
Шли кто то по склону толпой в 8 человек .
На средине пути 800 м. следы пропали .
Среди этой толпы увидели след с каблуком .
Я настаивают что УВИДЕЛИ а не увидел фотограф .
Сергани говорит что увидеть след пальцев Невозможно .
Фото нет и значит - Неправда .
Однако . Мы видим следы толпы и следы четкие .
След с каблуком до тонкости нам это говорит .
След пальцев .
Очевидец59 пишет что Видел .
Четкость и характер следа с каблуком подтверждают ВОЗМОЖНОСТЬ этого.
На склоне следы и их зафиксировали .
Есть валенок подшитые Слободина и фото их в 59 году .
Есть показания о раздетых Д .
Чего ещё надо . Такого же фото .Вот чего Сергани нехватает .
Теперь ваша Сергани очередь доказывать что
следа с Пальцами Не было . Возьмите Дмитриевскую в пару .
Наморщите ум мозга а то пока слышу одно - Следа небыло с пальцами
Потому что Небыло .
Детский сад , Вторая группа .
Ваш дружище Игорена
Добавлено позже:
ЛИДЕР В РЕШЕНИИ ТРАГЕДИИ ДЯТЛОВЦЕВ
Модераторы сказали пиши в кучу . А я и не против .
Это другим Медали , Микрофорумы , Важные темы .
Но вот вопрос , А что они Порешали ?
Решение ГД не простой вопрос . 60 лет бьются и Не могут .
И тут Я - простой рабочий Алентьев Игорь Михайлович из Екатеринбурга .
Начинал 8 лет назат на ф. Перевал и когда там
с хозяйкой ф. Никишиной бился . Ф. Тайна еще в проекте Небыло .
Придя на Т. получил награду из рук Виталика ( хозяин )
- Улыбка форума .
Я и теперь смешливый , если не мешают .
Решаю я такой ГД , решаю и вдруг смотрю а все позади меня .
Ну например .
Я первый и единственный кто сказал что
Дятлов сам растегнул куртку сделав сразу и шапку и рукавицы и лицо закрыв .
Это я первый и единственный сказал что штаны у девушки растегнуты для того
чтоб согреть руки на теле .
Скажете что это и тупому понятно .
Однако в те годы тупых было много и не додумались .
Это я сново первый кто сказал что Спуск был ДНЕМ
Привел факты и никто , понимаете Никто не нашел опровержений .
Фото что считалось последним у Д .
Это Днем назат сделано . И сново ВСЕ СОГЛАСИЛИСЬ .
Я решаю ГД и решаю . Остальные нервно в сторонке курят
утираясь медалями .
Решать Д кто способен .
Это ты брат не торопись .
Например возьмем Мастера спорта по туризму и Кандидата наук .
Вот ведь силища ума - сознания . Но не решается ему .
Пишет что то на отвяжись .
А Я с 8 классов пишу что СиШ врут и резали палатку , найдя ее целой .
И тут вдруг . Саша КАН берет интервью у Шаравина и тот
Впервые признается что Резали .
Решателем каждый себя записывает .
Например Владимир Р . Написал решение поиска Места Палатки
аж в собственной версии . Типа знаю как надо . Сунулся к настоящему
Решателю КАНу . Тот его уконтрипопил мама не горюй .
Больше не лезет с решением .
Решающих ГД единицы . Остальные или ещё Опыт набирают
или просто поболтать .
Например мной любимый Кузьма .
Скромненько так , стороночкой писал себе . Никого не трогая .
НИКТО ЕГО И НЕ ВИДЕЛ .
Но вот Сегодня спроси любого .
А кто обьяснил размер настила .
И каждый скажет .
Это Кузьма первый и Игорь Алентьев потом .
Решать ГД не просто тут тебе никто не верит . Ходи каждому доказывай и только с годами признают .
Хотя что изменилось после моих слов Не понятно .
Перекур и продолжу .
Добавлено позже:
Решать ГД тут дружище особый склад ума нужен .
Ни каждый способен .
Где Ритеги или Мишки , лоси .
Да таких версий написать сотню можно .
А вот ПОРЕШАТЬ - никого .
Сколько я их перечитал ища решения .
В итоге пришлось САМОМУ .
Вот скажите читатели ( риторический вопрос )
А кто вам сказал где у Настила был ВХОД ?
Сегодня фиг кто вспомнит .
Однако если поднять переписку .
То Вдруг обнаружится .
Что это Я Игорь Алентьев плотник из плотников
Был Первым и Единственным .
Решать за вас умных приходится .
Медали конечно стороной . Оно и понятно
рабочий сегодня не в почете .
Толи дело легко болтающему про Лошагина , пирамиды , Маклейн .
Там бродит один ТРИЖДЫ медальный - неизвестено за
что награжденный . Его в ГД видеть никто не видывал .
Но руководству вид неё кому довать . И я не спор .
Решать ГД мой дорогой человек это не Хухры Мухры .
Тут думать нужно .
Иногда в разрез со всеми . Ну а какой ты Решатель если
по той же тропке
.
Например мой Кузьма .
Первым написал о ВТОРИЧНОСТИ костра .
Ох его били и колашматили за это .
Да что пишешь , да фигня . Чуть не матом .
И я за Кузьмой и мне досталось .
Но вот сегодня уже воспринимают спокойно . Завтра услышат
И послезавтра - Признают .
Решать это значит - БЫТЬ ПЕРВЫМ .
Но кто тебя признаёт если ты всю жизнь плотник .
Другое дело если Заслуженный человек .
И лично я не против - Решайте умные на здоровье .
Например у Кунцевича есть самый настоящий , всамделишный
Академик . Вот же голова , головище .
( Я тут придурок решаю а дело то просто .)
Попроси напрячь голову Академика . И выдаст решение .
Видел на форуме майора , подполковника и даже Полковника .
( считай Генерал ) тоже чего то решали . Но толи гранаты не
той системы , толи лень при богатой пенсии . Но не решили .
Хотя , ходят слухи что кто то из них ещё на форуме пишет .
Решать это проблемы .
Например Погода .
Ну где вы умные , заумные с регалиями и медалями разного цвета .
Две темы на форуме - Погода .
И ничего не ПОРЕШАЛИ . Годами бились , ругая друг дружку .
И что в итоге . НОЛЬ БЕЗ ПАЛОЧКИ .
Нет товарищ Порешать не каждому даётся .
Пусть у тебя и 100 медалей за науку или за войну или за труд .
Но НЕ ПОМОЖЕТ .
Склад ума тут другой нужен . Ты хоть в лепешку разбейся а
Голова всё равно по ШАБЛОНУ МЫСЛИТ
Перекур
Отправлено: Сергани - 20.04.18 06:59
"Следопыт" - это всегда конкретные, точные и однозначные выводы. Не надо никаких разумных рассуждений - просто пальцем покажи.
Если бы 1) состояние следов на склоне 1079 в конце февраля было бы лучше, чем в начале февраля; 2) туристы вышли из палатки в том виде, в котором их нашли; 3) следствие привлекло бы для анализа следов компетентного персонажа,
то информационный блок выглядел бы примерно так:
вот
здесь дорожка следов в обуви на каблуках, дорожка! а не какое-то прости господи, опять же 1 (одна) штука);
тут дорожка следов спускавшегося в валенках, снова 1 (одна) штука,
и отдельно следы одного спускавшегося в одном валенке на правой ноге и одного спускавшегося в одном носке на левой ноге;
а также еще четыре дорожки следов людей, которые шли в носках и среди которых можно было выделить один - самый крупный и тяжелый.
Ничего этого не было. Поскольку в конце февраля на склоне 1079 не было ни следов, ни следопытов.
Отправлено: Slalom - 20.04.18 07:08
Возьмём простой вопрос .
Разрезы штанов у двоих возле кедра .
За 60 лет придумали только 2 варита .
- Резали убийцы
- Резали товарищи .
И это все мысли за 60 лет . Но вы то умные где . Вам же порешать
как два пальца .
ь .
Не работает соображалка или просто тупо лень .
Я такой тихоненько пишу .
- Резали сами ребята с себя .
Боже мой что тут началось . И такой я и сякой .
И все не так и неправильно .
Но куда вы денетесь с подводной лодки .
Вот вам Доказательства , вот Аргументы , вот Логика .
Затихли все сразу . Деваться то некуда .
Сейчас период Ожидания . Все думают .
Или вот другой момент .
На кедре сломаны ветки .
Что , как , откуда ?
За 60 лет вариантов не много .
- ломали посмотреть . ( и это ночью в метель при видимости 10 метров )
- ломали для костра ( и это когда 2 ветки так и не сожгли
И когда не видно что ломаешь )
Опять тихонечко пишу .
За 60 лет могли бы и поднатужится . Написать вариантов
побольше . Предложил свой.
- Днём пришли двое одетых к кедру . У Золотарёва фотоаппарат .
Залез чтоб сфоткать склон с палаткой .
Ветки мешают - поломал .
И знаете как то по тихому проскочило . Видимо уже
привыкли что засыплю аргументами , фактами , логикой
событий .
Что не говори а привыкает участник к тому что Я круче всех .
Деватся ему некуда , опровергнуть не может .
Придумать более логичное тоже .
Вот так спокойненько я и стал Лидером решения ГД .
Перекур и расскажу о тех кто ЛУЧШЕ меня на форуме
Добавлено позже:
ЛУЧШИЕ НА ФОРУМЕ
Хочу сразу оговорится , что это моё субьктивное мнение .
Всего четверо .
Первый это Пепер .
Кто старички помнят . Он пришёл с ф. Перевал . Никишина ( хозяйка )
Его выгнала за пустячек . Ой что было и как ее материли
Больше того . Собрались участники и написали открытое письмо
к нему . Но не сложилось .
САША КАН , вот же Человечище . Сразу и навсегда влюбился
Как пишет а как говорит . Но здесь это обсуждать Запрещено
поэтому умолкаю .
Юка , он же Степа или Степашин .
Тоже с Перевала . Там пинали , здесь Микрофорум определили .
Пишет просто зашибись . Интересно , ярко , не оторваться .
Ну оно и понятно . Не каждому свою страницу выделять .
Моя любовь Вьетнамка .
Не пропустил не одного ее сообщения за последние 3 года.
Девушка - Праздник . Всегда по делу и симпатичная при том .
Скажут - Втюрился . Отвечу. - у нас пол форума мужчин ее любят .
Почитайте ее тему . Только сделайте хитрый ход . Читайте
Только ее сообщения не отвлекаясь на других . Начните с первой
страницы и Обещаю - на третьей вы в неё Влюбитесь .
Лучшие они и есть Лучшие . Вот кого уважаю и люблю
Именно такие двигают вперёд . У них учусь мыслить и понимать ГД .
Нет Пепера , КАНа , Юка ушёл . Осталась Вьетнамка .
Что там делают руководство с ними неизвестно . Но видимо
что то не так .
Модераторы пишут что на форум ежедневно приходит 300 - 400
человек но вот новых Канов , Юк , Пеперов нет .
Но я уверен что Будут . Не может такого быть чтоб не пришли .
А как иначе .
Ваш любвеобильный Игорена
Отправлено: Slalom - 26.04.18 15:46
Берётся вопрос . Собирается вся информация в нете , книгах
, на форуме . Анализирует ся и вот вам готовый ответ .
Например , возьмем такой момент .
Д пишут в дневнике 31 числа .
- ... Ветер Западный , теплый , пронзительный . Скорость
ветра подобна скорости воздуха при подьеме самолета ...
Все читали и каждый цеплялся взглядом за слова - Теплый
и за - Взлет самолета .
Как и что там происходило и было на самом деле ?
Почему описан именно этот момент ?
Как он возник , на основании чего ?
Я кинулся читать , собирать обсуждения , высказывания
по этому моменту .
Один написал что это Теплый фронт идет и он указан в
метеосводках . Больше никто и ничего не предлогал .
Видимо всех устроило это ГЛУППОЕ обьяснение .
Начнем с Погоды .
Какой она была 31 числа . Для этого просто смотрим фото
редколесья . Видим -12 -17 градусов .
Меня спросят - Как определил , где взял градусник ?
Все просто . Смотрите фото . Там снег летает . Включаем
логику . При -5 снег влагонасыщенный - тяжелый . Как не дуй
не полетит . И не -20 было потому что при таком морозе .
ветер обжигает холодом .
Значит берём среднее а это -15 а к ним плюс , минус
2-3 градуса . Для того чтоб не цеплялись за одну цифру
Ветер на фото Редколесья мы видим и вполне
можем допустить что были порывы или места где
( трубой ) воздух дует сильно . Главное то что
ветер есть на самом деле и его силы достаточно
чтоб поднять лежащий снег - устроить метель .
Почему воздух ТЕПЛЫЙ ?
Представьте себе комнату и +40 . Вам жарко .
Включает вентилятор и появился прохладный ветерок .
Ветер Зимой при -15 не может быть Тёплым .
Иначе убирай Метель . Снег на фото под ногами
( следы что видны ) меняй .
ТЕПЛОТА обьясняется другим .
Идя на лыжах с рюкзаком в 30 кг. Быстрым шагом
На протяжении 1 км. Вы согреваетесь и можете даже
вспотеть . Попав на редколесье , встретив ветер
вы УДИВИТЕСЬ - Ветер ТЕПЛЫЙ .
Явление Кратковременно и Обманчиво . Но вот
Эмоции яркие и запоминающиеся .
Именно поэтому этот момент попал в дневник .
Вот так легко и непринуждённо Решается загадка
Всего и нужно просто почитать а потом написать
Вот и ещё одной загадкой стало меньше .
Вы главное незабывайте что как всегда Я был
Первым и единственным кто вам это рассказывал
Ваш Игорена
Отправлено: Slalom - 28.04.18 10:33
Ещё одна тема , но маленькая и короткая .
Почитайте книги , версии , авторы нам пишут про ПРИЧИНЫ ухода .
Например - Ракеты .
Прилетела , упала , звук , запах , вспышка . Всё это могло воздействовать .
Но где Факт ухода . Лично я не против ракет . Не отрицают их возможность .
Но где и как нам порешать что Д ушли именно из за ракеты .
Таким фактом ухода могла бы стать воронка или следы ракетчиков .
Но этого нет .
Например - Лавина .свалилась куча снега и пожалуйста . Всем понятно что Д
ушли . Но где факт ухода что нам скажет об этом .
Таким фактом могло бы быть место палатки что мы видим на фото с метелью на склоне .
Но место где видна снежная куча и место где Найдена палатка . Два разных
места .
Можно пройтись по каждой версии и представить вам в каждом случае
отсутствие Факта ухода . Но думаю двух достаточно .
Ещё раз уточню этот тонкий момент .
ПРИЧИНА УХОДА - ракета , Манси , медведь , снежный человек , лавина ...
А вот ФАКТ УХОДА это - следы чужих , шерсть мишки , воронка от ракеты и т. д.
Я сам искал факт ухода . Ну хоть что то что бы нам говорило - Вот что случилось
и вот почему Д ушли . Но как не искал - Не нашёл .
Таким фактом долгое время была разрезаная палатка .Каждая версия обьясняла ее разрезание
по своему . Но вот когда разобрались что палатку резали СиШ ( поисковики59)
Этого факта нестало .
На сегодняшний день можно с уверенностью Утверждать .
ФАКТА УХОДА со склона в лес - НЕСУЩЕСТВУЕТ .
И вот тут возникает следующий вопрос .
А что есть ? Как быть и что делать ?
Авторам Насильственного спуска остаётся только убеждать участников
В том что были разведчики , зеки , лавины , лоси , ракеты ...
Искать их следы в лесу , на фото59 , в Визжае и т. д.
Второй вариант это представить себе что ничего в палатке и возле
не случилось . Д ушли от неё сами ( добровольно ) А вот в лесу и произошли
все события .
Конечно отсутствие Факта ухода это не катастрофа и это не отменяет не одной
версии . Но считаю что Читатели должны знать этот момент .
Хотя бы для общего развития .
Кстати , как всегда и постоянно - Я первый и единственный
кто обратил ваше внимание на это . До меня никто про это не только
не писал . Но даже незадумался .
Ваш наипервейший и всё ещё безмедальный Игорена
Отправлено: Slalom - 29.04.18 08:20
Спустя столько времени можно начать сначала . Добавив новенькое .
Повторенье мать учения .
Начал я тогда с Сенсации . Фото Д на склоне не являются Последними .
Сделаны они не Первого числа а 31 - го .
Кто вообще сказал что это Последние фото . Почему все поверили . Найти того Первого Ошибочника я несмог .
Но и найти обьяснений Последнейсти фото так же ненашел .
Как выяснилось . За 60 лет никто не только не разбирал вопрос , но даже
Незадумывался об этом .
Тут как то модераторы мне сказали что б попасть в Важные темы нужны
Уникальные материалы . Ну так вот вам пожалуйста - читайте наздоровье .
Есть фото Д на склоне идущими и копающими место род палатку .
Все порешали что раз это на склоне Перевала то это Последний день .
Однако желание и действительность разные штуки .
В дневниках Д написан выход на склон . Тоесть мы можем с уверенностью
сказать . 31- го числа Д были на склоне . Нам неизвестно Как далеко
они на него зашли . Нет этого не в книгах не в темах . Видимо опять
придётся Мне этим занимается . Нам неизвестно что Д делали на склоне .
Этим опять никто незанимался . Нам неизвестно время проведенное ими
на склоне .
Но у нас есть дневники , фото 31- го числа что официально признаны таковыми .
Есть следы на склоне , место палатки , фото на склоне , метеосводка . Есть различные сообщения , расследования
Современных поисковиков .
Короче , Информации вполне Достаточно чтоб делать выводы и утверждения .
МЕСТО ПАЛАТКИ
Начнём с этого неоднозначного момента .
Саша КАН первый сказал что место на фото и место где нашли палатку
СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ . Как всегда все пропустили мимо ушей . КАН же
Нестал настаивать , развивать тему . Когда я стал разбирается с фото
на склоне , собирать информацию . То вспомнил КАНа и ещё раз перечитал .
Я своими словами перескажу его мысль
Он пишет что Места разные . Сугроб на фото это изгиб поверхности склона .
Не является он той лавиной что говорит Буянов .Тоесть как я понимаю . Д искали
место род палатку на склоне . Увидели изгиб с углублением и решили что
установив в нем палатку они получат в добавок и ветрозащитную стенку .
На фото попытки установки ее хорошо видно . Но Д не поставили там палатку ( по КАНу )
потому что наткнулись на большие камни . Что не только помешало поставить
палатку но и мешало бы лежащим . Буянов утверждает что это ничто иное как
подрезанный склон . Именно он и рухнул впоследствии . Но мы же понимаем
Что 1 м входа незасыпан и значит там лавина не падала . Хотя снег подрезали .
То что свалилось по Б. было сдуто ветрами . Но вот где и куда девалось то что не падало .
Саша КАН убедительно рассказывает о Чужом месте палатки и если кто то читая меня
ещё сомневается . То найдите КАНа , почитайте или распросите .
Вывод . Место на фото попытки установки и место где найдена палатка
Совершенно разные и это говорит не только о разности мест но и Разности времени
Перекур и продолжу .
Добавлено позже:
Ошибка считать фото на склоне Первым числом . Оно было сделано 31- го числа .
И доказательством этого служит погода .
ПОГОДА .
У нас есть фото от 31- го Они официально признаны всеми . На них Д идут к перевалу .
Плохая погода , метель , -15 . Точно такую же погоду мы видим на фото склона , установки палатки .
60 лет считается что погода на фото это Погода первого числа.
На форуме есть 2 темы про погоду . Там участники разделились на тех кто считает что
было тепло и на тех кто доказывает погоду фотографии .
Любой кто будет читать обе темы НИКОГДА неразберется - Кто прав .
До того убедительно там обе стороны пишут . Тут тебе и циклоны и антициклоны .
Таклицы и выкладки - В ту или другую сторону . Просто закачаешся .
К сожалению у меня нет высшего образования . Поэтому вступать в их диспут
не решился . Однако вывел погоду из другого . Взял метеосводку Бурмантого . Следы склона ,
Место палатки , раздетость туристов , их поведение . Всего 5 пунктов говорящих
о том что на склоне Первого числа был
- Солнечный , Безветренный день , -5 градусов .
Если кто заинтересовался пунктами . То смотрите первую страницу .
Вывод можно сделать следующий .
Погода Склона первого числа разительно отличается от погоды на фото . И тут либо
меняйте погоду либо остаётся признать что фото склона сделаны 31- го числа .
Я пройдусь по всем пунктам - темам казательств . И следы следующая тема .. Повторю их для тех кто считает что
фото на склоне были сделаны Первого . Для противников даю подсказку .
Чтоб опровергнуть меня вам достаточно Отменить хорошую погоду .
Это главный камень моего строения . Убрав его - версия рассыпается
как карточный домик . Скажу честно - Интересно будет посмотреть
на эти потуги .
Опять перекур и продолжим веселится
Добавлено позже:
Следы на склоне сново уже очередным пунктом подтверждают что фото
На склоне сделаны именно 31- го числа .
В УД есть показания Слобцова и Шаравина ( СиШ ) о том как они нашли палатку .
В частности там они говорят о том что видели следы лыж ведущие на склон .
Видимо они шли по ним и .
Поэтому фотограф сняв следы ног от палатки . Не смог сфоткать следы лыж
на склоне . С и Ш их просто затоптали . О движении в поиске Д вы можете поробно
узнать из интервью КАНа с Шаравиным . Я же хочу обратить ваше внимание вот на что .
Поисковики59 шли по лыжным следам и когда они кончились ( замело )
СиШ продолжили идти в том же направлении и нашли палатку . Тоесть лыжники не шарахались
по склону а шли уверенно в то место где потом найдена была палатка .
Вот еще момент . Изгиб склона с углублением рядом с истинным местом палатки невидно .
Тоесть . Д копали яму под палатку где то в другом месте . Но следы лыж нам говорят что Д
шли не сворачивая в одном направлении . Но если представить что фото от 31 числа
То все становится понятно . Д вышли на перевал попробовали поставить палатку .
У них неполучилось они вернулись в лес и там заночевали ( Лобаз ) А на следующий день
Первого числа . Вышли из лобаза . Оставив следы лыж . А палатку нашли на
Новом месте ( следующий день )
В УД есть фото следов ног идущих от палатки в лес . Интересен след с каблуком ( валенок Слободина )
Он говорит о Четкости следа . В УД есть показания поисковика59 о следе с пальцами ног .
И это опять говорит о четкости следа . Нам известно что есть лыжный след и след ног .
Значит туристы сначала поднялись к месту палатки . Установили ее . Потом спустились шагом .
И вот тут внимательно прошу следить за мыслью .
Спустя почти месяц были обнаружены и ТЕ и ЭТИ следы . Значит они были сделаны при одной
погоде . Причем следы ног в хорошем качестве запечатлелись .Значит и следы лыж были
хорошего качества . Ну согласитесь что логика тут железная .
Фото на склоне где идут и где копают . Посмотрите вокруг Д , им заспины . Это не снегопад .
Это метель . Снег подхвачен ветром и летит . Посмотрите под ноги ребят . Поглядите на
Состояние снега . Это крупа . Снег проморожен , неимеет влажности . Он сыпется как
песок . Яма под палатку неимеет четких границ . Как например следы ног на склоне .
Или вот вам другой пример . Посмотрите видео Алексеенкова ( Шура ) . Поход в носках .
Там в самом конце похода А. копает место под палатку . Температура воздуха -7 градусов .
Посмотрите на четкость линий раскопа . Оно и понятно . СНЕГ ДРУГОЙ . Вернее температура .
Глядя на это и на фото 59 мы можем сказать . Что несохранятся следы ног , лыж и ДАЖЕ
Раскопа под палатку до утра . А уж тем более на 3 недели .
Вывод из сказанного .
Следы на склоне отметают утверждение что фото на склоне было сделано Первого числа .
Перекур .
Добавлено позже:
Поведение Д
Из дневников нам известно что Д 31- го выходили на склон . Что они там делали?
Ну вот же вам фото на склоне и во время раскопа под палатку .
Есть на форуме тема про Могли или нет пройти перевал . Выяснили что если
уперется то возможно . Вывод был такой . Ветер помешал , вернулись .
А вот я говорю что они и несобирались при такой видимости преодолевать перевал.
Шли пока шлось . Потом увидели ( наткнулись ) на изгиб снега с углублением . Хорошее место со стенкой от ветра .
Копали под палатку . Ветер непозволил установить .Вот и вышло .
Что на склоне НЕ ЗАНОЧУЕШЬ. . Продолжать идти в такой видимости ( 60 ) метров
нестанешь . Выход - ТОЛЬКО ВЕРНУТСЯ . Что они и сделали . При этом запечатлели
борьбу с природой на фотик и отметили в дневнике .
Согласитесь что из всех существующих вариантов - Этот самый логичный .
Какой темы не коснись , в любой найдешь обьяснение и подтверждение
того что - фото на склоне сделано именно 31- го числа .
Когда на Перевале написал свою версию , у участников был шок .
Чуть Кондратий не хватил . Еще бы . Какой то рабочий строитель ( плотник )
Из Екатеринбурга - кувалдой рушит устоявшееся за десятилетие мнение .
Вот бы их удивленные лица посмотреть . Но я человек привычный . Нам ваше устоявшееся
тьфу и растереть . Да и что это за монолит если без доказательств .
Правда , правда , посмотрите , поищите сами . Где есть обьяснение фоткам на склоне и с раскопом под палатку
Где доказательства того что это последние фото Д .
Не ищите - всеравно не найдете . Потому что НЕТ ЭТОГО .
Интересно а почему ? Может потому что зацепится незачто и любой
( а не только плотник ) Копнув поглубже разберется в Ошибке .
Перекур опять
Добавлено позже:
А вот и новенькое .
Все помнят фото Д в лобазе . Теперь именно оно является Последним снимком
в последний день жизни Д .
Как всегда прошу посмотреть вокруг . Деревья в снегу . Видимо вечером метель утихла
и ночью был снегопад . Мы не видим ветра бушующего на склоне . Некоторые
участники писали что ветер , метель там , далеко и сюда недолетает .
Но если посмотреть фото от 31- го . То еще на подходе к Перевалу метель была .
Лобаз в 500 м. от редколесья а это рядом . Но ветра НЕТ .
Другие участники пишут что с утра ветра Небыло . А когда вышли он тут как тут .
И опять ошибка . Потому что повторяют вчерашний день . Вчера же в метель Д
уже пробовали пройти Перевал и Неполучилось . А сегодня выйдя и столкнувшись
с тем же самым . Уже имея печальный опыт . Должны были развернутся ( как вчера )
Вернутся в лобаз . Потеряны УЖЕ 2 дня . Они УЖЕ НЕУСПЕЛИ к сьезду покорить гору .
Ну так пусть будет не 2 а 3 дня . Но участникам логика ненужна . Им необходимо притянуть
за уши фото на склоне . Вот и высасывают из пальца необоснованные доводы .
При этом плюя на факты . ( следы например ) .
Вывод из сказанного .
Утро в лобазе ( фото ) Показывает нам погоду на склоне Первого числа .
Следы на склоне говорят о Погоде .
Погода по Бурмантого теплая . Солнечный день , безветренно -5 .
Поведение Д говорит о погоде .
А сама ПОГОДА отменяет утверждение что фото на склоне и копание под
палатку были первого числа .
Эти фото сделаны 31- го и только тогда .
Так что давайте успокоимся , примем стойко этот удар . Ничего страшного
не произошло . Просто ваш Алентьев Игорь порешал один из вопросов
вГД . И теперь путаницы стало намного меньше и значит
Разгадка Ближе .
Ваш Герой и любимчик модераторов Игорена
Отправлено: Slalom - 20.05.18 11:31
Вам ведь это не сложно сделать .
Перейдёт новичек глянет и ужаснется. Типа - Мне всё этоЧИТАТЬ !
Да пошёл бы нафиг .
Если хотите поспорить , высказать своё ФУ . То в личку или в другой теме .
Ну Типа - А вот рабочий Игорена сказал ... Я не согласен .
Обязательно откликнусь . Обязательно отвечу. Ведь я читаю форум ежедневно
по несколько ЧАСОВ . Не пропущу .
В ежовых рукавицах держат меня модераторы . Особенно одна старается .
Но я стойко переношу все тяготы и лишения .
ГДЕ МОЯ ЗАСЛУЖЕННАЯ МЕДАЛЬ ?
Теперь серьёзно .
Если вы почитание книги и версии то вдруг обнаружите мнение что
Д запланировали возвращение к палатке .
В темах убийц это мельком а вот Лавинщики постарались .
Спрашивается , откуда порешали ?
Можете почитать самую Худшую тему в природных Владимира Р .
Что стоит вся такая в розовом под Большими словами - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ
Типа умные только тут .
Хотя зачем напрягатся , когда я это уже сделал за вас .
Бытует мнение что Д уходя от палатки уже тогда решили вернутся за вещами , потому и не
заморачивались с откапыванием. Что интересно , то что убийцы не против .
Но и не ЗА . Оно и понятно . Убийцы выгнали Д раздетыми
сами остались в палатке . Пьют , закусывают .
Нафига им возвращение туристов.
И вот тут тонкий момент .
Трое шли к палатке. А зачем и почему ?
Лавинщики кричат - было запланировано .
Ракетчики скромно молчат .
А как было на самом деле ?
Никакого Планирования небыло . Был СПОНТАННЫЙ ВЫХОД тройки .
Вы почитайте УД , СМЭ , показания поисковиков 59 .
Я всегда пишу стараясь убрать СВОЕ мнение .
Оно никому не интересно . Только взяв факты
пишу . И делаю ВЫВОДЫ на основании этого .
Трое на склоне и нам в УД написано что шли к палатке.
Указанного направление - Кедр - палатка .
Тела головой лежат туда и мы делаем вывод что ТУДА И ШЛИ
Колмогорова , Слободин , Дятлов . Шли к палатке.
Но вот зачем?
Участники пишут что - За вещами для ВСЕЙ ГРУППЫ .
Опять ОШИБКА .
Выход был СПОНТАННЫЙ и никакого ПЛАНИРОВАНИЯ не было .
Перекур и продолжу
Добавлено позже:
Пишут что Было запланировано вернутся к палатке.
Вот и фонарики оставили . Один на палатке , другой на склоне .
Давайте разберемся .
Батарейки тогда это вам не сегодня . 3 дня пользовались . Плюс холод ,
снег , мороз. Батарея садится и свет лампочки тускнеет.
Сюда же добавим Ночь и любимое всеми - Метель .
Насколько метров светит ослабшая батарейка . Как при такой погоде узнать .
Лавинщики кричат о километре видимости .
Читаем УД . А там указанно что Колмогорова не рядом с фонариком .
А куда шла спрашивается ? . Вот же Маяк - ориентир .
Вот только не надо у Лавинщиков спрашивать . Вам наплетут с
три короба . Но факт остаётся фактом . Девушка шла к палатке
а не к фонарику - маяку .
Одежда тройки .
Представим стадион , круг 400 метров . Трое на старте ( Колмогорова ,
Слободкин , Дятлов ) Кто быстрей добежит . Делаем ставки .
Понятно что парни . Они сильнее . Однако читаем УД и видим
что девушка ушла дальше . В чем дело ?
Тут играет роль ОДЕТОСТЬ а не сила . Кто теплее одет тот и
больше прошёл .
Дятлов без шапки , на одной ноге гольф , на другой два простых носка .
Вот вам и его 300 метров пути .
Кстати , я первый и единственный кто сказал , обьяснил что его растегнутая
безрукавка это специально . Накинув на голову он получил - шапку .
Запахнув руками полога - варежки .
У Колмогоровой растегнуты штаны с боков .
И это не забывчивость . Руки она так грела .
Спрятав их поближе к телу - теплу .
И вот эти раздетые запланировано пошли к палатке .
Да это что угодно но только не - ЗАПЛАНИРОВАННО .
Есть тема где обсуждали шансы тройки дойти .
Найдите и почитайте. Все сходятся во мнении
что - Шансов не было .
Это что за Планирование такое .
Дорошенко самый сильный из туристов а посылают
девушку . Сколько раз она отжимается от пола ,
Сколько подтягивается на турнике . Можетона чемпион мира по бегу .
Есть двое одетых и возьми одежду , утепли
идущих к палатке . Нет кричат лавинщики и еже с ними .
Они ранены - Раздевать нельзя .
Горит костёр и значит тепло есть .
На склон к палатке 40 минут , обратно 40 .
Ну и там 20 . Итого 1.5 часа .
Возле костра раненные не замерзнут .
Друзья позаботятся . Ну поделиться Тибо
Шапочкой и что с того. Валенки для уходящих
возьмут . Ноги поближе к костру пододвинут .
Всего и делов .
Но как видим из УД , никакого Планирования не было .
Больше того , пошли самые слабые ( девушка )
И самые раздетые ( Дятлов ) .
Выход тройки был СПОНТАННЫЙ вот за что говорят факты .
Никакого планирования вернутся НЕ БЫЛО
Больше того их вообще никто не посылал за одеждой
для ВСЕХ .
Отправлено: Slalom - 22.05.18 11:35
Модераторы говорят - Уникальные данные нужны чтоб попасть в Розовое поле к тем кто под словами - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ
Я сначала растерялся . А подумав скажу . Да у меня вся тема Альтернатива и версия - Виноват овраг это Уникальные данные .
В чем уникальность ? Да в том что я пишу правду . Собрав ее по форума и книгам , по версиям и
темам . В том что этого никто и никогда не делал . Мои выводы - Уникальны
тем что за 60 лет никто не помешал смерть Д в естественном ключе .
Почему речку не установили , что помешало или что отменило ?
Как всегда и постоянно я первый кто собрал все высказывания в одно место .
И добавив своё вам представляю .
Нам из УД известно что печка не устанавливалась. Один пишет что она у входа , другой
что она в середине палатки . Но она не установлена и в чехле . Больше того
нам говорят что в ней лежат дрова ( видимо для растопки ) .
Почему не установили ? .
Пишут что веревки ( растяжки ) центра палатки нет .
Читаем опять УД и там Москвичи пишут что - Установлена по штормовому .
Мастера спорта по туризму так говорят . Опять читаем УД а там говорят что лыжи стоят по центру палатки , что это
как не установка род растяжку конька ( центра ) палатки .
И так мы видим что палатка установлена по ШТОРМОВОМУ и лыжи для веревки ( растяжки ) конька
( центра ) палатки есть . Но самой растяжки ( веревки ) нет .
В лобазе она была а тут нет . Участники пишут - Не успели .
Но где веревка . Сново читаем УД - разбор палатки .
Вот печка , продукты , обувь а Веревки нет . А это не 1 метр и не 5 .
Незаметить не могли , такой моток .
Значит , получается ОНА была . Но пропала .
Куски брезента тоже были на месте до появления поисковиков59 .
Шаравин так и говорит . Втыкали ледоруб по центру . именно туда ( получается )
где брезент палатки был . Но вот потом эти куски пропали .
В итоге получается что и брезент ( кускт и ) были и веревка была .
Значит палатка была и в правду установлена по штормовому и ПОЛНОСТЬЮ .
Однако речку не подвесили . И тут идём дальше . Участники пишут
что - Ее не вешали потому что Нет дров .И с первого взгляда логично .
Но давайте разберемся .
Перекур и продолжу .
Добавлено позже:
Опять читаем УД а там - дров в палатке . нет .
Рядом валяется чурбачек .
Двое одетых . Я уже писал зачем и почему . Там в 10 страницах есть , если интересно
почитайте . Двое одетых это - лесорубы .
Как установили палатку , один забрался во внутрь и растелил рюкзаки . Затем куртки , потом одеяла сверху .
Ребята залезли , сняли обувь , варежки , шапочки . Тепло им .
Вот и погода - Солнечный день , безветренно , -5 . Всё понятно и обьяснимо.
Но двое одеты . Шапки , обувь , куртки . Они дровосеки им идти за дровами .
Пишут участники что зачем печка когда дров нет . Намекая на то что Д
глуппые и не предусмотрительные . Типа о дровах не позаботились .
Но смотрим опять УД и там написано что в лобазе приготовлен запас дров .
А значит предусмотрительность была в наличии .
Вот вам и двое одетых в свою одежду . Они даже не раздевались .
Д родились на Урале и знают Свою погоду . Знают что ночью может ударить
мороз . И если опустится темп. до -20 то в свитере не посидиш .
Достанут из род одеял куртки , оденут ещё носки из тех 25- ти
что найдены в палатке , оденут обувь . Но если будет -30 то к утру
кто то обморозится . А значит печка нужна . Двое идут за дровами - ветками .
Им не нужно их пилить . Тут всё напилят . Дрова - ветки нужны на Всякий пожарный .
Но печка не установлена .
Когда Д вышли на склон с лобаза . Читаем УД . Следователь нам говорит
Что в 5 часов уст. палатку . С чего взял не обьясняет . Но все ему поверили .
Интересно почему ? Например Академик всамделишный сказал что
- Была ракета . Но не верят . А в чём дело ? Если брать серьёзно . Следователь офицер
, награжден . А Академик ещё круче . Он в звании ( милиции ) будет вообще
Генерал полковник . Но следователю верят а Академику - Нет .
Выход на склон . Этим пытался занимается Янеж - не получилось . Другие молчат. Видимо опять мне придётся.
Но это отдельная тема подождите немного
Вышли днём после горячего обеда . В 2 часа ставили палатку . Время день , дров нет , печка ненужна . Вот ее и не ставят .
Печка подвешивалась на проволку . Она занимает место . Висит ниже брезента , чтоб не сжечь .
Высота палатки 1 метр . Вычитаем место для печки - 50 см. Получается ползком .
Печка мешает , она днём не нужна . Дрова принесут но топить будут когда холодно .
Сейчас Солнце , безветренно и ,-5 . Не нужна печка , она мешает .
Именно поэтому ее не уст. К вечеру поставят а зажгут когда холодно .
Поэтому двое ушли за дровами - ветками . Сколько не принесут того и хватит . Им не надо
чтоб +10 . -10 догрела и хорошо .
Ваш печник Игорена .
Отправлено: Slalom - 27.05.18 07:22
Из Уд нам известно что у третьей гряды камней непонятно почему лежит в сторонне фонарик . Кому он принадлежит неизвестно .
Лежит он не на тропе ведущей к кедру . Трое идущих к палатке так же далеко .
Из чего мы можем сделать вывод . Фонарик потерян теми кто СПУСКАЛСЯ .
Но непонятно почему он не рядом с тропой ( следами ) .
Участники обсуждали это и никчему не пришли . Такие заявления как . Выбросили
потому что не горел . Или , выбросили убийцы потому что не горел . Просто смешны .
Выкидывать вещь за то что она сломалась глуппо . Докажите что Д глуппые .
Убийцы выкинуть могли им чужое не жалко . Но докажите их на склоне .
Есть вариант что фонарик - маяк . Спускались ночью и поставили фонарик на пол пути .
Чтоб ориентироваться при возвращении . Но спускались Днём а поднимались ночью .
Фонарик уже погаснет . Не рассчитана батарея на несколько часов беспрерывной работы .
В итоге мы видим что все варианты плохи и не обьясняют почему фонарик оказался там .
Ответ же прост и понятен . Логичен в своей простоте . А уж найти ответ вообще
не состовляет труда любому . Достаточно только 5 минут подумать .
Читая форум натолкнулся на умные разговоры . Так вот там сказали . Золотарёв постоянно ходил
как ёлка увешанный . Поставлено фото и на нем указано . Кроме всего
прочего - Висящий на пуговице фонарик .
Читая про тела в ручье вижу слова другого участника где он обращает внимание на отсутствие пуговиц
у Золотарёва . В том числе и пуговицы для фонарика .
Мы знаем что З. спускался в своих бурках , своей куртке .
Значит фонарик должен быть - НА НЕМ . Золотарёв его одевал с утра и снимал только вечером .
Не знаю зачем он Днём носил его на пуговице на куртке .
А не нёс положив в рюкзак . Но факт остаётся фактом .
Золоторев постоянно носил фонарик на груди прицепив за пуговицу .
Естественно мы можем сделать вывод что когда Золо спускался одетый во всё
своё . То фонарик как всегда был на груди , прицепленный
за пуговицу .
Чей фонарик найден на склоне неизвестно . Но нам известно что 7 человек спускались
раздетые . И раз одежду не взяли то фонарик подавно .
В итоге остаётся только . Доказанный фонарик Золотарёва . Который ежедневно
у него на груди . И который он не снимал дннм .
Но как фонарик с груди Золотарёва попал туда в сторону от
тропы спуска . Опять всего 5 минут подумав каждый даст ответ .
Спуск был днём . Кроме перышка на нитке ( берет ) У З. ещё постоянно
на шее висит фотоаппарат . ( как ёлка увешан , его стиль ) .
Конечно же он фотографировал . Снимал склон , палатку , друзей .
И чтоб было лучше фоторакурс отошёл на десяток шагов от общего направления
Палатка - кедр . Делая фото случайно оборвал пуговицу и фонарик упал .
Занятый сьемкой , фотоаппаратом не заметил . Шли в вдвоём с Тибо .
Тот не увидел падения и не смог подсказать .
Вывод . Как всегда и постоянно - Я первый и единственный кто вам Правильно и Логично
обьяснил фонарик на склоне .
Фонарик принадлежит Золотареву он его всегда носил на груди .
Но не в лесу не в ручье найден не был . Найден он на
склоне . В стороне от пути палатка - кедр . Потому что
Золотарёв отходил от направления движения . Чтобы
сделать фото склона . Тут пуговица держащая фонарик и оборвалась . Фонарик упал в снег.
Ваш как всегда Гениальный Игорена
Отправлено: алекс шаркин - 27.05.18 19:25
Ваш как всегда Гениальный ИгоренаРадуюсь и завидую твоей ,гениальный наш Игорена,работоспособности. Впору уже сборник собственный издавать.А вот современный моментик с выводом про снег эксперта С. Никитина как то не осветил. Или я тоже что то пропустил ?
Отправлено: Slalom - 27.05.18 21:10
Но вот Никитина пропустил . Подскажите где посмотреть пожалуйста
Отправлено: Jurij - 27.05.18 21:32
Но вот Никитина пропустил . Подскажите где посмотреть пожалуйстаСтатьи в КП об эксгумации с видео и аудио (начиная с 13-го апреля) - https://www.kompravda.eu/daily/diatlov-pass/ (https://www.kompravda.eu/daily/diatlov-pass/)
Фильм об этом событии - https://kp-platform.cdnvideo.ru/kp/mp4/54/647356_1523801023.mp4 (https://kp-platform.cdnvideo.ru/kp/mp4/54/647356_1523801023.mp4)
ТВ передача "На самом деле",часть её посвящена результатам эксгумации,но Никитина там нет - https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8&t=661s (https://www.youtube.com/watch?v=uBzHvq3fWh8&t=661s)
Сергей Никитин: Вся правда о реконструкции лица по черепу (к трагедии на перевале отношения не имеет) - https://www.youtube.com/watch?v=tkun_rlJru4&feature=youtu.be&t=1912 (https://www.youtube.com/watch?v=tkun_rlJru4&feature=youtu.be&t=1912)
Отправлено: Slalom - 28.05.18 00:42
Конечно я как все читал , смотрел , слушал по радио .
И если кто то пропустил одну или все передачи - Вы ничего не потеряли .
Не в одной нет ничего ценного для решения ГД .
Шоу есть , болтовня , интрига , недосказанность . Этого хоть отбовляй .
А важного нет совсем .
Раскопали могилу .. .
Нет не так . В ручье нашли Золотарева . В морг вертолетом
привезли Золотарева . В Свердловск привезли и хоронить выдали и похлронили
Золотарева . Одежда вплоть до трусов его . Переломы его .
Откопали его . С ДНК подстава . Комсомолка комерческая штука им свои деньги
отбить нужно. Они на пол года растянут заработок . Потом хитрый финт ушами .
И сново Золотарёв . В ходе эксперимента не одно животное не постродало .
Отправлено: алекс шаркин - 28.05.18 20:06
Сбило слово Снег . Вот и удивился . Что там Никитин сказал а я пропустил .В первом печатном интервью С Никитина Комсомолке сразу после эксгумации эксперту задали вопрос о возможном травмирующем воздействии на Золотарева. Никитин предположил воздействие большого количества снега на Золотарева ,лежащего на спине и на чем то жестком.Такое же воздействие по мнению эксперта было произведено и на Дубинину.
Разве это не совпадает с вашими двумя ледяными пещерами ?Что же я вам ,Игорена ,подсказывать то должен.
Отправлено: Slalom - 30.05.18 09:35
Спасибо Татьяне за указание ошибки .
Отправлено: ТатьянаЧП - 30.05.18 19:36
Делая фото случайно оборвал пуговицу и фонарик упалпро пуговицу и потерянный фонарик очень возможно: СМЭ.
"Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. "
Отправлено: Laura - 31.05.18 16:33
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=670382)
Отправлено: Slalom - 31.05.18 20:27
ЕСЛИ ПОЧИТАТЬ форумы , темы , версии то вдруг обнаружится удивительная штука .
Все как один пишут что Д вышли на склон ПОСЛЕ ОБЕДА .
Я как и все давай писать - После обеда Д ушли на склон .
Однако , задался вопросом . А с чего взяли то ? . С чего это Я вдруг сам пишу так же .
Разговор разговором , но вопрос остаётся .
Как водится , кинулся Читать . Ну не может такого быть что пишут сами незная что .
Однако спустя 3 дня чтения форумов убедился .
Пишут - Незная что .
Жутко удивился . Но факт остаётся фактом . Нигде нет обоснования выхода после обеда .
Вот думаю попал . Я же как все попался на эту удочку .
Если почитать УД то там следователь Первым написал - После обеда .
И ВСЕ как под копирку повторили . А на чем основанно это утверждение .
Читал и читал , Искал и искал . Но к сожалению не нашёл .
А есть ли факты , аргументы Против ?
Опять кинулся читать .
Но и в обратную сторону не нашёл у писателей форумов .
Тогда сам решил поискать . И вот что нашёл .
Читаем УД а там в дневниках написанно .
- Кусок корейки , горсть сухарей , глоток Какао . Вот наш обед .
Читаем опять УД и там написанно . Что в палатке найдена фляжка с Какао .
Что это как не ЗАВТРАК .
Я всегда пишу что Д умные и правельные ребята и если возник вопрос то только от того
что мы из другого Столетия их судим .
Мы знаем что Д не обещают горячим . Некогда им . Днём они идут по маршруту и Обед является перекусом .
Того что ЗАПЛАНИРОВАННО . Именно запланировано . Вот фото в обед . Колмогорова раздает сахар ( кусочки ) .
Вот запись в дневнике о обеде корейкой и сухарями с какао .
И тут в палатке мы видим тоже самое . Мешок с сухарями , корейку и главное
Какао полную фляжку . Что это как не обедные штуки .
Я пишу у себя что вышли покушав горячего обеда . Но это же Ошибка .
Вот же в УД написанно что в палатке найдена кружка с остатками каши .
Другой поисковик59 пишет что Кружка с овсянной кашей .
Что это как не остаток ЗАВТРАКА .
А где Обед , да ещё Горячий . Альберт пишет что Обязательно готовили на костре обед .
Понимая что ужин будет холодным . Так как они встанут на склоне и дров ( костра ) не будет .
Оно конечно в размышлениях всё логично . Но вот факты говорят другое .
Перекур и продолжу .
Отправлено: Slalom - 31.05.18 21:47
Всю дорогу я говорю что Д - УМНЫЕ .
Зная что обеда ( горячего ) не будет . Они заранее к этому готовы .
Дежурные возьмут корейку ( например ) . Какао нальют во фляжку . Положат это всё сверху в рюкзаке .
Время Обед . Остановились , развязали рюкзак и вот вам перекус на природе .
Не удевлюсь если дежурные ещё и корейку С ЗАРАНЕЕ порежут порционно .
Зная что выйдут после обеда для Холодной ночёвки ( ХН ) на склоне . И то что дров там нет .
Они готовя обед должны были с заранее подготовится .
Например , сготовить больше каши или макарон по флотски ( с тушенкой )
Пусть и холодное но это еда .
Сразу вспоминаем Дятлова из дневника похода . Где он говорит . Что если чай холодный
Выйди на улицу и он будет теплее .
Молодость и проблем нет .
Но на склоне в палатке Какао фляжка . И нет обеда .
Есть кружка с остатками каши . А это все говорит о Завтраке .
НЕ БЫЛО запланированной ХН . НЕ БЫЛО приготовлений к ХН .
Вторая моя ошибка .
Отправлено: Slalom - 04.06.18 08:39
Читаю и читаю , ищу и не нахожу .
Какие есть варианты .
- Вышли после обеда
Вот и кончились все предположения . И это за 60 лет поисков .
Давайте разберем . Так сказать исследуемого этот вариант .
Первым это сказал Следователь в УД . Все согласились . На чём основанна эта мысль непонятно .
