Отправлено: Оксана - 10.01.13 14:06
Отправлено: Alina - 10.01.13 14:52
Игорь и Зина были женихом и невестойИменно о том, что были женихом и невестой, не было. В записной книжке Игоря по описанию в УД была фотография Зины, которую он носил с собой.
Юдин на вопрос:
- Замечали ли Вы, что Игорь был неравнодушен к Зине?
Ответил: "К Зине были неравнодушны все мужчины всегда в любой компании".
Блинов в своих дневниках пишет об отношениях Зины и Юры Д.
Вообще, Игорь и Зина ходили вместе не только в этот поход, причем оба были инициаторами и главными организаторами.
Возможно было еще в чьих-то воспоминаниях, я так сразу и не вспомню. Думаю, что фотография - это единственное документальное подтверждение.
Отправлено: Оксана - 10.01.13 15:04
А фотография наверняка подтверждает только отношение Игоря к Зине. Обратной связи я не увидела.
Отправлено: Кузьма - 10.01.13 15:54
Огромное спасибо! *THANK*Где-то читать приходилось, что Зина была неравнодушна к Дорошенко Ю.
А фотография наверняка подтверждает только отношение Игоря к Зине. Обратной связи я не увидела.
Отправлено: Оксана - 10.01.13 18:20
Отправлено: ЯНЕЖ - 10.01.13 18:33
Отправлено: Водолей - 10.01.13 19:10
Отправлено: Оксана - 10.01.13 21:59
Отправлено: KAMA - 11.01.13 00:29
--Он(Д-ко) тут кое с кем за ручку ходит..
--Вот повеса так повеса..
*********
Вспомните свои девичьи грезы )))
В двадцать лет каждый ... фторник новый (совершенно невинный) "язанегоумру"
*****
Тем более ,что Д-нко ,кажется, некая дама (извините за интимную подробность) по шраму от аппендицита узнавала(?)
Отправлено: Avilova - 11.01.13 01:56
Девушка была достаточно близка, хоронила Юру..
Отправлено: barmatolog - 11.01.13 02:03
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 07:47
ЯНЕЖ, я ведь не из праздного любопытства спрашиваю. Вы меня хоть убейте, но не верю я, что мужики Зину наверх одну отпустили! Так с кем же она пошла? С женихом, который ей жених только по версии Ракитина или с другом, который Зине хороший друг по её же дневнику?Будет дополнительная информация - буду и мысли.А так ,только домыслы.Хотя девченок с Форума - это "задело" *JOKINGLY* Хотя какая-то отдушинка в нашем страшном расследовании.Может модератору название темы немного изменить? ;)
Отправлено: Alina - 11.01.13 09:44
Может модератору название темы немного изменить?
Некоторые сообщения в этой теме были перенесены из темы "Письмо Зины Колмогоровой Игорю Дятлову" » (http://taina.li/forum/index.php?topic=105.0)
Так так та тема посвящена именно письму, то решила создать новую, именно о взаимоотношениях в руппе Дятлова.
Отправлено: Alina - 11.01.13 09:52
Из тех же дневников видно,что ребята не малую часть времени посвящают переписыванию песен(в песенники,в альбомы,в дневники-куда они их записывали?) Сохранились об этом сведения? Зарание благодарю.Сохранился дневник Рустема:
http://taina.li/forum/index.php?topic=101.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=101.0)
В блокнотах Г.К. Григорьева упоминается, что он видел "в рюкзаке Золотарева — тетрадь с песнями туристов":
http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0)
Прочитав дневник Зины бросилось в глаза частое упоминание Рустема Слободина.У меня тоже есть такое впечатление и именно поэтому как одно из предположений, допускаю, что Зина не возвращалась от кедра, а осталась при спуске с раненым Рустемом, и возвращалась к палатке уже с этой точки (увы, бездоказательное предположение, интуитивное).
Отправлено: barmatolog - 11.01.13 19:34
Отправлено: Alina - 11.01.13 19:53
Пришла шальная мысль.В таких тетрадях принято писать стихи один за другим,зачастую убористо.В них легче спрятать последнюю записку.Действительно, упоминаний нет. Я, думаю, что последняя записка, если писалась, то скорее уже после осознания неминуемой гибели, то есть внизу. Не думаю, что песенники при том состоянии одежды, в которую одеты были девочки, могли быть при них. Записная книжка могла быть у лучше всего одетых (Золотарев - причем именно записная книжка, не песенник, Тибо - нигде не упоминается, что Коля вел дневник), просто потому, что носилась в кармане.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 19:55
Будет дополнительная информация - буду и мысли.А так ,только домыслы.Хотя девченок с Форума - это "задело" Хотя какая-то отдушинка в нашем страшном расследовании.Может модератору название темы немного изменить?
Так так та тема посвящена именно письму, то решила создать новую, именно о взаимоотношениях в руппе Дятлова.Alina,может мою "бытовуху" отъеденить во что-то,что ни на одном форуме так комплексно не обсуждалось,а именно -Обычную походную жизнь того периода,привязанную к нашему расследованию, т. е. БЫТ,ОТНОШЕНИЯ В ГРУППЕ,т.е. все это увязать в единое целое,в контексте с современным расследованием,с сегодняшними ЭКСПО, с сегодняшними неувязками,приведшими ,там ,возможно ,к трагедии, здесь - к конфликту,возникшему и которому мы свидетели...
Отправлено: Alina - 11.01.13 19:58
Alina,может мою "бытовуху" отъеденить во что-то,что ни на одном форуме так комплексно не обсуждалось,а именно -Обычную походную жизнь того периода,привязанную к нашему расследованию, т. е. БЫТ,ОТНОШЕНИЯ В ГРУППЕ,т.е. все это увязать в единое целое,в контексте с современным расследованием,с сегодняшними ЭКСПО, с сегодняшними неувязками,приведшими ,там ,возможно ,к трагедии, здесь - к конфликту,возникшему и которому мы свидетели...ЯНЕЖ, технически пока не представляю как это сделать, а предложение отправляю Вам личным сообщением.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 20:04
Отправлено: Оксана - 11.01.13 20:08
barmatolog, я по тому и зацепилась за это письмо, что заметила тяжелые отношения Зины и Юры Дорошенко. Судя по дневнику Зины, она еще не отошла от пережитого потрясения, связанного с расставанием с Юрой. Поэтому мне казалось странным, что у Зины появился новый жених, когда она ещё не совсем забыла Юру. Теперь думаю, что симпатия со стороны Игоря была безответной.
По той же причине я думаю, что отношения Зины и Рустема были сугубо дружескими. Зине было комфортно с Рустиком, поскольку он видел