Альберт написал больше . Он предложил Запланированную остановку на склоне .ВЫХОД ПОСЛЕ ОБЕДА .
Типа Д этого хотели чтоб потренировать уст. палатки на склоне и провести ХН .
Мысль интересная но вот обосновать ее автор не может . Так и стоит голая .
Если логически размышлять . То этот вариант вполне возможен .
Тут вам и отсутствие срочности догнать 2 дня опаздания . И общая практика
холодных ночевок чуть ли не в каждом походе и . Потренироватся в установке ( безлесье ) не мешает. .
Но где факты указывающие на это .
Из дневников мы знаем что мысли о ХН были . Больше того . 31- го они открытым текстом
пишут что собираются провести ХН . Больше того я в своей версии и Альтернативе говорю .
Что еще 31- го числа была сделана попытка поставить палатку на склоне .
Но ветер помешал .
Тоесть . Идея ХН была . Попытка была . И палатка без дров Есть на склоне .
Все , совершенно ВСЕ нам указывает на остановку для ХН .
Но - КТО вам сказал во сколько это было ?
Почему ИМЕННО после обеда ?
А чем вас не устраивает остановка на склоне для ХН в обед ? .
Тема длинная и сложная потому что не только Прямых фактов нет .
Но и косвенных так мало что приходится буквально по крупицам собирать .
Вариант Альберта неубиваем . Нет ничего . Совершенно НИЧЕГО .
Чтоб опровергнуть его мысль - идею .
Есть просто другой вариант . Что также Не убиваем .
Кто из нас прав решать участникам . Лично я не буду против если вы посчитаете
что прав Альберт . Слишком тонкая и сложная тема
Перекур и продолжу .
Добавлено позже:
Продолжим .
Д никуда не торопятся . Да , есть отставание на 2 дня . Но их это не волнует .
Читаем дневники а там . Прощание с Юдиным и выход на маршрут в 11 .
Сутки назад он заявил что не пойдёт . Прощайтесь сколько угодно .
Но они ещё и расстаться не могут . Тут и ждали лошадь и поздний выход .
Опаздывают уже на 2 дня . Им бы поторопится . Но нет этого . Фотосессия .
На лицо. Прощание как на век . А где торопливость и переживания за Сьезд Депутатов .
Пошли в поход почему ? Кто их звал и настаивал .
Д туристы ЛЕТНИЕ . Зимой опыта нет . Комсомол сказал - НАДО .
И вот пошли . Все такие опаздывают чуть ли не с поезда . Но нифига не торопятся .
Читаем дневники . А там описан поздний подьем . Ну не торопятся , хоть ты что делай .
Опять дневники . А там Колмогорова пишет . Что Колеватов с Тибо оставлены
на повторное дежурство . За МЕДЛЕННЫЙ СБОР .
Им денег дали , снаряжение а они опаздывая не торопятся .
Опять дневник . Колмогорова пишет - Подьем в 9:30 .
Это что такое делается . Наплевать им чтоли на Сьезд ПАРТИИ СССР .
Все просто . Они не виноваты что их отправили так поздно .
Поэтому нет спешки . Отортен покорим и телеграмма будет в срок .
Их НИКТО НЕ ЖДЕТ . Их отправили и плевать что они вовремя не Отрапортуют .
Поэтому их никто не ищет а Панику поднимают родители . ГДЕ НАШИ ДЕТИ ?
Отправлено: Slalom - 07.06.18 20:34
Нам известно что в 8:00 ещё тёмно и в 8:30 уже светает а в 9:00 полный свет .
Д ничто не мешает в. ать в 8:00 . В 8:30 позавтракать а в 9:00 Выйти на маршрут .
Но нам из дневников известно что так панно они не вставали .
Не торопятся ребята .
А если учесть что 31- го они в метель и встречный ветер шли . Что был глубокий снег ( дневники ) .
Что выходили на перевал ( дневники ) Что промерзли ( температура по фото -20 )
И их слова о тёплой печке ( дневники ) Что установка палатки поздняя ( лабаз ) и отсутствие дров ( дневники )
Нам говорит о том что ребята устали сильно . Их постоянный поздний сбор ( дневники )
На основании всего этого мы можем сделать вывод .
Д первого встали как всегда поздно . Например в 9:30 , как уже было ( дневники . 30- го . )
Что Д делают утром . Тут сново и опять только болтовня . Увязать действия с УД
никто не позаботился . Я это опишу в теме ДЕЖУРНЫЕ .
Кто первого дежурил . Можете учитаться формами но не найдёте логических обоснований .
Самое умное что я нашел это . То что Тибо и Золотарёв дежурные потому что одеты .
Слободин тоже одет и даже Один валенок есть . Но его в дежурные не пишут .
Но если бы у него был и второй валенок то и его пишите в дежурство .
Ну а с одним он по версии одетого - ПОЛУДЕЖУРНЫЙ .
Смешно читать определение дежурства по одежде .
Короче как всегда и постоянно , только я первый и единственный кто
нормально с фактами в руках обьясняет кто и почему был дежурным первого числа .
Но это будет в теме Дежурные .
Д встали и позавтракали . Что кушали . Опять идите поищите и фиг найдёте .
И снова и постоянно Только я всем рассказываю . Остальные стоя в стороне курят .
Читаем дневники . - Копейки кусочек , горсть сухарей и глоток Какао .
Тоесть мы с уверенностью можем сказать что по утрам пили Какао .
В палатке ( склон ) обнаружена фляжка с Какао . Мы видим что Д по утрам варят Какао .
Мне напишут . А кто вам сказал что Какао только утром делалось а не в обед .
Так Д это и сказали ( читай дневники )
Что Д кушали на завтрак . Это была овсянка . Всем в мире известно что Овсянка
это каша - завтрак . Мне опять напишут а почему не в обед . Да потому что обедов НЕБЫЛО
Копейка , сухари и Какао вот их обед . И если кто то не согласен . То и пожалуйста .
Докажите что Д готовили обед из Овсянки и Какао .
Я вам привёл факты , аргументы . А вот у вас кроме слов против нет ничего .
И если вам охота доказать свою точку зрения . То вот УД и дневники .
Что говорят обратное .
Перекур .
Отправлено: Дмитриевская - 07.06.18 20:40
Отправлено: алекс шаркин - 07.06.18 21:28
Ну а с одним он по версии одетого - ПОЛУДЕЖУРНЫЙ .Полуодетый ,полуобутый полудежурный. Что это ,Игорена ,меняет ? Всем известно ,что следы сошлись ниже по склону,и на 20 метров левее прослеживались две пары. Очевидно же ,что те двое начали отход раньше и наверняка находились в момент Х вне палатки. Ну никак не могли они быть полураздетыми и полуобутыми и самое вероятное ,что это были дежурные. И кто же ,кроме найденных одетыми, могли ими быть ?
Добавлено позже:
Но при условии, что устанавливали палатку не в 17 часов, а примерно в 15. И я склоняюсь именно к этому времени установки.Для того ,чтобы устанавливать палатку среди столь короткого зимнего дня на месте ,подобном "Ласточкиному Гнезду " необходимы были совершенно непредсказуемые обстоятельства. Какие же ?
Отправлено: Сергей В. - 07.06.18 22:44
Для того ,чтобы устанавливать палатку среди столь короткого зимнего дня на месте ,подобном "Ласточкиному Гнезду " необходимы были совершенно непредсказуемые обстоятельства. Какие же ?Наоборот, все было довольно предсказуемо - когда из леса вышли на гольцы, встретили такую пургу, что были вынуждены даже впервые одеть маски (см. фото). В такую погоду по горам не ходят. В этим смысле стоянка именно там вынужденная. Назад идти не захотели, вниз к кедрам поленились, Дятлов сказал, что все ништяк, он на гольцах с Моней ночевал трижды. Ну и...
33-й кадр не их, это лабораторный артефакт, так что никаких ОШ и кощеев не было, лавины тоже. Однако палатку установили под небольшим уступом, на котором надуло козырек, который обвалившись, накрыл почти всю палатку и сломал палку, вход тоже завалило снегом. Они приняли этот обвал за лавину и запаниковали. От лавины всегда бегут, понимаете? Как при пожаре, в чем есть и как можно быстрей. Но из палатки все выползли целыми.
Отправлено: nemo - 07.06.18 22:52
Оффтоп (текст не по теме)Очевидно же ,что те двое начали отход раньше и наверняка находились в момент Х вне палатки. Ну никак не могли они быть полураздетыми и полуобутыми и самое вероятное ,что это были дежурные. И кто же ,кроме найденных одетыми, могли ими быть ?Ничего очевидного.
Один или двое могли быть травмированы.
Один с головой другой с ребрами(или разные варианты).
Какое тут ориентирование то...
Добавлено позже:
Они приняли этот обвал за лавину и запаниковали. От лавины всегда бегут, понимаете? Как при пожаре, в чем есть и как можно быстрей.От любой иной опасности тоже, если нет возможности ей противостоять и есть возможность спастись.
Комментарий модератора
Slalom, пожалуйста не удаляйте сообщения, а убирайте под "оффтоп", если считаете их отступлением от темы.
Slalom, пожалуйста не удаляйте сообщения, а убирайте под "оффтоп", если считаете их отступлением от темы.
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 07:07
Оффтоп (текст не по теме)От любой иной опасности тоже, если нет возможности ей противостоять и есть возможность спастись.Общие слова. А речь о том отчего бедную палатку стали полосовать ножом, да еще так неуклюже и неловко. И отчего не сумели обуться и одеться. И тут без версии большого завала со сломанной северной бамбуковой стойкой и уцелевшим, но заваленным входом не обойтись. В пользу обвала и уцелевшие лыжи, на которых первоначально держался центр. Считаю также, что палатка, вопреки мнениям о ее недоустановленности, была установлено полностью, в точности так, как на известном снимке Бартоломея.
Отправлено: NERO - 08.06.18 09:39
никаких ОШ и кощеев не было, лавины тоже. Однако палатку установили под небольшим уступом, на котором надуло козырек, который обвалившись, накрыл почти всю палатку и сломал палку, вход тоже завалило снегом. Они приняли этот обвал за лавину и запаниковали.В качестве альтернативной реальности, но не от Игорены :):
- слом палки от нагрузки упавшего козырька выглядит крайне неубедительным, поскольку не представлен расчет, доказывающий такую возможность в принципе;
- эта палка (если мы ведем речь об одном и том же) имела кольцевой надрез. Если мы его приписываем дятловцам, следует признать их, мягко говоря, недалекими людьми;
- конструкция установки палатки такова, что если бы под воздействием обвала упал один кол, то это неизбежно привело бы к заваливанию всей палатки, а этого нет;
- с чего вдруг дятловцы приняли обвал за лавину, и тем более, запаниковали так, что убежали
- почему, если завалило штатный вход, уцелел передний кол? Шура как-то ставил эксперимент: образуется подобный сугроб у входа в палатку примерно за две недели, один-в-один, как на известном фото.
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 09:59
- слом палки от нагрузки упавшего козырька выглядит крайне неубедительным, поскольку не представлен расчет, доказывающий такую возможность в принципе;Приводили уже такие прикидки: камаз примерно, 8-10 кубов, около 5 т неравномерно распределенной нагрузки, для надрезанной стойки хватит за глаза.Недалекими, говорите? А что, можно было заранее предвидеть такой оборот? Надрез то однозначно был нужен для крепления веревки, на которой нужно сушить вещи.
- эта палка (если мы ведем речь об одном и том же) имела кольцевой надрез. Если мы его приписываем дятловцам, следует признать их, мягко говоря, недалекими людьми;
- конструкция установки палатки такова, что если бы под воздействием обвала упал один кол, то это неизбежно привело бы к заваливанию всей палатки, а этого нет;А почему, собственно, второй то должен упасть?
- почему, если завалило штатный вход, уцелел передний кол? Шура как-то ставил эксперимент: образуется подобный сугроб у входа в палатку примерно за две недели, один-в-один, как на известном фото.Могло намести, а могло и не намести. Потому что потом этот камаз раздуло.
Отправлено: Дмитриевская - 08.06.18 10:30
Полуодетый ,полуобутый полудежурный. Что это ,Игорена ,меняет ? Всем известно ,что следы сошлись ниже по склону,и на 20 метров левее прослеживались две пары. Очевидно же ,что те двое начали отход раньше и наверняка находились в момент Х вне палатки. Ну никак не могли они быть полураздетыми и полуобутыми и самое вероятное ,что это были дежурные. И кто же ,кроме найденных одетыми, могли ими быть ?У Игоря мне кажется, неправдоподобное объяснение, нужно чтобы убедил. Это его версия. Какие-то элементы сходятся, какие-то нет.
Добавлено позже:Для того ,чтобы устанавливать палатку среди столь короткого зимнего дня на месте ,подобном "Ласточкиному Гнезду " необходимы были совершенно непредсказуемые обстоятельства. Какие же ?
Отправлено: NERO - 08.06.18 11:43
Надрез то однозначно был нужен для крепления веревки, на которой нужно сушить вещи.=-O
Почему нет надреза на южной палке, если он так уж необходим?
Приводили уже такие прикидки: камаз примерно, 8-10 кубов, около 5 т неравномерно распределенной нагрузкиСергей В., при таком подходе не объяснить тот факт, что обнаруженный поисковиками полегший скат палатки не вышел за периметр первоначального ее положения. Это первое. Второе: сколько понадобится времени, чтобы намело 5 т снега? Почему не все успели за это время переодеться?
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 15:55
Оффтоп (текст не по теме)Почему нет надреза на южной палке, если он так уж необходим?Потому что у трубы стояла именно северная палка.
Сергей В., при таком подходе не объяснить тот факт, что обнаруженный поисковиками полегший скат палатки не вышел за периметр первоначального ее положения. Это первое. Второе: сколько понадобится времени, чтобы намело 5 т снега? Почему не все успели за это время переодеться?НЕРО, вы невнимательны, поясняю еще раз: это не столько был намет на палатку, сколько сорвался наметенный козырек с уступа, который (козырек) был над палаткой и они его не видели. И упал он почти вертикально. Как переодеться, если их уже завалило?
Отправлено: nemo - 08.06.18 16:56
Оффтоп (текст не по теме)Общие слова. А речь о том отчего бедную палатку стали полосовать ножом, да еще так неуклюже и неловко. И отчего не сумели обуться и одеться. И тут без версии большого завала со сломанной северной бамбуковой стойкой и уцелевшим, но заваленным входом не обойтись. В пользу обвала и уцелевшие лыжи, на которых первоначально держался центр.Против обвала то что не захватили вещи из передней части палатки.
Все выбрались, значит палатку откопали.
Если откопали, то на это надо было время.
Могли взять вещи из любой части палатки.
Ну в общем много чего против... повторяться как то не хочется.
Ну и(самое главное) куда девалось аварийное количество снега...
Если сдуло, то почему не сдуло(а наоборот, надуло) бугор перед входом?
Добавлено позже:
Приводили уже такие прикидки: камаз примерно, 8-10 кубов, около 5 т неравномерно распределенной нагрузки, для надрезанной стойки хватит за глаза.Как бы еще найти такое количество снега на перевале.
(Имеется ввиду снега для завалившего палатку).
Отправлено: Slalom - 08.06.18 18:43
Уважаю каждого за обьективность мышления . Мне нравятся ваши сообщения .
Несущие не болтовню а указание вашего взгляда . Или другого варианта .
Больше того - они имеют право быть . Однако разрешите я закончу тему лабаза сегодня .
И только после этого вам отвечу .
ВЫХОД НА СКЛОН
Когда он был по времени . Одни пишут что до обеда . Другие - После .
Альберт утверждает что обедали в лабазе .
Обед Д это когда ?
Можете прочитать все книги о Д . Все версии и темы . Но не найдёте обоснованного ответа .
Рабочие обедают с 12- 13 . Офисы с 13::00 до 14:00 . Это обусловлено началом рабочего дня .
Д встают поздно 9:30 . Завтракают поздно ( например в 10:00 )
Когда у них будет обед . Логически в 14:00 . С двух до трёх дня .
Тоесть Альберт говорит о том что они вышли на склон в 15:00 ( 3 часа дня )
Час на пройтись . Час на установку . И вот вам 17:00 . ( 5 вечера ).
А в это время солнце уже ушло . И холодает . До -10 . В этой температуре
спустится от палатки можно . Но не соблюдена температура.
Следы не проживут месяц. Так как не смогут достаточно обледенеть .
Условия следов уже писал почитайте .
Тоесть автор Альберт высказав мнение ошибается .
Знали ли Д что они становятся через 2 км. Кто им приказал это сделать .
Как определялся выбор места палатки . Ой да идите почитайте про склон и про то ГДЕ ЕЩЁ могли остановится .
Почему именно в этом месте . Чем оно лучше или чем другое в 300- 600 м. хуже этого .
Фиг вы найдёте это на форумах . Даже те кто ходил ( сегодня )
на Перевал ни разу не задумались . А стоило бы тому же КАНу задаётся
этим вопросом . Но есть как есть и я зря бегал и искал по форума и весям .
Д никогда не были на Перевале . Что их там ждёт ( география места ) знать не знали .
Так давайте выйдем по позже и пусть ночь ( темнота ) нам укажет место.
Но мы читаем дневники а там написано . Уже 5 часов , пора выбирать место для ночёвки .
Выбирали они место а не с бухты - борахты . Где нибудь приткнемся .
Больше того они уже с заранее искали место палатки для ночёвки .
Говорящие о выходе после обеда . Альберт , другие . Следователь Иванов .
Знают МП и расстояние до неё . И могут посчитать время . Из этого и исходят .
Но ЗНАЛИ ЛИ Д . о том что поставят палатку именно отойдя на 2 км. от лабаза .
А если бы ненашлось этого пологого участка в Двух км. от лабаза
Как не нашлось его на протяжении этих двух километров .
А если бы такой участок нашёлся бы в Трёх или Пяти км. от лабаза .
Запас времени вот о чем говорю
Перекур
Отправлено: алекс шаркин - 08.06.18 19:51
Наоборот, все было довольно предсказуемо - когда из леса вышли на гольцы, встретили такую пургу, что были вынуждены даже впервые одеть маски (см. фото). В такую погоду по горам не ходят. В этим смысле стоянка именно там вынужденная. Назад идти не захотели, вниз к кедрам поленились, Дятлов сказал, что все ништяк, он на гольцах с Моней ночевал трижды. Ну и...Сергей,оспаривание мною версии Буянова бессмысленно ,так это уже было сделано другими и ранее меня.А вот с вашим логическим выводом ,что встретив очень сильный ветер ,Дятлов поленился спуститься ниже для обустройства стоянки,не согласен.Если бы речь шла о 17 ти часах,то это была бы не лень,а дефицит светлого времени. Дмитриевская же предлагает вариант остановки в 15 часов ,когда временного дефицита еще не было.Поэтому и вопрос. Что послужило причиной ?
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 20:09
Что послужило причиной ?Дык, фактическая погода же! Пурга и отсутствие видимости в горах и на гольцах это очень веская причина. А что касается собственно МП, то оно, например, Аксельрода с Бартоломеем совершенно не удивило, в отличие от Типикина и Аскинадзи.
Отправлено: алекс шаркин - 08.06.18 20:18
Д встают поздно 9:30 . Завтракают поздно ( например в 10:00 )Действительно ,на каком основании был сделан официальный вывод о выходе группы 1.02. приблизительно около 15 часов ?Где ,спрашивается ,доказательства ? Их нет ,но события именно так и развивались,хотя точные причины этому нам уже никогда не объяснить.
Когда у них будет обед . Логически в 14:00 . С двух до трёх дня .
Тоесть Альберт говорит о том что они вышли на склон в 15:00 ( 3 часа дня )
Час на пройтись . Час на установку . И вот вам 17:00 . ( 5 вечера ).
А в это время солнце уже ушло . И холодает . До -10 . В этой температуре
спустится от палатки можно . Но не соблюдена температура.
А вот то ,что вышли в середине дня объясняется легко.Есть запись в дневнике от 31 го.Все ее знают.Вечером у них были планы строить лабаз. И этот лабаз был быстро найден при поисках.Ну сколько нужно минимально времени для его сооружения ? Думаю часа 2-3. Остался прямой участок до палатки в 2 км. Ну где они еще могли "прогуливаться"кроме этого отрезка,преодолеваемого не более чем за один час? Зачем предполагать какие то немыслимые варианты ,если ранее их продвижение точно совпадало с дневниками ,а первого февраля все как отрезало ?
Добавлено позже:
Дык, фактическая погода же! Пурга и отсутствие видимости в горах и на гольцах это очень веская причина.Так 31 го было с точностью так же и они немного спустились вниз к лесу. Поэтому вполне можно было предположить ,что также будет и первого.Сергей ,спор идет не о стихии ,а о времени :17 или 15 часов.
Отправлено: Slalom - 08.06.18 20:58
к теме ДЕЖУРНЫЕ НА СКЛОНЕ .
Всю дорогу пишу что Д - умные . Они предусмотрительны ( на сколько опыт позволяет )
Перется , идти в ночь чёрт знает куда ( по компасу ) Это не их стиль .
Идти в НИКУДА на ночь глядя . Это глупость .
Совсем другое дело если выйти КАК ВСЕГДА . С целью холодной ночёвки . По принципу .
Выйдем и посмотрим . Если получится сделаем . РЕШЕНИЕ ПО МЕСТУ .
Именно это мы и видим .
Не зная где они становятся и становятся ли вообще . Понимая что ХН можно
совершить и в лесу среди дров . Д не тянут резину с выходом .
Идут из лабаза утром ( до 12:00 , время не точное ) . Находят место . Проходя по нему .
И решают поставить палатку именно сдесь .
Поэтому мы не видим подготовки ( продуманности ) Что так присуща Д .
Нет взятого с собой ( приготовленного утром обеда ) Видим туже корейку и какао с сухарями .
Нет запаса дров , хотя в лабазе они есть .
Незнали Д где становятся выходя утром ( до 12:00 ) . А может в соседнем леске .
А может ветер как 31- го начнётся . А может ударит мороз за -20 .
Решение принималось на месте и спонтанно .
Вот и всё что хотел сказать . Повторю что не Настаивают на этом
и не считаю что мой вариант единственно верный . Обьяснил как сумел .
Ну а теперь ответ на сообщения . Только покурю .
Отправлено: nemo - 08.06.18 21:03
Оффтоп (текст не по теме)Остался прямой участок до палатки в 2 км. Ну где они еще могли "прогуливаться"кроме этого отрезка,преодолеваемого не более чем за один час? Зачем предполагать какие то немыслимые варианты ,если ранее их продвижение точно совпадало с дневниками ,а первого февраля все как отрезало ?До этого участка они вымотались, прокладывая лыжню и прошли (насколько помню) ~5км за день. Не просто так наверное?
На перевал поднялись, их встретил ветер.
2 фактора и почти закончившийся день достаточно для останова группы.
Логично спуститься и передохнуть, чтобы на следующий день со свежими силами.
Вы как то размышляете... будто это прогулка выходного дня.
Добавлено позже:
Поэтому вполне можно было предположить ,что также будет и первого.Со свежими силами (первого) - не вполне.
Что, так и топтаться на одном месте чтоли?
Со свежими силами идут вперед обычно.
Отправлено: Сергей В. - 08.06.18 21:25
Оффтоп (текст не по теме)Так 31 го было с точностью так же и они немного спустились вниз к лесу. Поэтому вполне можно было предположить ,что также будет и первого.
Что, так и топтаться на одном месте чтоли?*THUMBS UP*
Сергей ,спор идет не о стихии ,а о времени :17 или 15 часов.Сдается, что вы зря так зациклились на этих часах. Они до этого потеряли 2 дня, а спуск к Лозьве занял бы минут 20, не в этом дело.
Отправлено: Slalom - 08.06.18 22:46
А то пишут своё мнение как оксиому без доказательств .
Пурга на склоне мной отменена . Почитайте и приведите свои аргументы .
Вот нашёл . Снег падал на палку вертикально .
Чудо как хорошо . Чтоб упасть сверху он должен там быть . Но там его нет .
Эта ошибка падения снега общеизвестна . Буянов и тот пишет о смещении снега со склона .
Общая ошибка лавинщиков в том что снег сначала оказался сверху Д . А потом упал им на грудь .
Но если почитать их версии то у всех идёт СМЕЩЕНИЕ снега на палатку .
Лыжная палка сломана ( по их ) не давлением сверху а давлением снега по центру .
Снег толкает палатку , давит на неё и падает задняя стойка . Что неизбежно
приведёт к падению в сторону склона и палки . Конструкция у них
жёсткая , типа низ закреплен полом а верх гребнем палатки . Но верх , гребень падает от давления снега .
Нет жёсткой конструкции держащей оба конца лыжной палки .
А значит нагрузки нет . для слома лавинщики должны доказывать другое .
Нагрузка на центр палатки . Стойки торцов стоят . Палка ломается . Ослабив конструкцию
что приводит к падению стойки глухого конца палатки . Вот в этом случае механика определена правильно .
Но в этом случае снег давил со склона в сторону леса . И значит один скат лежит на другом . Что резался и он скомкан как попало .
Больше того . Скат со снегом не сминался и надавленный снегом лег . А значит занял большую
площадь чем другой скомканный как попало . Однако Д решили резать не тот что
у них над головой а тот что сложился . При этом им его нужно было расправляться .
Вот такая динамика и механика движения снега НА палатку .
Я попробовал побеседовать с лавинщиком но он жаловаться побежал
на меня . Больше того . Лавинщики до сих пор не могут обьяснить
как снег смещался на палатку .
Например Буянов говорит о б этом . Что масса снега сьехала на палатку .
Но заметьте пожалуйста . ПАДЕНИЯ СВЕРХУ НЕТ . Смещение , НАПОЛЗАНИЕ - Да .
А падения с травмами нет . Другое дело Светозар . Он говорит о падении снежной стенки .
Но и там она падала не СВЕРХУ а в наклон .
Кроме того все лавинщики пишут что палатка не держала снег .
А Москвичи59 говорят что п. установлена по штормовому и значит
должна смягчить наползание снега .
Пусть снег сдвинулся на палатку . Но благодаря стойками его инерция движения
была приостановлена . А значит снег не Падал а медленно наползал .
Вот и докажите теперь удар автомобилем .
Желание лавины видим у авторов . Понимание Механики движения
снега совершенно отсутствует .
Ваш Игорена
Отправлено: NERO - 09.06.18 11:15
Оффтоп (текст не по теме)Цитата: NERO - вчера в 11:43У какой трубы, Сергей? Печка разобрана, и Вы прекрасно об этом знаете.
Почему нет надреза на южной палке, если он так уж необходим?
Потому что у трубы стояла именно северная палка.
Цитата: NERO - вчера в 11:43
Сергей В., при таком подходе не объяснить тот факт, что обнаруженный поисковиками полегший скат палатки не вышел за периметр первоначального ее положения. Это первое. Второе: сколько понадобится времени, чтобы намело 5 т снега? Почему не все успели за это время переодеться?
НЕРО, вы невнимательны, поясняю еще раз: это не столько был намет на палатку, сколько сорвался наметенный козырек с уступа, который (козырек) был над палаткой и они его не видели. И упал он почти вертикально. Как переодеться, если их уже завалило?
А насчет козырька в 5 т., который "не заметили" дятловцы? Ну ни в какие ворота. Они не закончили процесс переодевания, вынужден это повторить. Какие и откуда 5 т. снега??? Что, существуют прецеденты наметания такого кол-ва снега за считанные минуты?
Отправлено: Сергей В. - 09.06.18 17:27
Оффтоп (текст не по теме)У какой трубы, Сергей? Печка разобрана, и Вы прекрасно об этом знаете.И что, от этого печку раньше не вешали и палка не подрезана?
А насчет козырька в 5 т., который "не заметили" дятловцы?5 там было или 2, мы не знаем, факт, что северная опорная надрезанная палка сломана вертикальной нагрузкой, а палатку придавило так, что ее неуклюже резали.
Они не закончили процесс переодевания, вынужден это повторить.Это не аргумент: более-менее одеты лишь двое, да и то у Тибо куртка явно не своя, свой у него был ватник и заячий жилет, может до ветра выходили. Остальные закусывали в полностью установленной палатке. Скорость намета зависит от многих факторов, бывает и довольно быстрой.
Там ведь еще один момент был любопытный - Вечерний Отортен. Обычно считают, что его писали накануне, но свидетели, Аксельрод, Потяженко и еще кто-то, утверждают, что он был изнутри приколот к палатке. Вряд палатку свернули вместе с ВО, мы ее как раз видим довольно плотно свернутой сверху рюкзака Дорошенко на предпоследнем фото К. Это значит, что ВО вполне могли писать и на отроге ХЧ.
Отправлено: Slalom - 09.06.18 23:44
Если раньше меня наказывали за удаления текстов . То Сапфиру вдруг разрешили удалять .
Что он не раз и проделал . Из чего я делаю вывод . Власть сново поменялась . Теперь можно Удалять .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.06.18 09:02
Всех удалил . Разговоры не по теме . Жаловаться бесполезно так как .
Если раньше меня наказывали за удаления текстов . То Сапфиру вдруг разрешили удалять .
Что он не раз и проделал . Из чего я делаю вывод . Власть сново поменялась . Теперь можно Удалять .
Комментарий модератора
С нашей стороны ничего не менялось, к сожалению, некоторые авторы тем игнорируют наши просьбы убирать отклонения в обсуждении под тэг «оффтоп».
С нашей стороны ничего не менялось, к сожалению, некоторые авторы тем игнорируют наши просьбы убирать отклонения в обсуждении под тэг «оффтоп».
Отправлено: Slalom - 10.06.18 15:10
Не требую справедливости и вернуть мои сообщения .
Не требую чтоб Сапфира наказали .
Мне достаточно слова Модератора .
Прошу прощения что превысил свои полномочия ( как автор темы ) .
Однако удаленное мной на самом деле является - Текстом не по теме .
Мной ( в прошлом уважаемый ) Сергей В написал в кличке
- Верни мои сообщения Придурок .
Нет мысли расстраивается или печалится .
Сами посмотрите . Он взял за привычку писать в темах про другое .
Модераторы не успевают одернуть .
Например , в теме про снег пишет о лыжах а в теме лыж пишет про снег .
Участники его написанию рады и вот вам Благодарки .
В моей теме он пишет что угодно но только не по теме .
И если у других прокатывало . То у меня - Фиг отморозишся .
Удалил не сожалея . Пишет с хитростью . Видимо высшего образования
человек . Но со мной этот ТРЮК не проканает .
Я вам не Спиноза ( танцор ) какой-либо . Я вас дорогие участники который год читаю .
И знаю кто чего стоит .
Скажут Офтоп и переход на личности . Текст не по теме .
Но это на Первый взгляд . А если ещё раз пересчитать .
То всё понятно .
Автор просит Писать по теме ( а лучше вообще не писать )
Мне и самому места мало .
Например у Сапфира 10 тем и раскиданы по форуму . А мне ЗАПРЕТИЛИ
открывать темы . Но я не в претензии ( сам согласился )
Из за этого мне ненайти места в теме на пустые разговоры участников .
Идите лесом и подальше - Говорю им .
Я ещё своё не дописал . Не мешайте плотнику искать .
Другое дело ОШИБКИ . Тут только Благодарность и уважение .
Я как всегда первый и единственный автор который
Благодарит за это .
Вот вам в итоге и речь по теме .
Всякие Сергеи В тешатся самолюбием а мнебы ПОРЕШАТЬ .
Удаления из за ОСВОБОДИТЬ место . Тем более что пишут не по теме .
Сново ваш удаляльщик Игорена .
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 10.06.18 22:00
Цитирование
Например , в теме про снег пишет о лыжах а в теме лыж пишет про снег.Снег и лыжи все-таки совсем близко, часто одно сложно обсуждать без другого.
На счёт всего остального: знаете же, как обидно когда старался, излагал мысли, доводы, а их взяли и одним движением скинули в корзину.
Отправлено: Sagitario - 10.06.18 23:12
А в это время солнце уже ушло . И холодает . До -10 . В этой температуреИгорена, днём (особенно - солнечным) с фонариками не ходют. Найденный на 3-й гряде фонарик говорит о том, что в момент спуска было уже темно и этот вопрос можно закрыть. Навсегда. И не пытаться надевать штаны через голову.
спустится от палатки можно . Но не соблюдена температура.
Следы не проживут месяц.
Ясная, солнечная погода для образования долгоживущих «столбиков» не обязательна. А в январе - феврале даже нежелательна. Потому как в это время она всегда сопровождается низкими и очень низкими температурами. Мороз и солнце. День чудесный, но влажность низкая и снег сухой и сыпучий. Столбик может и спрессуется, но продержится до первого ветра, который будет чуть сильнее чем тот, что перед этим выдул неспрессованный снег вокруг него. Тепло и влажно в середине зимы бывает только в очень пасмурную погоду. Особенно тепло и влажно (иногда до +0,5°С) бывает под валом кучево-дождевых облаков на активном участке зимнего холодного фронта 2-го рода. Чаще всего явление выглядит как буран с ветром 20 - 25 м/сек, и густым крупным снегом в харю. Который бушует часа два и сменяется быстро проясняющимся небом и столь же быстрым падением температуры. Очень быстрым и резким. За полчаса или чуть больше Т может упасть на 10 - 15 градусов и ниже. Именно это и имело место над Поясовым Камнем 01/02/1959 вечером. Спускались при - 4 ; - 5°, и штормовом ветре, а через час было уже - 18 - 20 с ветром не больше 10 м/сек, но уже не сравнительно тёплым западным, а ледяным нордом.
С Буяновым можно спорить по любому пункту его версии, но прохождение ХФ в то время и в тех местах он доказал и тут можно узбагоиться.
Палку сломал не снег. Он только оборвал растяжку. Палка после этого упала, и на неё н а с т у п и л и. Либо сами туристы когда выбирались из палатки, либо поисковики когда топтались на ней счищая с неё снег. Последнее, имхо, более вероятно.
знаете же, как обидно когда старался, излагал мысли, доводы, а их звали и одни движением скинули в корзину.Вот если бы исчо Их Модераторския Высочества вспоминали слова сии, в тот момент когда они тащут эти, чьим-то тяжким трудом собранные в кучку мысли и доводы, в сырые подвалы недоступные для большинства читателей форума... :'(
Отправлено: Slalom - 11.06.18 04:41
Посмотрите тему Ветра . Где подробно рассказано о том что Золотарёв
обожал обвесы . Фонарик на пуговке висит . И это видно на фото .
Идёт такой днём на лыжах и фонарик на куртке болтается .
Видимо он S не читал а то бы снял .
И в снежки вы видимо никогда не играли раз при -5 у вас снег сухой .
Сухость снега это когда -20 . Снег проморожен . И не имеет влажности . Сыпется крупной .
Ваши там когда то пример вообще ошибка . В жару +40 включите вентилятор
и вот вам прохлада . Но откуда если кругом +40 .
Думаю вам нужно внимательней читать форум . То что мной написано уже
обсуждалось до тонкости . Я же просто собрал общее мнение
у себя .
Отправлено: Sagitario - 11.06.18 07:03
нужно внимательней читатьИстинная правда: читать нужно внимательно. И уж как минимум - слева направо. Тогда будем знать, что фонарик найденный на 3-й гряде был найден в положении «ВКЛ»
Ну и ещё один, китайский, был как известно обнаружен не внутри палатки, где он должен быть ясным солнечным днем, а снаружи. Тоже на пуговке носили?
Цитирование
И в снежки вы видимо никогда не играли раз при -5 у вас снег сухой.Где «у меня при -5 снег сухой» ? Цитату, плиз.
Цитирование
Ваши там когда то пример вообще ошибка . В жару +40 включите вентилятор и вот вам прохлада . Но откуда если кругом +40С добрым утром ! Наши Ваши совсем ни фига не понимай. Но штоб не был ашипка - сообщай, что сегодня понедельник 11 июня 2018 года.
А не наоборот.
Отправлено: Slalom - 11.06.18 17:51
- ... Тепло и влажно в середине зимы бывает только в очень пасмурную погоду ...
Из сказанного вами делаю вывод что в Солнечную , -5 . Снег сухой и промороженный .
Или .
- ... Мороз и солнце , день чудесный , но влажность низкая и снег сыпучий .
Вы читаете Себя вообще . Это же бред полный . Вы отменяете погоду что доказана .
Основываясь на собственном хотении .
Ваше утверждение что тепло бывает только в Пасмурную погоду вообще ни в какие рамки .
Самое смешное то что вы можете это втирать тем кто не с Урала .
Но мы то свою погоду лучше вас знаем . Больше того . Любой знает что Солнце ГРЕЕТ . А
дни потепления при солнце это нормально .
Обожаю тупых участников . Особенно когда они с высшим образованием .
Читаю и наслождаюсь тем что эти люди руководят нами . Теперь понятно откуда нищета РОССИИ .
Спасибо вам что вы такие умные . Пока вы есть мы будем ( как обычно )
На последнем месте ( рабочие ) Эх не тех в 17- м году к стенке ставили .
Я очень лоялен и терпеливо . Надеюсь модераторы это видят .
Я терпеливо два дня читал как Неро с Сергеем болтают не по теме .
Я терпеливо читаю тупизну S .
Но ваши S ДВА ДНЯ КОНЧИЛИСЬ . И чтоб вам не нагрубить я отключу страницу .
Мне совсем не улыбается отключение из за тупых участников .
Ваш терпеливый Игорена
Отправлено: Slalom - 13.06.18 17:51
Тема большая поэтому я коротко .
Как всегда побегал поиска . Нет нихрена . Саша Ветер молодца .
Написал тему где переписал дневники . А там указанно кто и когда дежурил .
Зв 60 лет только он сподобился Переписать дневники . За что ему Большое спасибо .
Переписал то что всем известно . Типа тема появилась .
Да любой дурак это напишет . А где развитие темы , где выводы или
неожиданный поворот ?
Любой это перепишет на раз - два .
В общем посчитав форумы Я понял - ОПЯТЬ МНЕ РЕШАТЬ .
Что вам умным и с образованием не решается . Вы и в должностях и медалях
форума а нифига не делаете .
Перекур.
Отправлено: Дмитриевская - 13.06.18 18:05
ЛЕЖУРНЫЕ СКЛОНА.Так. Игорь . Внимательно читали? И кто дежурил 31?
Тема большая поэтому я коротко .
Как всегда побегал поиска . Нет нихрена . Саша Ветер молодца .
Написал тему где переписал дневники . А там указанно кто и когда дежурил .
Зв 60 лет только он сподобился Переписать дневники . За что ему Большое спасибо .
Переписал то что всем известно . Типа тема появилась .
Да любой дурак это напишет . А где развитие темы , где выводы или
неожиданный поворот ?
Любой это перепишет на раз - два .
В общем посчитав форумы Я понял - ОПЯТЬ МНЕ РЕШАТЬ .
Что вам умным и с образованием не решается . Вы и в должностях и медалях
форума а нифига не делаете .
Перекур.
Отправлено: Slalom - 13.06.18 18:50
Нам известны три пары дежурных .
Это - Колмогорова - Слободин . Дубинина - Кривонищенко.
Тибо - Колеватов.
А как остальные ? Кто с кем и кто КОГДА ?
Читаем форумы и ищем . Читаем книги и понимаем . Никто и НИКОГДА не
озаботился Написать .
Модераторы мне сказали . Чтоб попасть в Важные темы нужен Эксклюзив .
Да у меня его полно . Но что то не торопитесь ВЫ увековечить мою тему. .неуважение полное . Я могу вам рассказать про тех кто в ВАЖНЫХ и почему
выгнать . Например Владимир Р . но какой смысл .
Если тебя не слышат .
Кто дежурил первого числа . Читаем книги , версии , темы . Все пишут - Золотарев с Тибо .
Спрашивается ПОЧЕМУ ? .
Ответ всегда один - ОНИ ОДЕТЫ .
Где одеты и когда ? . Читаем УД а там написано что З. без шапки найден .
Опять читае , но уже СМЭ а там написанно . Что у З. ДВЕ шапки на голове .
Откуда мать вашу появились ? .
Опять читаем Поисковиков и пишут что шапки были в воде .
Опять читаем форумы и видим ЧУДЕСНУЮ девушку Ольгу которая
умно и обоснованно нам рассказывает о том как шапки появились на голове у Золотарева .
Вам мои дорогие ЛЕНЬ читать Дятловедение , форумы .
Ну так я за вас это сделал . Поэтому прошу тупых сюда не писать .
Перекур
Отправлено: nemo - 13.06.18 19:08
Так. Игорь . Внимательно читали? И кто дежурил 31?
Кто дежурил первого числа .И какая разница?
Что значит дежурство?
Один чел в полудреме следит за печкой.
31го примерно так и было.
1го печки не было, следовательно и дежурных тоже.
Отправлено: Slalom - 13.06.18 19:24
А и в самом деле нафига ЗНАТЬ кто был дежурным Первого числа ?
Я просто предлогаю. .свое мнение . А начерта вам это НЕЗНАЮ
Поэтому если вам не интересно . ТО НЕ ЧИТАЙТЕ .
Идите ВЫ в к Маклейн и там рулитесь с Пирамидами .
Не мешайте беседе . ( Понаберут по обьявлению . Мучайся потом с ними )
Отправлено: nemo - 14.06.18 15:59
Оффтоп (текст не по теме)Не мешайте беседе . ( Понаберут по обьявлению . Мучайся потом с ними )Занятная у вас беседа.
Зачитался.
Отправлено: Slalom - 15.06.18 18:23
Очень интересная тема . Я как всегда побежал читать . А вдруг кто то уже написал .
Неужели НИКТО не сподобился .
Нашёл Сашу Ветра . Он открыл тему про дежурных . Кому интересно .
Найдите , почитайте . Переписал дневники . Участники потусовались .
ТЕМА УМЕРЛА . Что согласитесь странно . Ведь сколько интересного можно написать .
Я не буду переписывать тему Ветра , цитировать дневники . Если вам это надо то читайте
дневники или Ветра .
Ветер перечитав дневники высказал то что ВСЕМ ИЗВЕСТНО . ( нафига тему открывал ? )
По дневникам Три пары дежурных ( числа дежурств указаны ) .
Больше в теме ничего нет .
Ни кто дежурил Первого , ни кто должен Второго . Ни замена дежурного . Ни обязанности . Ни как кто дежурил .
Ничегошеньки НЕТ . А кто осветит эти моменты спрашивается .
Нам известны три двойки дежурных Это .
Колмогорова - Слободин
Дубинина - Кривонищенко
Тибо - Колеватов .
Но это 6 из 9 . А как же остальные . Они что не дерурые ?
Очень легко высчитать Четвертую пару .
- Золотарёв , Дорошенко .
Перекур .
Добавлено позже:
Писать интересное и новое на форуме Никто не может . Темы ВЫМУЧЕНЫ , сложны в понимании .
Авторы как уставшие работяги тянут из пальца мысли .
Хотя есть Куча - Кучная тем которых ещё не касалась рука участников .
Я пишу легко , понятно с юмором . Но главное - Я пишу всегда НОВОЕ .
Не могут взглянуть правде в глаза . Где им написали . - Учитесь мыслить Креативно .
Но видимо Бог стороной прошел . И тогда они берут горлом .
Толпой задовить хотят .
Представим ( на минутку ) что меня выгнали на угоду Этим .
Ну и что дальше ?
А откуда ВСЕ узнают про Дежурных склона . Сами то они Не могут .
Представим что Я тему дописал . Вот и можно выгонять .
А откуда ВЫ мои дорогие узнаете кто из последней четверки Умер ПЕРВЫМ
Неужели эти толпой вам расскажут . Да они не только сообразить .
Но даже подумать об этом не могут .
Последние полгода Я ЕДИНСТВЕННЫЙ кто решает ГД .
Остальные стоят в сторонке и нервно курят .
Я человек простой . Работаю плотником и этих политесов не знаю .
Пишу по теме и по правилам форума .
Ваш Игорена
Перекур .
Отправлено: Enny - 15.06.18 21:17
Комментарий модератора
Игорена, давайте договоримся так. Вы либо пишете по теме, либо вообще ничего не пишете. Обсуждаете тему, а не участников форума. Следите а собой, а не за другими. Сообщение Ваше я сейчас отредактирую так, чтобы люди не обижались. И Вас штрафовать не буду сейчас, у Вас два балла до премодерации. Но. За следующее подобное сообщение последует премодерация на месяц.
Игорена, давайте договоримся так. Вы либо пишете по теме, либо вообще ничего не пишете. Обсуждаете тему, а не участников форума. Следите а собой, а не за другими. Сообщение Ваше я сейчас отредактирую так, чтобы люди не обижались. И Вас штрафовать не буду сейчас, у Вас два балла до премодерации. Но. За следующее подобное сообщение последует премодерация на месяц.
Отправлено: Slalom - 16.06.18 18:16
Дело в том что если Простые участники так реагируют . То как решит Заслуженный и уважаемый Кунцевич .
В теме Ветра он написал .что Дубинина дежурила с Юдиным .
Но это же сразу ошибка .
К сожалению Кук не пишет с чего вдруг взял . Может ему сам Юдин рассказывал
Неизвестно . Я не смог найти у Юдина слова о дежурстве с Дубининой .
Однако если читать дневники . То увидим слова - Мы с Юркой .
Опять читаем дневники а там Дубинина кроме как Юра о Юдине не отзывается .
Дорошенко вообще Георгий . И так же в дневниках он только Юра .
Так кто из ТРЕХ Юр дежурил с Дубининой .
Вспоминаем опять дневники а там написано что Кривонищенко ходил с шапкой ,
просил денег на конфеты девченкам , пел песни .
Весёлый бесшабашный парень . Чем он вам не ЮРКА .
Опять читаем дневники а там Юдин , за день до ухода домой заявил отказ от похода .
Скучный и предвзятый человек.
Короче - пока нет сведений от Юдина ( дневники , видиозапись ) .
Что мной не найдено или скрывается Фондом Дятлова .
И не обликованно Кунцевичем . То разрешите считать что КУК - ОШИБСЯ .
Лично мне страшно если Кунцевич растроится как всякие другие . ( Сапфир уже
на меня в суд подаёт ) А ну как он так же как другие реагирует на - ДРУГОЕ МНЕНИЕ .
Но как всегда - Я не виноват . Потому что автор ( КУК ) не удосужился
подтвердить свои слова Фактом .
Я надеюсь что сейчас выразился корректно и без нарушений .
Ваш боязливый Игорена .
Отправлено: german1 - 16.06.18 18:27
Отправлено: Slalom - 23.06.18 20:58
Сложна Матушка . Переписывает каждый а разобраться НИКОГО .
Мне скажут - Неможет быть . Но почитайте форумы . Там выводов
кот наплакал . Переписываются очевидное . А это скучно .
Читаем дневники а там Колмогорова пишет . Что 30- го . Оставлены повторно
дежурить Колеватов и Тибо . За медленный сбор . Но тем же числом пишет .
Что дежурит она с Рустиком ( Слободин ) .
Что случилось нам неизвестно . Но вечером банкет апельсинкой в честь
дня рождения Колеватова . Если кто поинтересуется то увидит что ДР небыло .
Как смог запудрить головы неизвестно . Но с Дежурства ИХ СНЯЛИ .
Спрашивается , сняли навсегда или отложили ?
Перекур .
Отправлено: Slalom - 24.06.18 17:04
Вопрос решается на щелчок пальцев . Достаточно просто почитать дневники .
Девушки каждое своё дежурство отмечают записью .
Но за 31- е нет слов о дежурстве . Значит убираем две пары .
Остались Тибо - Колеватов и Дорошенко .
Убираем первых , потому что К. травмирован . В СМЭ укаказа
повязка на ноге .
Парень всю дорогу хитрит . То День Рождения придумал . То вдруг травмировался .
Однако Возрожденный не нашёл травмы под повязкой .
Видимо был простой УШИБ . Ну а повязка это - Показательные выступления .
И ещё одна причина не дежурить .
Кто раненого , хромающего поставит дежурить .
Когда Передовалось дежурство .
Опять читать кинулся и сново тишина .
Одни говорят утром - перед подьемом . Другие - в обед .
Кошмар кошмарный . Обьяснять своё мнение не хотят .
Типа - я прокукарекал а дальше как знаете . ( и чему их только
в Академиях учат )
Решить этот вопрос - Как два пальца об осфальт ударить .
Нужно только дневники почитать .
А там пишут - Дежурные готовят обед . Или вот на фото .
Колмогорова раздает сахар на привале Днём . И в этот день она
дежурная . Значит кормили Обедом уже НОВЫЕ дежурные .
Берём раннее утро . Ну скажем 8 утра . Будят новых дежурных .
Типа вставайте и завтрак готовьте .
Но читаем дневники а там - Поздний сбор .
Значит небыло передачи дежурства ранным ранно .
Передача дежурства у студентов было после ВЫХОДА из лагеря .
Не раньше не позже .
Хорошо что Я у вас есть . А то бы так и прозибали в неведении .
Снова ваш Игорена
Отправлено: Slalom - 08.09.18 13:26
Дорошенко и Колмогорова , больше часа собирали печку для обогрева
в палатке .
Вопрос . Было это на самом деле или наврали ?
Как всегда кинулся искать , иследовать .
Ни повторяйте мой путь . Это тяжело и долго . А результата - НОЛЬ .
Никто и никогда , за 60 лет не взялся порешать этот вопрос . Не на одном
форуме , книге , версии этого нет и НЕБЫЛО .
Что печалит и расстраевает . Пришлось ( как всегда самому )
Дежурные и их обязанности . Опять нигде не найдете этой темы и обьяснений
Но то что дежурные должны готовить покушать ( завтрак , обед , ужин )
Нам и так понятно . Из дневников . Палатку ставили всей гурьбой .
А кто костер и следил за ним ? . А кто стелил одеяла у Дятловцев ?
Боже мой столько вопросов еще не решалось . Что диву даешся .
Чем поисковики 60 лет занимаются ?
Перекур . Если модератор поставит это сообщение продолжу .
Промодерация у меня
Ваш Игорена .
Отправлено: ТатьянаЧП - 10.09.18 07:19
Боевой листок - Вечерний Отортен . А там написанно . Что двое
Дорошенко и Колмогорова , больше часа собирали печку для обогрева
в палатке .
Вопрос . Было это на самом деле или наврали ?
Цитирование
. Команда радиотехников в составе тов. Дорошенко и Колмогоровой установила новый мировой рекорд в соревнованиях по сборке печки 1 час 02 мин. 27, 4 сек.Да, очень интересно.
Как известно, в прошлом у ЗК и ЮД были отношения. Они даже приезжали вместе к родителям З: по тем временам достаточно серьезный шаг, те он был представлен , как жених. Зина в письме к подруге прямо пишет о своей любви к ЮД. Но потом они расстались, и причина банальна ( из того же письма): " за ручку с другой ходит".
В походе они часто оказываются рядом ( случайно ли?), Например пилили дрова, разговаривали, и Зина после в дневнике запишет : " повеса , так повеса".
Сколько требуется времени, чтобы собрать печку? Конечно меньше. Но оставшись вдвоем в палатке , они собирали её больше часа... Вот друзья и пошутили над этим.
Отправлено: Slalom - 14.09.18 21:32
они отвечают и за костёр - костровые .
Дежурные топят печку всю ночь значит как и костёр они
ее устанавливают , топят , снимают , чистят .
В боевом листке Вечерний Отортен описано что Колмогорова с Дорошенко
устанавливали печку . И нам становится понятно .
Что установка печки это сложный процесс . Требующий мужских рук .
При этом ещё и грязный ( пепел , сажа ) .
Кто бы поставил ( заставил ) девушку этим заниматся . Если
это не дежурство . Поведенное , перекошенное , грязное ( сажа )
труба не встанет на место от лёгкой женской руки .
Мы можем сделать вывод .
Описанное в ВО правда . Колмогорова собирала речку для растопки .
И делала она это потому что была Дежурной .
Ну а любовный треугольник не отменяется и возможно был .
Однако описанный случай произошёл во время дежурства девушки и было
это 30- го числа .
Ваш Игорена .
Отправлено: Slalom - 19.09.18 17:41
Никто и никогда за 60 лет не поднимал вопрос - Кто нёс общие вещи ?
Участники не только не интересовались , но даже не заикались
на эту тему . Короче опять и постоянно , Я первый и единственный .
Ам известно фото - На склоне . Мы видим Д несущего палатку .
Но был ли он ПОСТОЯННО несущим палатку ?
Участница Madone мне помогла ( подсказала ) . На другом фото туристов , палатку
несёт Дорошенко . С ледорубом также история . Мы постоянно видим
его у Золо , но и другой его носил .
Тем самым мы можем с уверенностью говорить что Общие вещи
- топоры , ведра , палатку , продукты , ледоруб и т. д. Несли - КТО ПРЕЙДЕТСЯ .
Согласен , не велико исследование . И на смерть не влияет. .
Но определённо делает нас ближе к пониманию того
как было всё организованно . . А это ( пусть и маленький )
но всеже шажок к разгадке .
Помница модераторы говорили мне - Нужен эксклюзив . Вот вам
мои хорошие , пожалуйста читайте . Тоесть , если раньше поместить мою
Альтернативу в начало Исследований было невозможно .
То теперь - ВСЕ ВАШИ ТРЕБОВАНИЯ выполнены .
Эксклюзив присутствует .
Теперь отвертется неполучится .
Даёшь Альтернативу в - ВАЖНЫЕ ТЕМЫ .
Палатка на плечах у Д топорщица , потому что сложена как попало .
Спрашивается - Почему ?
За 60 лет написан только ОДИН вариант .
- Они зная что пройдут мало . Собрали палатку как попало . Что мы и видим
на фото . Причём этот вариант встречается у многих . Но НЕ ОДИН его
не пытается хоть как то обосновать . Привести факты , аргументы .
Типа - Верьте на слово . Видимо ждали меня .
Я предлогаю другой вариант. Сами разберитесь какой круче .
Если вам не лень , почитайте первую страницу Альтернативы .
Там обьясняется что фото - На склоне и фото Установка палатки . Сделаны
не Первого числа а 31- го . Приводятся факты , аргументы .
Тоесть , Д вышли на маршрут 31- го числа и палатка была сложена
как пологается . Они вышли на склон и мы видим фото - На склоне
и фото Установка палатки .
После неудачной попытки установить палатку . ( ветер - самолёт ) Они складывают
ее как попало и Дятлов ее несёт .
Короче , 60 лет считалось что Д вышли из лобаза . Прошли ( в метель ) по склону . Поставили палатку .
Теперь же всё в другом ключе .
Д вышли 31- го числа , вышли на склон . Попытались установить палатку .
Не получилось из за ветра , Сложили ее как попало и пошли обратно
в лес . Где в последствии установили лагерь ( лобаз ) .
Тоесть фото - На склоне. Нужно разделить .
На фото подьема ( Перевал ) И фото возвращения , где Дятлов
несёт плохо сложенную палатку ( ветер помешал сложить )
Как всегда , на протяжении 1.5 лет . Всё самое интересное только
у меня . Всё , хватит мыслить Старой Классической Схемой
Вам самим не надоело тыкатся в непонятки .
В итоге .
На сегодняшний буднишный день Есть два варианта плохо сложенной
палатки . ( на плечах Дятлова )
Один - пустые слова
И мой , обоснованный .
Выбирать конечно вам .
Ваш рабочий строитель ( плотник )
Алентьев Игорь Михайлович г. Екатеринбург .
Отправлено: Slalom - 04.10.18 04:22
В СМЭ указано - ... погибли спустя 6-8 часов после последнего
приёма пищи .
Тоесть о времени смерти Возрожденный сделал вывод ТОЛЬКО
из данных о еде . Есть и другие методы определения времени смерти .
Доктор мог провести дополнительные анализы . Тем самым подтвердив
или уточнив время . Но этого не сделано и пользуемся тем что есть .
Разговоров про Время смерти много . Одни его увеличивают .
Другие уменьшают . При этом несут полную ерунду .
Например у Кана на форуме .
Один пишет что время нужно сократить до 2-4 часа . Потому что
при замерзании . Все функции организма замедляются . Пища переваривается
медленнее . А значит - Умерли раньше .
Короче Возрожденный у них тупой врач получается .
А они - Умные . Но чтоб доказать свою правоту . Нужно
не просто указать какой то момент . Но и доказать что доктор
НЕ ЗНАЛ , НЕ ПРИМЕНЯЛ , НЕ УЧЕЛ .
Знал ли Возр. о замедлении процессов при замерзании - КОНЕЧНО .
( тела привезли замерсшие ) .
Ну а раз знал то обязательно сделал поправку .Обвиняя доктора
в некомпетентности нужно опирается на факты а не на свою глуппость .
И вот таких недалеких авторов попыток полно . Начитался я их
и решил написать своё понимание . При этом не ссылаясь на
бесталковость врача или других . Тоесть - у меня все всё
знают и понимают . Но время смерти - Увеличится .
12 ЧАСОВ .
Время Смерти нужно увеличить .Причиной этого является
недостаточная информация у врача .
Определение ВС было по вскрытому желудку и тонкому кишечнику
( остаткам еды - слизь ) Тоесть сама пища уже переработанная .
Определить ВС легче если ещё видно что кушалось . По составу
увиденных продуктов легче ( точнее ) можно определить ВС .
В нашем случае - слизь . Что кушали ( продукты ) определить
невозможно . Конечно , если взять на анализ ( белок ) .
То сможем сказать . Например - белка мало и это была овсянная
каша и только . Или - белка много и это была корейка и только .
Но как нам известно . Такого анализа не делалось .
А значит мы можем Утверждать что Возрожденный - Не знал
что кушали погибшие перед смертью .
Тоесть , Время Смерти им было взято СРЕДНЕЕ .
Не зная что кушали Д перед смертью доктор берет среднестатистический
набор продуктов . И на основе его делает вывод о ВС - 6,8 часов .
Однако нам с вами известно что была корейка . Тоесть было
- Жирное мясо с салом . А это как известно самый долгопереваривающийся
продукт .
Тоесть - ВС нужно УВЕЛИЧИТЬ , как минимум до 12 часов .
Так как доктор не учел Мясную состовляющую и ее жирность .
Взяв средние значения .
Участники спросят
- А с чего ты взял что доктор не знал ?
- Что мешало ему спросить у следователя ?
Ответить легко . Достаточно почитать УД и хронику поисков .
Смотрите сами .
Тела найдены и отправлены в морг . Но на Перевале ещё нет
Следователя . Тела уже вскрыли , осмотрели - есть заключение .
А следователь только показания собирает .
Тоесть я хочу сказать что спустя 4 дня после доставки тел
Заключение готово . А вот Следствие только началось .
Значит если Возрожденный и звонил ( рация ) на Перевал .
То никто , ничего ему ответить не мог . Следствие только началось .
Читая предложения участников об уменьшении или увеличении времени
смерти Д . Я увидел ошибки сводящиеся к недалекости или недопониманию .
Убрав их из своего исследования . Я получил обьективное УВЕЛИЧЕНИЕ
ВРЕМЕНИ СМЕРТИ .
Ваш Гений форума Игорена
Отправлено: ЁлыПалы - 05.10.18 17:02
Цитирование
Тогда понятно почему сняли куртки , ходили по снегу в носках .Не совсем понятно... Если не -20, а только -5, то надо спуститься в носках и рыть пещеру? На фига? Вроде бы, должны были идти дальше по маршруту... Тем более что погода благоприятствовала...
И логичен вывод что следы остались так как спускались днём .
Ну а раз так было то и Снеж пещеру делали до темноты . Ну и дальше по тексту моей версии Виноват овраг .
Может, и палатку разрезали потому, что было жарко? Разрезали лыжную палку...
Если было тепло - надели бы куртки нараспашку, на рубашки или футболки... Но они зачем-то напихивали в карманы стельки, тапочки и т.п. Т.е., пытались утеплиться, используя даже такие возможности!
Отправлено: Slalom - 05.10.18 19:39
Не потому что неуважаю участников . А потому что
Форум это прежде всего Общение .
Ну так общайтесь где то в другом месте .
Особо бесят - Нечитающие . Они изобрели
что то в своей голове и лезут ко ВСЕМ .
Вот , для примера давайте разберем слова ЕлыПалы
( сам напросился )
Вы пишет что в Овраге мало снега .
При этом изобретя это собственно ручно .
Читаем дневник Д а там ( специально для таких
как вы ) Русским по белому сказано .
Что 1.5-2 м глубина . И это возле Перевала .
Овраг - Возле . И значит там не меньше 1.5 м .
Читаем Поисковиков59 и снова для тупых
пишут - Овраг снегонадувное место .
Опять их читаем ( февраль ) . Пишут
прошли овраг щупами ( 2 м длина ) .
Тела не найдены .
В УД читаем . Настил в 30 см от земли .
Добавляем 70 см высоту потолка . Остаётся
Пол метра на крышу ( 1.5 м )
Добовляем утяжеление . Обледенение потолка
от дыхания туристов . Добовляем вес Колеватого
( 75 кг ) Добавляем ускорение от тяжести .
Добавляем удар ледянной крышей и ногами
провалившегося .
И получаем слова Возрождённого ( сами прочтите )
На первой странице уже это написано но не читают .
Понаберут по обьявлению - Мучайся потом с ними .
Хождение в носках .
Лень вам меня почитать , ну и ладно .
Но вы и других за людей не считаете .
КАН ходил в носках ( видео )
Алексеенков ходил ( видео )
Не читаете , то хоть посмотрите .
Оба в один голос говорят - Ничего страшного .
У меня в теме . Солнечный день , безветрено
-5 . Это на порядок ТЕПЛЕЕ их походов .
И если в холод - Всё путём . То при
моей погоде просто - Курорт .
Идут в лес не Ночевать а за дровами .
Туда и обратно 1.5 часа . При этом не ночью .
А светлым днём .
Вот скажите , вам что на форуме поговорить
нескем . Что вы со своей ахинеей ко мне лезете .
Вас кто сюда звал ?
Никого такой не читает , изобрел у себя
в голове чушь . И давай по темам ( приличным )
ходить . Свою Лженауку пропихивать .
Наплевав на автора темы . Который для вас
старался . Собирал факты , аргументы .
Анализировал . Складывал это в слова ,
предложения . Но вы ЕП плюете на
всех . Никого не слушая ( чтение ) .
Надеюсь что участники Услышат МЕНЯ .
Сделают выводы и станут писать сюда
Только КРИТИКУ ТЕМЫ . Вот чему
Я всегда рад .
Ваш всегдашний Игорена .
Отправлено: алекс шаркин - 05.10.18 19:55
Надеюсь что участники Услышат МЕНЯ .Прям не Северный Урал ,а Альпийский курорт:-5гр.,Безветренно,Солнышко светит. Зачем за дровами то переться ,тем более раздетыми ?
Сделают выводы и станут писать сюда
Только КРИТИКУ ТЕМЫ .
Хочешь в палатке отдыхай,хочешь прогуливайся до Отортена. В такую погоду и без штормовок жарко будет.
Отправлено: АНК - 05.10.18 20:49
Тем более что погода благоприятствовала...Как им благоприятствовала погода , хорошо видно из двух последних снимков с фотоаппарата Кривонищено и фотографий установки палатки.
Отправлено: Slalom - 05.10.18 20:55
Но Самых интересных участников
Я знаю . И поэтому с уважением встречаю .
И из. Вашего сообщения Шаркин делаю
Вывод - ОБЩАТСЯ БОЛЬШЕ НЕСКЕМ .
Что печали , но не является новостью .
Лучшие ушли в небытье .
Например . Юка пропал сразу после нового года .
И к кому не обращался . Не Модераторы ,
не Московская ячейка не смогли обьяснить
отсутствие . Попросил ИХ с ним поговорить .
Но толи ИМ по барабану . Толи не смогли .
( неизвестно )
Вьетнамка как и Юка ( ещё год назад )
Общалась в круглосуточном режиме ( следил
специально ) . А теперь иногда и просто
о чем то другом . Пример на странице
Модераторов ( вопросы , предложения )
Бросила ГД .
Теперь походу. Все ко мне ломанутся
Пора тему замком закрывать ( что и
сделаю )
Ваш вопрос Шаркин не от Нечтения .
А от желания пообщаться .
Вы отлично помните как мы с Хантером
рубились здесь и в итоге Я с ним согласился .
Что какой бы не была Холодной Ночевка .
Запас дров - На всякий пожарный нужен .
Представим ударит -30 и пусть все живые .
Но кто то обморозится а уж простынут все .
Согреть палатку до -5 . Недолго .
И это убережот . Необходимость
дров на этот случай необходим .
Зима свидетели . Готовить дрова
нужно загодя и Д это понимали .
На склоне их нет . Вот вам и прогулка
в след за двумя одетыми ( лесорубы )
В качестве добровольной , необременительной
помощи им и самим себе .
Ощутив наплыв посетителей .
Временно закрывают тему на замок .
В надежде - Рассосется как нибудь .
На счёт поболтать со мной о
разных моментах .
Есть форум и там есть темы где участвую .
Принося популярность , количество
просмотров . Что так ЛЮБЯТ авторы тем .
С уважением ваш Игорена .
Отправлено: Slalom - 07.10.18 22:13
Я называю свою Альтернативу - Энциклопедия ГД .
У меня описан каждый момент , разобран до тонкости . Приведены
варианты , и обязательно свой . Являющийся самым лучшим .
РАЗДЕТЫЕ .
Давайте подробно разберем раздетость туристов .
Как , почему , когда ?
За 60 лет существует только 2 варианта обьясняющие раздетость .
Согласитесь что если версий 200 то эти два говорят
о том что никто толком этим не занимался .
Я самый лучший поисковик в ГД , нашёл ТРЕТИЙ вариант .
При этом о первых двух можете забыть .
Но сначала вам расскажу эти два чтоб вы сами убедились
в их несостоятельности .
1 Убийцы раздели Д и выгнали из палатки .
Всё звучит логично на первый взгляд .
Убийцы забрали шапки у всех кроме девушек и двух одетых .
Забрали обувь у всех кроме двух одетых и один валенок у Слободина .
Забрали варежки у всех поголовно . Я не буду писать как это
неравенство обьясняют убийцы - авторы . Скажу только - по тупому .
Отпустив раздетых со спичками ( чуть не у каждого )
С ножами - 2 шт. . Они сразу дали возможность , не только
выжить ( костёр ) Но и дойти до помощи .( одетые )
Убийцы у авторов тупые как пробка . Хоть ракетчики , хоть КГБ ,
зеки , Манси , спецотряд , шпионы и тд.
Но нам на это наплевать . Пусть авторы сами рулятся .
Потому что - Куртки НИКТО С Д НЕ СНИМАЛ
Нам из УД известно что тёплые куртки лежат на рюкзаках .
На них одеяла . А это ничто иное как обычное укладывание вещей
в установленной палатке .
Тоесть - Д сами сняли с себя. куртки . Сами их уложили .
И естественно что при этом им пришлось самим снять варежки .
Обувь убийцы опять не снимали . Потому что .
Лыжные ботинки Д сняли сами . А сидеть в палатке в валенках
нет смысла и неудобно .
Получается что убийцы заставили снять с себя пятерых
только шапочки . При этом если остальные 4 поделятся
своими . То без шапок будут только двое .
Тоесть раздели убийцы двоих . Оставив их без шапок .
Что говорит о тупости убийц и авторов заявляющих .
О раздевании убийцами .
Перекур .
Отправлено: Slalom - 14.10.18 20:31
АНАЛИТИКА
Тема Исследования . Что это такое ?
Это когда автор , взял вопрос . Собрал
информацию , проанализировал ее .
И на этой основе выдал результат .
Классическим примером служит Великолепая
тема Стархантера - Ножи .
Просто Праздник а не тема . Автор старался
и получилось .
Но к сожалению кроме Его и Моей темы
Больше нет никаких - Законченных Исследований.
У остальных только попытки . Причём
сделанные только на первой странице .
Далее идут обсуждения , заблуждения , непонимания.
Я не ругаю других авторов . А просто делаю
закономерный вывод .
В чём же проблема ?
Ответ прост . Автор не знает как Анализировать материал .
Скажу больше . Для Аналитики не нужно Званий научных ,
не надо даже высшего образования .
Нужен склад Характера .
Обьясню .
Исследования это не Придумывание НОВОГО .
Это обработка уже существуещего материала .
Для этого достаточно уметь читать и
ставить всё по порядку.
Поставив всё по порядку , происходит
Чудо , вдруг решается тот или иной вопрос .
Вот так просто и незатейливо любой
Может стать ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ .
Причём чем больше вы соберете информации
тем точнее будут ваши выводы .
Однако читая форумы ГД 9 лет вижу
что ЧИТАТЬ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО .
От этого ЗАБЛУЖДЕНИЯ .
Ваш исследователь Игорена
Отправлено: Кузнецова - 16.10.18 13:33
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.18 13:54
Наш гений Игорена,объясни мне пожалуйста,что делать,если я разгадала тайну,но не могу выйти на связь с Натальей Варсеговой?Ну я конечно не гений)))) Наталье можно написать в личные сообщения, но прошу учесть, что здесь на форуме каждый второй разгадал тайну, и интересны прежде всего реальные свидетели и подлинные документы проливающие свет. Все остальное уже было.
Отправлено: Кузнецова - 16.10.18 14:07
Добавлено позже:
Дмитриевская,вы не согласны с тем,что написал выше Игорена?
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.18 15:00
Добавлено позже:Согласна. Самой пришлось много проанализировать. Иногда для наглядности даже рисовать схемы и расставлять все по местам. Другое дело, что даже проанализировав все и обобщив, может оказаться некая лакуна в знаниях, которая может выдать неверный ответ. Поэтому для меня , например, крайне важны исследования и замечания именно туристов-лыжников на этом форуме . Например, опыт Саланы 45.
Дмитриевская,вы не согласны с тем,что написал выше Игорена?
Отправлено: Кузнецова - 16.10.18 15:06
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.18 15:15
у меня все сошлось,от начала и до конца.Хорошо. И кто лазил на кедр и ломал ветки? И зачем? Обычный вопрос. Я больше не буду спрашивать по другим вопросам. Раз вы не считаете нужным озвучить здесь свою версию.
Отправлено: Кузнецова - 16.10.18 15:18
Отправлено: Ефим Суббота - 16.10.18 15:27
Наш гений Игорена,объясни мне пожалуйста,что делать,если я разгадала тайну,но не могу выйти на связь с Натальей Варсеговой?Я не гений, и, тем более, не Игорена, но позвольте Вам порекомендовать выложить для начала Вашу версию на форуме, на рассмотрение экспертного сообщества. Вы представляете себе количество новоявленных первооткрывателей, которые страстно хотят поведать Наталье о своих открытиях? *JOKINGLY*
Отправлено: Кузнецова - 16.10.18 15:31
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.18 15:32
Я не гений, и, тем более, не Игорена, но позвольте Вам порекомендовать выложить для начала Вашу версию на форуме, на рассмотрение экспертного сообщества. Вы представляете себе количество новоявленных первооткрывателей, которые страстно хотят поведать Наталье о своих открытиях? *JOKINGLY*Тем более, что потом может оказаться, что на форуме уже нечто весьма похожее было представлено другими исследователями в обсуждениях и версиях. У меня, например, тоже все сошлось))
Отправлено: Кузнецова - 16.10.18 15:37
Отправлено: Дмитриевская - 16.10.18 15:46
ка же сошлось,если вы у меня спрашиваете,кто упал с кедра?Это просто маркер. Тестовый вопрос. На него есть ответ практически у всех исследователей с детально разработанными версиями. У Ракитина например. У меня тоже есть.
Отправлено: Slalom - 16.10.18 17:51
Вот давайте К и разберемся - Какую версию
Вы Кузнецова написали .
При этом совершенно нет нужды ее читать .
Исследование правельности версий .
Откуда авторы версий берут информацию ?
Насколько она достоверна ?
Вполне может быть что поверив вы идёте по ложному следу .
Ну вот например Разрезы палатки .
СиШ говорят что Они резали . А экспертиза говорит изнутри .
При этом не слова о разрезании палатки ( с снаружи ) СиШ .
Каждый отменяет другого . Кому из них верить .
Если Экспертизе то тогда как понять и другие ошибки ей сделанные .
Как понять - Зачем СиШ сами на себя наговаривают .
При этом сознаваясь что ГОДАМИ МОЛЧАЛИ .
Зачем им самим себя так подставлять ?
Если же поверить СиШ то значит те Многочисленные ошибки
что мной указаны - Правдивы . Тоесть - Экспертиза ничтожна .
О чем говорят и ошибки и показания СиШ . И значит Д
не резали палатку .
В итоге - Два варианта развития событий .
- Палатку резали Д .
И тогда доказывайте что СиШ лгуны , обманщики .
- Палатку резали СиШ .
И тогда доказывайте сто Экспертиза ничтожна , ошибочна .
Выбрав в версии один из этих вариантов . Вы сразу
отменяете другой . А так как ПРАВЕЛЬНЫМ является
Разрез палатки СиШ . То спрашивается .
А кто у Вас режет палатку ?
И если это Д . То ваша версия - УЖЕ В МУСОРНОМ ВЕДРЕ .
Не потому что я злой и бяка . А потому что 60 лет писали
не учитывая Правду .
Фото на склоне ? Погода на склоне ?
Мной доказанной что фото от 31- го числа .
А первого был Солнечный , безветренный день ,-5 .
Если вы пишете по Старой Классической Схеме .( СКС )
Что 60 лет непозволяет решить ГД . Опровергая
сама себя . То ваша версия - В МУСОРНОМ ВЕДРЕ .
Можно ещё перечислить момент Следов на склоне ,
Костра у кедра ( вторичность ) .И многие другие
моменты которые Мной разобраны и показаны
Доказанны фактами и аргументами .
И вот если вы воспользовались моей помощью
то ваша версия Кузнецова - Близка к правде .
Остальные попытки обречены на прозябание .
За 1.5 года как я рассказываю свою Альтернативу
Кроме моей версии Виноват овраг .Больше нет
Ниодной где бы пришлушались ко мне .
Везде у них ветер -20 , метель . А как в такую
погоду могли следы на месяц остаться им не важно .
Насколько ваша версия Правдива можно решить
Не читая . Узнав только ответ на первый вопрос .
Ваш Главный Исследователь Игорена
Отправлено: Slalom - 17.10.18 17:16
Давайте подробно разберем почему копали в Овраге .
Как всегда кинулся читать . Но нигде ничего . Ни в книгах ,
не в версиях , не в темах . Общее мнение такое .
Д ушли от палатки , пришли к кедру , разожгли костёр , пошли
копать снежную пещеру ( настил )
И всё правельно написанно . Всё согласно УД .
Теперь берём факты .
Если спуск был ночью , то какой была видимость .Если с метелью то 8 м.
Без 15 м .
Берём путь к кедру . Большинство считает что - Краем оврага .
Тоесть , в Овраге они были . Насколько далеко от Настила - фиг найдешь .
Но важен сам факт .
Овраг вытянут географически . Знать его рельеф Д - не могли .
Потому что НОЧЬ и места незнакомые .
Однако они смело начинают копать . А если там МЕЛКО ? А если там
снега Недостаточно ?
В моей теме путь тот же . Но время - ДЕНЬ . Легко определить на глаз .
Даже за сотни метров что тут Овраг и он снегонаполнен .
Но Ночью при видимости в 15 м. Шансов разобраться никаких .
Может это обычная опушках леса . Просто тут снега больше .
Решить что это Овраг при такой видимости - Невозможно физически .
Я незнаю зачем ходят поисковики туристами на Перевал . А ходят
по 10 раз в году . Но ничего кроме Места Палатки ( МП ) - не нашли .
Ну например Алексеенков , КАН , другие зимние .
Ну что им мешает Порешать . И если погоду или уровень снега или
ветер , метель не подгадаешь .
То ВИДИМОСТЬ НОЧЬЮ - решить легко .
Однако не ищите и даже не напрягайтесь ( Я это сделал за вас ) . Туристы - поисковики
спят в палатках . Словно - Спать туда пришли .
Сами же пишут что Спуск ночью и самим дела нет .( Вы что туда спать пришли )
До простого вопроса - Видимость ночью .
А вопрос много Определяющий . Никто не ДОДУМАЛСЯ
Оно и понятно , Ночь , Зима , Холодно , Устали наши туристы поисковики .
Перекур .
Отправлено: Slalom - 19.10.18 03:05
В одной из тем встал вопрос . А ГДЕ ЗАПАСНЫЕ ЛЫЖИ ?
Участники обратили внимание на то что глядя фото59 .
Где Д копают место под палатку . Хорошо видны лыжи
группы . Их пересчитали , получилось 18 шт .
Казалось бы все правельно . 9 человек - 18 лыж .
Участники спрашивают - А где запасные ? .
И тут мы сразу опять читаем УД . А там написано .
Что в лобазе обнаружена закладка продуктов ,
вещей , закопанных в снег . Обозначено
место лыжей с одетым на неё красным носком .
Тоесть . Д оставив в лабазе 55 кг , разгрузили
волокуши ( запасные лыжи ) Разобрав оставшееся
по рюкзакам . Соответственно , тащить за собой
ОБЕ ЗАПАСНЫЕ ЛЫЖИ нет необходимости .
И Д уходя из лобаза Забирают с собой ОДНУ
Запасную лыжу .
Тоесть на фото где мы видим воткнутыми в снег
18 лыж туристов - НЕ ХВАТАЕТ ОДНОЙ ЗАПАСНОЙ
ЛЫЖИ .
Спрашивается , А где она ? Конечно можно сказать
что она валяется где то рядом в снегу .
Забытая всеми . Но смотрим снова на фото и видим
Что ВСЕ СОБРАНО ВМЕСТЕ . Вот лыжи , вот рюкзаки ,
вот лыжные палки . Так что помешало
Взять запасную лыжи и воткнуть рядом с остальными .
Ответ прост и понятен .
Это 31- е число . Д только что вышли из леса на склон .
На фото они копают место под палатку . Которую не смогут
установить из за ветра . Пойдут обратно в лес .
Поставят лагерь . ( в дальнейшем лобаз )
Дятловцы не могут поставить рядом со своими
лыжами Запасную потому что ЕЕ нет . Это не
Первое число а вчерашний день ( 31- е )
На запасных лыжах ( 2 шт ) Лежат вещи .
Именно поэтому лыж только 18 шт.
Вывод .
Мы видим ещё одно доказательство того
что фото - Устройство палатки . А значит
и фото - На склоне СДЕЛАНЫ 31- го числа .
А значит те кто считает что это Первое ( последний
День ) Ошибаются .
Ваш лучший из лучших Игорена
Отправлено: Slalom - 22.10.18 08:02
Убийцы если и раздели . То только шапочки у 4.
Переодевались но кроме как снятия одежды
мы не видим что поменялось . Больше того
Д зная что дров нет и будет холодно . Не
утепляются , не один человек . Тоесть назвать
действия туристов Переодеванием - НЕЛЬЗЯ .
Так что же мы видим с вами . А видим мы не
что иное как Добровольное Раздевание .
Обьясняется оно хорошей погодой на склоне .
Я уже доказал что на склоне Солнечный , Безветренный
день , -5 . Ребята идут из лобаза , солнышко
пригревает . Нашли пологое место для палатки .
Установили . И начали раздеватся .
Сняли куртки , шапки , варежки . Но в замен
ничего не одели . Например валенки , тапочки .
Время день ( не позже 14:00 ) До темноты ещё
3 часа . На улице тепло . Поэтому никто не
утепляется . Потому что до ночи ещё далеко .
И ребятам ещё не холодно .
Описание и понимание раздетости ночью .
Отсутствует полностью . Понимание того
что все действия это Только раздевание
а никак не Переодевание . Основано на
заблуждении . Состоящим в установке
палатки после 17:00 . Взятой из УД .
Никем не доказанной мысли Иванова .
Конечно же ночь , темнота это автоматически .
Понижение ( похолодание ) каждую следующую
минуту ( час ) . И значит о раздевании от теплого
солнечного дня . Не может быть и речи .
Но тема гораздо глубже чем бональные действия
- Пришли , начали переодевается .
Погода и время этих действий. Отменяет
Переодевание . И что так же важно -
Погода и время ( после переодевания ) .
Так же не соответствуют ему .
Отправлено: Slalom - 22.10.18 08:22
Погода ( холод ) и время (17:00) по УД не предпологают Только раздевание .
Но видим мы Только раздетость туристов .
Погода и время после так называемого Переодевания .
Предпологают как минимум Утепление в одежде . Чего нет .
Тоесть отсутствие логики Переодевания после. 17:00 .
Говорит и о том что Время неправильное и действия Не логичны .
И этой неправельностью и нелогичностью не только Отменяется
Переодевание . А подчеркивается ошибочность вывода .
И тут моё Простое снятие одежды ребятами .
Когда им жарко и при хорошей погоде . Как раз и является
Логически законченным действиеи . Легко обьясняющим
и легко вписывающимся в погодные , временные рамки .
Ваш лучший из лучших Игорена .
Отправлено: Slalom - 22.10.18 10:20
Как всегда и постоянно , всё самое Новое и Интересное
Только у меня .
Люблю я почитать форум а там много Нерешенных вопросов .
Вот например такая загадка .
Из УД и показаний нам известно . Что обнаружены
следы ног . Идущие почти от палатки ( 30 м ) .
И заканчивающиеся спустя 800 м.
А также следы лыж идущих в сторону палатки из
лабаза . Но на склоне и рядом с палаткой отсутствующие .
Тоесть . Ногами спускались по склону и следы есть .
Но там где снегоотложение следов нет .
И наоборот . Следы лыж идущих по снегоотложению
есть а на склоне их нет .
Нам известно что это ОДИН и тот же день .
Но непонятно почему такая разница в следах .
Почему в одном случае они пропали ( ноги )
внизу . Или в другом случае . Как раз внизу они есть .
Но их нет вверху .
Читая темы увидел что участники ( ещё в 12 г )
Не нашли ответа . К сожалению дискуссия была
до того яркой . Что участники до сих пор не берутся
порешать . А лично мне было некогда .
Всё руки не доходили .
Запутанность и непонимание ситуации
происходит от того что разбирающие
незнают Уральского снега , погоды
Склона в тот день . Тоесть кто за
этот вопрос не возьмись - сразу в пролёте .
А между тем вопрос легко и непринужденно
решается . Для этого достаточно решить
Погоду первого числа . Мы с вами погоду
Теперь знаем . Солнечный , безветренный
день , -5 .
Перекур
Отправлено: Slalom - 22.10.18 11:23
Чтоб каждому было понятно. ( надеюсь никто не обидится )
Следы ног от палатки остались в ветровом просвете
Больше того , что это именно так нам говорит и их состояние .
До следов столбиков . Следы же ниже пропали из за
отсутствия прямого воздействия на них .
Трое на склоне . Только Д виден из под снега .
А двое им заметны как и следы . С этим утверждением никто
не спорит .
Но как же тогда следы лыж остались внизу а на верху их нет .
Всё дело в погоде и времени .
Идущие на склон шли УТРОМ . Когда ещё не ПОТЕПЛЕЛО до -5 .
Предположительно в 10 утра .
Но как же тогда следы лыж сохранились внизу . Ведь то что их нет
на склоне понятно . Погода ещё не такая тёплая .Снег не влагонасыщенный .
Для сохранения следов лыж на столь долгий срок ( 21 день )
Нет условий .
И опять говорю - ЧИТАЙТЕ ДНЕВНИКИ
А там написано что Д вышли 31- го на склон .
А потом пошли к лабазу .
И вот тут вся проблема решается САМА СОБОЙ .
Д шли к месту стоянки ( в последствии лабаз )
И из лабаза ( следующий день )
ПО ОДНОМУ СЛЕДУ .
Потом они прошли мимо места где пытались
установить палатку 31- го числа .
Повторность следа исчезла . Глубина следа
уменьшилась в 2 раза . Количество снега на
склоне тоже . При этом . Твердость ( наст )
снега увеличилась .
Тоесть след идущий на Перевал это след Дважды
утрамбованный группой . Именно поэтому он
остался .
Идти на лыжах это вам не шагать по снегу шеренгой .
Пройдись Д толпой , след в след 2 раза и
следов не найдёте . Потому что площадь повреждения
снега мала . А вот лыжами , толпой , проваливаясь
в снег по колено ( борозда ) и глубже . Это тот
след что незаметет и не засыпет снегом .
Читаем дневники а там пишут . Что глубина
снега 1.5-2 м . Глубина следа обеспечена . Как
Минимум в 50-70 см . Пройдя 2 раза борозда
разширится , утрамбуется и конечно углубиться .
Опять читаем дневники а там Д пишут что в лесу
видят след Манси . Читаем показания Поисковиков59.
А они говорят о следах Д ( не склон и лабаз ) .
Найденные задолго до 31 числа .
Тоесть . Следообразование от ног на спуске и
следа лыж внизу ( лабаз ) РАЗЛИЧНЫ .
И участники запутались в трёх соснах .
Предпологая что следообразование на склоне
и лыж внизу ОДИНАКОВОЕ .
И вот мы видим непонимание Простого вопроса .
Участники гребут всё под одну гребенку .
И у них не получается . Но не потому что они
не имеют высшего образования . А потому
что ставят телегу впереди лошади .
Сначала был спуск ( 31- е число ) к лабазу .
Следующим утром подьем по своим же следам
А вот уход от палатки был в более теплую погоду .
Путают натоптанность лыжами и толпой ( глубокий снег )
безветрие леса . И спуск солнечным , безветреным
днём , -5 .
Разность погоды , состояния снега , его глубина .
Количество прошедших . Это и путает участников .
Разница следообразования в каждом случае своя .
Больше того . Сами следы СОВЕРШЕННО разные
качеством . Значит сделаны в разное время .
И если следы на склоне сохранились благодаря
ТЕПЛОМУ ДНЮ .
То лыжные благодаря ГЛУБИНЕ СНЕГА .
Соответственно следы ног не могли остатся
внизу НЕЗАМЕТЕННЫМИ . А следы лыж . Из за
своей ГЛУБИНЫ как раз не могли быть Заметны .
Хорошо что я у вас есть . А то бы ещё 60 лет
Ломали голову над простым вопросом .
Ваш постоянный Гений форума Игорена
Отправлено: Slalom - 24.10.18 20:32
Вот опять интересный вопрос .
А где то самое место где Д копали яму для палатки ?
То что место где копали ( фото Дятловцев ).
И место где Стоит палатка ( фото поисковиков59
Разные МЕСТА . Уже никем не оспаривается .
Читаем форумы , книги , темы , версии .
А там не слова . Незнают поисковики .
Как же узнать когда незачто зацепиться .
Например , МП искали многие . Но ТОЧНО
нашёл ( мной уважаемый ) Саша КАН .
Диванный поисковик Игорь Б . вывел теорию
поиска МП . Основанна на видении горизонта
на фото 59 . А уважаемый КАН ( бросив все ) . Пошел с Янежем
в две каски и нашел . Кому интересно поинтересуйтесь .
А вот места копаемого под палатку .
Найти по фото нельзя . Горизонта нет .
Мешает снег , ветер , метель .
А значит порешать этот вопрос невозможно .( якобы )
Читаем мнения поисковиков ( наших дней )
Они согласны что на разных фото , места
разные . И что интересно - Все УВЕРЕНЫ
что они ( оба места палатки ) Находятся
где то рядом .
Но спрашивается - С чего взяли ?
Что вам об этом говорит ?
И тут.из их мыслей становится понятно .
КОПАЛИ В ОДИН ДЕНЬ .( значит рядом )
Бытует мнение что Первое место палатки не
подошло из за камней откопанных из
род снега . Типа засыпать обратно снегом
не могли . Решили что в другом ( рядом ) месте
Камней нет ( экстрасенсы по любому )
В другом месте ( в 10-15 м например ) Камней под снегом нет .
Потому что они видят сквозь землю ( снег )
Просто первый раз забыли посмотреть .
Ну а на другом месте , которое рядом .
Никаких больших камней . А так как все Д
экстрасенсы . То второй раз место под
палатку выбрали удачно ( Бред полный )
Были попытки указать место Первого места палатки .
Но принцип был следующий . Летом пришли
на Перевал . Там на склоне нашли камни и
заявили . ВОТ ТЕ КАМНИ что помешали
поставить палатку .
Логика железная . Сам нашёл и сам придумал .
Ни тебе доказательств , ни аргументов .
Что это так . Принцип - Верьте мне как богу .
Я вам плохого не посоветую .
Как же найти место попытки установки палатки ?
И тут сразу Перекур . Для вашего подумать .
Только вот шансов порешать у вас никаких .
Опыта Дятловедения маловато .
Вот стараюсь такой стараюсь . Всё исследую .
Всё новые загадки ГД решаю . А награды
стороной . В том году 50 лет - в пустую прошёл .
Медаль не дали . ( а уж как старался и
даже упрашивал ) Попробую в этом году .
Пусть есть одна медаль . А МНЕ МАЛО !
Хочу ещё одну . И тут такой повод - День рождения .
Ну просто всё один к одному . И решаю больше всех.
И стараюсь больше всех . И то что в тот
год прокатили .
Короче считай я со второй медалью .
Покурить всё же нужено .
Отправлено: Slalom - 25.10.18 18:12
Зачем Д 31- го пошли на Перевал . Читаем книги ,
темы , версии и везде ОДИН ответ - Знать не знаем .
Оно и понятно , в дневниках о Нужности выхода
на склон - не слова . Описывают ветер , плохую погоду.
И сетуют о том что там ночевать плохо .
Согласитесь , дорогие читатели что за 60 лет
авторы могли бы придумать побольше .
Чем незнаем , не интересно .
Начнём с утра 31- го . Д как всегда вышли поздно .
В дневнике - 10:30 . Опять хочу обратить ваше внимание
на то что туристы ВООБЩЕ НЕ ТОРОПИЛИСЬ .
( ежедневный поздний выход ) . И это понятно .
Потому что Юдина попросили . Сказать о переносе
окончания похода . Тоесть сразу позаботились
о своей неспешности .
Погода , при выходе неизвестна . Но известны
трудности движения . Глубокий снег .
А нам ( из дневника ) известно что по глубокому
снегу идут - 2 км в час .
В итоге Д ( видно по фото59 ) Встретили ещё и
плохую погоду . Сильный ветер с перевала .
( в лицо ) Метель в глаза .
И вот в таких сложных условиях студенты подошли
к началу склона .
Исходя из трудностей ( что вам перечислил )
Становится понятно что Примерно в 3 часа дня .
Д возле склона .
Они уже несколько часов видят ветер , метель .
Ощущают холод от продувания . И видят склон .
Где ветер , метель зверствуют . В дневнике
так и пишут - Ветер самолёт .
Спрашивается - Нафига идти на склон ?
Предположим они захотели преодалеть Перевал .
Но время уже 3 часа . На склоне ужасная погода .
Идти в ограниченной видимости ( 60 м )
Незная куда .
Никто из Д на П никогда небыл . География на
плохой карте . Погода зверствует . Холод
сильный ( -20 ) Идти в гору . Времени до темноты 2 часа .
Шансов пройти Перевал - Нет никаких .
Ну например ( мной уважаемый Алексеенков )
пишет . Что встретился с сильным ветром , в лицо .
Выходя от зоны кедра . По одним ( его словам )
До палатки поднимался 40 минут . По другим 2 часа .
Но суть в том что - ОЧЕНЬ ТРУДНО .
При этом прошу заметить . Он знал куда идти .
Он без рюкзака . Он не на лыжах ( крутой подьем легче преодалеть )
Он не измотан ДНЕМ Сложного перехода . И главное
что пишет . Это великую сложность движения на дистанции 2 км .
Спрашивается , Ну и какого чёрта Дятловцы поперлись ?
Короткий перекур . Хотя это от Модераторов
Зависит . Поставят , не поставят неизвестно .
Промодерация это вам не хухры мухры
Отправлено: Slalom - 26.10.18 17:19
Им там кто мёдом намазал ?
Погода Отвратительная , видимость плохая , времени
на преодоление нет ( тёмно в 5 часов )
И тут читаем мою первую страницу . А там факты аргументы
за то что Д ставили палатку на склоне .
Совершенно логично что Д решили преодолеть непогоду .
Суровость Перевала . Попробовать себя в Экстремальных условиях .
( если кто против - докажите обратное ) .
На склон пошли не по глупости или посмотреть .
А имённо с целью - Поставить палатку и провести Холодную ночевку .
Извените но других более адекватных вариантов НЕТ .
Мне скажут - убийцы гнались или они не расчитали .
Или ...
Но дело не в том что я как и другие не могу представить
доказательства того что шли Именно устанавливать палатку .
А в том что делали до выхода на склон , после ухода с него .
Дело в фото что они делали на склоне .
Тоесть , прямых доказательств того за чем Д пошли на склон НЕТ
Но есть КОСВЕННЫЕ указывающие что они там решили
поставить палатку .
В итоге .
Место палатки ( фото Д 59 ) . Это 31 число .
И искать Место попытки установки , нужно искать
исходя из того что . Место найденной палатки и
место на фото Д это не только Разные места .
Но и разные места по времени ( сутки )
Теперь точно короткий перекур .
Отправлено: Slalom - 27.10.18 17:34
Так где же то место где Д решили поставить
палатку Первый раз ?
Смотрим фото59 от студентов . Видим кучу снега .
Тоесть Д не с бухты борахты решили поставить
( где попало - лишь бы на склоне ) .
Мы видим Снежную стенку . И вот тут интересно .
То как описывают участники . Они говорят о
том что это естественный Излом склона .
И лично я с ними согласен .
Теперь смотрим фото59 Поисковиков . Видим
найденную палатку . Но нет там никакого
изгиба рельефа . Кроме понятного всем наклона
склона .
Зима в тех краях начинается в Октябре .
Уже 4 месяца зимы прошло . Все ( небольшие )
неровности сглажены выпавшим снегом .
А затем , отшлифовано ветрами .
И тут мы понимаем что Д не просто так копали
типа где понравилось . Они видят ветер , метель .
И естественно Хотят укрыться от непогоды .
Эта снежная стенка как раз и является
ВЕТРОВОЙ ЗАЩИТОЙ .
Но мы только что выяснили . Что на склоне
всё ровненько .И значит что - Д знать не могли
что именно в этом месте . Копая снег получишь
Ветрозащитную стенку .
Тоесть нужно искать рельеф соответствующий
этим требованиям .
Но именно в месте найденной палатки
Места такого НЕТ .
Указание на это место Летними поисков ками
это просто ЛЕТНИЙ вариант . Больше того .
Если они пойдут туда зимой .
И попробуют расскопать снег в этом месте .
То не смогут повторить сюжет фото туристов .
Искать Первое место установки палатки - Летом
бесполезно . А зимой в Этом месте
будешь копать наугад .
Искать нужно исходя из дневников и показаний Шаравина .
Он пишет что шли по следам идущим на склон .
Потом они кончились .
Но кончились они не потому что дальше Д не пошли .
А потому что пошли по Новому снегу .
След лыж сохранился от того что Д уже
проходили здесь . И шли они С МЕСТА ГДЕ
пытались поставить палатку первый раз ( 31- е число )
Утром Первого они вновь пошли на склон .
По своим же ВЧЕРАШНИМ следам .
При этом их углубив , расширив . Что и помогло
следам сохраница .
И вот моя мысль идея .
Нужно чтоб Шаравин ( хотя бы примерно )
Указал на карте . Где следы туристов пропали .
Тем самым он даст ( примерный ) адрес
района поиска .
Зимние туристы сходят и посмотрят рельеф
снега . И он укажет место где Д пытались
поставить палатку Первый раз .
Надеюсь всё доходчиво разъяснил .
Отправлено: Slalom - 29.10.18 12:17
( первая пятёрка )
Продолжая подготовку к своему дню Рождения ( 10 ноября ).
И надеясь на очередную медаль пишу ещё одну тему .
Время замерзания ( В. З. ) никем толком не разбиралось . Хуже всех
тут выглядят Убийцы . Сделав упор на доказательство
их существования . До Времени Замерзания руки просто не дошли .
В других темах повеселей . Но сколько нибудь стоящего варианта - НЕТ .
Пытались В. З. вычислить по мочевому пузырю . Но кто сказал что
Д не ходили в туалет .
Читаем умные медицинские книжки . А там про В.З. пишут примерно так .
Время Замерзание зависит от температуры воздуха , от одежды , от движения .
От одежды , покушал - не покушал . И даже от настроения на борьбу с холодом .
Из УД нам известно что смерть наступила через 6-8 часов , после
последнего приёма пищи . Но по нему ( экспертиза ) В.З. не вычислить . Так
как нам неизвестно время последнего принятия пищи .
Хотя у нас есть Остальное . А именно .
- Место смерти
- Время смерти ( с 1 на 2 )
- Описание одежды
- Описание состояния тел .
Короче информации море мореванское . И любой кто займется этим вопросом .
Легко сделает адекватный вывод о Времени замерзания .
Но как всегда никто за 60 лет неозаботился провести
исследование .
Перекур
Отправлено: Slalom - 31.10.18 20:27
Читаем дневники Д а там написано .
- Ужинаем в палатке
- Костёр на бревнах
Ну всё же понятно написано . Что ещё нужно .
Как устраивали стоянку .
Нашли место для палатки . Поставили . Кто то за дровами .
Кто то разжигает костёр . Кто то вешает печку и растапливает ее .
Присутствуют два источника тепла .
- Палатка
- Костёр .
Но никто не раздевается . Не снимает курток , шапки .
Потому что ещё - Не ужинали .
Ужин ВСЕГДА у костра .
Потому что УДОБНЕЕ .
Удобно и тепло . Нет тесноты палатки .
Нет ее темноты .
Сидят в кружок , возле огня , кушают , болтают
о том , о сём .
Поели и вот тогда , ПООЧЕРЕДИ . Снимают тёплые
куртки , передают в палатку . Сами идут
к костру грется .
Дежурный застрелил палатку и все в неё забираются .
А там УЖЕ давно тепло ( печка ) .
Всё ясно и понятно .
Но сколько не искал . Нигде не мог найти рассказа о
этих простых и понятных действиях туристов Д .
За 60 лет никто НЕ УДОСУЖИЛСЯ написать столь
Нужныное понимание действий по обустройству .
Как то Модераторы мне сказали . Типа нужен Эксклюзив .
Да у меня этого добра - Как у дурака фанатиков .
ВОТ ЭТО ЧЕМ НЕ ЭКСКЛЮЗИВ ?
Дятловцы 31- го числа делают по другому .
Они ужинают в палатке . Больше того они в
дневниках пишут что трудно представить себе
ночевку на склоне в такую непогоду ( моя
трактовка текста ) .
Но интересно то что они не на склоне . А в лесу .
И Старая Школа Мысли утверждает . Что
никто выйдя на склон ( 31- го )
Не собирался там ставить палатку и ночевать .
Спрашивается , почему тогда Д так ПЕРЕЖИВАТЕЛЬНО
пишут .
Они Уральцы и походники . Видели всякое .
И что то вдруг запереживали .
Читаем опять дневники . А там пишут .
- У меня уже Холодная ночевка была .
Тоесть . Мысль - план ХН был . А 31- го
числа сорвалась . И ребята пишут .
Типа какие мы молодцы что не остались
на склоне .
Ужин в палатке и слова - Лень копать снег
под костёр . Это подтверждают .
Ребята намерзлись , устали и очень рады
что ночуют не на склоне . Потому что там
холодно , ветер , метель и нет дров .
Короче - НАТЕРПЕЛИСЬ НЕПОГОДОЙ .
И вот пройдя через всё это они вдруг .
Идут в эту НЕПОГОДУ , первого числа ( холод -20 , ветер , метель )
На полтора часа ходу . Чтоб Остановится на склоне .
Но это же - Нонсенс .
Только что они испытали на себе всю Непогоду
и тут же наступают на теже грабли .
У Старой Классической Мысли , туристы
- РЕЗКО ТУПЕЮТ . Забыв опыт вчерашнего дня .
Им видетели высота в 500 м. важнее .
Или раненый у них ( неизвестно кто )
Или три лыжи сразу сломалось . Или заблудились .
До леса ( вниз по склону ) Всего 1.5 км .
Это 20-30 минут . А там дрова и ОПЯТЬ ТЕПЛО .
Буянов рассказал как нести 2- х раненых
в ветер и метель раздетым ребятам .
Но у СКМ раненый не ТРАНСПОРТАБЕЛЕН .
И тут спрашивается .
Может пойдём УЖЕ логическим путём .
Поймем наконец что был Солнечный ,
безветренный день , -5 .
Может УЖЕ пора признать ТЕПЛУЮ погоду .
Не потому что я вам УЖЕ почти 2 года об
Этом пишу . А потому что Аргументов против НЕТ .
Как НЕТ аргументов за Плохую погоду .
Кстати . Где там медали за Эксклюзив дают .
Пойду очередь займу .
А то как всегда - Всем дадут и мне недостанется .
Ваш Игорена
Отправлено: Slalom - 02.11.18 12:44
Но главное для нас ВЗ . Ребята даже сняв куртки
не остаются без тепла ( костёр ) .
Первого числа положили куртки под одеяла . При этом не имея костра .
Более того в метель ветер , -20 .
Мы видим непродуманные действия , нелогичность поведения .
Я сново пишу , что - Днём было тепло . Что подтверждаю фактами .
А значит Время замерзания не может быть на склоне днём .
Возьмём спуск от палатки .
Участники пишут что в темноте или ночью . Но факты говорят против .
А это значит что и на склоне ВЗ - Не могло начаться !
Все спустились вниз . При этом даже не начав замерзать .
Но нам известно что у троих на склоне признаки обморожения рук .
А у двоих ( кедр ) .Обмороженны и руки и ноги и уши ( Криво ).
Для того чтоб их получить необходимо убрать следующее .
- костёр
- движение .
Представим что испугавшись убийц .
Костёр не разводили сразу .
Но кто ребятам мешал согреватся движением .
Например Шура ходил в -20 и даже не простудился .
Вот и студенты вполне ходить по лесу и этим согреватся .
Тоесть нам нужно убрать движение . А для этого Снежная пещера
подходит полностью .
Ну а так как ее изготовление это движение .
То мы можем Смело сказать . Что
Время Замерзания могло начаться только там .
Все остальные варианты неподходят .
Начать ВЗ можно с ( 17:00 )
Теперь всё соблюдено . Нет костра,
нет движения .
Отправлено: Slalom - 03.11.18 15:21
Далее было так . Спустя 5 часов ( не меньше ) Уходит девушка .
Идёт к палатке невыдержав постоянного холода .
За ней спустя 10 минут Слобо . Почему именно это время .
Если 3-5 минут то можно догнать или почти догнав , остановить
голосом . Продолжив путь вместе .
Сходить туда и обратно с запасом будет 2 часа .
Не вернулись . Остальные мерзнут уже 7 часов .
Двое одетых греют двоих рядом сидящих .
Юры не выдерживают холода . Но идти на
склон нельзя и они принимают решение о костре .
Идут к го товым дровам , сломанным веткам кедра .
Здесь проводят пол часа , замерзают .
И того Время замерзания пятерых туристов
7.5 часов . При этом время может быть больше .
Если в пещере было -5 .
Интересен момент освещения . Думаю ребята
были знакомы с Лучинами . Наделали их и не
сидели в полной темноте . Кстати , опять за 60 лет
Я первый кто предложил Освещение пещеры .
Ну прямо засыпал вас новинками .
Ваш эксклюзивный Игорена
В очередь за медалью толпа
, просили больше
не занимать .
Отправлено: Slalom - 09.11.18 19:51
Как всегда , всё новое и интересное только у меня . Остальные авторы
стоят в сторонке . Нервно покуривая .
Кстати прошу заметить что Я ввёл новую моду на форуме .
- ДЛИННЫЕ СООБЩЕНИЯ .
Ещё год назад а лучше посмотрите 2 года назад . Никто не
писал больше 2-4 предложений .
Теперь повально и постоянно . Участники пишут МНОГО .
Что Очень Хорошо . Так как они не просто высказывают своё мнение
но и аргументируя , его защищают .
Тоесть разговор в темах Вырос на порядок .
И причиной этого - Я .
Стало модной - УБЕДИТЕЛЬНОСТЬ . Что лично мне
жутко нравится .
Примеры авторов и участников ( поименно ) приводить не стану .
Но сами можете легко в этом убедится . Посчитав любую
страничку за 2-3 года назад и сегодня .
СТАТЬ ЗНАМЕНИТЫМ - новое исследование .
Никто до меня никогда такого не писал . И если мои любимые
Модераторы всё ещё требуют Эксклюзива для основания
награждения меня медалью . То вот и пожалуйста - Ещё один
Ещё одна причина Наградить меня .
Дятловедение это вам не шутки . Гибель девяти это Трагедия .
Но каждый к ней относится по своему .
Для одних это поболтать на тему . Для других найти причину .
Но как бы нибыло а ГД известно на ВСЮ РОССИЮ .
И если простых участников форумов никто знать не знает .
То ВЫДАЮЩИЕСЯ имена наслуху .
Эти люди ЗНАМЕНИТЫ .
А кто не хочет стать Знаменитым , оставить свой след в истории .
Пусть как ЗНАМЕНИТОГО только в ГД .
Как стать знаменитым мой рассказ - исследование.
Знаменитых в ГД всего две категории
- порешавших , нашедших решение
- нашедших , порешавших на Перевале ( поход туристом)
Из первых самым ярким является Кунцевич , Буянов .
Их имена высечены в камне . Пройдут десятки лет . Но их
будут помнить . Б помог открыть дело ( УД ) . А не за лавину .
Кунцевич как человек обративший внимание всей Страны
на ГД .
Достойнейшие люди . И я горд что знаком с ними лично .
Каждому дал руку от чистого сердца .
Повторить их ПОДВИГ не у кого не получится . Так что о их
Знаменитости даже не мечтайте .
Перекур в 15 минут ( правда , правда )
Добавлено позже:
Писателей книг вообще в расчёт не берём . Их знаменитость
до следующего автора - писателя .
А этих писателей пруд пруд .
В поиске отличились только единицы .
Например Игорь Б ( не я Игорена ) Это который сидя дома
на диване порешал как найти палатку . Но его теперь мало
кто знает . Сам он пропал . И в Известность вряд ли попадёт .
Хотя это незаслуженно .
Я - Алентьев Игорь Михайлович , рабочий - плотник .
Уже ЗНАМЕНИТ на десятки лет вперёд .
И причина понятна . Я первый и единственный
кто ГД придал - КОНКРЕТИКУ .
Я первый кто оспорил Старую Школу Мысли и заблуждений .
Легко и красиво аргументируя фактами УД , СМЭ .
Я порешал моменты непонятные десятилетиями .
Ну и так далее и тому подобное .
Что то вроде - Без меня вы бы ещё 60 лет найти бы не смогли .
Ваши фото напутанны , спуск был Днём , костёр вторичен .
У Дятлова куртка растегнута специально .
Ну и т.д.
Сделать что то лучше чем наша тройка лидеров , у
вас вряд ли получится . Однако это никому не мешает старается .
ПОХОДНИКИ .
тут лучшие и знаменитые в скромности .
Их всего Двое .
Это уважаемый всеми Саша КАН ( Кошкин ) и не менее уважаемый
Шура Алексеенков .
КАН нашёл ( с подсказки Игоря Б ) - ИСТИННОЕ место палатки .
А Шура походил в носках по склону . Что стало шоком для всех .
Опять перекур 15 минут ( правда , правда )
Добавлено позже:
За ошибки текста прошу прощения . Ну а что вы хотите .
8 кл образования и 31 год плотником на стройке .
Но вы читайте Суть а не на буковки , запятые .
Походники особая статья . И если в Помешать или стать Кунцевичем .
Очень трудно . То тут в ЗНАМЕНИТОСТИ путь открыт .
Сразу убираем тех кто пошёл снять Селфи . Сразу
убираем тех кто повторяет уже сделанное.
Никому не интересно ( теперь ) . Если вы уточните место палатки
до сантиметра . Или если вы опять в носках погуляете .
Это вчерашний день. Знаменитости не будет .
Кстати . между делом я опять круче всех .
Это я первый и единственный кто написал самое длинное
сообщение на форуме .
Опять и постоянно - Я лучший .
Так как попасть в ЗНАМЕНИТОСТИ .
Да так чтоб тебя помнили Десятилетиями .
( месяц , год не считаются ) .
Тут всего навсего нужно сходить на Перевал
И ...
Перекур 30 минут ( правда , правда )
Добавлено позже:
Оно конечно , казалось бы . Я задал Слишком
Высокие рамки ЗНАМЕНИТОСТИ .
Ну а как вы хотели . Тут нужно постараться .
Этот вопрос с кандачка не решается .
Мы лучшие этого годами добивались .
Вернее не так . Мы делали то что считали нужным
для решения ГД .
Не спали ночами , читали и перечитывали .
Знаем УД наизусть ( с любого места ) Разобрали по
предложению , слову .
Тратили деньги время ( отрывая от семьи ) .
Шли походом в снег и ветер .
Наша ЗНАМЕНИТОСТЬ ЗАСЛУЖЕНА годами преданности ГД .
Короче крутые мы ребята и вам ещё нужно постаратся .
Попасть в наш колашный ряд .
СТАТЬ ЗНАМЕНИТЫМ
Я был бы не Я если без интриги и интереса .
Сам бы от скуки помер .
Стать Знаменитым и увековечить своё имя
на десятилетия - Нет проблем .
Просто нужно сделать то что Никто Никогда Не делал. .
Помешать и правда шансов копейка .
Но вот Перевал ( поход ) .
Это - ТО ЧТО НАДО .
Казалось бы а что там на Северном Урале. На Перевале
можно сделать ? Чтоб попасть в Историю и
Стать Знаменитостью на десятки лет .
Палатка найдена , в носках ходили .
Место четверки известно .
Казалось бы тупик . Но это не так .
Короче записывайте ...
Перекур 30 минут и опять не вру .
Засекайте время .
Добавлено позже:
Стать ЗНАМЕНИТЫМ на Десятки лет легко .
И вам не надо учить УД , СМЭ . Показания
очевидцев . Разбирается в фамилиях
поисковиков59 их словах .
Вам не нужно никого читать ( онлайн ).
Угождать кому либо , строить тему за темой .
Писать письма Губернатору , Депутатам ,
Президенту .
Все гораздо проще .
Этой зимой ( желательно ) . А лучше в январе 19 года .
Сходить на Перевал . Хоть одному , хоть компанией .
И там совершить Подвиг .
Всё очень просто . Нужно сделать то
что Никто Никогда Не делал .
Приходите в овраг и копаете Снежную пещеру .
При этом если снега Мало .
То нагребаете его для ДОСТАТОЧНО .
Режете пихты ( не у кедра ) . Стелете в пещеру .
И вот у вас есть Настил .
Причём , вам слова никто не скажет что - Не тот снег .
Подготовились . В смысле - Разделись как Д .
Забрались во внутрь .
Рядом термометр и средства безопасности .
Видеокамера , тёплые вещи , фонарик .
Термос с горячим чаем . Ну и покребче .
Тетрадка , корандаш ( авторучка замерзнет ) .
Недалеко , тёплая палатка с товарищем связь
по рации .
Сидит себе раздетый , записываете показания
термометра и свои ощущения .
Насколько холодно .
В идеале чтоб ночью было -20 .
Но если вам не повезло . И всего -15 .
То не печальтесь .
Шура Алексеенков в носках ходил в -15 начало .
А потом вообще потеплело до -7 .
О чем сам писал ( -7 )
Короче ваш путь в ЗНАМЕНИТОСТИ - уже состоялся .
Десятилетиями вас помнить будут .
И это без сомнения .
Из уст в уста станут передовать
ваш Подвиг .
Конечно кто то расстроится .
Типа - Я тоже хочу в ЗНАМЕНИТОСТИ .
Но и в Носках уже ходили и в снежной пещере сидели .
А как же мне быть ?
Не печальтесь , есть ещё вариант
Опять перекур 1 час . Устал немного ,
Вас в Знаменитости выводить .
Добавлено позже:
Понимая что читать столько о серьезном вам будет скучно .
Я сразу взял стиль лёгкого жанра .
Хотя мог бы этот текст разбить на ДНИ повествования .
Сохраняя серьезность и интригу до последнего .
Но дело в том что у меня ещё столько интересного .
Что если я буду тянуть резину .
То писать мне лет 5 не меньше .
Спрашивается - Вам это надо ?
Те кто не успел походить в носках или
посидеть в Снежной пещере .
Для вас другой вариант стать ЗНАМЕНИТЫМ .
На десятилетия .
Рядом с кедром Дятловцев . Стоят другие .
За 60 лет они стали теми кедрами что был
тогда кедр Д .
Вот и пожалуйста .
Днём лезете ( раздетый ) на него . ( не кедр Д )
Ломаете ветки ( только сухие ) .
Складываете в костёр и поджигаете спичками
( это обязательно ) .
В идеале чтоб было -20 погода ( ветер не обязателен )
Засекаете время горения . И прибором силу огня .
Термометром температуру возле .
И вот вы круче чем в носках и в пещере .
Вам обеспеченна ЗНАМЕНИТОСТЬ .
Остальных уже забыли .
Мне скажут .
А если и это кто то сделает за нас ?
А ЗНАМЕНИТОСТЬЮ стать Сильно хочется .
Не горюйте . Есть и для вас место .
Ну а если ЛЕТОМ кто захочет стать ЗНАМЕНИТОСТЬЮ.
То всегда пожалуйста .
Тут ведь главное что ?
Просто почитать меня . Остальное - ДЕЛО ТЕХНИКИ .
СТАТЬ ЗНАМЕНИТЫМ на десятилетия трудно
если - НЕ ДУМАТЬ .
Но всего 30 минут напряжения извилин . И вот
вы прославились на всю Россию .
Журналисты вас донимают с интервью .
Телевидение приглашает для сьемок передачи .
Но главное каждый в ГД вас по Имени Отчеству ЗНАЕТ .
И это на ДЕСЯТИЛЕТИЯ .
Был бы Я походником ( туристом ) .
Фиг бы вам рассказал . Сам бы сходил
и Сделал . Тем более что живу в Екатеринбурге
( рукой подать )
Стал бы круче крутого . ( бюст на родине Героя )
Но я добрый и хороший . Даже пушистый .
Берите пользуйтесь .
Ваш пушистик Игорена
Добавлено позже:
Ура , у меня ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ .
Радуюсь и Всех люблю .
Ваш Рожденьевский Игорена
Отправлено: Slalom - 13.11.18 22:07
Тема написана в положительном ключе .
Согласно требованиям правил форума .
Но если ( есть мнение о ее ненужности )
То прошу удалить без остатка .
Ваш , любимые Модераторы - Игорена .
Нет больше форума такого как Тайна ли .
Он единственный кто награждает медалями .
За что большое спасибо хозяину Виталику и
хозяйка форума - Модераторам .
Из наград мы знаем Заглушки .
Это когда за - Больше всех сообщений.
Или за , больше всех Благодарностей .
Посчитали за Год и пожалуйста получил .
Всё , очень заслуженно .
Кроме этих награждают ещё и много .
Ну например за сходить на Перевал
( только за первый раз )
А так же за Сделанное там.
Ну например . Алексеенков в носках .
Что так же достойно уважения .
Есть награды вообще непонятные.
Ну например . Тех кто пишет про Пирамиды ,
Кейси , Лошагина .
Так предпологаю - За популярность в теме.
( Один за Пирамиды получил . 3 штуки подряд )
Но это решение руководства . И обсуждению
не подлежит .
Важен сам принцип количества.
Тоесть Одна или Две - не предел.
Есть и с ТРЕМЯ медалями . Что говорит
О великой деятельности .
Ну например у Юки , КАНа , Вьетнамки - только по одной.
( Видимо слабо старались ) .
Но главное для меня не кто и за что а сам принцип .
ТРИ МЕДАЛИ это реально и НАГРАЖДАЮТ .
За поговорить мне не светит , как и за - Чаще бывать на Т .
И я решил что за - ПОИСК возьмусь .
Обратился к руководству . Но выяснилось
Что четкого понимания этой награды - НЕТ .
Например , КАН сходил , который раз на Перевал .
Но его за тот Первый раз не наградили .
А вот Медалью наградили . Когда он Нашёл место палатки .
Или вот ещё вариант .
Алексеенков ходил , ходил и ничего .
Но сходив в носках - Получил медаль .
Тоесть за походить - Уже не дают . ( не те времена )
И вот вам пример .
SHS ходил и сюда писал о походе . Но медали нет .
Тоесть Статут Медали вырос .
С походе ками всё понятно . Теперь ходи , заходись .
Но если не зделал ничего стоящего .
То и не нагродят . Что вполне справедливо .
Самая крутая Медаль - за Поиск .
Она так редка что вы ее никогда не найдёте .
Ее нет Официально .
Хотя она НУЖНЕЕ ДРУГИХ .
Медальный зачёт без неё это как
Обед без ложки .
И вот тут лёгкая странность .
Медали за Поиск нет .
А участники - За поиск ( награжденные ) ЕСТЬ .
Я нивкоем случае не ругаю руководство .
А просто указываю недоработку .
Потому что сам много лет пытаюсь
получить медаль - За Поиск .
Просто Необходимо Официально ввести такую медаль .
Так как это - Медаль Довостребования .
Не нужно руководству бегать по форуму
и искать тех кто Что то Решил .
Просто обьявить что Такая Медаль - ЕСТЬ .
ВОСТРЕБУЙТЕ ЕЕ .
Обратитесь к Модераторам . Кратко укажите
что нашли , порешали . А они рассмотрят .
И Решат - Насколько Достоин .
Медаль - ЗА ПОИСК .
Нужна и необходима и то что ЕЕ до сих
пор нет . Маленькое упущение .
Так как ЗА ПОИСК уже награждали .
Но не той медалью .
Обьяснять и точно формулировать ПОИСК
не нужно . Ведь это - МЕДАЛЬ ДОВОСТРЕБОВАНИЯ .
И если кто то считает что ЕЕ достоин.
Просто Обращается к Модераторам .
Я бы ( например ) обратился .
Написанная тема является , пусть небольшим
но исследованием . С целью ,
Не просто поговорить на тему .
А с предложением Улучшения работы форума .
При этом совершенно не загружая ( напрягая )
работой наших любимых Модераторов .
Предложение - МЕДАЛЬ ДОВОСТРЕБОВАНИЯ .
Прекрасный вариант для желающих получить Медаль .
Совершил Подвиг , найди решение . Обоснуй , защити .
Убеди остальных . Проверь правельность Поиска .
А после этого обратись за медалью .
Чесно слово пора ВВЕСТИ такую медаль .
Форум только выиграет .
Штуки три сразу получу - За Поиск .
( только бы ввели )
Ваш Трижды Герой - Игорена
Отправлено: Slalom - 15.11.18 21:09
.Некоторые участники решают Любой вопрос - НЕ ЧИТАЯ .
А и в правду . Зачем читать когда ты - Умнее всех .
Например - Ракетчики , самые умные .
И я правду говорю .
Единственная УМНАЯ тема
В ней действительно пишут Бывшие военные .
Рассказывая нам о ракетах тех лет ( Заря космонавтики )
Ракетчики почему то считают что - Только ракета .НО - ДОКАЗАТЬ НЕ МОГУТ .
Но дело совсем НЕ в ракете .
Представим - РАКЕТА БЫЛА .
Теперь читайте Ракетчиков .
Следов нет - Убрали .
А теперь слушайте их Вывод .
Раз ракеты на склоне нет , значит - РАКЕТА БЫЛА .
РЕШИТЬ НЕДУМАЯ , новая тема , помогающая участникам
Увидеть Общие ошибки . Совершающиеся ими ежедневно .
И с завидным постоянством
Отправлено: Slalom - 18.11.18 17:57
Участники хмурятся , опять он нас учит .
Но Я то тут причём . Представим что Теперь вам напишет
другой участник ( хоть имя меняй ) .
Подшлемник .
Из УД нам известно что рядом с Костром ( кедр ) .
Обнаружен подшлемник . И сразу вопрос - Чей он ?
Ну и другие вопросы .
Читаем книги а там ничего . Читаем версии , но и там
Шаром покати . Беремся за темы и становится повеселей .
Писано много но в том смысле что .
Подшлемник есть и он у кедра .
И тут читаем соседний форум , чье название непринято здесь называть .
А там эту тему подробно обсудили .
Прекраснейшая Ольга ( супер поисковик ) и всем известный Янеж .
И двое сошлись
Не на страх а на совесть
Колёса прогнали сон
...
Песня Макаревич .
Тут вам и фото и рисунки и цитаты и всё что хотите .
Кому интересно найдите , почитайте оригинал .
А я в вкратце .
Выяснили , что Подшлемник это наша ( сегодня ) - Балаклава .
Шапочка закрывающая всю голову , шею .
Только тогда она была с открытым лицом .
А не как сегодня . Только с отверстиями для глаз , рта .
Перекур
Добавлено позже:
И вот они выяснили что Кривонищенко запечатлен , на фото похода .
В этом самом Подшлемнике ( балаклава ) .
Выяснили что он его имел .
Вдруг решили что 7 из 9 имели подшлемник .
Как и почему такой вывод читайте сами .
Суть в другом .
Они , опять Вдруг , решили что найденный Подшлемник
принадлежит Криво .
С чего баня пала , я не понял .
Ведь только что писали что у Дорошенко .
Тоже был ( в походе ) Подшлемник .
Почему найденный не мог принадлежать именно ему .
Тема на форуме , чье название здесь не приветствуется ,
Заглохла .
Видимо мысль о том что Балаклава ( подшлемник )
принадлежит Кривонищенко - Всех устроила .
Как и логика ПРИСВОЕНИЯ ему этого подшлемника .
Перекур .
Добавлено позже:
*YEEES!* Ой , а вы не читали . Как они , на полном серьезе.
Решают - Почему у Тибо балаклава ( подшлемник ) .
Только с тремя отверстиями . А не открытым лицом .
Как положенного в те года .
Вот где умора и обхохотатся .
Простенький вопрос решить НЕСМОГЛИ .
Прекраснейший поисковик Ольга остановилась
в решении ( тормознула ) . Хотя ей как раз это под силу .
Мне скажут - Давайка расскажи .
Да Пожалуйста и с удовольствием .
Но только завтра . На крайняк - послезавтра .
Вдруг они опомнятся . Давайте им дадим эти пару дней .
( Хотя шансов никаких )
Так чья же балаклава ( Подшлемник ) .
Обнаружена возле костра ?
Вопрос решается легко и просто .
И как я всю дорогу говорю .
Читайте УД и СМЭ . Там уже всё написано .
Вам осталось только сделать ВЫВОД .
Нам известно из УД что возле кедра
найден подшлемник ( балаклава ) .
Нам понятно что он принадлежит одному
из двоих погибших . Или Доро или Криво .
Так кому он принадлежит ?
Любой кто читал СМЭ , вам ответит
без запинки .
Подшлемник - Дорошенко .
Отправлено: Дмитриевская - 18.11.18 19:26
Отправлено: Slalom - 18.11.18 19:28
Решать этот вопрос через фото похода - Сразу ошибка .
Ведь любой мог его одеть .
Или с ними ( двумя ) кто то мог поделиться .
Но сначала ( привычное всем ) .
За 60 лет поисков ГД .
Я первый и Единственный кто нашёл
ответ на этот вопрос . Остальные , выкурив
по пятой пачке , стоят в стороне .
Кусая ногти и логти ( в придачу ) .
Вопрос так легко решается , что даже
неудобно перед читателем .
Читаем СМЭ а там русским по белому написано .
Кривонищенко - Обморожены уши .
А вот у Дорошенко этого НЕТ .
Вспоминаем что значит Подшлемник ( балаклава ) .
Шапочка закрывающая голову , шею .
Оставляя открытым только лицо .
Не мог обморозить уши Доро потому что в шапке .
И конечно Обморозил их Криво. Так как Подшлемника нет .
Правельный ответ - Подшлемник был у Дорошенко .
А вот наличие балаклавы ( на фото похода )
у Криво - Вообще ничего не говорит .
Кроме Наличия у него этой штуки .
Ваш лучший из лучших Игорена .
Добавлено позже:
Что нам это даёт ? - Дмитриевская .
Думаю это нам помогает понять ДЕЙСТВИЯ
ребят .
Приоткрывает картину у кедра .
Убирает ещё одно недопонимание .
Порешав такие мелочи мы получим ясную картину.
И сможем сделать вывод о причине смерти .
Пусть этот момент не говорит на прямую об этом .
Но в совокупности , собрав всё вместе .
Будет понятен вопрос смерти .
А разве мы все не к этому стремимся ?
Отправлено: NERO - 19.11.18 09:27
Читаем СМЭ а там русским по белому написано .Акт № 2
Кривонищенко - Обморожены уши .
А вот у Дорошенко этого НЕТ .
"Ушные раковины овальной формы синюшно-красного цвета, в области козелка и мочки правой раковины плотные участки бурокрасного цвета размером 6 х 1,6 см., на левой ушной раковине в области козелка участок такого же цвета размером 4 х 1 см. пергаментной плотности, ушные раковины с внутренней поверхности яркокрасного цвета."
Акт № 3
"Ушные раковины отечны, синюшно-красного цвета"
Добавлено позже:
Порешав такие мелочи мы получим ясную картину.Вывод о причине смерти сделан Возрожденным Б.А., порешавшим :) такие мелочи еще в 1959 году.
И сможем сделать вывод о причине смерти .
Отправлено: Slalom - 19.11.18 20:26
Читаем Ракитина . Кривонищенко - отморожены уши .
Именно Ракитин перевёл на русский язык .
Медицинские слова Возрожденного .
Именно он Первый сказал что руки у Доро и Криво обморожены .
При этом обосновал . До 3 степени .
Что равно - Ампутированию .
Ой , только не заводите меня придераясь к мелочам .
Я столько прочитал что Диссертацию могу защитить .
В моей голове столько информации что у тысячи участников нет .
Именно поэтому Я самый крутой на форуме .
Но главное , что я - САМЫЙ ИНТЕРЕСНЫЙ .
Лучше расскажите . Почему у Тибо шапочка не как у всех.
С открытым лицом . А с тремя отверстиями .
У соседей даже не пытаются придумать .
Давайте ( в виде Шефской помощи )
Предложим варианты .
А завтра я напишу - ПРАВЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ .
Добавлено позже:
Странно получилось .
Будто Ищу варианты . И выслушав
выберу подходящий .
Непишите , не придумывайте .
Подождите до завтра .
Там и обрушим заблуждения .
Отправлено: Slalom - 22.11.18 20:02
Нам известно что Тибо обнаружен с шапочкой
закрывающей лицо . В которой есть отверстия
для глаз и рта .
Откуда и как и другие вопросы .
Казалось бы все очень сложно . Но самом деле
всё просто и понятно . И чтоб разобратся нужно
Почитать УД .
Смотрим фото похода и видим что Дятлов меняет шапки .
Но Тибо - Никогда . Он всегда в одном и том же .
Мы видим что у него на голове Подшлемник с открытым лицом .
Читаем УД и видим что Тибо не переодевался . Он только снял
лыжные ботинки и одел валенки . Всё остальное на нем тоже самое
что и в походе .
А это значит что , на голове у него Шапочка - Подшлемник с открытым лицом .
Но найден он в шапке с закрытым лицом и отверстиями для глаз , рта .
Почему шапка поменялась , где прежняя .
Ответ пост как всегда .
На Тибо прежняя шапка - подшлемник с о. л.
Просто - ОН ЕЕ ПЕРЕВЕРНУЛ .
Перевернул и одел задом наперед .
Тоесть открытая часть , теперь на затылке .
Читаем СМЭ а там указаны 2 шапочки .
Тоесть затылок у Т. закрыт второй шапочкой .
Перевернул Подшлемник . В затылке сделал отверстия
для глаз , рта . Тем самым согрел лицо . Согрел
нос , щеки . Уменьшил теплопотерю.
Второй шапочкой закрыл оголившийся затылок .
Перераспределив шапочки . Добился утепления .
Читаем СМЭ а там Возрожденный пишет.
Что на столе находится тело . Одето в то то и то то .
Тоесть , сначала он описывает внешний вид .
А значит видит на Т. шапочку с отверстиями для глаз , рта .
Что и зафиксировал .
Запись о одежде находящейся ниже верхней и уже описанной .
Делалась позже .
Переписывать перевёрнутую Шапку - Подшлемник
не стали . Ведь изначально врачем ВСЕ ОПИСАНО ВЕРНО .
Перевернутость ни на что не влияет .
Можно добавить и то что В дальнейшем .
Подшлемник только с тремя отверстиями не фигурирует .
Когда Подшлемники ( открытое лицо ) присутствуют .
Этот момент говорит о находчивости парня .
И о том что замерзание было длительным .
Отправлено: Slalom - 24.11.18 17:57
Отправлено: Дочь Рыбака С. - 24.11.18 20:01
Отправлено: Slalom - 24.11.18 21:35
Мысли - Ау
Добавлено позже:
*JOKINGLY*
Я сегодня не такой как вчера - слова из песни .
Сейчас же поправлю .
Спасибо Огромное
Ваш не вчерашний Игорена
Отправлено: Slalom - 10.01.19 19:53
Пришёл новый 2019 год и пора Отчитатся за сделанное
в Прошлом году .
Как всегда и постоянно , Я Первый и Единственный кто это делает .
Я вас всемерно уважаю .
И мне интересны ваши сообщения и ваши взгляды .
Уважение и только Уважение .
В этом году я порешал фонарик на склоне .
Если кому интересно найдите .
В этом году я получил два Бана и кучу репрессий .
Однако не журюсь и не скорблю . А стараюсь дальше .
( Опять пролетел с медалью от Модераторов .)
А нового ( мыслей ) много . Тут и дописать Дежурных склона и впервые
рассказать что Я вижу на фото похода .
А это очень интересно .
Вот вам про фото затравка .
Кто когда либо смотрел на СНЕГ в походе .
Нет , серьёзно . Кто вам про СНЕГ похода рассказывал .
Или другой момент .
ОШИБКИ туристов . О них писали местами и отдельно .
Но за 60 лет никто их не собрал вместе . Не сделал вывод .
Есть и ещё но сырое пока . Но к середине года напишу .
Опять скажу что в Дятловедении ещё столько не написанного что и 5 лет мало .
А если учесть что Новое пишу только Я ОДИН .
То вообще не напрягайтесь над разгадкой .
А с Медалью , я их до печенок достану . Тут или выгонят или Наградят .
( Или грудь в Крестах или голова в кустах )
Люблю вас мои дорогое и простите если в запале разговора
сказал лишнее .
Вечно ваш интересный и непутевый Игорена
Добавлено позже:
Нет такого чтоб Незнали
Нет утайки из похода
Мы Узнаем . Мы УЗНАЕМ !
Нет , для нас другого хода
Разберемся Однозначно
Не страшны чужие дали
Мы хотим и значит Можем
Пусть нам что то не Сказали
СоБерем толпу народа
Умных как зачин составим
Разберемся Непременно
Крест на этом не поставим
Добавлено позже:
Дорогие мои и любимые форумчане .
Не могу обойти слова сказанные мне вами у Модераторов ( тема ) .
Пишут , типа опять выставляюсь и нужно быть скромней .
Да я сама скромность .
- Не виноватая Я .
( Брл. рука фильм )
Мозги у меня так заточены .
- Гранаты у него не той системы .
( Гор. солнце пустыни фильм )
Не мучаюсь Я тем , что бы вам Нового сказать .
Быть Первым и Единственным - мне не интересно .
Но так уж получается .
Что не скажу - Всё в Новинку .
Скажите ( напишите ) сами . Я буду рад .
Я не выдумываю Новенькое . Моих плотницких
мозгов на это не хватает . Мои 8 кл . ограничивают
умность повествования .
Я просто обращаются ВАШЕ внимание на то о чем ещё
не писалось или говорилось мало .
Ну в чем Я виноват , если Первый и Единственный сказал .
Что Одиночный след каблука это - След подшитого ( пятка ) валенка .
Я вам что , мешал это сказать Первому .
Или что куртка у Дятлова растегнута потому что специально .
Он ее накинул на голову - Шапка .
Руками закрыл лицо курткой . И вот вам - Варежки .
Я ТУТ ПРИЧЕМ и причём тут слова что
Я Первый и Единственный .
Напишите сами и Пожалуйста .
Какого такого великого УМА для этого требуется .
Моё - Первый и Единственный это просто
констатация ФАКТА .
Перед тем как написать эти Два слова .
Я со своей идеей молчу . А только бегаю
по форумам . Читаю и ЧИТАЮ , и ЧИТАЮ и читаю
Чтоб не выглядеть дураком . Бывает МЕСЯЦ ищу .
А вдруг кто то из вас уже это рассказал .
Интересные идеи Я не выдумываю .
Моих мозгов хватает на тупые шутки .
Эти идеи это ваши слова . Вы их пишет в сообщениях .
Я просто их подбирают .
Ну давайте из последнего расскажу .
Трое пишут ( я молчал ) . Про одежду .
На форуме , чье название не приветствуется .
И про брошенные штаны у кедра сказали Умное .
Я к ним . Кричу . Вы же умники и умницы .
Сказали Идею .
А они в отказ . Знать ничего не знаем .
Ладно говорю . Если до утра умность не увидете .
Заберу себе .
И вот я опять Первый и Единственный .
Форум в общем доступе . Читайте на здоровье .
Будьте Первым и Единственным .
Кто вам лично МЕШАЕТ !
Но не видете вы и не видят эти Трое .
Так в чём я друзья перед вами провинился ?
Неужели тем что - Я Плотник ВИЖУ .
А вы не хотите Увидеть .
Мы с вами читаем одни и теже форумы и темы .
И Русским по белому там одинаковые буквы для всех .
Но за то что я Первый увидел и ПЕРВЫЙ сказал .
Мне и высказывают .
Будьте ВЫ ПЕРВЫМИ и я порадуюсь , от всего сердца .
Ваш плотник Игорена
Отправлено: Slalom - 12.01.19 18:43
Простой вопрос .
У первых пяти порезы лица мелкие .
Спрашивается .
Откуда и как получились ?
Читаем книги по ГД . Причём все абсолютно .
А там про это не слова .
Авторы все умные люди и все с Высшим образованием .
Буянов ( 3 книги ) тот вообще кандидат технических наук
и мастер спорта по туризму СССР .
Но никто из умнейших авторов книг этот вопрос не пишет .
Читаем форумы , причём все Абсолютно .
И видим что участники считают. Что это ветер , метель со снегом им
лица поранили .
Читаем Алексеенкова . А он пишет что встретился с таким ветром .
Когда шел из леса к МП . И говорит что. Такой ветер , метель со снегом могли
поранить лица .
Казалось бы - Вопрос решон .
Но смотрим фото на склоне и там ВСЕ в масках .
Тогда как ?
На спуске тоже отпадает - Ветер в спину .
Остаётся только когда шли к палатке .
Но нам известно что ушли Трое .
Откуда у Двоих ( кедр ) порезы лица ?
Ох эти мне Высшего образования участники .
Ох уж эти сказки , Ох уж эти сказочники .
Лично я видел ПЛОХИЕ ДОРОГИ .
Спрашивается - Дураки где ?
И тут опять хочу поднять вопрос о том что Я выставляюсь .
У меня 8 кл , работа на заводе , Армия и 31 год
плотником в Екатеринбурге . Откуда у меня может
быть Знаний больше чем у вас ?
Теперь просто читаем наставление туристу тех лет .
А там написано что если замерзли то разотрите СНЕГОМ руки , лицо .
Это сегодня пишут что НИВКОЕМ случае не трите лицо Снегом .
( будут раны ) .
Вот вам и ответ .
Все пятеро ( и остальные 4 ) . ТЕРЛИ лицо снегом .
Именно от этого мелкие порезы на лице .
Теперь снова про Первость .
Скажите пожалуйста . Какого Высшего его маму Образования
вам нехватает чтоб ЭТО НАПИСАТЬ .
Опять мне будете тыкать выскакиванием .
Нет , вы скажите ! Кто вам мешает быть Первыми и Единственнми ?
Что мам мешает танцевать и какое место ?
В итоге .
За 60 лет Дятловедения никто из вас Умных , преумных этого
не сказал .
А когда вам простой рабочий ( от сохи ) пишет .
Вы возмущаетесь .
Я вам и куртку Дятлова ( растегнута ) порешал и порезы лица .
И спуск Днём и Вторичность костра .
Хотите повторю тему про разрезы кальсон двоих у кедра ?
Это ведь опять Я Первый и Единственный написал
( сами с себя резали ) .
За что меня невзлюбили участники понятно .
Вижу и дорого плохие
И тех кого дураками называют .
Вам бы начальникам только Своровать . Да хапнуть
побольше .
Мысли только тут работают .
А как что то порешать Важное . То вас и нет .
И мои решения вас унижают .
Типа мы тут все Образованные и в Должностях .
Руководимой Страной .
А какой то плотник неудачник нас учить будет .
Поэтому моя РОССИЯ и в отсталых . Поэтому и живём
так плохо .
Потому что вы начальники ленивые головой и воруете каждый .
СТАЛИНА на вас нет . А Путин слишком добрый .
Однако мне плевать на ваше мнение . Потому что
если я не напишу . То никто не напишет .
На вас надежды никакой .
Опять и снова - Простой Русский мужик тянет лямку .
Что на работе . Что в ГД .
PS
А этим Модераторам , рисованной медальки жалко .
Тоже - Высшего образования .
Отправлено: АНК - 13.01.19 01:51
Простой вопрос .А зачем писать о том, чего нет ?
У первых пяти порезы лица мелкие .
Спрашивается .
Откуда и как получились ?
Читаем книги по ГД . Причём все абсолютно .
А там про это не слова .
На спуске тоже отпадает - Ветер в спину .Скорее всего боковой.
Теперь просто читаем наставление туристу тех лет .Наставление в студию.
А там написано что если замерзли то разотрите СНЕГОМ руки , лицо .
Растирать, но только не снегом.
Цитирование
Оказание помощи при отморожениях. Побелевшие щеки, нос и уши рекомендуется растирать чистой рукой или теплой пуховой варежкой до появления красноты и чувствительности кожи. Растирать отмороженные места кожи снегом нельзя, поскольку он еще больше охлаждает ткань и наносит мельчайшие царапины, в которые могут попасть микробы.http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov.htm (http://tourlib.net/books_tourism/lukoyanov.htm)
Лукоянов. Зимние спортивные походы
Цитирование
О прижизненном действии низкой температуры свидетельствуют также иней на ресницах, льдинки в отверстиях рта и носа, углах глаз, которые редко сохраняются, одежда, примерзшая к ложу, покрытому коркой льда. Отсутствие этих признаков может указывать, что труп откуда-то перенесен. Некоторые авторы отмечают поверхностные ссадины на лице, тыльной поверхности кистей, коленях, которые возникают при частых падениях, особенно у пьяных.http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:IV_-_Rasstroistvo%0Azdorovmzya_i_smertmz_ot_deistviya_razlichnyh%0Afaktorov_vneshnei_sredy:SME_rasstroistva%0Azdorovmzya_i_smerti_ot_deistviya_nizkoi%0Atempe (http://sudmed.org.ua/?SPRAVOChNIK_sudebno-medicinskoi_ekspertizy:IV_-_Rasstroistvo%0Azdorovmzya_i_smertmz_ot_deistviya_razlichnyh%0Afaktorov_vneshnei_sredy:SME_rasstroistva%0Azdorovmzya_i_smerti_ot_deistviya_nizkoi%0Atempe)
Не берусь утверждать, что все ссадины на лицах дятловцев имеют именно такое происхождение, но в любом случае их наличие не говорит о чем-то необычном или таком, которое не могло случиться.
Я вам и куртку Дятлова ( растегнута ) порешалА что там решать. Если вдумчиво прочесть Акт экспертизы, то очевидно, что никаких застежек на куртке-безрукавке не было.
Цитирование
Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу.
Отправлено: Slalom - 20.01.19 12:12
Есть всего ДВА варианта обьясняющие мелкие царапинки
кожи лица у первой пятерки Д .
Я обьяснил что ветер никак не мог это зделать .
Предложил СВОЙ вариант - Терли лица снегом .
Травмы лица у всех пяти это они сами себе нанесли .
Вы АНК не смогли привести фактов , аргументов против .
И просто сказали свое - Фи .
Предложив свой вариант
- ВАРЕЖКОЙ нанесены микротравмы лица .
Однако у вас с Мат частью плохо . Вам срочно
нужно ее подучить .
Дело в том что Варежек у туристов Небыло .
И значит они не могли воспользоватся вашим советом
Вам нужно придумать кто и как тер Свое лицо .
Об какую часть одежды . Например ,, рукавом , свитером .
Обьяснить , почему ткань так поранила лица туристов .
Возможно вам скучно и делать нечего и вы выдумываете
то чего не может быть .
Отправлено: Дмитриевская - 20.01.19 21:07
Отправлено: АНК - 20.01.19 21:09
Про что вы АНК написали не понял .Прочтите еще раз акты обследования Дятлова, Колмогоровой и Слободина. Экспертом обнаружены ссадины а не цапрапины. Только у Слободина две маленькие горизонтальные царапины длинной 1,5 см на лбу . Они могли быть получены не только на склоне, но и при эвакуации из палатки. Именно этими царапинами вы хотите обосновать свою теорию ?
Есть всего ДВА варианта обьясняющие мелкие царапинки
Вы АНК не смогли привести фактов , аргументов против .Да нет, я просто не люблю, когда что-то пытаются доказать голословно. Вы заявили :
И просто сказали свое - Фи .
Цитирование
Теперь просто читаем наставление туристу тех лет .Игорь, не нужно лишней демагогии. Я попросил вас показать , в каком именно наставлении вы прочли эту глупость. А сам привел вам цитату из книги Лукоянова о зимних туристических походах, в которой ясно говориться, что растирать снегом нельзя. Докажите аргументированно обратное , что в туристических походах тех лет при обморожениях растирание снегом лица было рекомендовано .
А там написано что если замерзли то разотрите СНЕГОМ руки , лицо .
Однако у вас с Мат частью плохо . Вам срочноА я что, утверждал, что они были ?
нужно ее подучить .
Дело в том что Варежек у туристов Небыло .
И значит они не могли воспользоватся вашим советом
Вам нужно придумать кто и как тер Свое лицо .
Возможно вам скучно и делать нечего и вы выдумываетеПридумывать - это по вашей части.
то чего не может быть .
Добавлено позже:
Э... а отек глаза у Зины, это она сама себе в глаз дала?Где вы увидели отек ? Хорошо, хоть не вырезанную пятиконечную звезду.
Отправлено: Slalom - 21.01.19 00:49
Вам расскажет любой человек старше 50 лет .
А тем более походник .
Было тогда такое мнение .
Если же вам АНК всего 20 лет и вы Новое поколение .
И вам пишут и говорят что не ТРИТЕ СНЕГОМ лицо .
То спрашивается
Откуда вдруг взялось это - ТЕРЕТЬ СНЕГОМ лицо .
А это БЫЛО в наши годы юности . Тогда так нас учили .
И если вам АНК необходимо прочитать этот совет в письменном виде .
То сами поищите . Вы человек молодой и активный .
Вам и карты в руки .
Травмы лица описаны у всех пятерых . У троих на склоне
их больше у двоих ( кедр ) их меньше .
Так же их видно на фото из морга .
И опять совет ветерана форума .
Сходите и сами посмотрите фото .
Поздравляю вас Дмитриевская . Вижу что Виталик начал
раздавать значки . А зная то что Дважды Дятловедов он никогда
в жизни не награждал . То поздравляю вас с тем
что вам - Никогда не увидеть Медали форума .
Так и останетесь со значком навечно .
Но есть и утешение .
Вы первая кто получил значек на форуме .
Ваш Дважды награжденный Игорена
( медаль Улыбка форума на другом нике )
Отправлено: Дмитриевская - 21.01.19 01:15
Отправлено: Slalom - 21.01.19 01:46
За прошлый год . Виталик сказал . Что наградят только за Глобальные свершения .
А таких у наших участников нет .
Ежегодное награждение отменено .Всякие там
- Самый часто поситивший
- Больше всех лайков
- Самый популярный
И тд .
Оно и понятно . Что тут Глобального . Подумаешь . Кто то
больше всех провел времени на форуме . Или кто то за год
Написал больше всех сообщений .
Разве это Достижение . Разве это - ГЛОБАЛЬНО .
Согласен с Виталиком . Больше того . Теперь не удевлюсь
тому что начнут Забирать медали . Так как выданы не за Глобальные
свершения . .
Накрылась медным тазом хорошая идея с Медалями .
Нужно будет узнать у Модераторов .
А что имел ввиду Виталик говоря о Глобальности .
Может это не так страшно . И я смогу добратся до вершины .
Совершив еще 3-4 подвига .
Может и медаль за Глобальный подвиг будет Особая .
Опять нужно уточнить .
В общем еще поборемся за Глобальную медаль .
Ваш Игорена
Отправлено: Rubl - 21.01.19 06:52
Травмы лица описаны у всех пятерых .Насчет растирания снегом согласен, прием старый. Только вот сколько сам не растирал лицо или руки, никаких царапин и ссадин не наблюдал.
Это разве что зачерпнуть снега на въезде автостоянки и поскоблить харю снегом со щебнем.
Или изначально не использовать пухляк. Нафиг он нужен, лучше отковырять кусок наста и возюкать им по портрету.
Отправлено: axilles666 - 21.01.19 07:44
Или изначально не использовать пухляк. Нафиг он нужен, лучше отковырять кусок наста и возюкать им по портрету.В который раз говорю, так все туристы делают, особенно когда пришлось полуодетым покинуть палатку. Интересно, авторы этих замечательных идей тоже так поступили бы в той ситуации?
Отправлено: АНК - 21.01.19 13:46
О том что нужно растирать снегом лицо если замёрз .Так вы так и пишите, что слышал от какого-то Васи Пупкина , что было такое мнение. Но вы же начали ссылаться на какие-то наставления для туристов. Озябшие руки можно потереть снегом, если их после этого можно насухо вытереть и защитить от холода. Например, одеть сухие рукавицы. Иначе будет еще хуже. Но так как рукавиц у них не было, этот метод неприемлем. Тем более тереть снегом лицо.
Вам расскажет любой человек старше 50 лет .
А тем более походник .
Было тогда такое мнение .
Если же вам АНК всего 20 лет и вы Новое поколение .Если вы правильно указали свой возраст в профиле, то я вас старше на 15 лет. Так что это скорее вы новое поколение.
И если вам АНК необходимо прочитать этот совет в письменном виде .Это нормально : сказать глупость , а потом послать оппонента искать подтверждение этой глупости. Все плотники так делают, или только особо одаренные ?
То сами поищите . Вы человек молодой и активный .
Вам и карты в руки .
https://fakty.ua/229487-pri-obmorozhenii-nelzya-rastirat-porazhennoe-mesto-snegom (https://fakty.ua/229487-pri-obmorozhenii-nelzya-rastirat-porazhennoe-mesto-snegom)
http://www.chr.aif.ru/health/pereohlazhdenie_i_obmorozhenie_kak_uberechsya_ot_zimnih_napastey (http://www.chr.aif.ru/health/pereohlazhdenie_i_obmorozhenie_kak_uberechsya_ot_zimnih_napastey)
Травмы лица описаны у всех пятерых . У троих на склонеТравмы описаны, как же. Но еще раз для особо
их больше у двоих ( кедр ) их меньше .
Так же их видно на фото из морга .
И опять совет ветерана форума .
Сходите и сами посмотрите фото .
Отправлено: Rubl - 21.01.19 14:55
В который раз говорю, так все туристы делают, особенно когда пришлось полуодетым покинуть палатку. Интересно, авторы этих замечательных идей тоже так поступили бы в той ситуации?Вы меня не поняли. Делают, но не кусками наста. С него тоже довольно легко наскребсти и размягчить снег. А чтобы расцарапать лицо, нужно даже не знаю какими булыжниками тереться.
Добавлено позже:
Озябшие руки можно потереть снегом, если их после этого можно насухо вытереть и защитить от холода. Например, одеть сухие рукавицы. Иначе будет еще хуже.Да.
Отправлено: axilles666 - 21.01.19 15:22
Вы меня не поняли. Делают, но не кусками наста. С него тоже довольно легко наскребсти и размягчить снег. А чтобы расцарапать лицо, нужно даже не знаю какими булыжниками тереться.Да нет, понял. Кстати, авторы этих перлов уже куда то скатываются, не знаю куда. Не обязательно жить в Сибири, что бы понимать что ломать наст и тереть им лицо, мягко говоря, непродуктивно.))
Добавлено позже:Да.
Отправлено: Slalom - 21.01.19 19:44
90 % темы написано . И дальше пойдут уточнения моей позиции .
Теперь не скажу не слова ( типа - Не мешайте ) не одному участнику .
Дорогой АНК вы правы в том что я не нашёл скидку на
Растирание снегом лица . ( просто поленился ) .
Но смысл понятен и ясен . Больше того . Это рекомендовали в те времена .
Любой ( не ленивый ) сможет это найти .
Согласен что ( тогда ) заблуждались .
А тот самый Пупкин это учитель физкультуры в нашей школе .
Сам я нисколечко не походник . Но уверен что это ( растирать снегом )
Обязательно есть .
Говоря о вашей Молодости не хотел оскарбить или унизить .
нисколечко .
Так давайте вернёмся на 60 лет незад и узнаем . Были ли
такие наставления .
Эх жаль уважаемой Почемучки на форуме нет . Она в прошлом как рыба
в воде . Прейдется самим .
Другим уважаемым участникам скажу .
Я бы сам не в жизнь не стал терпеть лицо снегом . А поступил бы как
рекомендуют Сегодня .
Очень короткий перекур и продолжу но уже про фонарик .
Добавлено позже:
Сегодня все Великие Дятловеды готовятся к Конфе60 . Видимо поэтому
моя тема на первой строке .
Вот и Я окунувшись в те годы хочу сказать .
Посвещаю эти дни Конференции 60 .
ФОНАРИК НА ПАЛАТКЕ .
Нам из УД известно что СиШ нашли палатку и фонарик Дятловцев лежал на снегу .
Лежал поверх снега .
Очень удивительный факт .
Кто только не описывал его .
Я сам писал Буянову , примерно так .
Палатку завалило снегом . Выбирались .
У одного он в руках . Он лезет через снег наверх .
Опираясь руками вытаскивает себя из род снега .
Ночь , холод . Ветер , метель . Рука отпускает ( при упоре в снег )
фонарик . В итоге . Фонарик остаётся НАВЕРХУ .
Ветер ( по Буянову ) Сдувает снег с палатки .
И вот вам фонарик - На поверхности .
Буянов вариант не взял ( причина неизвестна ) .
Предлогали и участники .
Например .
Что Ф. был круглый и ветром катался .
Или что его положили СиШ . Найдя его в палатке .
А уходя просто бросили сверху .
Опять очень короткий перекур .
Отправлено: Socium11 - 21.01.19 20:22
Отправлено: Slalom - 21.01.19 20:56
Уверен что они описывали то что увидели .
А посему дело было так .
Никто его не бросал и не оставлял на палатке . В каком бы виде она
при выходе не находилась .
Всё гораздо проще и понятней .
Пришли ДНЕМ к Месту палатки . ( желающие могут представить Ночь )
Поставили и пусть в 17.00 .
Фонарика на палатке Нет . Он внутри палатки .
Туристам ничто ( ещё ) не угрожает . Ни Манси , не др. убийцы .
Перед ночевкой или как у меня Днём . Ребята ходят из палатки .
Кто покурить , кто до ветру .
ДЕЖУРНЫЙ ФОНАРИК .
На вход вешается ( по традиции Дежурный фонарик .
Он висит на ремешке ( веревочке ) или железной скобе .
Предназначен на короткое время Туалета . Перед сном ( если ночь )
Или перед началом темноты ( на склоне тепло , -5 )
Если ещё день .
Любой выйдя из палатки его место знает . Берет с собой . Для подсветить .
Возвратившись . Снова вешает на место .
Про ДЕЖУРНЫЕ вещи я уже писал .
Например куртка на входе. Это не заткнуть дыру в палатке
Это дежурная куртка для Выходящего наружу .
Вот и фонарик был Дежурным .
Далее всё ещё проще .
Ребята вышли из палатки . Если хотите через разрезы .
Или как у меня Днём и добровольно .
Фонарик висит на входе но всем не до него .
Обвал снега , убийцы , лоси , сын. человек , ракета .И тд.
Или как у меня . - Пошли за дровами на 1-1.5 часа .
Упал задний торец палатки . Вход устоял и фонарик болтается .
Прошли дни и замело снегом .
Но вот порыв ветра его срывает . Или шнурок перетерся .
Фонарик оказался ПОВЕРХ снега .
СиШ находят палатку и фонарик СВЕРХУ
Обьяснение простое и не Интересное .
Но оно РЕАЛЬНОЕ
И на сегодняшний , буднишный день самое Лучшее
из всех .
Поздравляю всех Дятловедов . С решением ещё одной
Загадки трагедии .
Ой а сколько ещё впереди .
Ну например , про 2 потерянных часа 31- го числа .
Или про Ужин который Обед .
Или ...
Некогда мне тут рассусоливать и почивать на лаврах
Дважды награжденного медалями .от Виталика .
Я на Глобальную Медаль нацелен .
Если кто против . То пожалуйста напишите.
Участникам будет интересно почитать .
Ваш главный Дятловед форума Игорена .
( Кстати ,Трижды награжденный Георгий теперь пишет
у Игоря Б на ф. 1723 . Понимает что здесь ему голову оторвут .
За Три подряд медали .. Полученные за Лошагина тему . )
Ваш неугомонный Игорена
Добавлено позже:
Вот и молодежь подтянулась
Здраствуйте Социум11 .
Я сам мужик ленивый но вы видимо ещё ленивее .
А так как Я сегодня весь Добрый как Дедушка Мороз .
То зделаю вам С11 подарок .
Просто почитайте Первую страницу Альтернативы .
Там стоит ответ на ваш вопрос .
Буду рад если вы Соизволите это сделать .
После чего продолжим разговор .
Сам был молодым и понимаю как это тяжело .
Но в то время ( Царя Гороха ) Мы уже кое что порешали .
И согласитесь что мы были молодыми и Круче вас ( уже тогда ) .
Вам сегодня Гораздо сложнее . Так как решили уже 90% ГД .
Прошло время Битв за Факты УД .
Они уже обсуждены и найден Правдивый вариант .
Вам молодым осталось только уточнить или Решить еще нерешонное .
И тут сразу заковыка .
Если уж МЫ не смогли . То вы как порешаете ?
Если даже нас не Читали .
Ой тяжко вам прейдется ой не легко .
Короче сочуствую всеми фибрами души .
Ваш Лучший из лучших Игорена
Отправлено: АНК - 21.01.19 21:34
Дорогой АНК вы правы в том что я не нашёл скидку наПросто таких ссылок нет. Кроме эпизодов в художественной литературы. Но что взять с художественной литературы ? А таких ссылок , по которым говориться, что растирать лицо снегом нельзя - достаточно. В том числе и в руководствах по зимнему туризму.
Растирание снегом лица . ( просто поленился ) .
Научитесь признавать, когда вы не правы. Иначе вам третьей медали не видать.
Но уверен что это ( растирать снегом )К неприятностям приводит не то, чего вы не знаете, а то, в чем вы точно уверены, что это так или не так.(с) Марк Твен
Обязательно есть .
Я бы сам не в жизнь не стал терпеть лицо снегом . А поступил бы какВы явно умнее дятловцев, которым приписали подобные действия.
рекомендуют Сегодня .
На вход вешается ( по традиции Дежурный фонарик .Снова выдумываете невесть что. Зачем выходя по нужде из палатки брать с собой фонарик ? Без света процесс не пойдет ? Куда нужно светить и зачем ?
Он висит на ремешке ( веревочке ) или железной скобе .
Предназначен на короткое время Туалета . Перед сном ( если ночь )
Или перед началом темноты ( на склоне тепло , -5 )
Если ещё день .
Любой выйдя из палатки его место знает . Берет с собой . Для подсветить .
Возвратившись . Снова вешает на место .
Отправлено: Slalom - 21.01.19 22:12
В смысле Пишут и пишут .
Давайте по порядку разберем .
Есть Наставления туристам Сегодняшнего века .
Чтоб не теряли лицо снегом .
Интересно , откуда оно Появилось .
И сразу ответ .
Потому что Раньше так Советовали .
Советовали мне в 70- х . И другим в прошлом Веке .
А Сегодня нам пишут ( именно пишут ) Чтоб Мы не делали так .
Спрашивается .
На Основе чего такое нам пишут .
Они что это Выдумали .
Конечно нет .
Так делали и так Советовали в прошлом Веке .
Одно то что теперь ( Сегодня ) Советуют НАОБОРОТ .
Говорит о Массовом растирании снегом лиц , рук , ушей , носа .
А откуда вдруг Граждане страны ( СССР ) так решили .
А решили они из того же что и сейчас .
Например .
Малышева в передаче о Здоровье говорит о ВРЕДЕ МОЛОКА .
Типа Наука порешала - ЭТО ВРЕДНО .
На соседней программе про Здоровье ей отвечают .
- ПЕЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ . Вреда никакого .
Убейте мнение от соседей ( передача ) .
И вот вам Устоявшееся Заблуждение .
Но Сегодня вам не вчера ( прошлый Век ) .
Альтернативное мнение ( по старине ) .
Вам говорит .
Наши деды пили и наши родители и мы и наши дети .
И наши внуки и правнуки . И в школах. Молоко каждый день .
Вот вам и пример как появляется Ошибочное мнение .
Вы АНК что хотите не пойму .
Вам слова Акадэмика нужны или всеобщая вера в то что .
Растирать снегом лицо рекомендовалось .
Давайте пойдём другим путём .
Вы докажете что Растирание снегом лица - Никогда небыло .
А сегодня в наставлениях туристам это пишут просто так
- Для поговорить .
Выдумав это из пальца .
Приведете примеры . Наставлений подобных .
Ну типа .
Никогда не мочите спички . Вам тяжело будет разж. костёр .
Или
Никогда не ходите в поход без спичек .
Или
Никогда не спите на голой земле
Или
.Никогда ...
Давайте разговаривать Аргументированно .
Ваш начальник Понимания Игорена
Отправлено: АНК - 21.01.19 22:34
Вы докажете что Растирание снегом лица - Никогда небыло .Желающих поэкспериментировать всегда много. И раньше, и сейчас. Для которых физрук- авторитет.
А сегодня в наставлениях туристам это пишут просто так
- Для поговорить .
Для таких и пишут.
На соседней программе про Здоровье ей отвечают .Ну так найдите, где в интернете пишут , что от растирания снегом лица никакого вреда. Где пишут, что, мол раньше считалось так, а теперь по другому. И будет вам счастье.
- ПЕЙТЕ НА ЗДОРОВЬЕ . Вреда никакого .
Давайте разговаривать Аргументированно .Я только этого от вас и добиваюсь. Но пока кроме мнения физрука ничего не услышал.
Добавлено позже:
Да я смотрю бешенством тут заболели .Вы бы радовались, , что кто-то комментирует ваши посты. Обычно они остаются без внимания.
В смысле Пишут и пишут .
Отправлено: Socium11 - 21.01.19 23:57
Отправлено: Rubl - 22.01.19 04:41
Поздравляю всех Дятловедов . С решением ещё однойНууу... Такие вопросы, друг мой, с кандачка не решаются... (с) Жорж Милославский.
Загадки трагедии .
Фонарик висит на входе но всем не до него .Про дежурный фонарик интересно. Проблема в том, что, насколько я знаю, фонарик в походе такая же индивидуальная вещь, как зубная щетка. Такие вещи должны быть у каждого, потому что слово "дай" в лесу должно звучать как можно реже, а в идеале вообще не должно. Куда делись фонарики, ножи, свитеры и прочие обязательные вещи, которые должны быть у каждого - вопрос отдельный. Как и то, кто напрудил у палатки, да так, что две недели снегом не могло занести. В любом случае читаю вас и офонареваю, потому что наряду с тем, что туристы якобы не удосужились подготовиться к походу, они с собой даже фонарики не взяли. Пользовались "дежурным" фонарем, понимаш...
Обвал снега , убийцы , лоси , сын. человек , ракета .И тд.
Или как у меня . - Пошли за дровами на 1-1.5 часа .
Упал задний торец палатки . Вход устоял и фонарик болтается .
Прошли дни и замело снегом .
Но вот порыв ветра его срывает . Или шнурок перетерся .
Отправлено: АНК - 22.01.19 10:17
Куда делись фонарики, ножи, свитеры и прочие обязательные вещи, которые должны быть у каждого - вопрос отдельный.Обычно в поход брали по два свитера. Если посчитать свитера и кофты , обнаруженные в палатке , на туристах, на настиле , получается 16 шт. Учитывая то, что один из свитеров Дубинина забыла дома, общее количество свитеров и кофт практически соответствует тому количеству, которое обычно берут в поход.
Насчет ножей, согласен, это личное снаряжение. А девушки тоже должны были иметь личные ножи ?
Фонарики - общественное снаряжение. Согласно списка общественного снаряжения их планировалось взять 4 шт. ( лист 203 УД)
Пользовались "дежурным" фонарем, понимаш...Именно.
Отправлено: Rubl - 22.01.19 10:23
Обычно в поход брали по два свитера. Если посчитать свитера и кофты , обнаруженные в палатке , на туристах, на настиле , получается 16 шт.Как вы считали? Просто у меня не получается, может, я что-то не учитываю.
А девушки тоже должны были иметь личные ножи ?Мне как-то странно это слышать. Сразу ассоциации с принцессой на горошине и фифой на барбекю. Потому что абсолютно не представляю, как можно пойти в лес на северный Урал и не взять нож, патамушта "яжедевочка". В глуши как-то не до гламура, и хотя бы простые ножи должны быть у каждого. Я не говорю что такие, которыми можно чурбаки колоть и пихты рубить колотушкой. Но какой-то нож все равно быть должен.
Добавлено позже:
Фонарики - общественное снаряжение. Согласно списка общественного снаряжения их планировалось взять 4 шт. ( лист 203 УД)Ну это же не говорит о том, что если в плане похода 4 топора, то я не должен брать с собой пятый. Согласно списка личного снаряжения у дятловцев должно быть по паре валенок у каждого. Но их тю-тю.
Отправлено: АНК - 22.01.19 19:35
Как вы считали? Просто у меня не получается, может, я что-то не учитываю.Три неопознанных свитера в палатке, один на Дятлове, кофта и свитер на Колмогоровой, один на Слободине, два на Дубининой + один на ногах, на настиле свитер и джемпер, один свитер на Тибо, два свитера на Колеватове. Одни свитер Люда забыла дома.
В глуши как-то не до гламура, и хотя бы простые ножи должны быть у каждого.Зачем двум девушкам при восьми парнях личные ножи ? Что они ими будут делать ?
Ну это же не говорит о том, что если в плане похода 4 топора, то я не должен брать с собой пятый. Согласно списка личного снаряжения у дятловцев должно быть по паре валенок у каждого. Но их тю-тю.Пять пар валенок, одни бурки, одни суконные теплые ботинки . Семь пар теплой обуви + меховые чулки у Кривонищенко. Не было теплой обуви у Зины ( скорее всего она решила компенсировать отсутствие теплой обуви парой лишних шерстяных носков ). И не было личной теплой обуви у Дорошенко. Может их у него вообще не было и он их никогда в походы не брал. Как говориться у каждого додика своя методика.
Отправлено: Rubl - 22.01.19 19:46
Три неопознанных свитера в палатке, один на Дятлове, кофта и свитер на Колмогоровой, один на Слободине, два на Дубининой + один на ногах, на настиле свитер и джемпер, один свитер на Тибо, два свитера на Колеватове. Одни свитер Люда забыла дома.Итого, с учетом забытого свитера, не хватает двух. Факт? Факт. О нем я и говорю. Не вижу повода для спора, зачем вы спорите - не понимаю вообще.
Зачем двум девушкам при восьми парнях личные ножи ? Что они ими будут делать ?Это лучше спросить у них.
Ну или спросите у девушек, которые ходят в походы, нужны им ножи или нет.
Лично для меня ваш вопрос настолько глуп... Вы с таким же успехом можете меня спросить о том, плоская земля или круглая. Те же ощущения.
Может их у него вообще не былоКлючевое слово - "может". А может, они вообще не погибли, и вся эта история тупо фейк. Не?
Отправлено: axilles666 - 22.01.19 20:46
Ну или спросите у девушек, которые ходят в походы, нужны им ножи или нет.А как на счет фонариков, я так понимаю, без них никак?
Отправлено: АНК - 22.01.19 21:19
Итого, с учетом забытого свитера, не хватает двух. Факт? Факт. О нем я и говорю. Не вижу повода для спора, зачем вы спорите - не понимаю вообще.Ну это же не догма и не армейский порядок. Кому-то , может было достаточно одного свитера. Золотарев, похоже, вообще свитеров не носил, так как лишь на нем одном из девяти туристов свитера не было даже одного. Вы ищите в темной комнате черную кошку, которой нет.
Не вижу повода для спора, зачем вы спорите - не понимаю вообще.Повода для спора а тем более повода для каких-то далеко идущих выводов по поводу того, что на 9 туристов было 16 свитеров, действительно нет .
Это лучше спросить у них.Так спросите, в чем проблема ?
Лично для меня ваш вопрос настолько глуп...Глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы (с). Например
Вы с таким же успехом можете меня спросить о том, плоская земля или круглая. Те же ощущения.
Отправлено: Slalom - 24.01.19 19:06
Но видимо вы невнимательно прочли .
АНК , опять не пойму . Вы кричите что вам нужна бумажка .
Хотя факта достаточно .
Факт того что тогда растирали ( граждане СССР ) замерзшие руки , ноги , уши , нос , лицо Снегом .
Вам нужна ИМЕННО бумажка .
Иначе вы отказываетесь поверить .
Бумажку я не предоставил . И это тоже факт .
Интересно почему поверили участники следователю и просто на слово .
Что Д ставили палатку в 17.00 .
Фактов никаких нет . Больше того . Есть факты ( бумажка УД ) .
Где написано что было иначе .
А ему взяли и поверили .
Вы лично - ПОВЕРИЛИ .
А где ваше - ДАЙ БУМАЖКУ ?
Вижу у вас двойственный подход .
Типа этому верю на слово а с другого Спрошу бумажку .
Или . Первичность костра .
Снова вопрос .
Где бумажка ?
Что это мнение подтверждает .
Больше того .
Опять игнорируются факты указывающие на ВТОРИЧНОСТЬ костра у кедра .
А факты взяты из Бумажки под названием УД .
Тоесть вы АНК верите бумажке но только той что вам Нравится .
А если факты и вся СССР то это пофиг .
Вы мой дорогой запутались в фактах и бумажках .
Вам пора разобратся с ФАКТАМИ . А не с бумажками .
Когда разберетесь - Приходите поговорим .
Ато у нас разговор не получается .
Я вам про ФАКТЫ .
А вы мне - Бумажки нет .
( в каждом туалете есть бумажка ) - поробуйте там поискать .
Остальным отвечать неинтересно . ( болтовня и скучно )
Отправлено: Socium11 - 24.01.19 22:36
Дорогой Социум . Лабаз делали Первого числа и это написано .Послушайте, при том раскладе, который Вы описали, никакой логики в действиях группы нет. Если допустим, по Вашему утверждению, 1 числа выдался прекрасный, тихий, солнечный день, им никакого смысла не было возиться с лабазом, который, кстати, они вообще и не собирались устраивать в этом месте, они планировали устроить его дальше. Совершенно естественно они с утра отправились бы в путь, имея прекрасную возможность, воспользовавшись благоприятными условиями, быстро преодолеть перевал и наверстать упущенное время. С Вашей точки зрения, как я понимаю, самое логичное что можно было сделать в хорошую погоду, это заняться постройкой лабаза, а потом установить палатку на ближайшем склоне, усугубив и без того проблемный график.
Но видимо вы невнимательно прочли .
Отправлено: АНК - 25.01.19 00:56
АНК , опять не пойму . Вы кричите что вам нужна бумажка .Я не знаю, почему вы такой непонятливый или делаете вид, что непонятливый. Я не против того, что кто-то растирает отмороженные руки и лицо снегом. Чудаков всегда хватало. Дятлов им в помощь.
Хотя факта достаточно .
Факт того что тогда растирали ( граждане СССР ) замерзшие руки , ноги , уши , нос , лицо Снегом .
Вам нужна ИМЕННО бумажка .
Иначе вы отказываетесь поверить .
Бумажку я не предоставил . И это тоже факт .
Мне не нравится другое а именно то, что вы свои домыслы преподносите как факты.
Например, вы заявили, что растирание снегом якобы написано в каких-то наставлениях для туристов. Хотя в наставлениях для туристов написано противоположное. Вы выдумали существование такого или таких наставлений а когда я попросил представить ссылку или выдержки из него вы вырулили на физрука и на якобы распространенную практику тех лет. За физрука не скажу, а за практику вы снова придумали.
Вы придумали царапины на лицах дятловцев , которые якобы не увидел Возрожденый, но увидели вы. Это чистой воды выдумка. Не было никакой надобности скрывать присутствие царапин на лицах туристов, если бы они были. О чем и говорит тот факт, что две царапины на лбу Слободина он в акте отразил. Так на какого икса ему скрывать или замалчивать остальные, если бы они были ? На лицах были ссадины а не царапины . Часть этих ссадин образовалась посмертно, такие ссадины Возрожденный описывает как ссадины пергаментной плотности.
Вот, собственно, и все.[/quote]
Интересно почему поверили участники следователю и просто на слово .Ну почему же нет ? Иванов ясно написал, что он определил время на основании чувствительности фотопленки и плотности негатива.
Что Д ставили палатку в 17.00 .
Фактов никаких нет .
Согласен, таким способом время можно определить весьма приблизительно, потому что многое зависит от облачности. Предполагаю, что при определении времени выхода на маршрут 1 января он учитывал сделанные дятловцами фотографии утром этого дня , где они явно не спешат с выходом . Весьма вероятно, что спали они долго ( потому что накануне сильно устали), потом готовили завтрак ( а может даже сразу обед), сортировали вещи для лабаза, перекладывали рюкзаки. По всему выходит, что раньше 14-15 часов они выйти не могли. В пути они были часа 2-3, отсюда и вероятное время , определенное как начало устройства стоянки на отроге - около 17 часов.
Все другие варианты - от лукавого.
Или . Первичность костра .Ну так и у вас нет фактов, что сразу был костер на настиле или возле него, а потом уже возле кедра. У вас даже нет фактов, что у настила костер был вообще. О чем в таком случае можно говорить ?
Тоесть вы АНК верите бумажке но только той что вам Нравится .Я верю не бумажкам а здравому смыслу .
( в каждом туалете есть бумажка ) - поробуйте там поискать .Порой в бумажке из туалета больше пользы нежели в в фантазиях некоторых дятловедов , которые пытаются во что бы то ни было увидеть то, что не видят другие.
Отправлено: Хирург - 25.01.19 02:41
Но в частностях нестойкий он, нет у него контраргументов. В частности с забегом по склону в носках... ради прикола... Бредит же человек, но хорошо, что встал на путь исцеления: признал, что ни разу не турист...
Отправлено: Реликт - 25.01.19 10:54
Мне нравится, как и что пишет Игорена. В целом. Вызывает вопросы. За это я бы уже две медали дал! Затягивает его тема!Вы наверное спутали этот сайт с домом-2 :(
Отправлено: Хирург - 25.01.19 14:10
Отправлено: Реликт - 25.01.19 14:28
Пардон, почему спутал? Здесь научная лаборатория, с оборудованием?Медали имхо не есть цель прибывания на этом сайте...
Потому что как бы осуждается смерть людей.
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.19 14:46
Я это называю образцом "чистой логики" которая исходит от выводов следствия о стихийной силе. Если исходить их этой логики+ хорошая погода, то и получается то, что мы видим . Кто то назовет это бредом, а автора все устраивает.
Отправлено: Мишаня - 25.01.19 14:54
Отправлено: Реликт - 25.01.19 15:06
Если исходить из постулата, что на перевале не было посторонних, то вырисовывается две реальности. Первая всем известная лавинная или погодная версия. Ночь, метель, мороз, обвал доски, спускались с ранеными, потом все погибли. Вторая реальность Игорены. Погода хорошая, солнышко , относительно тепло. И вот тут то на снегопад не спишешь и доску, надо выкручиваться. А как? Вот и получается, что сами решили прогуляться в носках, сами решили ради полезного опыта и занятия построить пещеру и посидеть в ней. Сами нанесли себе травмы. То , что в итоге получилось автора не смущает.А если так:
Я это называю образцом "чистой логики" которая исходит от выводов следствия о стихийной силе. Если исходить их этой логики+ хорошая погода, то и получается то, что мы видим . Кто то назовет это бредом, а автора все устраивает.
С 1 на 2 февраля они благополучно переночевали на перевале.
2 февраля вышли к Отортену.
С 2 на 3 февраля переночевали в долине между этими вершинами.
3 февраля вдвинулись к Отортену, и вечером достигли его.
В ночь с 3 на 4 февраля погибли от аварии ракеты.
Вы можете возразить: как так, ведь боевой листок написан 1 февраля.
А я вам отвечу: а кто видел оригинальную дату на этом боевом листке,
написанную простым карандашом, которую можно стереть ластиком ?
Тем более и самого боевого листка не сохранилось.
Ну а потом военные обнаружили трупы и отвезли их в морг, где их отмыли и сменили одежду.
А примерно в 10-х числах трупы разложили на перевале и установили палатку.
Отправлено: Дмитриевская - 25.01.19 15:30
Отправлено: Реликт - 25.01.19 15:37
Я не буду возражать по дате листка. Вы правы. Здесь нужны более веские доказательства, что ребята побывали на Отортене. Нет записей в дневниках , нет фотографий. Предполагать можно что угодно но факт что дневник Зины (на основе которого можно хоть что то строить) обрывается утром 31 января. К тому же нужны свидетельства поисковиков, факт обнаружения стоянок на пути к Отортену, факт что они реально его посетили. Здесь даже ракету домысливать не нужно, потому что итак уже домыслено через край. Ну и припрятанные под глубоким снегом тела и настил с вещами как-то не вдохновляют меня на инсценировку.Не будет никаких доказательств, кроме слов вертолетчика... вы же понимаете.
Иванову приказали сверху закрыть дело замерзайкой.
Человек он был аккуратный, сделал все чисто.
По документам все гладко... но
Туристы в палатке не стали бы снимать обувь при нерастопленной печке.
И какао без печки пить бы не стали.
Картина на перевале - сплошная инсценировка.
Разложили их без обуви тупо потому что на трупы обувь не одевается!
Отправлено: Socium11 - 25.01.19 17:32
Картина на перевале - сплошная инсценировка.Эта версия с ракетой с каждым годом звучит все смешнее и смешнее. Забавно, мы знаем ядерный потенциал нашей страны на тот момент, мы знаем как сбивали летчика Пауэрса, сколько было залпов, как сбили даже по ошибке один свой самолет, знаем во всех подробностях аварии на всех секретных предприятиях, которые до сих пор функционируют, но это все такая ерунда. А тут - 60 лет назад ракета упала в лес! Что может быть более секретного? Ну вдумайтесь, что? Вы только попытайтесь представить что-то более секретное! Может быть? Любой мало-мальски разумный человек ответит - конечно же нет! Ничто по значимости и секретности даже рядом быть не может! Спорить с вам, понятное дело, бессмысленно. Удачи вам, господа конспирологи!
Отправлено: Реликт - 25.01.19 17:38
Эта версия с ракетой с каждым годом звучит все смешнее и смешнее.Вот честно - я там конечно не был, и не знаю под какое воздействие попали туристы.
Знаю одно: переломы которые они получили - они их не сами сделали.
И повреждения мягких тканей, язык и т.д. и т.п.
А учитывая что прокурорские уже 6 февраля знали о происшествии, то выводы как бы сами напрашиваются.
Отправлено: Хирург - 25.01.19 19:59
Медали имхо не есть цель прибывания на этом сайте... Потому что как бы осуждается смерть людей.Смерть - неизменный спутник жизни. Нельзя все время сакрализовать смерть с постными лицами. Хочет человек за расследование смерти получить медаль - да ради бога. Мне представляется, что Игорена сильно помогает на пути приближения к разгадке. Чувствуется изобретательность! И знание мочасти *JOKINGLY*
Кто то назовет это бредом, а автора все устраивает.Ну, кто-то называет это бредом не из-за самого предположения - "побегать в носках", а из-за сопутствующих обстоятельств, а именно: а) почему "помешательство" коллективное: что, всех вдруг вставило, включая девушек и Золотарева, или в приказном порядке, под неумолимой волей Дятлова? б) отсутствие "резервирования" (подстраховки): ведь дятловцы не могли уверенно знать, что беганье в носках означает исключительно сухие, теплые ноги, а не мокрые носки, которые непонятно где сушить в условиях "холодной ночевки". Ув. автор на эти вопросы уверенно ответить не смог, хотя они задавались...
Отправлено: Реликт - 25.01.19 20:11
Смерть - неизменный спутник жизни. Нельзя все время сакрализовать смерть с постными лицами. Хочет человек за расследование смерти получить медаль - да ради бога. Мне представляется, что Игорена сильно помогает на пути приближения к разгадке. Чувствуется изобретательность! И знание мочасти *JOKINGLY*Имхо сейчас уже чтобы приблизиться к разгадке нужно не на сайте сидеть, а архивы ковырять.
Ну а чем может быть человек полезен, если мы все почти в одних условиях: информация в открытом доступе.
Вы думаете на этом сайте что-то расследуется ?
Вы серьёзно ?
Назовите мне хоть один пример, когда интернет-сообщество раскрыло преступление.
Мы тут просто общаемся.
И ничего более.
Отправлено: Мишаня - 25.01.19 20:31
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.19 20:49
Имхо сейчас уже чтобы приблизиться к разгадке нужно не на сайте сидеть, а архивы ковырять.Вон Вьетнамка все курилки архивов обсидела ,и чо ? Сам Соловьёв из С К божился перед нами ,что мол нет нечо там ,ребята-дятловеды . И чо ?
Добавлено позже:
Назовите мне хоть один пример, когда интернет-сообщество раскрыло преступление.Как можно раскрыть то ,чего не было ?
Отправлено: Реликт - 25.01.19 20:56
Как можно раскрыть то ,чего не было ?То есть вы считаете, что вся группа получила травмы в результате несчастного случая ?
Каким образом тогда прокуратура узнала об этом через 2-3 дня ?
Телепатия что ли ?
Отправлено: алекс шаркин - 25.01.19 21:34
Каким образом тогда прокуратура узнала об этом через 2-3 дня ?Каким образом Вы узнали ,что тогда прокуратура узнала ?
Отправлено: Реликт - 25.01.19 21:42
Каким образом Вы узнали ,что тогда прокуратура узнала ?Вы про записку Темпалова ничего не слышали ?
https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=10130.0)
Отправлено: Хирург - 25.01.19 22:34
Вы думаете на этом сайте что-то расследуется ?Вы серьёзно ?Назовите мне хоть один пример, когда интернет-сообщество раскрыло преступление.Мы тут просто общаемся.И ничего более.Я имел ввиду раскрытие каждым для себя, а не того, как все было на самом деле. Например я, благодаря Слалому, уяснил, что наименьшее число возражений и вопросов (т.е. наиболее вероятная картина событий) получается, если понять, что т.н. "палатка на склоне", "кедр" и "настил" - это взаимосвязанная конструкция, в которой только две сущности (не одна и не три!) связаны между собой волей и действиями ГД. Отсюда уже получается, что "палатка на склоне" - это сущность, к которой ГД не имела никакого отношения. Получается, что ГД связана только с "кедром" и "настилом". Из чего вытекает, что эта связь образовалась вне всякой экстремальной ситуации (в ином случае либо число связей другое, либо две сущности, связанные с ГД другие). Поскольку не в экстремальной ситуации никакого "настила" быть не может, то, выходит, что "настил" это никакой не настил. Если не настил, то лабаз. Из чего (а также из натоптанности у кедра) вытекает, что у кедра стояла палатка ГД (рядом с лабазом - "настилом"). До этой разгадки я добрался именно с помощью чтения темы ув. Игорены...
Отправлено: Реликт - 25.01.19 22:49
Я имел ввиду раскрытие каждым для себя, а не того, как все было на самом деле.Чтобы что-то уяснить (для себя) нужно прочитать максимум документов по теме.
И послушать что рассказывали поисковики.
Сегодня я вот перечитал диалог НАВИГа с Синюкаевым:
Навиг: А фамилия как командира взвода ?
Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю.
Навиг: Радист тоже был из части ?
Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была
поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна
была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает.
Навиг: А далеко ?
Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы
пришли тогда, говорим командиру взвода…
Навиг: Это взрывы были?
Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там.
Навиг: А видны были вспышки и так далее ?
Синюкаев: Нет, слышно только было.
Навиг: Километров 10, наверное, было…
Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву,
чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после
прекратилось все это дело. Радист связался, передал все это дело…
Навиг: А откуда были ? Вот у вас в письме написано, что с океана.
Синюкаев: ... со стороны океана стреляли, с той стороны. И после не стали стрелять.
https://docviewer.yandex.ru/view/131116057/?*=pMcvX92oLMmbwd0qnuPPmyD%2FRcF7InVybCI6Imh0dHA6Ly9pbmZvZGphdGxvdi5uYXJvZC5ydS9TdW5pY18yNTEwMDguZG9jIiwidGl0bGUiOiJTdW5pY18yNTEwMDguZG9jIiwidWlkIjoiMTMxMTE2MDU3IiwieXUiOiIyMDMzODc4OTQxNTQ0NTQyNTEyIiwibm9pZnJhbWUiOnRydWUsInRzIjoxNTQ4NDQ1NjQzODY0LCJzZXJwUGFyYW1zIjoibGFuZz1ydSZuYW1lPVN1bmljXzI1MTAwOC5kb2MmdG09MTU0ODQ0MTEwNSZ0bGQ9cnUmdGV4dD0lRDElODElRDAlQjglRDAlQkQlRDElOEUlRDAlQkElRDAlQjAlRDAlQjUlRDAlQjIlMjAlRDAlQTUuJUQwJUE0LiZ1cmw9aHR0cCUzQSUyRiUyRmluZm9kamF0bG92Lm5hcm9kLnJ1JTJGU3VuaWNfMjUxMDA4LmRvYyZscj01NSZtaW1lPWRvYyZsMTBuPXJ1JnNpZ249NWM2NTY2NWViMzRjYmQyMDAzYTNmN2M3MjBlZjEzYzkma2V5bm89MCJ9&lang=ru (https://docviewer.yandex.ru/view/131116057/?*=pMcvX92oLMmbwd0qnuPPmyD%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&lang=ru)
Отправлено: Slalom - 25.01.19 23:01
для меня умно написано .
Как это может получится что настил и палатка рядом ?
Однако спасибо за добрые слова в мой адрес .
Когда 2 г назад решил писать свою версию то много читал .
Ища не только то что у меня сложилось в голове .
Но и ища обьяснение и понимание действий ребят после спуска .
И тут вы правельно заметили .
Участники и авторы разделили их действия на 4 группы .
Обьясняя только одну из них .Но ниукого небыло Цельной
картины понимания .
Я первый кто предложил это Цельное понимание .
Теперь любой может вписать в этот какркас свою Причину
гибели туристов .
Спасибо что указали про мокрые носки после спуска .
Я над этим незадумывался и сейчас , с ходу не смогу ответить .
Но ( в течении месяца ) обязательно напишу .
Ваш Игорена
Добавлено позже:
Ещё кое что хочу добавить .
Пусть в палатке , на склоне .Что то случилось .
И Д спустились . И вот тут начинается борьба за жизнь .
И пусть снова убийцы или ОШ и тд.
Но вот тут в чем дело .
Д пришли сами и начали Выживать сами .
И именно в их действия вмешались .
Тоесть нужно автору рассказать последовательность действий .
До появления убийц и при появлении их .
Но авторы делают другое .
Обьясняя - как убивали и чем . Насколько сильны удары,
и тд.
Нам же интересней понять не картину ударов и их возможность .
Мы и сами додумаем это .
Нам интересно понять Общую картину действий после спуска .
Понять это можно по фактам из УД . Которые косвенно
указывают и на очередность действий и на получение обморожений .
Можно читать следователя и его записки , свидетельства
товарищей о группе . Про то как допрашивали Мансей .
Как искали , как копали , где стоял лагерь поисковиков .
Характер поисковиков , что они ели и тд .
Но там нет Разгадки . Как ее нет и на Перевале , спустя 60 лет .
Нужно брать факты УД . Тщательно их проверить на Правдивость .
И отказавшись от Ошибочных ( например экспертиза палатки )
На основе Достоверных и перепроверенных фактов .
Строить вариант событий .
Иначе запутаетесь .
И опять пример .
Следователь сказал что вышли поздно и пост. палатку в 17.00
Так найдите факты , хотя бы косвенные указывающие на это .
Или найдите факты указывающие на другое время .
Читаю и вижу . Один говорит ищите в архивах .
Шаркин резонно отвечает . Что Вьетнамка там не одни штаны просидела .
А я к ней ещё добавлю Почемучку .
Но сколько не сиди в архивах или в военном прошлом Золотарёва или ..
Там нет ответа на вопрос
Как туристы получили обморожения или кто резал одежду или ...
Гораздо интереснее взять факт и его разобрать до тонкости ..
Например уход троих на склон . При этом обьяснить не по принципу .
Пошли к палатке потому что Пошли .
А с пониманием . Почему именно эти трое ? Почему раздетыми ?
Что и как так получилось .
Смерть троих это следствие того что было до ухода на склон .
Тут любой момент жутко сложный . И нужно ответить на десятки вопросов .
Увязав их с Правдой фактов .
Пробуйте , ищите , пишите .
Добавлено позже:
Как всегда Всё новое и Интересное только у Меня .
Остальные опять рвут остатки волос на голове и на ногах .
От отчаиния , злобы . Крича .
- Почему не я первый додумался !
Те кому я нравлюсь потирают руки от удовольствия приговаривая .
- Опять Игорена лучший и что то нашёл .
2 ПОТЕРЯННЫХ ЧАСА .
Смотрим фото59 от 31- го числа . Видим ребят при ветре , метели .
Легко определяем место на фото . Это граница начала Перевала .
Нам с вами известно . Что лес не обрывается сразу и не переходит
в голый Перевал . А сначала идет полоса РЕДКОЛЕСЬЯ .
Это мелкие кривые деревца . Именно их мы и видим на фото59 .
Читаем темы где нам обьясняют , что фото сделано ( примерно )
В 3-3 часа дня .
Там на основе солнцестояния ( гало ) это вычислили .
Если кому то это интересно узнать подробнее . То сами найдите и почитайте .
Читаем дневники от 31- го числа .
А там написано что уже 17 часов и пора искать место под стоянку .
Но вокруг мелкие , редкие , кривые деревья ( редколесье )
Тоесть мы видим следующее .
В 3 часа дня туристы подошли к Перевалу .( фото59 ) , редколесье .
А в 5 вечера - Они все еще там .
Спрашивается .
Что они там делали 2 часа при таком сильном ветре ( самолет ).
При метели и -20 . ( температуру легко определить по фото )
Куда то пропали 2 часа .
Смотрим фото , под общим названием - На склоне .
Видим ту же погоду .
Но Коськин поставил эти фото в Первое число .
Читаем дневник и видим что ребята говорят о том что
как хорошо что мы не на склоне в палатке и без дров . При такой
ужасной погоде . А в лесу , где нет ветра и есть дрова и тепло в палатке .
Но прямых фактов указывающих что Они были на Перевале нет .
Так о чем туристы сокрушаются . Да еще так сильно что
даже пишут об этом в дневнике .
Какой смысл туда писать о том ( например ) .Как тяжело ходить
по Перевалу ночью . Если вы никогда такого не делали и даже не пробовали .
Некоторые участники пишут что Д выходили на Перевал 31- го числа .
Но встретив ветер ( самолет ) и плохую видимость ( до 50 м )
Повернули назад .
Читаем дневники а там написано .Что идут по 1.5 - 2 км в час .
Время выхода к Перевалу 2-3 часа дня .
Чтоб его пройти нужно преодолеть 10 км ( примерно ) .
Погодные условия дрянь . Движение затруднено и сильным ветром и
сложность рельефа ( подьем ) .
Спрашивается .
Куда они идут . Если на преодоление Перевала потребуется
не менее 5 часов а через 2 часа стемнеет . Видимость упадет до 5-8 м .
И так ничерта было не видно а тут вообще кранты .
Другие авторы пишут что Д вышли на склон чтоб сделать разведку .
Но опять спрашивается .
Что вы там , при видимости , до 50 м увидите , разведуете .
Однако 2 часа пропали и их нужно найти .
И тут читаем меня .
Д вышли к Перевалу а там плохая погода . Это просто прекрасные
условия для проведения Холодной ночевки .
Мысль идея - Выйти на Перевал . Поставить там палатку и в этих
тяжелых условиях переночевать . Проверить себя на прочность .
Для того чтоб не умереть у них все есть .
Есть еда . Корейка , тушенка . Есть вода в грелках . Есть дополнительная
одежда в рюкзаках ( чтоб утеплится ) Есть молодость , энтузиазм .
Есть желание и уже планируемое , подобное мероприятие .
Все сошлось и Д никого и ничего не боясь идут дальше
на склон . Копают место под палатку . При этом не где попало .
А с учетом ветра и метели . Выбирают место где снег Поглубже .
И на фото мы видим как они закапываются . В результате
получая Ветрозащитную стенку .
В дневнике указан ветер Самолет . И это не спроста .
Так как именно он непозволил поставить палатку .
Ее длинна 4.3 м , ширина ската 1 м . Это же просто ПАРУС .
Лодки под таким плавают .
Ветер опрокидывает палатку . И туристы понимают что всю ночь ее
нужно. истить от снега и держать руками чтоб не улетела .
Они уходят со склона ( Перевал ) .И в 17 часов оказываются там же где и были .
Снова на редколесье .
Вот и нашлись эти 2 пропавших часа .
Если кто то захочет поспорить . То пожалуйста и сколько угодно .
Но прошу аргументировано .
Например .
Д вышли к Перевалу не в 3 часа дня а в 5 вечера . Потому что .
Или
Они 2 часа сидели в снегу решая - Что делать и вот факты .
Я не виноват в том что у меня опять появилось Новенькое .
Вы и сами можете написать Новое и Интересное .
Тем более что его ещё много чего есть .
Ну например - Дежурные склона . Кто был последними дежурными .
Почему . Конечно прямых фактов нет но есть косвенные .
Это же легко сделать .
Например Саша Ветер в своей теме рассказал о том кто и когда дежурил .
Но дальше не пошёл . А ведь так легко высчитать .
4 пары дежурных из них 3 нам известны поименно . Очередность
по дням известна . Осталось сложить всё это вместе .
И вот вы Первый и Единственный кто за 60 лет рассказал
с фактами в руках . Кто дежурил Первого числа .
Но никто не берётся . А когда я напишу . Скажут что и так было понятно.
И я бы смог .
Ой , а сколько ещё Интересного впереди из ненаписаного никем .
Просто закочаешся . ( хоть на работу не ходи )
Ваш постоянный удевитель Игорена
Отправлено: Хирург - 26.01.19 23:02
Чтобы что-то уяснить (для себя) нужно прочитать максимум документов по теме.И послушать что рассказывали поисковики.Не только. Главное - иметь голову на плечах. И, если она есть, то понимать, что всякие ОШ и т.п. тащились в УД совсем неслучайно: побольше намешать, чтобы наплодить максимально возможное число версий. Именно поэтому никаким поисковикам доверия нет: они вполне могут продолжать делать дело, начатое гэбухой еще тогда - запутывать "следствие".
Как это может получится что настил и палатка рядом ?Ну очень просто, Игорена! Палатка стояла у кедра, а совсем не на склоне. Ну, а то, что кедр недалеко от настила, Вы допускаете?
Однако спасибо за добрые слова в мой адрес .Это Вам спасибо, дорогой Игорена, за то, что: а) увлекательно пишете; б) делаете неожиданные заключения, которые будоражат мою мысль!
Спасибо что указали про мокрые носки после спуска .Не в носках дело, дорогой Игорена! Я не упоминаю, что сухие ноги - это первостепенная задача (и сложность, даже сейчас) в зимнем и не только походе! Сложно высушить обувь, сложно высушить носки (шерстяные). И сухие запасные носки - это большая ценность в походе. Поэтому (потому что туристам нужно иметь на завтра сухие носки, плюс еще одни сухие запасные), потому, что на склоне есть вероятность подрать носки, поранить или подвернуть ногу) - никто бы не стал вытворять прогулки в носках по склону. Но это - дело десятое. Самое главное: не могли студенты всей ватагой отправиться гулять в носках по склону. Кто-то да остался бы в палатке. Девять разных человек, разных возрастов и туристического опыта могут отправиться все в носках только под действием приказа (какового у Дятлова не имелось). Любой нормальный человек, получив задание от руководителя пройтись зимой по склону в носках только покрутит пальцем у виска: потому что нет у такого человека уверенности (до опыта), что носки и ноги не только остаются в целости и сохранности, но и становятся только лучше...
Отправлено: Реликт - 26.01.19 23:11
Не только. Главное - иметь голову на плечах. И, если она есть, то понимать, что всякие ОШ и т.п. тащились в УД совсем неслучайно: побольше намешать, чтобы наплодить максимально возможное число версий. Именно поэтому никаким поисковикам доверия нет: они вполне могут продолжать делать дело, начатое гэбухой еще тогда - запутывать "следствие".В свете появления записки Темпалова ситуация стала немного яснее.
Прокуратура знала о гибели группы до начала официальных поисков.
Это значит, что либо за группой велось наблюдение (в тайге!!!)
Либо случилось какое-то событие (например падение ракеты),
в результате которого гибель группы стала известна КГБ/прокуратуре.
Третий вариант как-то в голову не приходит.
Отправлено: Хирург - 26.01.19 23:18
Тоесть мы видим следующее .В 3 часа дня туристы подошли к Перевалу .( фото59 ) , редколесье .А в 5 вечера - Они все еще там .Спрашивается .Что они там делали 2 часаВсе намного проще. Вот эти три часа дня по полудни они откуда взялись? Они вычислены, исходя из того, что фото-59 - это МП на склоне. В то время, как это фото обустройства лабаза в овраге. А отсюда следует, что установить время совершения фотографии невозможно. Поэтому никаких потерянных двух часов нет. А есть вот что. Группа идет, но перевал не видит (не видит явственно), а до ХЧ рукой подать (а так и есть: ХЧ - это не пик, который виден издалека). Что в таких случаях делает группа - пытается выйти к перевалу (вставать в паре км. от него, так и не дойдя, - это нонсенс!). Но группа выходит (случайно или целенаправленно) к оврагу. Да, случилось временное (или не очень) усиление ветра. Поэтому, как это принято в таких случаях, туристы защитились от ветра, расположившись по руслу оврага. Часть стоит, часть обустраивает лабаз. Лабаз в таких условиях делать просто, быстро и приятно. "Настил" - это как раз крышка лабаза и есть. А там уже начало темнеть, уже надо ставить палатку. Вот и поставили ее у кедра. Если можно поставить на склоне, то уж у кедра и подавно можно: погодные условия-то лучше!
Отправлено: АНК - 26.01.19 23:23
Группа идет, но перевал не видит (не видит явственно), а до ХЧ рукой подать (а так и есть: ХЧ - это не пик, который виден издалека). Что в таких случаях делает группа - пытается выйти к перевалу (вставать в паре км. от него, так и не дойдя, - это нонсенс!). Но группа выходит (случайно или целенаправленно) к оврагу. Да, случилось временное (или не очень) усиление ветра. Поэтому, как это принято в таких случаях, туристы защитились от ветра, расположившись по руслу оврага. Часть стоит, часть обустраивает лабаз. Лабаз в таких условиях делать просто, быстро и приятно. "Настил" - это как раз крышка лабаза и есть.Гениально.
Отправлено: Хирург - 26.01.19 23:43
Отправлено: Slalom - 27.01.19 09:46
В одной теме разбирали уход из палатки .
Не варианты а саму суть .
Пришли к выводу . Что ушли от палатки - ИСПУГАВШИСЬ .
Испугались ракет , Ош , Манси и тд .
Есть ещё вариант - Выгнали .
Теперь давайте посмотрим что получается .
Если уход был ПРИНУДИТЕЛЬНЫМ . То ребята должны умереть .
Так рассуждают авторы .
Однако у туристов ( даже раздетых ) . Есть все шансы Выжить .
Есть 3 коробка спичек . 2 ножа . Есть опыт и знания выживания
в лесу
Шансов умереть - НЕТ НИКАКИХ .
Ну просто - НЕ ОДНОГО .
Максимум что им грозит это обморожение .
И то если постараться .
Странно что никто не охает и не хватается за голову .
Читая как Д уходят в носках не взяв теплые вещи .
Не взяв инструмент . Добровольно отказавшись
от этого .
Тоесть , если мы рассмотрим ВСЕ версии ухода
от палатки . ( кроме выгнали раздетыми ) .
То это все версии - Добровольного ухода в носках .
Я же сделал то же самое . Только убрал Убийц .
Поставил ДЕНЬ и хорошую погоду .
Играли ли когданибудь в снежки - Голыми руками .
И сразу слышу - Да .
Ай , ай скажет вам Хирург . Такое НЕВОЗМОЖНО .
Потому что снег холодный .
Его можно только в варежках .
Копали ли вы когданибудь ( детство ) .
Снег в варежках ( пещеру ) .
И все ответят - ДА .
Ай , ай скажет вам Хирург . Такое НЕВОЗМОЖНО .
Нужно только лопаткой .
Мы видим изнеженного человека . Который снега боится .
Да , да именно БОИТСЯ .
Смотрим видео Алексеенкова .
Он оделся как ребята и 4 часа в носках по лесу , склону .
Начал при -15 . Закончил при -7 .
Где мокрые носки ?
Смотрите видео и на его ноги .
Где обморожения голых рук и мокрых ( носки ) ног .
Больше того . Он даже не простудился .
У вас Хирург проблемы с пониманием снега .
Причем конкретные . Вы снег не видели и незнаете .
Возьмем одежду Д . Их палатку , одеяла , печку .
И дадим сегодняшним туристам .
Вот возьмите . Одевайте и идите маршрутом Д .
И все откажутся .
Это же уму непостижимо идти без спальников .
Спец одежды , термобелья .
Но наши ребята пошли . Им нестрашен снег .
Они его знают и не боятся .
Я пишу что спуск был совместным и Добровольным .
Раздеты они потому что на улице ТЕПЛО .
Им ничего не угрожает . Время день .
Идут прогулкой ( за дровами ) .
На 1 , 1.5 часа ( не больше . )
На улице -5 , солнечный день , безветренно .
Идут не ночевать в сугробе . А до леса и назад .
Видимость отличная . Лес в поле зрения .
Маршрут весь виден .
Не по лесу куда то и потерятся . А вот к этому лесу .
До которого рукой подать .
Где и какая опасность их может подстерегать .
Если весь путь виден от начала до конца .
Погода просто - ПРАЗДНИК .
Время день . До ночи еще далеко .
Так в чем причина и почему не сходить молодым ребятам .
В носках .
Ай ,ай сказал Хирург . Разве так можно . Без обуви
по снегу гулять .
Но скажите дорогой . Разве Алексеенков - Сумашедший ?
Разделся и 4 часа ходил в носках по снегу .
Доказывая именно вам Хирург .
Что ничего страшного в этом нет . И не влечет никаких
последствий .
Вот и у Дятловцев . Прогулятся по снегу в носках не
вызвало никакого неудобства . А наоборот .
Интерес и любопытство .
Они молодые , веселые .
И почему бы не прогулятся в носках ?
Ведь пошли они в поход с драной палаткой .
Не испугались отсутствия туристических ковриков .
Отсутствия спальников . и тд .
По вашему Хирург они все - НИКАК не могли идти .
В поход с таким тур снаряжением , одеждой .
Но они пошли и поснегу в носках ходили .
Смерть же случилась не из за того что пошли в носках
раздетыми . ( двое были одеты и обувь ) .
А совсем по другому .
Поймите вы наконец . Что даже если бы все были одеты .
То все равно замерзли бы .
Нет никакой ошибки в добровольной прогулки раздетыми .
До леса и обратно . Это просто баловство и молодость .
Мы ( каждый из нас ) в их годы совершал подобное .
А старички , старушки только ахали .
-20 она в короткой юбке ,, без шапки в капроне .
Легкая и короткая курточка идет по улице .
Парень в -30 в красовках и так далее и тому подобное .
Я вижу что вы просто отказываетесь поверить в
Прогулку до леса в носках . Потому что ваш
характер изменился . ( бабушки , дедушки ) .
Но молодые и уверенные всебе меня прекрасно понимают
Если дорогой Хирург у вас есть какие то факты , аргументы .
Против прогулки в носках . О ее невозможности
из за этого . Вы мне напишите .
Я с удовольствием почитаю .
Ну а пока моя тема выевляет тех кто уже состарился
характером . Это те кто написал что Прогулятся
в носках - Никак нельзя . И уже собралась приличная
компания ( старичков )
Хантер , Дмитриевская , Хирург , Рубль и др .
Но вот кроме своего личного непонимания
Они ничего не сказали .
Не пора ли открыть клуб по интересам .
И назвать - Для тех кому за 90 .
Ваш молодой и активный Игорена
Отправлено: Rubl - 27.01.19 10:10
Где обморожения голых рук и мокрых ( носки ) ног .Есть один нюанс. Носки отсыреют моментально только в одном случае: если вы будете греться в них около костра. На них же снег липнет, подойдите к теплу - и все, они сырые. И отходить от костра вы будете уже с мокрыми ногами. Либо повесите носки сушиться и будете искать чем бы обмотать ноги.
Больше того . Он даже не простудился .
Отправлено: Дмитриевская - 27.01.19 10:23
Ваша старушка Дмитриевская.
Отправлено: Реликт - 27.01.19 10:27
А почему Слободин в одном валенке решил порезвиться? И Тибо в двух? Причем у Тибо внутри еще скомканный носок болтался? Почему Игорь на одной ноге теплый носок имел, а на другой один тонкий х/б? Это они так игрались, кто побольше разного на ноги наденет? Ну Золотарев понятно, старый дед, 37 лет. Жду ответа, как соловей лета.Это надо спрашивать у солдат, которые их таскали с Отортена в морг и обратно на перевал.
Ваша старушка Дмитриевская.
Видимо что смогли напялить на трупы, то и надели.
Отправлено: Slalom - 27.01.19 10:28
Из сообщения Рубль мы можем сделать вполне логичный
вывод .
Дубинина была у костра и грела ноги .
В следствии чего . Снег на ее носкахтут же растаял .
Носки стали мокрые .Ноги замерзли ещё сильнее .
Она режет свою кофту и делает себе портянки .
А свою потому что . Не у товарищей же забирать ( живых ) .
И следующий вывод .
Не взяли носки у двух Юр ( кедр ) когда раздевали .
Потому что они тоже грели ноги в костре ( до ожогов )
И их носки мокрые . Или даже уже превратились
в куски льда .
Этак мы глядишь и разгодаем ( в этом юбилейном году )
трагедию ГД .
Отправлено: Реликт - 27.01.19 10:28
Носки отсыреют моментально только в одном случае: если вы будете греться в них около костра.Правильно, мертвые не потеют
Добавлено позже:
Дубинина была у костра и грела ноги .Дубинина лежала мертвой.
В следствии чего . Снег на ее носкахтут же растаял .
Носки стали мокрые .Ноги замерзли ещё сильнее .
Она режет свою кофту и делает себе портянки .
А свою потому что . Не у товарищей же забирать ( живых ) .
У костра грелись солдаты, которые раскладывали трупы на перевале.
Отправлено: Rubl - 27.01.19 12:25
Из сообщения Рубль мы можем сделать вполне логичныйЕсли бы грела ноги, сырые носки бы сняла. Потому что в сырых носках вы ноги не согреете. Если вы когда-нибудь кипятили воду в пластиковой бутылке, то должны знать, что по законам физики согреть ноги в сырых носках достаточно проблематично.
вывод .
Дубинина была у костра и грела ноги .
В следствии чего . Снег на ее носкахтут же растаял .
Носки стали мокрые .Ноги замерзли ещё сильнее .
Она режет свою кофту и делает себе портянки .
А свою потому что . Не у товарищей же забирать ( живых ) .
Люда не грела ноги, а утеплялась:
Цитирование
Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной коричневый носок. На обоих ногах хлопчато-бумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки.
Отправлено: Хирург - 27.01.19 16:30
Я Вам указываю на две простые вещи. А Вы ведете речь про третью. Еще раз:
1. Используя Вашу логику, почему Алексеенков проделал эксперимент с носками? Потому что до него никто не знал, что при ходьбе по снегу при -5 (собственно, не знают этого и сейчас, т.к. Алексеенков такой температуры не достигал, и влажности, видимо, тоже) носки и ноги остаются сухими. Знали бы - не было бы никакого эксперимента Алексеенкова: и так это всем известно. Отсюда следует, что дятловцы не знали, что при их прогулке в носках ноги и носки становятся только лучше. А если не знали, то и не стали бы гулять в носках: зачем им нужны сырые носки и ноги, чтобы потом сушить носки на тушке при холодной ночевке? Т.е. я Вам пытаюсь указать на незнание дятловцев поведения ног и носков при таком гулянии. И здесь совершенно не важно, действительно ли носки и ноги становятся сырыми, или нет. Попутно отмечу, что Вам по п.1 хорошо бы указать следующие вещи (это уже второстепенное, т.к. - повторюсь - главное - это не носки, а незнание ГД, что происходит с ними и ногами):
а) что бы стали делать дятловцы, получи они в итоге сырые замерзшие ноги и носки (ведь наперед они не знали, что их не получат) в условиях холодной ночевки;
б) что бы стали делать дятловцы, получи они ссадины или вывихи нижних конечностей. Сколько я читал, все сходятся во мнении, что на склоне вполне можно получить травмы нижних конечностей. Одни утверждают о переломах и других травмах, отраженных в смэ. Другие говорят лишь о незначительных травмах. Общее место - травмы получить можно. В обуви травму ступни при незначительном падении получить невозможно, в носках же - вполне. Травмы ступни (наряду с потертостями и пр.) сильно осложняют жизнь туриста...
в) что бы стали делать дятловцы, получи они подранные носки;
г) не настаиваю (т.к. не знаю), но по-моему при -5 и теплее на носках должна образовываться корка если не льда, то наста. Во-первых, ноги всегда имеют некоторую влажность. Во-вторых, снег тает при спрессовывании. В итоге, даже если носки и ноги у вас на выходе сухие, то на носке у вас корка. Как и чем дятловцы планировали ее счащать? Если не планировали, то в условиях холодной ночевки, утром вам придется одевать носки с коркой, что даст на выходе мокрые ноги со всеми вытекающими. В условиях же теплой ночевки, такая корка неизменно превращается в мокрые носки, которые надо где-то сушить...
д) зачем им все эти риски. Они на Отортен идут, или им бег в носках интереснее?
2. Не могут 9 человек, такие разные по возрасту, характеру и опыту вдруг загореться идеей беготни в носках. Откуда это следует? Да из Ваших же слов. Вы теперь всем туристам объяснили, что бег в носках по склону - это самый кайф. Но почему-то не только с 59-го года, но и даже после Ваших с Алексеенковым пояснений не разделяет Вашего мнения: не было и нет забегов в носках (кроме приписываемого Вами группе Дятлова забега в носках). Не интересен туристам такой забег! Даже после того, как Вы пояснили, что совершенно никаких опасностей он не несет, а только пользу! Не нашлось из несколько сот тысячной армии туристов последователей такого развлечения. Так с какого тогда в 59-м году внезапно нашлись 9 таких любителей, интересы которых сошлись в одной точке в одно время?
Добавлено позже:
Резюмируя:
1. Совершенно не важно, безопасна ли для снаряжения и здоровья беготня в носках или нет. Будем считать (раз Вам так нравится), что совершенно безопасна. Но дятловцы-то откуда это знали, если ни до них, ни после них никто таких развлечений не практиковал?
2. Почему все 9 дятловцев посчитали беготню в носках занятием увлекательным именно в то время и в том месте, если ни до них, ни после это занятие не считалось увлекательным ни у одной тургруппы?
Отправлено: Slalom - 27.01.19 18:00
Опять начнём с начала .
Хорошая погода . Пошли в носках и конечно они
промокнут ( подошва ) .
Ну и что тут такого ?
На улице Солнечный , безветренный день -5 .
Тут хоть вообще без носок ходи ( голыми ногами )
Например , моржи купаются или .
В секции самбо , куда ходил мой сын . 2 раза в неделю .
( при тёплой погоде ) Они выбегали на снег босиком .
Кружок вокруг здания и обратно . ( дети 7 лет )
Что ужасного и страшного .
Говорите - Порвут носки .
Читаем дневники . А там шьют палатку . Тоесть , нитки
с иголкой есть . Руки есть , умение зашивать - ЕСТЬ .
Ну порвал носки . И что за катастрофа .
Взял нитки , иголку и зашил .
Опять читаем УД . А там сказано . Что в палатке обнаружены
25 носок , многие порваны .
Сколько это - Многие неизвестно . Но есть и целые .
Сходили в носках до леса . ( дрова ) . Порвали носки .
Вернулись и одели другие ( не порванные ) .
А те высушили и зашили . Тем более что они об снег
ещё и простирались ( помылись )
В чем проблема то непойму ?
Найдите мне причину чтоб не ходить в носках .
Пока я ее не вижу . Кроме вашего Ая яи и кочания
головой с предостережением .
Типа - простудитесь , носки порвете - Мама ругатся будет .
Давайте по взрослому поговорим .
Дорогая Дмитриевская .
Почему Слободин пошёл в одном валенке или
почему двое без шапок или почему все 9 без варежек .
Незнаю .
Могу предложить свой вариант .
Погода хорошая они поставили палатку и разделись ( жарко )
Каждый разделся до той степени до какой захотел .
Пошли вниз не планируя . А просто из озорства .
Типа - А давайте сходим !
А почему бы и нет !
Поможем дровосекам с дровами .
До леса рукой подать , погода хорошая .
Вот и пошли кто в чём .
Никто не собирался ночевать в лесу . Просто , туда
и обратно . Это как сбегать в булочную за углом .
Без тёплой одежды . ( и замерзнуть не успеешь )
Отправлено: Реликт - 27.01.19 18:11
На улице Солнечный , безветренный день -5 .Соседняя группа на Чистопе чуть насмерть не замерзла.
Тут хоть вообще без носок ходи ( голыми ногами )
Например , моржи купаются или .
В секции самбо , куда ходил мой сын . 2 раза в неделю .
( при тёплой погоде ) Они выбегали на снег босиком .
Кружок вокруг здания и обратно . ( дети 7 лет )
Что ужасного и страшног
Спирт в термометре ушел в шарик, -53 С
Что-то вы не то пишите.
Отправлено: Slalom - 27.01.19 18:22
Зимой до школы бегал в школьной форме ( до -15 ) .
Три минуты бегом и ты в тёплой школе .
Зато не надо одевать тяжёлое ( ватное ) пальто . Шапку .
Теплые ботинки . Бежишь на легке в школьном пиджачке
с рубашкой , тонких брючках и без мешка со сменкой ( обувь ).
Так многие ( ктя рядом жил ) делали .
Конечно это Озорство и Ая яй ( грожу пальчиком ) .
Но совершенно неопасно для молодого парня .
Но зато как это было УДОБНО .
Эх - Где ты моя бесшабашная молодость .
Я вам таких примеров могу кучу привести . Да и у вас и
самих было подобное .
Так почему вы отказываете в подобном остальным ?
Может , потому что сами уже состарились ( душой ).
И
- Перестали лазить в окна к любимым .
( ф С лёгким паром )
Добавлено позже:
Дорогой Реликт . Я конечно читаю ваши сообщения .
А вот отвечать не отвечаю .
Потому что , обсуждать нечего .
У меня естест. смерть . У вас убийцы и инсценировщики .
Посвятить себя спору с вами не вижу смысла .
Так как , ваши убийцы легко вписываются в мою схему
действий туристов .
Но мы ведь не говорим об Манси или лавине .
Пусть это всё было и пожалуй было .
Мы говорим о том какие есть варианты если их нет .
А было Добровольно и сознательно .
Вот например как бы звучала версия Лавина у меня .
Днём пришли и поставили палатку . На улице тепло . Разделись .
Забрались в палатку , упала лавина .
Выбрались и ушли , кто в чем был .
Ну и так далее .
Могу и ваших убийц вписать в мою схему действий Д .
Но тогда это будет уже моя очередная ( 7- я версия )
На основе своей Альтернативы . Я вам могу штук 30 версий
написать .
Но дело как раз в том чтоб сначала написать и обьяснить
действия ребят согласно УД фактов .
И опять пример .
У вас Реликт есть своя тема ( про фотоплёнку ) .
Где вы разбираете именно плёнку а как раз не то
Почему ее так проявили или кто Проявлял .
Имел ли он отношение к КГБ . Стоило ли ему доверять
Вы сразу взяли быка за рога . Определив Главное .
Вот и я пишу ГЛАВНОЕ .
А убийцы приложатся потом и обязательно .
Мне гораздо интереснее вычислить что было в начале .
Настил или костёр . Обед был в палатке или ужин .
И не просто сказать ( мнение ) А обосновать его фактами , аргументами .
Насколько я это хорошо и точно сделал . Вот что все
тут обсуждают .
И если на самом деле - Настил был Первичен или Кальсоны
резали сами с себя Юры ( двое под кедром ) или ...
То появится Истинное понимание действий Д .
Обсуждать же просто мнение ( без фактов ) .
Что убийцы жгли костёр , копали пещеру , резали кальсоны и тд .
Это вам к Анне Русских .
Она написала книгу что все это и ещё следы на склоне и
палатку делали убийцы . Отменив туристов совсем .
Сходит и пообщайтесь с ней . Это жутко НЕИНТЕРЕСНО .
Зато у нас жизнь бьёт ключом . Различные варианты , случаи из жизни .
Разные взгляды , непонимание и конечно Поиск Правды .
С удовольствием бы с вами Реликт пообщался .
Но не нахожу точек соприкосновения . Что очень жаль .
Так как до сих пор ходу род впечатлением от вашей
Интересной темы ( про плёнки ) .
Вы безусловно один из интересных участников .
Но обсуждать действия КГБ мне не интересно .
Кстати .
На одном форуме мелькнула ваша тема ( инсценировка ) .
Там сказали примерно так .
Трупные пятна образуются до 8 ч после смерти .
И у всех они на спине . А Игорь найден на животе и другие двое .
И там как раз писали что было забирание тел .
Вот ваша тема и товарищи . Вам бы туда и пообсуждать .
Ну или у меня это обсудить . Но только с фактами .
Хотя , наверно не получится . Медицинские вопросы Модераторы
сразу перенесут в соответстветствующий раздел .
Никак у нас с вами не строится общение , что действительно
жаль .
Ваш Игорена
Отправлено: Дмитриевская - 27.01.19 20:12
Дорогая Дмитриевская .Мне приходилось спорить с одним дятловедом отстаивающим версию внутреннего конфликта. По его версии все отмечали ДР Золо в палатке, напились до невменяемого состояния и кто в чем побежали драться. Это хоть как-то объясняет почему САМИ вышли в одних носках или в одном валенке без принуждения посторонних. Списывается все на опьянение. Но Вы ведь пытаетесь нас уверить, что ребята так увлеклись игрой (в снежки) или просто бегали в носках по приколу абсолютно ТРЕЗВЫМИ. Знаете, никакая игра не заставит человека идти в одном валенке. Это бред вы пишите.
Почему Слободин пошёл в одном валенке или
почему двое без шапок или почему все 9 без варежек .
Незнаю .
Могу предложить свой вариант .
Погода хорошая они поставили палатку и разделись ( жарко )
Каждый разделся до той степени до какой захотел .
Пошли вниз не планируя . А просто из озорства .
Типа - А давайте сходим !
А почему бы и нет !
Поможем дровосекам с дровами .
До леса рукой подать , погода хорошая .
Вот и пошли кто в чём .
Никто не собирался ночевать в лесу . Просто , туда
и обратно . Это как сбегать в булочную за углом .
Без тёплой одежды . ( и замерзнуть не успеешь )
Отправлено: Реликт - 27.01.19 20:28
Вот например как бы звучала версия Лавина у меня .Вы говорите как дирижер.
"Вот эту пьесу я сыграл бы вот так."
А это не пьеса.
Эта история.
Хоть и умышленно запутанная.
И истина была одна, без вариантов.
Но нам закрыли к ней доступ.
Отправлено: алекс шаркин - 27.01.19 22:29
Вывод :действовать надо безальтернативно альтернативе.
Отправлено: Slalom - 27.01.19 23:53
вас не убеждают . На всё , вы отвечаете - Так не могло случится .
Например , Буянов пишет про лавину , сход снега .
И мы глядя на фото59 говорим - Это невозможно .
Приводим факты , аргументы .
В моём случае от участников нет Опровержения фактами
, аргументами . Потому что их НЕТ . Не существует в природе .
Несогласие основано на одном - Я бы так не сделал .
И снова повторю .
Никто бы из вас не пошёл маршрутом ( сегодня ) туристов .
Имея драную палатку , без спальников , термобелья .
Вы слишком изнежены современной одеждой и уютом .
А тогда это было нормально .
И я пишу вам вещи выбивающие вас ( мысленно ) из
этого уюта . Именно это вы и пишете .
Вы пишите сюда свою изнеженность жизни .
Например ,
На доме ( стройка ) ещё не запустили отопление .
На улице -20 . Ставим двери ( я плотник ) .
Работаем в тонких перчатках . В толстых неудобно .
Конечно холодно и руки мерзнут ( 8 ч смена ) .
Но терпим . Спрячем под куртку , отогреем и дальше
работаем .
Но если послушать вас . То такого - НЕ БЫВАЕТ .
Потому что холодно и должны быть толстые варежки .
И казалось бы вы правы .
Однако в толстых и тёплых не поработаешь ( неудобно ) .
Короче .
Убедить вас у меня не получается . Какие только факты , примеры
не приводи .
А вы кроме своего - Я бы так не сделал . Мне ничего
противопоставить не можете .
Давайте решим миром .
Этот момент пропустим и пойдём дальше .
Ваш морозостойкий Игорена
Отправлено: Реликт - 28.01.19 00:01
На доме ( стройка ) ещё не запустили отопление .Послушайте, я сам 5 лет на стройке отработал.
На улице -20 . Ставим двери ( я плотник ) .
Работаем в тонких перчатках . В толстых неудобно .
Конечно холодно и руки мерзнут ( 8 ч смена ) .
Но терпим . Спрячем под куртку , отогреем и дальше
работаем .
Но если послушать вас . То такого - НЕ БЫВАЕТ .
Потому что холодно и должны быть толстые варежки .
И зимой -25 без отопления тоже работали.
Тяжко, но работать потихоньку можно.
Но одно дело работать, и другое дело спать
в палатке без печки.
Лично я не верю что Дятлов стал бы
устраивать холодную ночевку
имея в полутора километрах много
сухого леса.
Это глупо.
Глупо мерзнуть при наличии дров.
Но следствие всех пыталось в этом убедить.
Отправлено: Slalom - 28.01.19 00:18
Вы неправельно прочитали .
В теме - 2 потерянных часа ( 17 Стр )
Я говорю о фото от 31 числа , но не про фото - На склоне .
А о фото подошедших ребят к границе Перевала ( редколесье )
И о записи в дневнике о том что они в 17 часов всё ещё
там ( редколесье ) .
Тоесть .
Д пришли к границе Перевала в 2-3 часа дня а в 17 часов они
всё ещё там .
Пропали 2 часа времени .
Предлогаю свой вариант .
Они вышли на склон попробовали поставить палатку .
Но им помешал ветер .
И фото - На склоне . Это как раз фото того что делали Д
эти 2 ( потерянных ) часа .
Кстати . Их тоже относят к времени в 3 часа дня .
Если кому интересно как определили время по фото .
То сами найдите и почитайте .
Лично я специально искал это мнение на разных ф. И везде
участники сошлись во времени и правельности его оценки .
Мне остаётся только с ними согласится . Так как я в фото деле
ничего не понимаю .
Добавлено позже:
Спасибо дорогой Реликт за подсказку .
Холодная ночевка - что это .
Это когда туристы или солдаты или гражданские .
Ночуют без отопления .
Например ночовку в лесу у костра никак нельзя назвать ХН .
Так как есть обогрев .
А вот ночевка в квартире , где температура равна уличной это - ХН
Или в окопе ночь , тоже - ХН .
Или туристы без печки в палатке - ХН .
Вы совершенно правы Реликт . И тоже самое писал Хантер .
А если ночью будет -30 или ещё холодней .
И конечно ребята это понимали .
Им нужны дрова . Так сказать - На Пожарный случай .
Поэтому они отправляют двоих одетых в лес за дровами .
Двое ушли раньше . И следы на склоне нам об этом говорят .
Никто не собирался морозится ночь , до обморожения
Двое принесли бы немного дров и при сильном замерзании .
Ребята затопили бы печку . Поставив ее на ведро ( например ) .
И пусть дров мало .И согреют палатку только до -5 .
Но и этого достаточно . Чтоб пережить ночь .
Пережить и не обморозится за эти несколько часов ( до утра )
Нужна ли Холодная Ночевка ( ХН ) туристам ?
Видимо нужна раз они о ней думали .
В других тур группах это проделывали с успехом .
Только боюсь опять старички ( душой ) скажут .
Что такого Никогда не было . Так не делается .
Такое Не возможно .
Исходя из своего теплого существования и жизненного опыта .
Но в те годы это было распространено и чуть ли не в каждом
походе практиковалось .
Так что тут вы ( старички ) точно в пролёте .
С чем вас и поздровляю .
Была ли задумана ХН у Дятловцев ?
Думаю - ДА .
А что им мешало или могло отвратить от этой идеи ?
Ну совершенно не вижу препятствий .
Время - Есть
Желание - Есть
Условия - Есть
Есть совершенно всё . Ночуй по холодному и пожалуйста .
А вот если кто то против . То как всегда , попрошу
факты и аргументы .
Слова типа - Я бы так не сделал .
Не принимаются .
Давайте беседовать по взрослому .
Отправлено: Реликт - 28.01.19 01:02
В других тур группах это проделывали с успехом .Вы наверное плохо знакомы с фактологией.
Только боюсь опять старички ( душой ) скажут .
Что такого Никогда не было . Так не делается .
Такое Не возможно .
Исходя из своего теплого существования и жизненного опыта .
Но в те годы это было распространено и чуть ли не в каждом
походе практиковалось .
А факты таковы, что в это же самое время группа Владимирова на Чистопе имея печку и спальники чуть не замерзла насмерть.
Отправлено: Slalom - 28.01.19 02:10
Это вы видимо с фактологией незнакомы .
Группа Согрина сожгла палатку .
И спали в снегу , без печки .
При этом они пишут следующее .
Типа спать холодно . Поэтому рядом с пещерой .
Всю ночь жгли костер . Ребята выбирались к нему погрется .
Тоесть . Соорудив в снегу траншею и накрыв ее пихтами .
На пихты снег накидали . Получилась снежная пещера .
В которой ночевали ( без тепла ) .
А кто сильно замерз . Шел к костру грется . Потом обратно спать .
А ваши Владимировцы просто дилетанты . Раз чуть не замерзли .
Взять Манси и нашего городского .
Оставить в лесу зимой .
Манси выживет а тот погибнет .
Спрашивается .
Вы мне зачем про безруких и неумех рассказываете .
Чтоб я им посочувствовал ? Испугался и в лес не ходил .
Этих куда не отправь проблемы найдут .
Есть такой тип людей . Ничего делать неумеют , как выживать - Не знают .
В собственном подьезде обморожения получат .
Ключи потерял . А к ботарее прислонится не додумался .
Кстати . Вы читали книгу про Мересьева . Где лётчик ( сбитый ) .
Шел к своим и умудрился ноги себе отморозить .
Хотя имел обсолютно всё чтоб добраться здоровым .
Вы почитайте ещё раз . Пропуская потетику . Упорство и стремление
к своим . Прочтите как он выживал и что делал .
Как промочил ноги и в место развести огонь и обсушится .
Боялся немцев . Не разводя костёр . Дым видете ли укажет
фашистам где он . Хотя все знают . Что от Сухих веток и под
елкой . Дыма мало . А тот что есть . Рассеивается ветками густой ёлки .
В итоге . Тебе тепло , дыма нет , костра не видно , одежда сухая .
Ты здоров и готов к бою и защите Родины .
А он как и ваши Владимировцы имея всё для жизни .
Возьмём наших Д .
Но тут совсем другая ситуация .
Они сами себе и специально создали условия - НЕВЫЖИВАНИЯ .
Сами с ними и не справились .
Тут не принцип . Тяжкие погодные условия .
А просто - Недооценка Собственных возможностей .
Переоценка их .
И погибли они не потому что Не могли справится .
А потому что Слишком поздно начали их преодолевать .
Именно поэтому трое не дошли до палатки .
А двое имея костёр ( кедр ) замерзли .
Начав выживание на 2-3 часа раньше .
Все бы выжили .
Ваш читающий и анализирующий Игорена .
Отправлено: Реликт - 28.01.19 02:22
Возьмём наших Д .Я все понимаю насчет мороза, невыживания, погодных условий и т.д. и т.п.
Но тут совсем другая ситуация .
Они сами себе и специально создали условия - НЕВЫЖИВАНИЯ .
Сами с ними и не справились .
Тут не принцип . Тяжкие погодные условия .
А просто - Недооценка Собственных возможностей .
Переоценка их .
И погибли они не потому что Не могли справится .
А потому что Слишком поздно начали их преодолевать .
Именно поэтому трое не дошли до палатки .
А двое имея костёр ( кедр ) замерзли .
Начав выживание на 2-3 часа раньше .
Все бы выжили .
Ваш читающий и анализирующий Игорена .
Непонятно как они получили травмы.
Если они попали под взрыв или падение ракеты на Отортене, тогда всё ясно.
Их притащили на перевал и все дела.
Но если они и вправду погибли там где их нашли.
Тогда каков механизм травм ?
Ну не от мороза ведь у них кости полопались.
А по словам экспертов их никто не бил.
Кожные покровы целы, без кровоподтеков.
Отправлено: Slalom - 28.01.19 02:30
Обрушился потолок пещеры ( настил ) . Травмы .
Колеватов откопал новую пещеру . Погибли там .
Более подробно на 1-2 странице .
Найдите почитайте .
А вы я смотрю разговорчивый . Ладно хоть мне завтра не
на работу ( мини отпуск ) . Но вам то Реликт что не спится ?
Ваш Игорена
Отправлено: axilles666 - 28.01.19 02:42
Обрушился потолок пещеры ( настил ) . Травмы .Это из анналов премии Дарвина?
Колеватов откопал новую пещеру . Погибли там .
Отправлено: Реликт - 28.01.19 03:11
Мой вариант травм такой .Вы пробовали посчитать давление ?
Обрушился потолок пещеры ( настил ) . Травмы .
Колеватов откопал новую пещеру . Погибли там .
Более подробно на 1-2 странице .
Найдите почитайте .
А вы я смотрю разговорчивый . Ладно хоть мне завтра не
на работу ( мини отпуск ) . Но вам то Реликт что не спится ?
Ваш Игорена
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/8/3/9275383.jpg)
Отправлено: Slalom - 28.01.19 17:03
Я не считал . Это сделали за меня .
Например в теме лавина , высчитали необходимый вес снега
для получения травм .
Или в теме у Владимир Р .Где упал метелевый снег на палатку .
Там тоже есть расчёты веса снега .
Если кому то нужен вес крыши то загляните на ф 1723 .
Там Игорь Б также его рассчитал ( там тоже крыша пещеры
упала ) .
Расчёты необходимого веса снега , для получения травм
есть везде ( форумы ) . Так что я не стал этим заморачиватся .
Отправлено: Реликт - 28.01.19 17:26
Нет дорогой Реликт . Давление или вес крыши сн пещеры .Бог с ним, со снегом.
Я не считал . Это сделали за меня .
Например в теме лавина , высчитали необходимый вес снега
для получения травм .
Или в теме у Владимир Р .Где упал метелевый снег на палатку .
Там тоже есть расчёты веса снега .
Если кому то нужен вес крыши то загляните на ф 1723 .
Там Игорь Б также его рассчитал ( там тоже крыша пещеры
упала ) .
Расчёты необходимого веса снега , для получения травм
есть везде ( форумы ) . Так что я не стал этим заморачиватся .
Пусть будет пещера, которая обвалилась.
Но как быть с трупными пятнами ?
Они же не соответствуют положению тел.
Вот тут это уже обсуждалось:
Ответ #1652
https://taina.li/forum/index.php?topic=6095.1650 (https://taina.li/forum/index.php?topic=6095.1650)
Отправлено: Slalom - 31.01.19 02:53
Фамилия директора школы . Или как звали
заведующую столовой в Визжае .
Какая биография у кинопрокатчика фильмов .
Это всё - Пустая информация .
Есть такой участник Почемучка .
Ее Кунцевич назвал - Лучший поисковик 2018 .
Почитайте ее . Именно она занимается этими вопросами .
Например .
Она написала про Главу Вижая .
Где работал и почему тут оказался .
Короче - Переписала биографию .
Кроме него она ещё кучу текстов выдала
в том же духе .
Кунцевич в восторге . Потому что интересно .
Почемучка бросила поиск ГД . И ушла в
чистую журналистику . Переписывает биографии
своими словами . И бесплатно .
Лично меня не интересует ничто . Что не
Связано со Смертью туристов .
Наплевать мне кто был главой Свердловска , Вижая .
Кто их заместители и глава района .
И на биографию главного туриста УПИ наплевать .
Так же , не интересует .
Фамилии летчиков и вертолетчиков . Манси
и солдат поисковиков .
Глубоко по барабану . Где ставили лагерь поисковики.
Откуда начинали искать и какая там была погода .
От этой Пустой информации . Балдеет только
Кунцевич .
Трупные пятна . Это тоже , после смерти туристов .
А ВСЁ что было после смерти . Мне Глубоко пофиг .
Меня интересует только отрезок времени .
От 31- го . До 2 го числа .
Остальная информация - Лишняя .
И забивать себе голову Ерундой не намерен .
Представим что трупные пятна там где
и должны быть . И что это нам даёт .
Или они не там где надо и что из этого.
Мне скажут что их переворачивали , увозили .
Вы следы чужих сначала найдите .
60 лет присутствие ваших Убийц Доказать
не можете . А туда же . Умничать пытаетесь .
Эти Убийцы как дети малые .
Придумали себе страшилку и носятся с ней .
При этом самое простое сделать не могут .
Доказать присутствие своих Убийц .
Представьте только .
60 лет ищут . И офицеры полковники в отставке .
И милиция искала . И полицейские следователи .
И туристы на Перевале и даже самый настоящий .
И всамделишный Академик .
Нет , вы только представьте . 60 лет тысячи искали следы убийц .
И спустя 60 лет ищут .
Что вы нищете , мои дорогие ?
Уже искали тысячи и десятилетия до вас и не нашли .
Вы нищете и всю жизнь потратите на то что до вас 60
Лет найти не смогли .
Какие у вас шансы ?
Неужели вы умнее Академика ?
Может вы самый умный человек на планете ?
На чем основана ваша уверенность ?
Если за 60 лет не нашли не одного факта присутствия убийц .
Вы летаете в небесах . Как Кунцевич и Почемучка .
Считая что если вы напишете биографию главы Вижая .
То и ГД решится .
Напишите ещё про машиниста поезда , проводницу .
Про отдел милиции что задержал парня .
Напишите про могилу Д - Днём и ночью .
В полдень и в родительский день .
Те кто ГД заняться не хочет . Или попробовав не смог .
Они пишут именно это .
Ну нехватает у них мысли . Не могут осилить .
Поэтому стараются как могут .
Добавлено позже:
Представим себе ( на минуту ) . Что нашли убийц .
И тогда спрашивается .
А зачем нужна биография главы Вижая . И почему Кунцевич
от этого в восторге .
А если выяснится . Что смерть была естественной .
То зачем биография и восторги Кунцевича .
У дяденьки что то случилось . Если он за пустой базар .
Назвал человека - Лучший Поисковик 2018 .
Она же ничего не нашла !
Она переписала биографию какого то человека .
И он не имеет отношения к смерти ГД .
Он просто жил в то время .
Это как у нашего Виталика .
Даем медали за Глобальное . И ему в глаза плюет Кунцевич .
Назвав лучшим человека пишущего не про ГД .
Прошли времена честности .
Теперь каждый тебе врёт как сивый мерин . Изменяя правила игры
По собственному хотению .
Ещё в том году награждали . Но в этом награды не жди если не
Глобально . А что это Глобально - забыли рассказать .
А у другого . Другой поворот .
Теперь Лучшие только те кто про ГД не слова не скажет .
И эти люди нами руководят . Куда мы катимся не пойму .
Скоро медаль будут давать только если станешь Героем России .
А Лучшим поисковиком назовут писателя любовных романов .
Отправлено: TatarN - 31.01.19 04:31
Прочитатал первое про погоду. Хотелось бы уточнить, откуда у Вас такие сведения? У меня другие отложились.
Каюсь лет 5-6 был в стороне, но попытаюсь объяснить что в голове
Сам этим интересовался, метеосводки читал и в голове отложилось следующее:
Вечером температура около 0, затем падает до -30 ( точно не скажу из памяти пятилетней давности)
Отсюда и следы столбиками, снег при 0 лепится как снежок, и замерзает при понижении. Отсюда и главный аргумент про отсутствием следов у палатки.
Это горы, причем горы с сильными ветрами в те месяцы. Даже в дневниках по-моему есть, как их отговаривали туда ходить из-за ветров. Глупый пример, но я на днях в метель в парк в городе с дочкой ходил, она палочки выкладывала, что бы обратно дорогу найти) 15-20 минут назад и мы их не нашли. А это горы, может те, кто с ними в горах сталкивался меня поправят. Кстати в воспоминаниях Шаравина, они по Ауспии шли по следам лыжни, но на перевале следов не было, он увидел темную точку, все устали и он пошел туда один. Лыжню на ветре заметает минутами. Да и вчера был снегопад, все под снегом, а через пару дней подул ветер и трупы видно - это горы.
Ветру не подвластен был только "лёд"-столбики следов, образовавшиеся при определенных погодных условиях
Простите за много букв - но вот почему меня так интересует погода
Отправлено: Slalom - 31.01.19 10:08
Там сейчас как раз идёт активный разговор .
В моей же теме это теме это тоже есть . В первых страницах .
Вы совершенно правельно говорите о температуре спуска .
Ночную температуру , к сожалению . Никак не вычислить .
Так как нет никаких фактов в УД на этот счет .
Есть Бурмантово где , ночью -20 . Но могло быть и холоднее .
А вот теплее вряд ли .
Обморожения при -15 ( например ) . Сложно получить .
Решив для себя температуру . Можно идти дальше .
Сделать вывод - Почему 5- ка замерзла .
Например Алексеенков 4 часа ходил в носках по Перевалу , лесу 4 часа .
Начал при -15 . Закончил при -7 . И не только не
обморозился ,, но даже не простудился .
Обьяснил тем что Двигался .
Делаем вывод .
Даже не имея костра . Можно выжить .
Просто нужно двигатся .
И опять смотрим на Д .Они замерзли имея обморожения .
И этот факт нам говорит о том что они не двигались .
А где то сидели .
Спрашивается . Где сидели ?
Если у костра . То откуда обморожения рук ?
И тут понимаем следующее .
Чтоб получить обморожения необходимо чтоб .
Небыло движения и небыло костра .
У меня это решается легко .
Д сидят в снежной пещере ( настил ) . Там -10 .
Происходит постепенное замерзание и обморожение .
В других темах , книгах , версиях . Сразу после спуска
был костер . А имея его . Нужно очень сильно постаратся
получить обморожения .
К кому бы из авторов я не обращался . Не один не может
обьяснить . Как имея костер они умудрились замерзнуть .
При этом сначала отморозить ноги и руки до 4 стадии .
Ну типа . Сидиш такой у костра а от него холодом дует .
Дятлов прошел 300 м от кедра . Упал замерз .
300 м это 3-4 минуты идти . Он что за эти минуты обморозил
руки и ноги до 4 стадии . Или сидя у костра . Где +5 .
Где он получил обморожения если был костер .
И всегда можно отогрется .
Или он копал ( один ) пещеру и там обморозился .
Не ходя к костру .
Тогда другой вопрос . А где четверо в это время и где
они получили обморожения . Почему не грелись у костра .
Ответ как всегда прост .
КОСТРА НЕБЫЛО .
Сидели в пещере ( настил ) и там замерзали .
Оттуда разбежались ища тепло . Трое обмороженных
пошли к палатке и замерзли пройдя только сотни метров .
Потому что были уже замершими .
Двое пошли к кедру . Развели костер . Но им просто
не хватило времени для отогрется .
Первая пятерка замерзла самостоятельно .
И никаких убийц в этот момент небыло .
Убийцы просто ненужны . Потому что .
Туристы сами сделали все чтоб замерзнуть .
Добровольно и сообща .
Вот так в общих чертах выглядит моя тема .
Более подробно написано в этих 16 стр.
Кому интересно почитайте .
Там и про то как оказались на склоне и почему вышли
утром и что делали . Что спуск от палатки был днем .
И почему сидели в пещере замерзая .
Кто делал разрезы , лыжная палка . Как спускались
от палатки 2 группы .И тд.
Нигде на форуме нет более подробной темы
Где бы все действия Д . Были обьяснены через
факты УД .
Я брал факт . Его достоверность подтверждал .
Через другие факты . И на основе только фактов .
Делал логический вывод .
Читая других только удивляешся .
Откуда они это взяли если факты говорят другое .
Но авторы , в утвердительной форме . Отметая факты УД .
Пишут свои небылицы . И потом ходят по форуму .
И пропихивают это . И чем более грамотен участник .
Тем интереснее выдумка .
Вы Альберта с ОШ почитайте . Через 2 часа чтения .
Будете уверены что было именно так .
Но если вы сначала прочли мою тему .
То вам сам Черт не брат . У вас открываются
глаза на истинную трагедию .
Потому что у меня нет выдумки и все действия студентов
описаны через факты УД .И только через
Факты .
Отправлено: Реликт - 31.01.19 15:08
Делаем вывод .Ваши выводы неверные.
Даже не имея костра . Можно выжить .
Просто нужно двигатся .
И опять смотрим на Д .Они замерзли имея обморожения .
И этот факт нам говорит о том что они не двигались .
А где то сидели .
Спрашивается . Где сидели ?
Если у костра . То откуда обморожения рук ?
Читайте экспертизы насчет трупных пятен и переломов.
И смотрите в каких позах нашли трупы.
И тогда до вас дойдет, что на перевале осуществлена инсценировка.
А потому ваши выводы о замерзании уже не имеют особого значения.
Если они и замерзли, то скорее всего не там где их нашли.
Отправлено: Rubl - 31.01.19 16:35
У меня это решается легко .У меня всего один вопрос.
Д сидят в снежной пещере ( настил ) . Там -10 .
Происходит постепенное замерзание и обморожение .
Зачем они там сидят?
Отправлено: Реликт - 31.01.19 16:50
У меня всего один вопрос.Ждут когда снег обвалится и переломает ребра.
Зачем они там сидят?
А потом их откопают работники Ивдельлага и аккуратно сложат в ручей.
И снова снегом закопают.
(переломы и трупные пятна ведь не соответствуют положению тел.)
А как же иначе ?
Всё должно выглядеть естественно.
Отправлено: алекс шаркин - 31.01.19 17:46
А если выяснится . Что смерть была естественной .Браво ,Игорь ,браво.Осталось только дождаться 2 февраля,поставить Большую ,Жирную Точку в этой истории,и ,как творческому человеку ,заняться другой темой. Нет ,честное слово-Браво.
То зачем биография и восторги Кунцевича .
У дяденьки что то случилось . Если он за пустой базар .
Назвал человека - Лучший Поисковик 2018 .
Она же ничего не нашла !
Отправлено: Дмитриевская - 31.01.19 17:50
Браво ,Игорь ,браво.Осталось только дождаться 2 февраля,поставить Большую ,Жирную Точку в этой истории,и ,как творческому человеку ,заняться другой темой. Нет ,честное слово-Браво.Нельзя. Игорь еще орден не получил, следующий.
Отправлено: Slalom - 31.01.19 22:08
другие мнения .
Например , у одних прочёл такую мысль .
Игорь лежит лицом вниз и Рустем а Зина на боку . Но ТП
у них на спине .
Спрашивается . В каком положении они погибли .
И казалось бы правельный ответ - На спине .
Так как кровь течёт вниз . И ТП формируются за 8 ч после смерти .
И тут один участник высказал такую мысль .
Ребята замерзли . Но перед этим они получили обморожения .
Рук а Игорь и ног до 4 степени .
Нам известно что при замерзании . Температура падает до +20 .
Ребята на улице а там -20 . И вот какой момент важен .
Тело упавшего но еще живого . Продолжает дальше остывать .
Сердце останавливается . Человек умер .
Лежит на груди . Но ТП на груди не формируются .
Потому что это место Замерзло от холода .
Лично я понял следующее .
Конечно кровь стекает вниз . Но она не доходит до кожи груди .
Так как это просто замерший кусок . Который не пропускает
кровь к кожным покровам .
Тоесть кровь остается внутри тела но в передней части тела .
Из за замерзания ( лежит лицом в снег ) Передней части тела .
Трупные пятна не могут оказатся на коже ( в переди ) .
Дальше автор пишет следующее .
Тела привезли в морг и они лежат на спине и оттаивают .
Соответственно и кровь оттаила и потекла вниз .
От передней части тела к задней спина .
Как я понял автора . Мысль такая .
Для образования ТП необходимо до 8 часов .
Но когда человек упал и умер . То произошло Замерзание тела .
Тоесть процес образования ТП был ОСТАНОВЛЕН .
А в морге он Продолжился ( оттаили ) .
Тоесть .
Из за того что человек уже почти замерз . А потом умер и Тело
Замерзло до льда .
Трупные пятна никак не могли образоватся .В каком бы он положении
не замерз .
В морге же тело оттаило и ТП появились там где им и следует быть .
На спине . Так как тела положили на спину . И кровь будучи
( на склоне ) замерзшей . А в морге оттаившей . Стекла .
Туда куда и должна - Вниз .
И раз тело на спине то и ТП - На спине .
Если бы тело было на боку или груди . То ТП образовались именно там .
Незнаю насколько понятно обьяснил . Но я понял главное .
Что при замерзании . Процес образования ТП был Прерван .
А кровь не смогла стечь к кожным покровам так как они первые замерзли .
И не пустили кровь в свои ткани .
При разморозке . Образование ТП продолжилось .
Но только в обратном направлении . И образование ТП
завершилось . К 8 часам после смерти . Но только уже в морге .
Так как Процес образования ТП был - ПРЕРВАН .
Из за Замерзания в снегу .
Извените что не получилось коротко . Но надеюсь я смог донести
свою мысль .
Теперь нужно сделать следующее .
Почитать мед. литтературу и посмотреть .
Может ли процес образования ТП быть ПРЕРВАН - Замерзанием .
А при оттаивании - Продолжится .
Если это на самом деле возможно . То боюсь что авторы Убийц и Инсценировщики .
Лишатся последнего факта указывающего на чужих
плохих дяденек .
Кстати . Спешу сообщить . Что опять .Я Первый и Единственный.
Кто на форуме расскал эту Мысль идею .
Никто и никогда не писал ничего подобного .
Как всегда и постоянно . Всё новое и интересное только у меня .
Завистники уже выдрали все волосы на своих телах .
И сгрызли ногти полностью .Так как опять у Игорены что то интересненькое
в теме . А им как на зло ничего в голову не приходит .
Ваш Гений ( на постоянной основе ) Игорена .
Отправлено: Алекс К - 01.02.19 00:57
Лично мне интересно читать другие форумы . ИнтересныSlalom, Вы не указали в какой помойке интернета Вы позаимствовали исходную информацию: «тут один участник высказал такую мысль» - для своих гениальных умозаключений об образование трупных пятен (замерзание как причина смерти) во время оттаивания трупов в морге …
другие мнения .
Например , у одних прочёл такую мысль .
Игорь лежит лицом вниз и Рустем а Зина на боку . Но ТП
у них на спине .
Спрашивается . В каком положении они погибли .
И казалось бы правельный ответ - На спине .
Так как кровь течёт вниз . И ТП формируются за 8 ч после смерти .
И тут один участник высказал такую мысль .
...
Лично я понял следующее .
Конечно кровь стекает вниз . Но она не доходит до кожи груди .
Так как это просто замерший кусок . Который не пропускает
кровь к кожным покровам .
Тоесть кровь остается внутри тела но в передней части тела .
Из за замерзания ( лежит лицом в снег ) Передней части тела .
Трупные пятна не могут оказатся на коже ( в переди ) .
Дальше автор пишет следующее .
...
Как я понял автора . Мысль такая .
...
Извените что не получилось коротко . Но надеюсь я смог донести
свою мысль .
Теперь нужно сделать следующее .
Почитать мед. литтературу и посмотреть .
Может ли процес образования ТП быть ПРЕРВАН - Замерзанием .
А при оттаивании - Продолжится .
Если это на самом деле возможно . То боюсь что авторы Убийц и Инсценировщики .
Лишатся последнего факта указывающего на чужих
плохих дяденек .
Кстати . Спешу сообщить . Что опять .Я Первый и Единственный.
Кто на форуме расскал эту Мысль идею .
Никто и никогда не писал ничего подобного .
Как всегда и постоянно . Всё новое и интересное только у меня .
Завистники уже выдрали все волосы на своих телах .
И сгрызли ногти полностью .Так как опять у Игорены что то интересненькое
в теме . А им как на зло ничего в голову не приходит .
Ваш Гений ( на постоянной основе ) Игорена .
На этом форуме Вашу гениальную догадку ещё в конце 2014 года (декабрь) весьма «наукоемко» обосновал Владимир Сидоров в теме:
«Как скорость замерзания трупов повлияла на образование трупных пятен»
https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.0
Так что, если Вы чем-то и знамениты на этом форуме, так это своим беспримерным бахвальством, продемонстрировав его с помпой в очередной раз.
Slalom пишет:
Цитирование
Кстати . Спешу сообщить . Что опять .Я Первый и Единственный.Вам пора бы уяснить, что в дятловедении «все уже украдено до Вас» (Операция "Ы") -
Кто на форуме расскал эту Мысль идею .
Никто и никогда не писал ничего подобного .
https://youtu.be/8ryX_hu_PQ8
Читайте классика этого форума - Владимира Сидорова и посты его оппонентов, если уж заинтересовались этим вопросом.
Отправлено: Реликт - 01.02.19 03:07
А в морге он Продолжился ( оттаили ) .А теперь читайте что пишут эксперты:
Тоесть .
Из за того что человек уже почти замерз . А потом умер и Тело
Замерзло до льда .
Трупные пятна никак не могли образоватся .В каком бы он положении
не замерз .
В морге же тело оттаило и ТП появились там где им и следует быть .
На спине . Так как тела положили на спину . И кровь будучи
( на склоне ) замерзшей . А в морге оттаившей . Стекла .
Туда куда и должна - Вниз .
И раз тело на спине то и ТП - На спине .
Если бы тело было на боку или груди . То ТП образовались именно там .
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079)
Цитирование
1. Расположение трупных пятен у умерших от переохлаждения не имеет каких-либо особенностей в расположения: располагаются на нижележащих участках тела.
2. При промерзании трупа и последующем его оттаивании перемещение трупных пятен невозможно, т.к. одновременно с оттаиванием происходит и гемолиз эритроцитов с пропитыванием окрашенной плазмы окружающих тканей.
Цитирование
Перемещаются в стадии гипостаза (меньше суток), если труп перевернуть. Спустя месяц пятна никуда не перемещаются. Изменение температур на локализацию трупных пятен не влияет. Кровь перемещается под силой тяжести в нижерасположенные отделы тела, а не куда попало. Если пятна достаточно обильные, то они могут располагаться не только на спине (при сответствующем положении трупа), но и менее выраженные в верхней части груди, например (человек не плоский).Перевожу на русский бытовой язык:
Если трупы нашли менее чем за сутки и ещё непромороженные, привезли в морг и положили на спину, то кровь в стадии гипостаза успеет стечь вниз и пятна будут на спине.
Если трупы успели промерзнуть на месте, то пятна уже никогда не будут менять место.
Интенсивность образования трупных пятен напрямую зависит от скорости умирания. При длительной агонии (тем более вкупе с переохлождением) трупные пятна слабо выраженные. И наоборот, при внезапной смерти кровь жидкая и трупные пятна сильно выражены.
====================================================
Ну вот.
А теперь читайте акт исследования трупа Дорошенко Юрия (лежал под кедром на животе)
https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-dorosenko-uria)
Что получается ?
"трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей."
Как такое может быть ?
Варианты:
1. Он умер на спине, после смерти труп переворачивали.
2. Умер в неизвестной позе, незамороженный труп в течении суток был доставлен в морг и уложен на спину.
Как видите любой из вариантов противоречит официальной версии.
Но я больше доверяю медикам, чем следователю Иванову.
Отправлено: Slalom - 01.02.19 12:58
Прочитал и уже было хотел удалить своё Бохвальство и извенится .
Но прочитав ещё раз понял следующее .
Сидоров Совершенно - НЕ ПРАВ .
Конечно он написал о том что при замерзании температура
тела падает . И о том что в морге при отстаивании тел
Образование Трупных Пятен может продолжится .
Но на ряду с этим . Он очень долго и подробно пишет .
Об ОСТЫВАНИИ тела .
Например , он говорит что спустя 12 часов . Температура тела +5 .
Тоесть он говорит о ПЛЮСОВОЙ тТЕМПЕРАТУРЕ ТЕЛА .
Спустя 8 часов .
При этом дает свои расчеты и выкладки . Убеждая и настаивая на том
что спустя 12 часов . Т тела была +5 . Тоесть ПЛЮСОВАЯ .
А спустя 21 час Т тела была 0 градусов .
Нам из науки Медицины известно .
Что Образование Трупных Пятен .Происходит за 8 часов .
После смерти . И чем Теплее температура воздуха и тела .
Тем быстрее образуются ТП . И тем быстрее начинается Разложение и
гниение .
Тоесть о том что Холод замедляет процесс образования Трупных Пятен
а так же разложения .
ИЗВЕСТЕН за долго до вашего Сидорова . И НИЧЕГО НОВОГО
Он нам не открыл .
Давайте еще раз про Сидорова и Дятловцев .
Сидоров пишет что после 12 часов - ПОСЛЕ СМЕРТИ .
Тела имеют температуру +5 . При этом он на этом НАСТАИВАЕТ .
Уговаривает нас и доказывает что это было ИМЕННО ТАК .
И вы Алекс ему поверили . Как и другие . Ну а как не поверить
таблицам и формулам .
Но Сидоров одной рукой пишет , другой Зачеркивает .
Для образования ТП нужно до 8 часов . Не 12 или 24 .
А всего 8 часов .
И конечно нужна ПЛЮСОВАЯ температура .
Сидоров нам это и втолковывает .
Говорит что спустя 12 часов Т тела +5 .
Тоесть он вам Алекс К . Русским по белому пишет .
Что при Охлаждении тела происходит ЗАМЕДЛЕНИЕ
Образования ТП .
И сам , ТУТ ЖЕ пишет что Тела на склоне замерзли .
До отрицательной температуры - СПУСТЯ СУТКИ .
Для образования ТП нужно ТОЛЬКО 8 часов . И пусть
было холодно . И процес ТП ( у Сидорова ) замедлился .
Но ОСТАНОВИТСЯ он у тел никак не мог
Так как тела имеют ПЛЮСОВУЮ температуру
Даже спустя 12 часов А отрицательную . Только сутки спустя .
Но для Образования ТП достаточно 8 ч .
И значит у Сидорова Трупные пятна Обязаны ПОЯВИТСЯ еще
НА СКЛОНЕ
Ему нужно или Трусы одеть или Крест снять .
Или отказатся от ПЛЮСОВОЙ температуры тел после 12
часов , после смерти . И сократить эти сроки .
Или выбросить на помойку свою тему как совершенно
- НЕАДЕКВАТНУЮ .
Теперь читаем МЕНЯ .
У меня все просто и понятно .
Д пошли на склон уже имея обморожения рук и ног .
Тоесть , мы имеем уже участки тел ( кожный покров )
В Замершем состоянии .
Упав в снег . Лицом вниз . Но еще живой . Продолжается остывание
тела . И особенно Грудь ( упал лицом вниз ) .
Первыми замерзают кожные покровы передней части тела .
Так как лицом вниз он лежит на снегу . И не просто замерзают .
Типа холодно . Эта стадия уже пройдена .
А замерзают в лед . И человек умирает . Температура тела
+20 . И стремительно падает . Именно - СТРЕМИТЕЛЬНО
( быстрая заморозка ) . Наружные кожные покровы что в снегу .
Первыми превращаются в лед .Руки и ноги уже давно замерзли .
( обморожения )
Плюсовая температура тела исчежает за 1 час не позже .
Процес образования Трупных Пятен - ОСТАНОВЛЕН .
Кровь не успев стечь в низ . И пропитать нижние слои тела . Замерзает в лед .
Там где ти была .
Тело за 1 час превращается в ледышку .
Не о каком Образовании ТП и речи быть не может .
Поэтому . Нет значения в каком положении умер человек .
Хоть на спине , холть на груди , хоть на боку .
Тело быстро Замерзло и процес ТП - ПРЕРВАН .
В морге тела оттаивали - НА СПИНЕ .
Тела набрали ПЛЮСОВУЮ температуру и процес ТП продолжился .
А так как на склоне была БЫСТРАЯ ЗАМОРОЗКА ТЕЛ .
То кровь не успела пропитать ткани тела .Оставшись в сосудах .
При разморозке кровь оттаила и начала движение .
Туда , куда и положено .- ВНИЗ . А так как тела лежат на спине .
То и ТП появились на спине . Что и зафиксировал Возрожденный .
У вашего Сидорова процес ТП - НЕ ОСТОНАВЛИВАЛСЯ .
Как это написано у меня .
У него он - ЗАМЕДЛИЛСЯ . На 24 часа . И значит ТП . Хоть и позже
чем 8 часов . Но просто ОБЯЗАНЫ были появится .
И он это вам доказывает своими формулами и таблицами .
Но почему то потом . Вдруг делает вывод .
Что ТП никак не могли появится на склоне .
Хотя только что доказывал обратное .
И после этого вы Алекс К говорите что Я не Первый и Единственный .
Не Лучший из Лучших .
Да если бы не Я . Вы бы до сих пор слушали Сидорова .
И его формулы . О том что тело после смерти . Лежащее
в сгнегу и при -30 ( его цифра ) . Спустя сутки охладится
до 0 градусов . А кровь неизвестно почему . Имея ПЛЮСОВУЮ температуру .
Никак не сможет пропитать ткани тела и образовать
( за сутки ) ТП .
Вы Алекс К сначала читайте , потом Думайте . А потом снова
это действие повторите .И только ПОТОМ пишите .
Хотя не уверен что 2 раза подумать вам хватит .
Вывод . Как был я самым Крутым парнем в Дятловедении .
Так им и остаюсь ( учитесь шевелить мозгами ребята )
Ваш Гений форума Игорена .
Добавлено позже:
Теперь отвечу Реликту .
Дорогой вы мой . Я тоже согласен с экспертами .
И если после смерти . ТП появились .
То они никуда не денутся
Хоть замораживай тело , хоть размораживай .
Хоть переворачивай на другой бок .
Разговор про то что ТП - НЕ ПОЯВИЛИСЬ .
Быстрая заморозка тел . При -30 ( по Сидорову )
Произошла ещё и потому что туристы долгое время Замерзали .
Они получили обморожение рук и ног до 4 степени .
Тоесть . Перед смертью . Это уже почти Замершие тела .
Упав в снег . Но ещё живой . Замерзание продолжилось .
А после смерти - УСКОРИЛОСЬ .( быстрая заморозка )
Тело очень быстро ( -30 ) потеряло ПЛЮСОВУЮ температуру
Просто - ЗАМЕРЗЛО .
Превратившись в ледышку .
Процесс образования ТП - Прерван .
Кровь неуспела стечь вниз и пропитать нижние ткани .
Она замерзла .
Поэтому ТП никак не могли обраховатся на склоне .
И вот тут все авторы тем Убийц и запутались .
Они почему то решили . Что было ТЕПЛО .
И как положено по науке Медицине . За следующие 8 часов .
После смерти . На телах появились ТП .
А так как ТП образовались на спине . А тела найдены .
Лежащими на груди . То без убийц не обошлось .
Но дело в том что любители Убийц . Совершенно не учились
в школе . ( после 5 кл ) .
Они непонимают что на улице зима и -30 . Что ноги и руки
уже отморожены . Что умерли от Холода .
Что при такой уличной температуре . Тело остывает ( лёжа в снегу )
За 1 час . И процесс ТП Остановился так толком и не начавшись .
Тело Замерзло и превратилось в лед .
Не о каких ТП и говорить нечего .
В морге тела оттаили . Кровь стёкла . Появились ТП .
Тело на спине и соответственно ТП - На спине .
Положили бы на бок и ТП были бы у всех на боку .
Лично я незнаю почему любители Убийц плохо учились в школе .
На какой станции метро они купили свои дипломы .
Но то что Они в этом вопросе низахотели разобраться - Очевидно .
Им умные книги по Медецине не нужны . Им ваши Реликт
эксперты ( скидка ) - НЕ НУЖНЫ .
Они уперлись рогом и фиг сдвинешь .
Казалось бы . Если вам Наука и Эксперты не указ .
То Докажите свою позицию .
Докажите что Замерзли при +10 . И никаких проблем .
Но купленный диплом Знаний не даёт .
Образование завершилось в Пятом классе .
Только одно своё талдычут - Убийцы , кругом Убийцы .
И с такими спорить бесполезно .
Ваш продвинутый Игорена
Отправлено: Алекс К - 03.02.19 13:04
Спасибо дорогой Алекс К , за то что указали мне на тему Сидорова .Slalom, Вы написали, что прочли тему Владимира Сидорова, так с какого бодуна Вы мне приписываете доверительное отношение к его «таблицам и формулам» и вообще веру в его аргументы??? Типа, я «ему поверил»!
Прочитал и уже было хотел удалить своё Бохвальство и извенится .
Но прочитав ещё раз понял следующее .
Сидоров Совершенно - НЕ ПРАВ .
...
Давайте еще раз про Сидорова и Дятловцев .
Сидоров пишет что после 12 часов - ПОСЛЕ СМЕРТИ .
Тела имеют температуру +5 . При этом он на этом НАСТАИВАЕТ .
Уговаривает нас и доказывает что это было ИМЕННО ТАК .
И вы Алекс ему поверили . Как и другие . Ну а как не поверить
таблицам и формулам .
…
И после этого вы Алекс К говорите что Я не Первый и Единственный .
Не Лучший из Лучших .
Да если бы не Я . Вы бы до сих пор слушали Сидорова .
И его формулы . …
Из чего следует Ваш пассаж о том, что «Да если бы не Я (Slalom). Вы бы до сих пор слушали Сидорова . И его формулы . …»???
Здесь мы имеем пример явно неадекватного восприятия Игореной прочитанного текста темы: «Как скорость замерзания трупов повлияла на образование трупных пятен» - https://taina.li/forum/index.php?topic=4343.30 , где кроме меня ещё немало адекватных участников форума выступили в роли непримиримых оппонентов аргументации В. Сидорова, опровергая его выводы.
И после такой неадекватной ахинеи, выразившейся в беспримерном перевирании текста прочитанной им темы Владимира Сидорова, Slalom ещё умудряется поучать меня адекватному восприятию прочитанного:
Вы Алекс К сначала читайте , потом Думайте . А потом сноваНу курам на смех.
это действие повторите .И только ПОТОМ пишите .
Хотя не уверен что 2 раза подумать вам хватит .
Вывод . Как был я самым Крутым парнем в Дятловедении .
Так им и остаюсь ( учитесь шевелить мозгами ребята )
Ваш Гений форума Игорена .
Если Вы в чем-то и лучший на форуме, так это в неадекватном бахвальстве и пр. аналогичных достоинствах на фоне полной неосведомленности в тех наукоемких вопросах, на тему которых беретесь рассуждать и делать своим смехотворные выводы…
Вы даже не уяснили для себя существование разных стадий образования трупных пятен, а также немалую длительность процесса разморозки трупа, информация о чем фигурирует в теме Вл. Сидорова.
Так что, Игорена, оставайтесь лучшим из лучших и дальше…
Отправлено: Реликт - 03.02.19 21:14
В морге тела оттаивали - НА СПИНЕ .Слалом, вы ошибаетесь.
Тела набрали ПЛЮСОВУЮ температуру и процес ТП продолжился .
А так как на склоне была БЫСТРАЯ ЗАМОРОЗКА ТЕЛ .
То кровь не успела пропитать ткани тела .Оставшись в сосудах .
При разморозке кровь оттаила и начала движение .
Туда , куда и положено .- ВНИЗ . А так как тела лежат на спине .
То и ТП появились на спине . Что и зафиксировал Возрожденный .
Труп оттаивает СНАРУЖИ и ОДНОВРЕМЕННО С ОТТАИВАНИЕМ ткани идет процесс имбибиции.
Поэтому никакого перемещения трупных пятен у промерзшего трупа быть не может.
Кровь после оттаивания уже не кровь.
Она разделилась на фракции, поэтому никуда стекать не будет.
И трупные пятна после замерзания и разморозки уже не образуются.
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079 (http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=7079)
вот ещё про генез смерти от холодовой травмы:
http://outlink/viewtopic.php?id=502 (http://outlink/viewtopic.php?id=502)
https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49 (https://www.for-medex.ru/jour/article/view/49/49)
Отправлено: Rubl - 03.02.19 22:08
этом форуме, который
поставил Игорену в тупик
и он не может внятно ответить на
мой вопрос.
Я спросил: зачем Д сидели
в снежной пещере при -10
получая обморожения ?
когда можно было предпринять множество других
действий чтобы
сохранить себе жизнь.
на вопрос зачем Д сиднями сидели в пещере
и мерзли - Игорена ответить не может.
И не сможет, потому что это в любом случае
будет бред пьяного
Хотя выдумать можно все что угодно.
А так как я единственный кто
поставил Слалома в тупик
и заставил шевелить шестеренками
то мне полагается медаль.
А лучше две.
А еще лучше три сразу.
Потому что я ЗАСЛУЖИЛ !!!
Ваш гений пародии Рублик.
Отправлено: axilles666 - 03.02.19 22:25
Отправлено: Дмитриевская - 03.02.19 22:56
Снежная пещера это порождение сумеречного сознания нашего времени. С чего дятловцы должны были рыть пещеру, потому что это какому то исследователю в голову взбрело? Доказательной базы по снежной пещере вообще - 0.Надо же как-то настил объяснить, вот и пещера пришла в голову. Это то же самое что со сбрасыванием тел с вертолета. Попытка объяснить обломанные ветки кедра. То у них инсценировщики суперумные, то сбрасывают тела с вертолета. Извращенцы.
Отправлено: Slalom - 28.02.19 09:22
На дне траншеи лежат ёлки . Над головой открытое небо .
Тоесть , когда в траншее и на передовой ( солдат ).
Это понятно . Но когда в место костра . Выкопать 3.5 куба снега .
И сесть в снег это - Маразм .
Тоже самое ( условия ) можно получить и не копая снег в овраге .
А наломав лапника пристроится под любым деревом .
Что и в траншее ты получаешь теже условия . Но при этом тебе нет необходимости
Голыми руками и без инструмента копать так много снега .
Я давно читаю форумы и пока ещё не нашёл нн одного
участника . Сумевшего обьяснить траншею и ее нужность .
Представим себе другой вариант Траншеи .
Это когда . После ее откапывания траншею перекрывают
сверху . И некоторые считают что было именно так .
Эти стволики пихт были присыпаны сверху снегом .
Вещи туда попали случайно . В дальнейшем . Крыша провалилась .
Упав на дно траншеи . Ветрами намело снега . И к моменту
поиска следов траншеи ( землянки ) на поверхности
оврага , не осталось .
Казалось бы все понятно и логично .
Однако , давайте разберемся . И так , в место того чтоб
перекрыть траншею по короткой стороне - Поперек .
Ее почему то решили перекрыть - ВДОЛЬ .
Хотя любой знает что надежнее перекрывать по короткой
стороне .
Перекрывая поперек мы получаем более прочный потолок .
И избигаем проблемы входа .
Обьясню . При укладке поперек траншеи . Мы имеем две точки
опоры . Это борта траншеи ( снег ) .
При расположении Вдоль траншеи . Мы имеем
Только ОДНУ точку опоры . Это задняя стенка траншеи .
Задний борт ( снег ) . На входе же никакой стенки нет .
Нет опоры для стволиков .
Решить этот вопрос можно легко .
На входе и поперек траншеи устанавливается ( несущая балка )
Укладывается 2-3 стволика пихт . И эти уложенные ПОПЕРЕК
стволики и являются - Второй Точкой Опоры .
Больше того . При такой длинне . Более 2.5 м .
Стволики имея небольшую толщину . И только две опоры
по краям . Будут прогибатся . И поэтому . По средине
нужна еще одна Несущая балка . ( Точка опоры ) .
Более подробно о перекрытии зданий и сооружений .
С расчетами прочности нагрузки и тд . Вы сможете
найти в строительных книжках .
И так мы видим следующее . Чтоб крыша держалась .
Нужны Поперек лежащие пихты .
Читаем про место настила . А там говорят . Что сняли
пихты , порылись под настилом . И для фото .
Положили все назад .
И если бы были балки перекрытия ( точки опоры ) . То их бы
указали . Но так как десятки людей смотрели и не нашли .
Значит их НЕБЫЛО .
На финише мы видим следующее . Нет Никаких оснований
считать что была Траншея . Нет ни одного факта
говорящего про это . Больше того . Все факты говорят
о том что была Снежная Пещера .
Авторы заявляющие о траншеи . Такие как Кан или Светозар .
Просто не разобрались в фактах и аргументах .
Они даже не понимают Технологии устройства потолка
траншеи ( землянки ) .
Интересно и то что многие так уверенно и убедительно пишут .
( Пишут полную ерунду ) . А читатели на это ведутся .
Поверив пустым словам .
Любой кто уделит этому вопросу 20 минут , для разобраться
Легко поймёт . Что никакой траншеи небыло .
И не потому что это невозможно сделать . А потому что
нет ни одного факта указывающего на это .
А вот за то что Настил это - Снежная Пещера .
Фактов полным полно .
Утверждатели траншеи и это те кто не читал УД .
Отсутствие знаний привело их к Заблуждению .
Но мы всегда надеемся на лучшее .
Ваш самый Знающий Игорена
Отправлено: Реликт - 28.02.19 10:40
Представим себе что была просто траншея .Думаю это была не траншея, а пещера в снегу.
На дне траншеи лежат ёлки . Над головой открытое небо .
Тоесть , когда в траншее и на передовой ( солдат ).
Это понятно . Но когда в место костра . Выкопать 3.5 куба снега .
И сесть в снег это - Маразм .
Тоже самое ( условия ) можно получить и не копая снег в овраге .
А наломав лапника пристроится под любым деревом .
Что и в траншее ты получаешь теже условия . Но при этом тебе нет необходимости
Голыми руками и без инструмента копать так много снега .
Я давно читаю форумы и пока ещё не нашёл нн одного
участника . Сумевшего обьяснить траншею и ее нужность .
Представим себе другой вариант Траншеи .
Это когда . После ее откапывания траншею перекрывают
сверху . И некоторые считают что было именно так .
Эти стволики пихт были присыпаны сверху снегом .
Вещи туда попали случайно . В дальнейшем . Крыша провалилась .
Упав на дно траншеи . Ветрами намело снега . И к моменту
поиска следов траншеи ( землянки ) на поверхности
оврага , не осталось .
Казалось бы все понятно и логично .
Однако , давайте разберемся . И так , в место того чтоб
перекрыть траншею по короткой стороне - Поперек .
Ее почему то решили перекрыть - ВДОЛЬ .
Хотя любой знает что надежнее перекрывать по короткой
стороне .
Перекрывая поперек мы получаем более прочный потолок .
И избигаем проблемы входа .
Обьясню . При укладке поперек траншеи . Мы имеем две точки
опоры . Это борта траншеи ( снег ) .
Со стороны входа занесли елки и разложили на полу.
Когда пещера обвалилась и переломала ребра, то в панике прорыли ход не в ту сторону.
К ручью.
[attachimg=1]
[attachimg=2]
[attachimg=3]
Отправлено: Slalom - 01.03.19 09:00
Однако разрешите с вами не согласится .
На фото мы видим Май месяц . Видим высокие борта раскопа .
Это снег выброшенный из ямы .
Глубина же была 2 м . !
Остальной снег это снег из раскопа .
То что глубина снега в овраге в мае была не больше 2 м .
Это не мои выдумки . Об этом нам говорят сами поисковики59.
Читайте про поиски . Там написано что тела были найдены.
С помощью щупа . ( 2 м длинна )
Коротко . У Снежной Пещеры . Толщина потолка не больше 1 м
И выбираются все - ВВЕРХ . Но интересней другое .
Какой была глубина снега в овраге в Феврале .
Опять ничего выдумывать не будем . А возьмём данные
самих Д.
А они в дневнике пишут . Что - Это снегопадное место .
И то что это 1.2-2 м глубина снега .
Но ребята ошибаются .
Дело в том что запись эта сделана 31- го числа .
И глубину они брали в Редколесье . А не в лесу .
И не на склоне . Давайте обьясню .
Как всегда и постоянно . Только у меня , всё Новое и Интересное.
Опять , Я Первый и Единственный кто за 60 лет поисков .
Находит и с фактами , аргументами рассказывает .
Из показаний поисковиков и из разбора фото найденной
палатки . Нам известно . Что на склоне НЕТ двух
метров снега .
Из фото у кедра . Нам известно что в лесу нет Двух метров снега .
Откуда же Дятловцы взяли эти 1.2-2 м .
Смотрим видео похода Кана . ( наш век )
Он чуть ли не по пояс в снегу .
Читаем поисковиков59 . Они говорят о том что Овраг снегонадувное место
Дятловцы меряли открытые места . Они меряли снег на РЕДКОЛЕСЬЕ .
Снег ветрами сдувается вниз со склона .
Ветер несущий снег . Бьётся о кромку леса .
Лес его останавливает . Снег падает потеряв инерцию полёта .
В итоге . Редколесье это самое Снегонадувное место .
Как и Овраг .
Дятловцы просто Ошиблись , приписав Редколесью
Снегопадность .
Редколесье это - Снегонадувное место .
Честно слово . Хорошо что Я у вас ЕСТЬ .
А иначе как бы вы это узнали . Ведь никто за 60 лет
Даже не касался этой темы .
Люди с других форумов , как один подписались на мою тему.
И при каждом сообщении . Им поступает звонок.
В теме Алентьева - сообщение .
Очень рекомендую всем подписаться .
Затрат никаких . А узнать Новое и Интересное
можно только у меня .
Мне от этого не горячо и не холодно . Но чем больше
читателей меня прочтет . Тем более умными будут
их темы и версии . Тем быстрее мы решим тайну ГД
Ваш Лучший из Лучших Игорена
Ой , забыл .
Анонс следующей передачи .
Сегодня напишу ( давно обещанное ) . Про дежурных
склона .
Отправлено: алекс шаркин - 01.03.19 21:23
Думаю это была не траншея, а пещера в снегу.Рад приветствовать вас ,Реликт,в стане пещерников,где вы, надеюсь не будете доказывать ,что обрушение норы-это также дело рук инсценировщиков ?
Со стороны входа занесли елки и разложили на полу.
Отправлено: Slalom - 02.03.19 22:08
За 60 лет никто и никогда не брался за эту тему .
Прочтите все форумы и книги и нигде не найдёте .
Как всегда Я первый кто это пишет.
Из дневников нам известны Три пары дежурных .
Колмогорова - Слободин
Дубинина - Кривонищенко
Колеватов - Тибо .
Есть тема Саши Ветра . Где он даёт цитаты из дневников .
И где , на их основе делает вывод .О дежурных.
Если кто то сомневается в том что Ветер прав .
Может сам почитать дневники .
Лично я сам сделал вывод о дежурных . И только потом
натолкнулся на тему Ветра .
К сожалению он не стал развивать свою тему .
И ограничился переписью дневников .
А нам бы очень хотелось знать
КТО ДЕЖУРИЛ В ДЕНЬ СМЕРТИ ?
Как всегда , ответ прост и понятен .
Первого числа Должны дежурить
Тибо и Колеватов
Но ДЕЖУРИЛИ
Тибо и Золотарёв .
В группе 9 человек и это 4 пары . Получается что Один
лишний . У него нет пары .
Сначала Девушки выбрали с кем будут дежурить .
Потом парни разделились .
Остались трое .
Дятлов
Золоторев
Дорошенко .
Но дежурят только двое . Сразу убираем Дятлова.
Он руководитель похода и в каждой бочке затычка .
Должность у него хлопотная . За всем проследить .
Всем дать указания . Проверять снаряжение . Организовывать
движение и направление по карте , компасу , визуально.
В связи с такой нагрузкой . Его освобождают
от дежурства . Так как он всё равно помогает . Каждой
паре дежурных , как руководитель группы .
То советом а то и практически .
Освобождение Дятлова от дежурство это Лучший Вариант
Можно составить график дежурств . И на Первое число
выпадает дежурство Четвёртой пары .
Дорошенко - Золотарёв .
Но из за внеочередного дежурства Т и К .
Весь график сдвигается .
дежурили Тибо и Золотарёв .
Нам известно что Колеватов заболел . ( повязка на ноге )
Плюс у него день Рождения ( им выдуманный ).
Нам известно что пара Тибо и Колеватов . За поздний сбор
Наказаны . Оставлены на повторное дежурство .
Но из за выдумок Колеватова . Дежурят Зина и Рустем .
Первого числа должны дежурить провинивтиеся .
Но из за травмы Колеватова ( повязка голеностоп )
Тибо идёт дежурить один . И ему в пару ставят Золотарёва.
Почему именно Золотарёва мне пока неизвестно .
Почему не Дорошенко и чем он не новый дежурный , незнаю.
В итоге .
Первого числа , сразу после завтрака ( смена Дежурных
после завтрака ) На дежурство заступают Тибо и Золотарёв .
Один дежурит согласно графика . Другой отрабатывает
внеочередной наряд .
Я уже писал что в обязанности дежурных входит
костёр и приготовление пищи .
И именно поэтому эти двое не раздеваются .
Им нужно позаботиться о дровах . И пара следов
идущих в стороне . Это следы двоих Дежурных .
Ушедших за дровами .
Кстати . А где вы читали Обьяснение . Про то .
Почему группа разделена на 2 и 7 .
И я вам сразу скажу . Да хоть зачитайтесь по форума.
Нигде не найдёте .
Я первый кто сказал что это - ДЕЖУРНЫЕ ( двое )
Участники считают что разделение было случайным .
Кто как смог выбраться из палатки . Так и убежал .
( бред полный ) .
Эти двое идущие в стороне . Это дежурные . Ушедшие за дровами.
А 7 пошли по следу .
Отправлено: Реликт - 03.03.19 00:12
Рад приветствовать вас ,Реликт,в стане пещерников,где вы, надеюсь не будете доказывать ,что обрушение норы-это также дело рук инсценировщиков ?Нет смысла делать ситуационную экспертизу, поскольку куда важнее найти биохимические анализы трупов.
Погибли туристы не из-за мороза.
Отправлено: Slalom - 04.03.19 13:19
Всё самое Новое и Интересное всегда только у меня .
Другие авторы , уже выплакали все свои слёзы и понимая
свою несостоятельность . Уже плетут веревку и ищут мыло .
Со стулом . Пребывая в депрессии .
Так как за мной им неугнатся . А Нового и Интересного им
никак не найти .
Только Я Первый и Единственный кто вас всегда удивляет находками .
Всем известно фото под названием - Утро на Ауспии .
( фото лабаза ) .
Участники знают что фото по дням похода раскладывал Коськин .
И именно он решил что это фото является утром в Лабазе .
К сожалению , как бы вы не искали . Но нигде не найдете
Обьяснения . Почему это Лабаз ?
С чего Коськин взял что это Лабаз ?
Но и участники форумов , никогда не задумывались над вопросом
А лабаз ли это ?
В итоге в темах , книгах это фото осталось Лабазом .
НОВАЯ ОШИБКА КОСЬКИНА
На фото мы видим как Колеватов вытряхивает золу из печки .
А Зина Колмогорова бездельничает .
И тут встает вопрос .
Почему все НЕПРАВИЛЬНО ?
В своей теме я рассказал ( сами найдите ) . Что смена дежурства
происходит - После завтрака . Привел факты и аргументы .
Я рассказал ( сами найдите ) . Что в обязанности дежурных
входит установка печки . Ее разбор . Кормить и готовить
покушать тоже должны Дежурные . И так же это обосновал
Что мы с вами видим на фото .
Мы видим что Колмогорова стоит руки в карманах . Вся такая
улыбается . Ничего не делает . Никуда не спешит .
Мы видим Утро и Завтрака еще небыло .
Зина должна как электровеник бегать по улице . Разжигая костер .
Таская дрова и топя снег в котелке . Так как .
Это Утро и сдача дежурства будет после Завтрака .
Но девушка вообще не напрягается . Словно она не Дежурная .
Хотя в дневнике за 31- е число сама написала . Что повторное
дежурство с Тибо и Колеватова снято . И сегодня Дежурят они со Слободиным .
Глядя на фото видя бездельницу дежурную . Мы конечно
офигиваем .
Но видя что рядом Колеватов вытряхивает печку .
Продолжаем Офигивать ещё больше .
Почему Колеватов выполняет за Слободина
самую Грязную работу .
Почистить и сложить печку утром - ДОЛЖЕН ДЕЖУРНЫЙ .
Работа это грязная . Легко испачкатся . И выполнять ее за
Дежурного вряд ли кто будет . Совсем другое дело если помочь
Установить печку . Как это написано в Боевом листке .
Где Дорошенко помогал Колмогоровой .
И так , на фото - Утро на Ауспии ( лабаз ). Мы видим несоответствие .
А именно .
Колмогорова должна заниматся Завтраком а не стоять
руки в боки
А Колеватов не будучи Дежурным . Не должен чистить за Слободина
печку .
Но так как это ПРОИСХОДИТ . Мы чуть чуть придя в себя
И наморщив ум мозга говорим .
На фото не Утро на Ауспии ( лабаз )
ЭТО УТРО 31- го ЧИСЛА .
И тут все сразу встает на свои места и нам все становится
понятным .
Колмогорова бездельничает так как она - НЕ ДЕЖУРНАЯ .
Она вообще еще незнает что за поздний сбор . Тибо и Колеватова
накажут . Но в место их повторного дежурства . Поставят ее с Рустиком .
Колеватов чистит печку и правельно делает . Потому
что это его ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ как дежурного .
Мы видим утро и Поздний подьем 31- го числа .
И вот если это 31 число Утро . То все действия ребят
становятся логичны и понятны .
Короче Коськин опять ОШИБСЯ . И
Вот так легко , только взглянув на фото . Я решаю
Сверхсложные задачи . Недоступные остальным .
Вы главное , когда другим писать будете . То не забудьте
Меня как Автора упомянуть . А то знаю я вас хитрецов .
Ваш Гений форума Игорена ( Алентьев Игорь Михайлович )
Отправлено: Slalom - 04.03.19 18:35
На фото Колеватов чистит печку .
На самом же деле это Кривонивонищенко .
Но мысль идея остаётся .
В дневнике от 31- го числа . Колмогорова пишет
Что в место Тибо и Колеватова . Дежурят
Они с Рустемом .
Значит печку должен чистить Слободин а не Кривонищенко .
Сейчас я на Промодерации . И не могу . Удалить или
редактировать
уже написанное . Но через пару недель .
Отредактирую .
Прошу прощения за допущенную мной Ошибку .
( сам очень печалюсь )
Ваш ошибочник Игорена
Отправлено: felony - 23.03.19 05:30
Например, вы заявили, что растирание снегом якобы написано в каких-то наставлениях для туристов. Хотя в наставлениях для туристов написано противоположное. Вы выдумали существование такого или таких наставлений а когда я попросил представить ссылку или выдержки из него вы вырулили на физрука и на якобы распространенную практику тех лет. За физрука не скажу, а за практику вы снова придумали.Павел К.М. Юный альпинист. Украинский научно-исследовательский институт
физической культуры. (Краткое пособие в помощь работникам детских
внешкольных учреждений и инструкторам альпинизма). Харьков, 1940 г.
Основное несчастье в походах — это отмораживания. При сильном
морозе с ветром легко отморозить нос, щеки, уши, пальцы ног и рук. Для
предупреждения этого следует постоянно наблюдать за собою и друг за
другом; нужно время от времени шевелить пальцами ног, проверять их
ощущаемость, потирать рукавицей лицо, ощупывать уши. Отмороженная
часть тела становится мало чувствительной не сразу. Перед этим чувствуется
покалывание или пощипывание. Этот верный признак следует не прозевать и
тотчас предпринять ряд мер. Отмороженные места нужно оттирать снегом.
Оттирать нужно чистым и мягким снегом. Оттирать нужно осторожно, но
тереть нужно до тех пор, пока отмороженное место не покраснеет и не
потеплеет, после чего его смазывают жиром. Отмороженное место может
легко замерзнуть вторично, поэтому его надо закрывать или завязывать. При
сильных отмораживаниях нужно быть очень осторожным. Вносить или
вводить обмороженного сразу в теплое помещение не рекомендуется. Надо
предварительно оттереть отмороженные части на улице или в холодных сенях,
а затем уже ввести обмороженного в теплое помещение и напоить чаем.
Отправлено: ТатьянаЧП - 23.03.19 09:05
Эти двое идущие в стороне . Это дежурные . Ушедшие за дровами.Тогда надо выяснить какие конкретно обязанности у дежурных были.
А 7 пошли по следу .
Мой скромный туристский опыт: дежурные готовили и распределяли еду и следили за костром/ печкой ночью. Сушили обувь и одежду. Дрова,палатка это была общая забота. А в ГД как?
Отправлено: АНК - 23.03.19 09:29
Цитата: алекс шаркин - 01.03.19 21:23Сходить на хребет за дровами .
Эти двое идущие в стороне . Это дежурные . Ушедшие за дровами.
А 7 пошли по следу .
Тогда надо выяснить какие конкретно обязанности у дежурных были.
Отправлено: [email protected] - 10.10.19 14:01
Хотя я уже 100 раз говорил что Нового и интересного
просто кучами .
Но вот уже пол года полная тишина .
Оноконечно ( скажут мне ) . Напиши а мы послушаем .
Если у тебя столько Нового и Интересного .
Я бы и писал не остонавливаясь если бы мне позволили .
Не стану рассказывать кто виноват .
Просто повторю слова Виталика ( в очередной раз ) .
- Будет все по Правилам форума .
Ах как бы хотелось . Чтоб по Правилам . А то Репресси надоели .
Как всегда и постоянно . Все новое и интересное только у меня .
СКРЫТНОСТЬ СиШей .
В УД есть показания Слобцова .
Типа мы только через вход осмотрели палатку .
Шаравин его повторяет .
Нам интересно как было на самом деле . А не врут ли они оба как Сивые мерины ?
Узнать Правду можно легко . Достаточно просто прочитать УД и П59 .
И так . Берем ситуацию .
Двое нашли палатку . И по идее - Должны ее осмотреть всю .
Но СиШ заявляют что не осматривали .
Студентов из УПИ отправили на Поиск и Спасение .
Пропала группа в 9 человек .Возможно они ещё не погибли ивы их спасете .
Именно с такими мыслями П59 ищут .
И тут вдруг , двоим посчасливилось . Они нашли палатку
Длинна ее 4.3 м . А они заглянули только через вход .
На 1 м .
Собрали что под рукой увидели и пошли докладывать.
Тел , как и живых в палатке нет . Но вполне возможно что там оставлена записка . Где указано .
Что случилоси и где искать .
Вполне логично осмотреть палатку полностью . И бежать спасать оставшихся в живых . ( 1.5 км )
.но палатка не осмотрена . Поисковики идут назад .
Сообщают что нашли но НЕ ОСМОТРЕЛИ .
Конечно им укажут на Ошибку и тут же будет отправлены другие . Пусть даже и с фонариком .
Ведь вполне возможно что еще одну ночь Дятловцы не переживут .
Но опять произошло странное .
А икто не пошел к палатке ни вечером . Ни с утра пораньше .
( ещё до рассвета ) .
Толи всем плевать на пропавших . Толи они обожрались Дятловским спиртом . Толи совсем Тупые .
Ответ как всегда прост .
СиШ осмотрели найденную палатку ПОЛНОСТЬЮ .
Записки не нашли . Нашли документы , дневники . И принесли их с собой . По принципу . Может там что то есть .
Но так как и там ничего нет . То нет смысла ещё раз идти к палатке . Ни сегодня вечером . Не ранним утром ( спозаранок ) .
Почему СиШ следователю сказали Неправду это не имеет значения .
Главное другое .
То что они Осмотрели палатку полностью . О чём и рассказали придя в лагерь .
И именно поэтому к палатке ранним утром никто не ломанулся на поиски . ( там уже Осмотрели )
Больше того .
Шаравин и товаришь ( вдвоем )
Утром следующего дня пришли к палатке . Но ни чтоб ещё раз осмотреть . А вдруг Записку просмотрели .
Они даже попытки не делали .а просто сунули пустую фляжку через вход
Вывод из сказанного .
СиШ действовали правельно .
и айдя палатку ее осмотрели всю . На предмет ЗАПИСКИ.
Не найдя ее . Они ушлив лагерь . Сообщили . Что
нашли палатку . Что случилось неизвестно .никакой Записки нет . Поэтому никто никого не кинулс
Отправлено: [email protected] - 10.10.19 18:11
Продолжим начатое .
Предположим ситуацию что СиШ посмотрели только вход
( 1 м ) . И ушли обратно . Короче всё как и сказали следователю .
Лично я не против такой ситуации .
Против материалы дела .
Вот сами смотрите . Вернее читайте УД .
По словам П59 . Они уходили на поиск не позднее 10 часов утра .
Берем это время за основу .
Из показаний Шаравина . Они пошли в сторону склона . Наткнулись на лыжню Дятловцев и пошли по ней .
При этом даже когда она пропала . Они никуда не сворачивали .
Шли не торопясь и остонавливаясь .
Из УД нам известно . Что от лабаза до палатки 2 км .
Пусть Поисковики шли 3 км .
По времени это 2 часа .
И так . Мы с вами вышли на примерное время .
12 часов дня .
На Заглянуть в палатку через вход достаточно
20 минут .
Короче . В 13.00 дня . СиШ
Отправлено: [email protected] - 10.10.19 19:27
На дорогу домой уйдет всего 1 час .
Тут тебе и дорога на спуск и уже известная . И то что СиШ торопятся сообщить новость .
Получается что в 14 часов СиШ уже вернулись и конечно сразу пошла телеграмма .
Вроде всё логично .
Однако по СиШ - они пришли вечером . И телеграмма
о найденной палатке была вечерней . ( сами найдите точное время ) .
Сразу возникает вопрос .
А где они шарились столько часов .
Если для заглянуть в палатку через вход достаточно 20 минут .
Опять берем УД а там СиШ раскапывали палатку .
Спрашивается - Зачем ?
Например для того чтоб определить есть ли тела на склоне под снегом . Ничего не раскапывали ( склон ) А просто потыкали перевернутыми палками .
Неужели СиШ глупее .
Но если им двоим нужно заглянуть в палатку и осмотреть её . То раскопать просто необходимо .
Факты из УД просто сыпятся как горох . Только успевай их перечислять .
Они просто в очередь выстраиваются .Словно специально стремясь подтвердить вашу правельную идею .
Перекур
Отправлено: [email protected] - 10.10.19 21:02
Вдруг сообщают что нашли палатку .
Естественно они спрашивают . Осмотрели ее или нет .
А им отвечают что осмотра палатки небыло . А просто заглянули через вход .
Понятно что будет указание осмотреть немедленно . В край утром с позаранок .
Но такой команды Небыло .
А значит им сообщили что палатка была осмотрена СиШами
полностью . О чём и было доложено на верх .
Наши участники свято верят в слова записанные Сишами.
Не обращая внимание на косвенные факты . Говорящие об обратном .
В итоге мы слышим неверные версии . В которых автор сделав первый неверный вывод . Сразу начинает движение в ошибочном направлении .
Правельно же будет мнение только доказанное фактами УД . А не просто словами .
И так мы получаем следующее .
СиШ нашли палатку и для осмотра ее всей резали ножом . Рубили ледорубом , рвали руками .
А после решили это скрыть .
Но нам не важны причины скрытности .
Нам важно то в каком состоянии ими была найдена палатка .
И тут мы слышим от СиШ что она уже была порвана .
Но тут же встает вопрос .
Зачем вы ее тогда резали , рвали , рубили ледорубом .
Перекур .
Отправлено: [email protected] - 10.10.19 23:33
и решили в нее заглянуть .
А для этого они её откапывают .
Видят она уже разорвана и разрезана . О чём они и сообщили следователю .
Но зачем вы её ещё рвете , режете .
Ведь через эти разрывы уже выбирались 9 человек .
И значит они достаточно велики .
Вам осталось только убрать снег . И увидев разрез
наклонится , взятся за край и поднять
скат палатки .
Совсем другое дело если палатка была Целой .
Вот в этом случае необходимо сделать доступ во внутрь.
Из показаний Шаравина нам известно что ледорубом попали в мешок с сухорями .
И сразу возникает вопрос .
А как вы это узнали если палатку внутри не осматривали .
А сверху , через скат не видно во что воткнулся ледоруб .
Совсем другое дело если вы воткнули ледоруб по центру .
Попали в сухари . Подняли скат им как крючком . Второй ножом разрезал натянутый брезент .
А там на ледорубе висит мешок с сухорями .
Тоесть мы опять видим очередное доказательство того что СиШ осматривали палатку полностью .
А также это говорит что найденная палатка была Целой .
Вывод .
Идя в правельном направлении вы получаете подтверждение его в виде косвенных фактов .
Которые выстраиваются в логическую цепочку .
Палатка при нахождении её СиШами была целой .
А вот следователь опять ошибся . Обьявив её разрезанной
Дятловцами .
Однако неразрезанная палатка совершенно не меняет ни одну версию .
Вот как ( например ) . Может выглядеть тема Лавины .
На палатку сошла лавина , травмировала .
Туристы выбрались через вход и ушли к кедру .
Отсутствие разрезов , разрывов никак не повлияло на саму тему .
Пойду спать и вам советую .
Отправлено: Реликт - 12.10.19 01:27
Но зачем вы её ещё рвете , режете .Потому что все мероприятие и было рассчитано на молодых впечатлительных студентов.
Ведь через эти разрывы уже выбирались 9 человек .
И значит они достаточно велики .
Вам осталось только убрать снег . И увидев разрез
наклонится , взятся за край и поднять
скат палатки .
Если бы легенду надо было бы создать для взрослых, то сотрудники КГБ придумали бы другую постановку.
Отправлено: [email protected] - 12.10.19 17:55
Уже 60 лет нет решения ГД . Хотя им занимались и занимаются не глуппые люди .
Мешает ЧУЖАЯ ПУТАНИЦА .
К сожалению нет темы , не сдесь не на других форумах .
Где Чужие ошибки собрали бы в кучу и показали бы их .
Есть моменты которые являются спорными . Но те что доказаны должны знать все .
Главный ошибочник ГД это - Следователь Иванов .
Любой читающий УД автоматически доверяет словам Иванова . Ну а как не верить заслуженному офицеру . Имеющему награды за доблесный труд .
Но если попробовать разобратся . То мы увидим что этот
умный работник Прокуратуры ошибся буквально во всём .
Нет ниодного его утверждения которое бы не являлось Путанницей .
Например он говорит что Д вышли из лабаза в 15 часов .
Мало того что Иванов не аргументирует свои выводы .
Так он ещё и против фактов УД .
Я в этой теме указываю что с утра Первого была хорошая погода . Привожу факты указывающие на это .
Значит выходить поздно причин нет . Все возможные причины указанные участниками таковыми не являются .
Все живы , здоровы . Лабаз закопать можно за 20 минут .
А значит причин позднего выхода нет .
Если только Д не специально сами и без причин не решили выйти попозже .
Но факты УД нам говорят что туристы уже днем ( до Обеда ) . Были на склоне Перевала .
В УД написано что в палатке найдена порезанная корейка , какао , открытый мешок сухарей .
В дневнике записано
- Кусок корейки , горсть сухарей , кусочек сахара и глоток кокао . Вот наш Обед .
Дятловцы буквально переписали найденные продукты в палатке на склоне .
Согласно этому и другим фактам нам становится ясно . Что
Ребята вышли из лабаза по расписанию . Не позже 11 ч .
И к Обеду были уже на месте и даже собрались пообедать .
Убирая Ошибочное мнение Иванова и компании . Оставив только доказанное фактами можно решить трагедию .
К сожалению этих уважаемых и авторитетных Путанников
полным полно .
Но нам торопится некуда . Разберем каждого .
Просто Первым был Иванов . Ему первому и достанется .
Перекур .
Отправлено: Реликт - 13.10.19 22:39
Убирая Ошибочное мнение Иванова и компании . Оставив только доказанное фактами можно решить трагедию .Обрезали фотографии с вокзала, с поезда и полуночного.
К сожалению этих уважаемых и авторитетных Путанников
полным полно .
Но нам торопится некуда . Разберем каждого .
Просто Первым был Иванов . Ему первому и достанется .
Как теперь докажите настоящий маршрут группы и датировки ?
Никак не докажите.
Отправлено: Дед мазая - 14.10.19 15:53
То, что вытряхивает Кривонищенко на фото "Утро на Ауспии" не печка, а котелок...
Руки в брюки стоит Дубинина, а Колмогорова нагнулась и роется в мешке левее...
Впрочем, наверно это и не важно в этой теме, как и то, что фото "Утро на Ауспии" фейк...
Отправлено: Мишаня - 15.10.19 10:22
Если бы легенду надо было бы создать для взрослых, то сотрудники КГБ придумали бы другую постановку.Если бы к делу имел отношение КГБ, то он бы и придумывать ничего не стал бы, молчали бы в тряпку с мокрыми штанами без всяких версий. *JOKINGLY*
То же с гос. секретами (см. выше)
Вы прям, как не в Союзе родились. Вроде, как и не шибко молод... *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 15.10.19 17:04
Если бы к делу имел отношение КГБ, то он бы и придумывать ничего не стал бы, молчали бы в тряпку с мокрыми штанами без всяких версий.Пришлось им придумывать.
Сверху приказали.
Римма Колеватова шум подняла.
Отправлено: Мишаня - 16.10.19 06:11
Римма Колеватова шум подняла.А кто такая- Римма Колеватова? Правозащитница с мировым именем, Мать-Тереза? Какой шум она могла поднять в те-то годы? В местком-райком обратиться с просьбой?
Не смешите за "шумную Римму". Нынче-то шум поднять сложно без валютных вливаний с вражеской стороны, разве, что на бан в сетях "нашуметь" можно. *JOKINGLY*
Отправлено: Реликт - 16.10.19 22:03
А кто такая- Римма Колеватова? Правозащитница с мировым именем, Мать-Тереза? Какой шум она могла поднять в те-то годы? В местком-райком обратиться с просьбой?Хрущёву телеграммы слала.
Не смешите за "шумную Римму". Нынче-то шум поднять сложно без валютных вливаний с вражеской стороны, разве, что на бан в сетях "нашуметь" можно. *JOKINGLY*
Да вы и сами всё прекрасно знаете.
Зря наверное вообще трупы отдали родственникам.
Пожалели родителей, а оно вон чего теперь происходит.
Отправлено: [email protected] - 04.11.19 00:21
Отправлено: adelauda_glasha - 04.11.19 00:25
А видели вы читатели Тупых писателей ? Тогда добро пожаловать на мою страницу .:)
Отправлено: [email protected] - 06.01.20 20:31
Но с начала расскажу .
Как всегда и постоянно . Всё новенькое и интересное только у меня . Остальные ревут горючими слезами . От того что им мозгов не хватило .
В общем если бы не я . Фиг бы ГД сдвинулось с места .
Давайте зададимся вопросом . А как глубоко была закопана палатка ?
Читаем ГД а там в прямую нет не слова .
Участники почему то землю не роют и этот вопрос не решают .
Оно и понятно. Читать УД никто не хочет . Хотя там Русским по белому всем написали .
Новички бросятся перечитывать . А ветераны скажут . Типа - Нет там не слова .
Ну чтож . Оно тогож . ( Смотрю в книгу - Вижу фигу ) .
Любой читавший УД может с легкостью ответить на этот вопрос . Повторю ЛЮБОЙ прочитавший . Хотя бы 1 раз .
Перекур 15 минут.
Добавлено позже:
Всё очень просто . Читаем показания Слобцова . ( найдите сами ) . Там он указывает . Над палаткой был снег который раскопали . Глубина 15- 20 см.
Вот и стало всем понятно . На какую глубину в снег Дятловцы закопали палатку .
Если кто и теперь не понял . То продолжу .
Перекур
Добавлено позже:
Смотрим опять УД . Фото найденной палатки . Смотрим фото следов . И любой старшекласник . Вам сразу решит эту легкую задачку .
Всё очередь просто .
Мы знаем что СиШ откопали палатку . Но на фото мы видим что она вновь засыпана . ( следующим днем . На фото )
При этом снег лежит не горкой . А вровень с окружающим снегом .
Ну неужели и теперь не догадались .
Тогда опять Перекур .
Отправлено: [email protected] - 06.01.20 21:31
Там мы видим следы - Лунки . И следы - Столбики .
Интересно то что. Следы не засыпаны .
Тоесть мы понимаем что . Снегопады были . Ветер был . Но чем ближе к палатке тем ровнее склон .
Зима устоялась ( февраль ) .
Сохранность следов Лунок нам указывает на то что с момента прохождения Дятловцев . Снежный покров возле палатки не изменился .
Ну такая там особенность этого места .
Теперь считаем .
В ровень с лежащим снегом . Снег на палатке . Убираем откопанные 20 см .
Убираем саму сложившуюся палатку 10 см .
Получаем 30 СМ ОТ ПОВЕРХНОСТИ склона .
Вот вам и глубина на которую была закопана палатка Дятловцами .
Если кто то не понял принцип расчета . Или не согласен . То напишите . Мы дружно поржем над вами .
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.20 21:38
[attachimg=1]
Отправлено: Ефим Суббота - 06.01.20 21:41
Зима устояласьИгорена, превед! Как кошка Муська поживает? ;)
Отправлено: [email protected] - 06.01.20 22:01
Я считаю не по устоявшему входу . Где были ведра и продукты . А по УД . Где сказано . Что на дне палатки лежат пустые рюкзаки . Сверху теплые куртки и одеяла . Плюс скат палатки . И тянет это на 10 см толщины .
Оно понятно что где-то . Слой снега был меньше . Из за личных оставленных вещей . Например лыжных ботинок .
Но так и СиШ нам указывают не 20 см . А 15 - 20 см над палаткой .
Опять же вы путаете . Глубину Раскопа ямы под палатку и
Глубину уже Установленной палатки . Копали конечно глубже . Так как необходимо ещё положить лыжи под палатку .
Ох уж эти мне девушки . Всё им нужно запутать и повернуть по своему .
Отправлено: ТатьянаЧП - 06.01.20 22:03
Оффтоп (текст не по теме)Игорена, превед! Как кошка Муська поживает? ;)Опять в новом образе?
А мы скучали и даже стишки сочиняли :'(... Думали про плохое... теперь рады. Читаем)))
https://taina.li/forum/index.php?topic=821.msg958491#msg958491
https://taina.li/forum/index.php?topic=821.msg958846#msg958846
Отправлено: Дмитриевская - 06.01.20 22:04
[Да он на форуме КАНа прятался. Затейник.Опять в новом образе?
А мы скучали и даже стишки сочиняли :'(... Думали про плохое... теперь рады. Читаем)))
https://taina.li/forum/index.php?topic=821.msg958846#msg958846
Добавлено позже:
Каюсь, глубина вкопанной палатки не моя сильная сторона. Хотя экспертизу разрезов сегодня обновила в памяти...
Отправлено: Крос - 10.03.21 00:26
Где я был и как жил вам вряд-ли интересно.
Поэтому сразу. К делу .
Добавлено позже:
Хоть ВЧЕРА хоть СЕГОДНЯ . Только правду не замажешь. Никого круче меня за эти 60 лет поисков не Появилось .
Вы живёте моими выкладками . И уже не Первый год .
Осталось просто Констатировать этот факт .
Зачем вы прячетесь за словами .
Давно пора признать то что всё в ГД вам рассказал Именно Я .
А у вас не получилось .
Перекур и продолжу
Добавлено позже:
Писать вам уже сказанное . Не вижу смысла .
Всё равно не слышите .
Поэтому снова напоминаю . Что в ГД . Есть куча кучная ещё Нового и несказанного .
Ну вот например .
Все помнят фото из УД . Где Золотарев стоит на первом плане . Весь увешанный прибамбасами . Как новогодняя ёлка .
Фото выкладывать не собираюсь . Потому что лень .
Молодежь - сами найдут . А Ветераны помнят .
Стоит такой Золотарев . На Первом плане . На голове берет . Свисает на нитке Пёрышко .
На груди висит фонарик . С боку болтается фляжка .
Для всех . Фото и фото .
Но сразу. Встаёт вопрос .
А ЧТО ВО ФЛЯЖКЕ ?
Ответ прост и понятен - СПИРТ .
ОПЫТНЫЕ Ветераны стукнуть себя по лбу .
Воскрикнут .
- Как же я сразу не догадался .
Молодежь умирая со смеху прошепчет .
Типа как догадался ? На ФЛЯЖКЕ не написано.
Ответ на этот вопрос стоит в УД . Вам осталось только его прочитать .
Перекур
Отправлено: adelauda_glasha - 10.03.21 14:14
Где у Золотарёва на боку фляжка???
Фотосессия на Лозьве?
Отправлено: Крос - 15.03.21 18:19
Рассуоливать не буду .И опять к делу .
То что вофляжке спирт написано в УД .
В УД написано что найдено две фляжки . В одной замёрзшее какао . В другой спирт . Который выпили Поисковики59 . ( и правильно сделали ) .
На всю группу . Всего 2 фляжки . У Золо или пустая или спирт или какао .
Перекур 19 м
Отправлено: adelauda_glasha - 15.03.21 18:22
Рассуоливать не буду .И опять к делу .Хм %-)
То что вофляжке спирт написано в УД .
В УД написано что найдено две фляжки . В одной замёрзшее какао . В другой спирт . Который выпили Поисковики59 . ( и правильно сделали ) .
На всю группу . Всего 2 фляжки . У Золо или пустая или спирт или какао .
Перекур 19 м
Так у них вроде две фляжки и было, не?
Отправлено: Крос - 17.03.21 19:13
Дело не в колличестве фляжек и не в фото .
И опять к делу .
Из УД нам известно что в обед кушали корейку , сухари . Запивали какао из фляжки .
Представим себе что Золо несёт какао .
Любой сразу вздрогнет .
За несколько часов оно остынет .
Фляжку убирали за пазуху .
Кормили в Обед дежурные . Именно у них корейка . Уже нарезанная . Соответственно и фляжка с какао ,у них .
А никак не на боку ( на улице ) .
И так у нас получается следующее .
Какао должно быть теплым и спрятано под одеждой дежурного . Но никак не болтается на улице .
Вполне возможно что фляжка Пуста . Вот и висит .
К сожалению я не обладаю знаниями фотодела .
И не могу определить . Время фотографии .
Но нас это не интересует .
Совершенно понятно . Что обед находится у Дежурного .
С какой стати ему отдать пустую фляжку Золо .
А тому её вешать на бок .
Перекур
Отправлено: adelauda_glasha - 17.03.21 23:43
На каком из фото у Золо. фляжка? Просто номер в Галерее скажи :)
Отправлено: Крос - 23.03.21 17:13
И опять к делу .
В интервью Юдина спросили .
- Кто принес спирт ?
На это он скал что не знает .
В УД указано . Что при разборе палатки найдено две фляжки . Принадлежность их спустя 60 лет так и не выяснена .
Для решения нам достаточно того же УД .
По фото мы видим Золотарёва несущего фляжку со спиртом .
Вот вам и ответ .
Одна из двух фляжкек принадлежит Золотарёву .
В ней спирт . Принес его именно он .
Вот так легко и непринужденно можно решить любую тайну ГД . Достаточно только почитать УД .
И опять перекур .
Отправлено: adelauda_glasha - 23.03.21 17:42
Курить вредно... *JOKINGLY*
Отправлено: adelauda_glasha - 23.03.21 17:53
смотри внимательнее 8-) она рядом сЩа гляну *JOKINGLY*парабеллумомБраунингом
Добавлено позже:
Фонарик точно есть, фляга йок *DONT_KNOW*
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
Отправлено: Дмитриевская - 23.03.21 18:48
Отправлено: Галчонок - 23.03.21 19:20
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1239443)
Отправлено: Крос - 24.03.21 12:33
Продолжим по теме Расследование .
В палатке обнаружено 2 грелки .
Сразу вопрос .
Зачем телеге пятое колесо ?
Нафига они , эти грелки нужны ?
Поисковики поднимали этот вопрос . ( где , ищите сами )
В итоге победило мнение что . Наливали горячую воду и клали в ноги . Для согревания .
Согласитесь что в походной жизни . Тупей не придумаешь .
Странно что за 60 лет не возник реальный вариант .
Тем более что в УД он указан . Осталось только прочитать .
Пойду покурю в одну каску
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 13:28
Поисковики поднимали этот вопрос . ( где , ищите сами )При чём тут тупее или не тупее? После ужина оставался кипяток , куда его выливать ? Правильно, в грелки на ночь. Потом грелки необходимы при простуде, переохлаждении.. Я бы однозначно не поленилась взять с собой грелку, дятловцы , видимо, хорошо знали насколько ценен данный аксессуар в зимнем походе.
В итоге победило мнение что . Наливали горячую воду и клали в ноги . Для согревания
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 15:01
Отстаньте со своим фото . Потом найдете .Игорена... *JOKINGLY*
Продолжим по теме Расследование .
В палатке обнаружено 2 грелки .
Сразу вопрос .
Зачем телеге пятое колесо ?
Нафига они , эти грелки нужны ?
Поисковики поднимали этот вопрос . ( где , ищите сами )
В итоге победило мнение что . Наливали горячую воду и клали в ноги . Для согревания .
Согласитесь что в походной жизни . Тупей не придумаешь .
Странно что за 60 лет не возник реальный вариант .
Тем более что в УД он указан . Осталось только прочитать .
Пойду покурю в одну каску
Бросаем курить, встаём на лыжи.
1. Нельзя найти то, чего нет. То есть фото Золо. с флягой на поясе.
2. Грелки были изначально запланированы как замена фляг, фляги у группы появились позже. То есть при составлении походного списка были заложены грелки 4 штуки, в то время обычная практика для турпоходов. Грелка сама по себе универсальна, наливай чего хочешь, клади куда хочешь, хоть под ноги, хоть под голову.
Номер 17
[attach=1]
И основное - водочный запах остался у фляги, про грелки ничего такого не сказано.
Ты считаешь, в одной из грелок был спирт (водка)?
Отправлено: arfaxad - 24.03.21 15:33
В палатке обнаружено 2 грелкитак в описях вещей их вроде как нет ни одной
есть только в первоначальном плане похода и всё
потом пропали
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 15:42
так в описях вещей их вроде как нет ни однойДа, в описи вещей действительно нет.
есть только в первоначальном плане похода и всё
потом пропали
Отмечены две фляжки, 1+1, номера 3 и 35
[attach=1]
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 15:52
Да, в описи вещей действительно нет.Если в грелках тоже был спирт, они могли до описи не дожить.
Отмечены две фляжки, 1+1, номера 3 и 35
(Вложение)
Отправлено: arfaxad - 24.03.21 15:55
Шаравин не опрашивался под протокол, про грелки один раз в его воспоминаниях :
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml)
и всё, где грелки документально, аналогично всему скрупулёзно опознанному Юдиным,
который знал даже где чьё мыло, но про грелки ничего
Отправлено: KUK - 24.03.21 16:02
Я братцы в ШОКЕ . Неужели сам Кунцевич меня читает и ставит Лайки . Офигеть и Обалдеть .Но-но, не обольщайтеся. Хотя возвращение персонажа можно только поприветствовать по фану (что и было сделано).
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 16:14
Если в грелках тоже был спирт, они могли до описи не дожить.Типа, резиной закусили? Ну я прям не знаю *JOKINGLY*
утепляет образ грелок только Шаравин, ноВот то-то и странно.
Шаравин не опрашивался под протокол, про грелки один раз в его воспоминаниях :
[url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url] ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/sharavinkontakt.shtml[/url])
и всё, где грелки документально, аналогично всему скрупулёзно опознанному Юдиным,
который знал даже где чьё мыло, но про грелки ничего
Отправлено: AlexeyTuzh - 24.03.21 16:46
При чём тут тупее или не тупее? После ужина оставался кипяток, куда его выливать?Никогда ничего после ужина не оставалось. Даже моют посуду всегда холодной водой или песком, потому что сколько не свари чая - выпивают весь.
Не сталкивался в жизни со случаями, когда в условиях морозной ночёвки хоть что-то горячее может остаться и никому не понадобиться.
Отправлено: Anatolii10 - 24.03.21 17:23
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 18:07
Знакомые рассказывали как в армию родичи спирт в грелках пересылали. Приобретал цвет и запах грелки (они были розовые, синие и зеленые), но выпивался немедленноЕщё в огнетушители, говорят :)
Отправлено: Крос - 24.03.21 18:36
Возможно вспомните нашу беседу лично.
Прошли годы . Я остался таким же .
Перекур
Отправлено: Anatolii10 - 24.03.21 22:14
Ещё в огнетушители, говорятТак огнетушители в палатке как бы отсутствуют ))
Отправлено: Дмитриевская - 24.03.21 22:15
Так огнетушители в палатке как бы отсутствуют ))А зря. При такой печке , с которой регулярно сжигали фуфайки, они были бы весьма кстати
Отправлено: arfaxad - 24.03.21 22:32
Вот то-то и страннок грелкам увы пока ещё не привлечён фокус внимания.
а резиновая грелка это ведь ещё и прочный скрытный контейнер для перемещения и хранения
самых разных мелких и не только вещей, образцов породы минералов, алмазов, золотого песка,
самородков россыпного золота, диаметр отверстия под завинчивающуюся герметично пробку
3 сантиметра, резиновая оболочка долговечная и прочная, клады можно закапывать в таких
грелках, возможно и дятловцы могли их использовать неким своим нетрадиционным способом.
уж где и как оставлять записки то о выполнении маршрутов, так это в грелках, а не во влажных
консервных банках - чтобы добраться до которых надо лазать по останцам без страховки.
даже отснятые плёнки от промокания можно хранить внутри специально выделенной грелки,
а может быть даже такая грелка туристов с плёнками и сейчас дожидается своих археологов.
так что возможно именно грелки и прольют свет на причину всей этой загадочной истории.
очень странно что грелки пропали, похоже это узловой ключ к пониманию всего.
Отправлено: AlexeyTuzh - 24.03.21 22:54
Так огнетушители в палатке как бы отсутствуют ))Они должны были быть, раз печку с собой взяли. Их и украли... Куда ты сунешься на Северном Урале без огнетушителя? Почему Иванов на "огненных шарах" зациклился? Потому что огнетушители не нашёл! Почему из Москвы прилетал замгенерального прокурора? Потому что туристы ушли в поход, а огнетушители в итоге на базу не вернули!
Отправлено: Anatolii10 - 24.03.21 22:54
даже отснятые плёнки от промокания можно хранить внутри специально выделенной грелки,По УД, нашли коробку с 10 катушками пленками.
И ничего далее.. Отснятые ли? Отмотанные и приготовленные еще дома?
Отправлено: adelauda_glasha - 24.03.21 23:10
Так огнетушители в палатке как бы отсутствуют ))Вот видите!
Значит, они всё-таки были! И факт отсутствия присутствия отмечен... *JOKINGLY*
Отправлено: Крос - 24.03.21 23:43
Отправлено: Вита - 03.04.21 01:10
возможно и дятловцы могли их использовать неким своим нетрадиционным способом.Хранить можно, но нужна, как Вы и отметили, специально выделенная грелка - абсолютно сухая. Потому, как высушить грелку зимой в полевых условиях представляется совершено невозможным.
уж где и как оставлять записки то о выполнении маршрутов, так это в грелках, а не во влажных
консервных банках - чтобы добраться до которых надо лазать по останцам без страховки.
даже отснятые плёнки от промокания можно хранить внутри специально выделенной грелки,
а может быть даже такая грелка туристов с плёнками и сейчас дожидается своих археологов.
Отправлено: Ганс - 12.02.23 17:37
Решил ещё раз написать свою Альтернативу . Тем более что прошло 5 лет а подвижек в Дятловедении невидно.
Может на этот раз идея сработает .
ВЫХОД ИЗ ЛАБАЗА.
Согласно следователю Иванову . Туристы вышли в 15 часов дня .
На чём основанно это заявление неизвестно . Фактов указывающих на это в УД нет .
Это понимают участники форума . Поэтому они предложили несколько вариантов.
Долго устраивали лабаз . ( Один из вариантов )
Читаем УД . А там русским по белому указано . Что продукты лежат у входа в палатку .
То есть отобрать лишнее не состовляет труда .
Двое, например Дятлов и завхоз . За 20 минут это сделают .
Сам лабаз это просто снежная яма . Распинать ногами сугроб легко за 10 минут .
И так . Двое отбирают продукты , один в это время роет снег .
В итоге на устройство уйдет полчаса .
Ну никак не растянуть это на 5-6 часов .
Травма кого-то из туристов тоже отпадает . Так как все здоровы .
Предлогами плохую погоду . Но согласно фото ЛАБАЗА её там нет . Нет сильного ветра так как деревья все в снегу . Даже верхушки .
Помните в дневнике писали про снегопад от сбитого ветром снега .
Есть вариант что ребята предложили . Обсудили и приняли решение выйти после обеда . В этом случае никаких доказательств не будет .
Однако спрашивается . Откуда об этом мог узнать следователь ?
Получается что причин выйти после обеда не существует.
А если это так то выход состоялся как всегда . Не позже 11 часов .
Есть и косвенные факты указывающие на это .
Например отсутствие следов лыж к МП .
Был такой вопрос в обсуждениях . Почему следов лы к палатке нет . А следы ног от неё есть .
Как не рядили а ответ не нашли . Хотя он лежит на поверхности .
Утром было ещё холодно . Следы в такую погоду не долгоиграющие . Может и простояли неделю не больше . А вот следы ног были сделаны днём . При -5 или теплее . Потом обледенели и продержались долго .
Ещё одним фактом является классический и постоянный обед . Описанный в дневнике .
Кусок корейки , горсть сухарей , глоток какао . Именно это мы и видим зафиксированным в УД . Со слов СиШ .
Ну и последний факт .
В палатке обнаружили кружку с остатками ( кол. не указано ) каши . И даже её определили - овсянка .
А именно она является самой Утренней кашей .
Кто то . После завтрака сложил остатки в кружку оставив на потом .
А значит обеда не было . Иначе её бы съели тогда.
Скажут что оставили до ужина .
Ну и кто будет кушать замёрзшую овсянку . Да и кружка нужна для чая . Не клянчить же у соседа в обед .
Если всё написано правильно . То выход был не позже 11 утра .
Далее напишу про погоду первого числа. Про ошибку Коськина . Спуск , действия в лесу .
Если кто-то уже читал мою тему . То прошу не напрягайтесь Вновь её перечитывая . Вряд-ли услышите что-то новенькое . Переходите сразу к моим ошибкам.
Обсудим , порешаем , посмеемся .
Ваш тогдашний Игорена
Отправлено: Пoчемучка - 12.02.23 20:30
Ваш тогдашний ИгоренаМож начать новую тему - альтернативная нереальность?
Отправлено: Ганс - 13.02.23 20:00
Очень важный момент . Если вы читали тему Погода . То заметили что участники разделили поровну .
Одни на основе Бурматого . Другие по фото установки палатки .
Так кто же из них прав ? Чью сторону держать ?
Фото Утро на Ауспии . Мы видим относительно теплую погоду в лабазе . Кто то с голыми руками . Девушка в капюшоне но без шапки . По снегу определяем погоду . Это не холоднее -15 .
Маленькое отступление .
Я не буду выкладывать фото , прямую речь и ДР документы . Я рассчитываю на продвинутых поисковиков . Если кому-то нужно . То найдите нужное сами . Мне тут и так несколько страниц писать . Да и просто - Тупо день .
Следы на склоне могли так долго сохранится только если были сделаны в теплую погоду до -5 . С последующим обледенением . От похолодания .
Конечно следы можно и в -10 оставить . Но состояние их будет таково что они долго не проживут . Алексеенко в рассказал что при -15 . Получил следы столбики . И они разрушились через три дня . То есть необходима именно ТЕПЛАЯ погода .
Все знают что при -5 снег хорошо лепится в снежки . Вот такой снег и нужен для следов .
В УД есть фото следа с каблуком . Оно довольно четкое . Поисковики 59 говорили что видели отпечатки пальцев ног в следах . Для этого нужно чтоб он был теплый , мягкий , влагонасыщенный . Что любой увидит если на улице -5 .
Метеостанция Бурматого нам сообщает что первого числа было -5 днём .
Ну и конечно раздетые студенты . Они пришли на склон . Поставили палатку . Безветренный день . На улице -5 . Им жарко . Снимают верхнюю одежду , шапки , варежки , обувь . Тепло на Перевале . Нет никакого дискомфорта .
Конечно если кто-то считает что днём было соггласно фото . Холодно , сильный ветер . То попробуйте в УД найти хотя бы косвенные факты этого . Я вас уверяю их нет .
Прямых фактов указывающих на погоду днём первого числа не существует . Но есть куча кучная косвенных . Которые подтверждают теплый , солнечный , безветренный день первого числа .
За хорошую погоду выступает и место установки палатки .
Туристы 31- го при ветре и холоде уже были на перевал . Не могли поставить палатку . А на следующий день . Вдруг ставят . Ставят её на склоне . Открытому всем ветрам . потому что тепло .
А вот обед присутствует. Как и описанный в дневнике что г
Отправлено: Дмитриевская - 15.02.23 09:28
Погода первого числаСсылочку на погоду 1 го числа по Бурмантово не дадите ? Скриншот или что то осязаемое ?
Очень важный момент . Если вы читали тему Погода . То заметили что участники разделили поровну .
Одни на основе Бурматого . Другие по фото установки палатки .
Так кто же из них прав ? Чью сторону держать ?
Фото Утро на Ауспии . Мы видим относительно теплую погоду в лабазе . Кто то с голыми руками . Девушка в капюшоне но без шапки . По снегу определяем погоду . Это не холоднее -15 .
Маленькое отступление .
Я не буду выкладывать фото , прямую речь и ДР документы . Я рассчитываю на продвинутых поисковиков . Если кому-то нужно . То найдите нужное сами . Мне тут и так несколько страниц писать . Да и просто - Тупо день .
Следы на склоне могли так долго сохранится только если были сделаны в теплую погоду до -5 . С последующим обледенением . От похолодания .
Конечно следы можно и в -10 оставить . Но состояние их будет таково что они долго не проживут . Алексеенко в рассказал что при -15 . Получил следы столбики . И они разрушились через три дня . То есть необходима именно ТЕПЛАЯ погода .
Все знают что при -5 снег хорошо лепится в снежки . Вот такой снег и нужен для следов .
В УД есть фото следа с каблуком . Оно довольно четкое . Поисковики 59 говорили что видели отпечатки пальцев ног в следах . Для этого нужно чтоб он был теплый , мягкий , влагонасыщенный . Что любой увидит если на улице -5 .
Метеостанция Бурматого нам сообщает что первого числа было -5 днём .
Ну и конечно раздетые студенты . Они пришли на склон . Поставили палатку . Безветренный день . На улице -5 . Им жарко . Снимают верхнюю одежду , шапки , варежки , обувь . Тепло на Перевале . Нет никакого дискомфорта .
Конечно если кто-то считает что днём было соггласно фото . Холодно , сильный ветер . То попробуйте в УД найти хотя бы косвенные факты этого . Я вас уверяю их нет .
Прямых фактов указывающих на погоду днём первого числа не существует . Но есть куча кучная косвенных . Которые подтверждают теплый , солнечный , безветренный день первого числа .
За хорошую погоду выступает и место установки палатки .
Туристы 31- го при ветре и холоде уже были на перевал . Не могли поставить палатку . А на следующий день . Вдруг ставят . Ставят её на склоне . Открытому всем ветрам . потому что тепло .
А вот обед присутствует. Как и описанный в дневнике что г
Отправлено: Ганс - 15.02.23 15:44
А вот когда фактов целая куча это уже наводит на мысль . Как так получилось что официальная линия на холод , ветер , метель не соответствует действительности .
Хочется спросить на чём основанно? Только кого спрашивать ?
Иванова нет , Коськина нет . А ведь именно они пустили в обиход этот вариант погоды .
Отправлено: Ганс - 16.02.23 21:43
Из УД нам известно что туристы поставили палатку. На дно положили пустые рюкзаки . На них куртки .
При этом обращаю ваше внимание на то что ещё ничего не случилось с ними . . Не упала лавина , нет Манси , медведя . Не пришли инсценировщики с щеками и ТД.
То есть сделали это добровольно .
А между тем . Согласно фото Установка палатки . На улице -20 , ветер , метель . Короче жутко холодно .
Им бы тепло экономить , аккумулировать его .
Но они почему то раздеваются . И кладут куртки подальше .
Согласитесь дорогие участники . Очень странно .
Но если было дело Днём и Тепло до -5 . То нам становится все понятно и нет никакого непонимания .
Было мнение что палатку ставили инсценировщики а не туристы . Но откуда те знали что ребята так делали ?
Интересно узнать как они принимали решение о том что стелить на пол сначала . Куртки или рюкзаки ?
В версиях инсценировщиков я таких тонкостей объяснений не встречал . То ли авторы слабые версиологи . То ли инсценировщики ступили .
Следующий момент это неустановленная печка .
По УД она лежит возле входа в чехле .
То есть её никто и не собирается устанавливать .
Если вернутся к варианту Иванова . Установка палатки началась в 17 часов . На неё например ушел час . Время 18 часов . Солнце уже зашло. Холодает с каждой минутой всё больше и больше а печкой никто не занимается . И даже не собирается . ( Она в чехле ) Начали ужинать тем что ежедневно ели на обед .
По одному , двум кусочкам корейки с горстью сухарей . И если в обед в походе . На коротком привале это количество еды понятно . То на ужин это как то странно . Тем более что есть например тушёнка, сгущенка .
И опять повторю что эти странности возникающие постоянно в теме . Совсем не Странности . И ничего непонятного тут нет . Если поставить время на место .
Время день . Туристы вышли из лабаза штатно утром до 11 часов . К 13 часам они уже на Перевале . Ставят палатку или уже поставили . На улице солнечный , безветренный день , -5 градусов . Ребята раздеваются , убирают куртки . Тепло и без них .
Нет необходимости установки печки . Тепло и так . Впереди ещё целый день .
Я как и многие считаю что была не внеплановая остановка . Что туристы запланировали Холодную ночёвку на склоне . Выдвинулись с утра так как знать не знали где она там на склоне будет .
Теперь мы в курсе где . Но сами Дятловци не могли этого знать . Может через 2 км встанут . Может через 5 км . Тут зависит от спонтанного решения . Так сказать по месту .
Однако холодная ночёвка не должна отменять наличие печки . По принципу - На всякий случай .
Просто днём с ней возится нет смысла . Она сильно мешает по высоте . А ведь впереди ещё цельный теплый день .
Можно посидеть в палатке, поговорить или написать газету Вечерний Отертен . И подвешенная печка просто мешает .
Вот так легко решается тайна ГД и все запутанные вопросы . Все моменты . Прошу обратить ваше внимание на то что - ИМЕННО ВСЕ .
Скажу даже сильнее - АБСОЛЮТНО ВСЕ . Совершенно все вопросы которые раньше казалось противоречили друг другу . Вдруг как по мановению волшебной палочки выстраиваются в логическую цепочку .
Обратите внимание на то что даже у самых казалось бы логических версий ничего подобного и рядом не стояло . А нужно всего навсего выбросить зомбирующую версию Иванова . Забыть Ракитина , Буянова и остальных ошибочников .
А взять факты УД , которые вам указывают на то как все было на самом деле .
Ну сами посмотрите .
Вот вам и куртки на полу и даже неустановленная в чехле печка и Раздетость туристов и обед описанный в дневнике а затем найденный в палатке . Следы ( их четкость , сохранность ) И до кучи метеосводка из Бурматого .
Всё говорит о том что первого числа студенты к часу дня были уже в палатке , на Перевале . Что было тепло .
Добавлено позже:
Ну какой же я молодец , красавчик . Уже слышу ваши аплодисменты , крики браво . Сердечные улыбки, похлопывания по плечу и слова - Ну ты брат даёшь .
Что не говори а приятно быть лучшим из лучших .
Отправлено: adelauda_glasha - 16.02.23 22:28
До сумерек успели бы дойти до Отортена, а там внизу установить палатку, нормально отдохнуть,.
Отправлено: Ганс - 17.02.23 05:38
Если нет причин задержки а их нет . То выход штатный . До 11 часов . Что не противоречит а соответствует записям в дневнике . Там указано - Сегодня вышли довольно рано в 10 часов .
То есть это их обычный выход на маршрут .
До МП идти 2 км . Это при хорошей погоде час , полтора . Установка палатки не больше часа . И вот вам уже время 12.30 час дня .
Сдесь хорошо бы вспомнить как нашли палатку . Шаравин говорил что в лесу обнаружили почти засыпанную снегом лыжню идущую на перевал . Двинулись по ней . Затем она исчезла . Сохраняя азимут направления лыжни продолжили движение . На склоне увидели палатку .
То есь Дятловцы выйдя из лабаза не петляли по незнакомой местности . А шли в нужном им направлении . Что опять нам говорит о хорошей погоде .
Отличной видимости .
Когда на фото установки палатки или фото гуськом по склону . Видимость метров 20 . В такую погоду . Можно или куда-то рядом или туда где уже был и дорогу знаешь .
Добавлено позже:
Почему бы туристам действительно . Не выйти как обычно и не дойти до Отертена ?
А вот тут неизвестно . Фактов их задумки в УД нет . Может шли , шли . И тут передумали . Решили сделать день отдыха . Сделать холодную ночёвку .
Тут можно и дальше гадать .
Типа а почему именно первого числа ?
Почему не на обратной дороге ?
Различные предположения уведут в такие пампасы что фиг выберешся.
Для начала нам бы порешать все их действия по фактам УД .
Но если кому-то не втерпеж . То попробуйте различные варианты
Отправлено: Ганс - 23.02.23 19:18
К сожалению я не нашел никаких фактов в УД говорящих именно об этом их решении .
Так что если кто-то мне напишет что я ошибаюсь . То спорить не буду . Так как , нет причин для этого .
Конечно можно ребятам выйти и позже . Например после обеда или вообще в 15 часов ( по Иванову ) . Но как уже говорилось . Студенты в этих местах никогда не были . Знать не знали где им захочется остановиться . Поэтому выход утром вполне логичен .
Почему остановились именно в этом месте , лучше всего спросить тех кто был на Перевале . Может что подскажут .
Солнечный , безветренный день . С каждым часом теплеет . Днём до -5 . Или теплее . Буянов мне предложил до -3 градусов .
Ставят палатку в понравившемуся месте , раздеваются .
Снимают куртки , шапки , варежки . Готовятся к обеду. Или уже покушали но ещё не убрали продукты .
И вот в это время и случилось . У одних авторов лавина , у других Манси с ракетами и ТД .
По моей версии - Ушли сами и добровольно .
И тут возникает вопрос . А кто тогда резал палатку ?
Надеюсь вы читали тему - Разрезы палатки и тему Экспертиза . Там участники камня на камне не оставили от Чуркиной .
Перечислять все её ляпы не буду . Я обратил внимание читателя на то что рисунок палатки неверен . Предположил что тётенька в глаза палатки не видела . Как можно смотреть на растянутую палатку и рисовать рисунок наоборот . А вот если она это делала глядя на фото палатки из ленинской комнаты . То становится понятно почему . Ведь в УД стоит как раз Перевернутое фото . Ну и ещё там по мелочи писал .
А вот ещё один момент
Чуркина пишет что применялся микроскоп . Обнаружены царапины , надрезы ткани с внутренней стороны . Но к сожалению никто из авторов версий подробно это не разбирал .
Перекур и продолжу
Отправлено: Ганс - 23.02.23 20:35
Даже Владимир Р пропустил , что уж говорить о остальных .
И так смотрите .
Чуркина не говорит о том что надрезы , царапины обнаружены на каком то Одном ( из трёх ) разрезов . И мы убеждены что это Присутствует на всех трёх . Что вполне логично .
Но вот как это делалось ?
Конечно я видел видео от Владимира Р . Где он подробно объясняет , как делались разрезы . Но я не про это а про то как разрез Начинался .
Судя по Чуркиной . Ребята нарезали скат изнутри как режут хлеб .
То есть водя лезвием по ткани .
Если любого форумчанина спросить . То он ответит . Что брезент лучше всего сначала Проколоть остриём ножа . Затем резать .
Но в этом случае никаких надрезов на ткани не будет .
Если вы не видели видео Кана , где он дома режет брезент , то посмотрите . Там он нож Втыкает .
А по Чуркиной именно нарезается !
Этот способ имеет право на существование . Но это в разы Медленнее .
То есть ребята никуда не спешат . Ткань не имеет жёсткости . Она , даже придавленная снегом уходит от ножа . Вытягивается , смещается и никак не хочет разрезатся .
Совсем другое дело Прокол . Быстро и эффективно .
Но по Чуркиной его не применяли .
Толи не торопились , Толи не додумались до столь простого способа .
А может всё гораздо проще ?
Туристы никогда не резали свою палатку .
Кто же тогда это сделал ?
Первыми предложили свой вариант инсценировщики . Типа плохие дяденьки так запутывали нас с вами .
Но почему они так по тупому нарезали ткань ? С эти вопросом обратитесь к ним .
Моё предложение . Это сделали Слобцов и Шаравин .
Объясню механизм .
Один Втыкает ледоруб в брезент , тянет его . Ткань натягивается . Второй Втыкает нож ( снаружи ) . Режет скат . Именно поэтому под нож не попадают складки полотна . Хотя согласитесь что при обрушении палатки они просто Обязательны . А будучи в нутри и в темноте . Да ещё придавленные снегом . Никем не расправляемые так как нужно спешить выбраться . Эти складки ткани Обязательно попадут под нож . И соответственно мы это увидим на разрезе брезента .
Но вот ведь странностью какая . Никаких зазубрин разреза на ткани мы не наблюдаем . Хотя они ОБЯЗАНЫ быть . Именно Обязаны .
Но вот ведь чудо чудное . Их нет и в помине .
Конечно , если палатку резали СиШ . То всё ясно и понятно . Тут всё логично и объяснимо . Так как один ледорубом тянет ткань . Второй помогая себе свободной рукой поправляет . Убирает складки . Облегчая себе разрезание . И это всё не в стесненной обстановке и днём .
О том что они резали палатку . Шаравин говорит в интервью Саши Кана . Хотя за язык его никто не тянул . Мог бы остаться на прежней позиции . Что указана в УД .типа мы в палатке не рылись , знать ничего не знаем .
А может он просто рассказал как оно было на самом деле .
Как бы там не было . Но экспертиза Чуркиной - НИЧТОЖНА . Не один Суд её не примет. За допущенные промахи строго накажут .
В связи с этим предлогаю авторам версий или не писать про разрезы в трагедии . Или писать не вдаваясь в подробности . А то заклюют .
Вот так , используя только факты УД . Вырисовывается совсем другая картина тайны .
Вышли из лабаза не позже 11 часов . Погода солнечная , безветренная и -5 градусов при установке палатки .
Теперь ещё нужно написать про ошибку Коськина с фото Установки палатки . Но это позже . Потом вопрос со спуском к лесу , ну и там конечно всё опять не по фен-шую ( не по Иванову ) . Что уж говорить о действиях в лесу .
Добавлено позже:
Не все ещё про разрезы сказал . Вот ещё один момент .
Чуркина указала что определили разрезание ещё и по Надрезанию .
Типа перед прорезанием ткани . Это когда брезент режут как хлеб ( без прокола ) . На ткани будут надрезы ниток . И они ею были обнаружены . В чём лично я не сколько не сомневаюсь .
Спрашивается . Можно ли достичь этих начальных надрезов , если резать с другой стороны ?
Представьте себе рамку ( размер любой ) . На ней брезент закреплён . Вы втыкаете нож ( с любой стороны ) . Режете хоть вверх , хоть вниз . Затем останавливаетесь в любом месте , по желанию .
Вот вы и получили надрез ткани ниток с противоположной стороны .
Объясню .
Когда вы режете . То нож имеет наклон . Так как ткань сопротивляется . Чтоб было удобнее вы наклоняете нож .
То есть , если вы режете с улицы . То нитки будут надрезаны именно Изнутри . И в обратную сторону . Если режете изнутри . То надрез ниток будет снаружи .
Также интересно что будет если вы держите нож на вытянутой руке . Заканчивая разрез . Не имеет значения лезвием вниз или вверх .
При этом надрез ниток будет ОБЯЗАТЕЛЬНО только с противоположной стороны .
Снова повторю . Обязательно С ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ . Это же самая обычная биомеханика . Неужели никто не поймет .
И так , если палатку режут СиШ . То втыкают нож в брезент . И тут надреза ниток быть не может . Затем режет до вытягивания , распрямления руки . Получают надрез ниток как раз ИЗНУТРИ . Так как лезвие ножа . Как бы его не взять . Хоть лезвием вниз , вверх
И тоже самое мы получим если резали из палатки а не с улицы . Только надрез ниток получится уже СНАРУЖИ .
Надеюсь , смог популярно обьяснить .
Теперь каждый кто меня прочтёт. Задумается .
Как доказать что разрезы делались именно Изнутри . Тем более что фактов того что резалось из палатки в УД нет . Экспертиза НИЧТОЖНА .
А вот то что её резали СиШ . Есть признание Шаравина и факт надрезанных ниток из экспертизы ( изнутри ). Плюс объяснение обычной биомеханики разреза снаружи .
Опять мы с вами видим что . Если идти путем Иванова . То с каждым шагом дело Дятловцев всё запутаннее и сложнее .
Но если брать только факты УД . То всё легко и просто объясняется .
Вот и выбирайте , какой дорогой двигаться .
Ваш автогид Игорена .
Отправлено: Ганс - 04.03.23 05:00
В дневнике писали что кусок корейки , горсть сухарей , глоток какао . Вот наш обед .
В палатке найден тот же набор продуктов . Однако авторы версий пишут - Был ужин .
Совершенно непонятно почему возник такой вывод .
Судя по записи дневника . Это их классический обед .
Авторы повторяют следователя Иванова о позднем выходе из лабаза . Значит обед был там . А на склоне уже ужин . Просто поменялось местами .
На склоне нет дров . Приготовить не получится . Поэтому покушав в обед в лабазе горячим . В палатке ужинают традиционным обедом .
Казалось бы что всё ясно и понятно . Только вот вопросов меньше не становится .
В палатке найдена кружка с остатками утренней каши овсянки . Согласитесь что это странно . Что она там делает , как оказалась ?
Было бы естественно если бы нашли остаток обеда из лабаза . Например каши с мясом ( тушёнка ) . Почему утреннюю каши не съели в обед и принесли на склон .
Было бы более понятным если бы обнаружили . Остатки обеда . Тем более что по многим версиям . Туристы собирались ночевать именно на склоне . А значит должны были подготовиться . Сварить побольше и взять с собой .
Казалось бы что этот факт не существеннен и отмахнуться от него . Но вот ещё один .
Туристы ушли раздетыми . Как они оказались такими .
Участники пишут , что переодевались . И в этот момент что то случилось .
Но никак картинка не складывается .
Они что , одной рукой ели . Другой переодевались . Не выходит и если . Одни переодевались а кто то уже начал кушать .
В палатке всем девяти тесно . Для переодевания нужно больше места . Те кто ужинают мешают .
Почему ужинающим не подождать 10 минут . А потом уже раскладывать продукты .
В итоге мы с вами видим следующее .
Переодевание не завершено . Ужин не завершон .
Какая то несуразица
Что это за переодевание если они разделись .
Сняли шапки , варежки . Что они переодевали ?
Переодели свитер а что ещё . А больше ничего .
Где же утепление . Одевание обратно теплых курток , шапок , варежек . Мы этого не видим .
Тоесть , странность на лицо . Конечно и от этого можно отмахнуться . Найти объяснение каждому моменту в отдельности . Но общей понятной картины не получается . Тут нужно добавить ещё температуру -20 , ветер , метель . И становится совсем запутанно .
В моей версии это выглядит так .
Солнечный , безветренный день -5 г . Время обеда . Палатка стоит . На улице тепло . Ребята сами разделись . И как всегда готовятся обедать своим традиционным обедом . С собой принесли утреннюю кашу завтрака
Как видите всё сразу становится на свои места . Всё понятно и логично .
Проблема только в том что это противоречит выводам Иванова . Но зато соответствует фактам УД .
Отправлено: Ганс - 07.03.23 02:10
Почему было тепло у меня написано . А вот почему другие считают что было холодно .
Нашел только одно . Принять теплую погоду мешает фото на склоне и фото Установки палатки .
Фактов УД говорящих и подтверждающих это нет . Есть только фото . На котором мы видим плохую погоду .
Откуда взялись эти фотографии ? Они сделаны Дятловцами .
Коськину предложили расставить фото похода по дням . Что он и сделал . Как и на основе чего он никогда не рассказывал . Фото ему принесли карточками .
Зная что палатку нашли на склоне . Он ставит эти фото последними . Всё правильно и логично . Тем более что следствие ещё идёт и дневники ему читать никто не давал . А ведь именно там указано что ребята 31 числа были на склоне .
И так , что мы имеем .
С одной стороны кучу фактов УД говорящих за Теплую погоду . С другой фото туристов в холоде и на склоне .
Спрашивается кому верить ?
Моё мнение что верить нужно фактам УД . Они бесстрастно нам указывают правду .
Казалось бы Истина найдена .
Но к этому времени ошибка плохой погоды уже растиражирована многократно . Книгами версиями словами поисковиков 59 , авторами версий .
Вы только представьте себе что скажет Буянов . Кандидат технических наук , мастер спорта по туризму , автор двух популярных книг . Что он скажет мне рабочему плотнику поднявшему волну против плохой погоды .
Чтоб мнение поменялось нужен Авторитетный человек . Который надавит на ошибочное мнение . Но такого нет .
Все уже зомбированы книгами , фильмами .
Ну а я со своим одиноким мнением не сделаю погоды в этом бизнесе .
Остаётся надеяться на то что когда-нибудь услышат .
Отправлено: Ганс - 09.03.23 15:42
Тоесть Все по любому умнее меня .
Только вот ошибочка выходит .
Я тупой плотник строитель учу вас умных Дятловедению . Больше того . Модераторы меня гнобят . Гонят с форума . Уже четвертый ник регистрирую .
Спрашивается , чем я вам не участник ?
Пишут другие бред и живут спокойно . Я вам чем не угодил ?
Ответ прост и понятен .
Пока ты пишешь ерунду , ты безопасен . Но если вдруг скажешь ПРАВДУ то иди отсюда нафиг . Ты лишний , тебе тут не место .
Это же по Марксу . Тысяча процентов прибыли и каждый готов на любое преступление .
Дятловцы это деньги ежедневно и нивкоем случае нельзя эту денежную цепочку нарушить .
Поэтому гнать поганой метлой тех кто Разгадал Трагедию .
На первое место ставим тех кто запутывает .
Версию Владимира Р ставят в Популярные . А мне ,5 лет назад модераторы говорят . Типа вы больше не пишите в его теме . А то накажем .
Ну и как вам такая ПРАВДА ?
Перекур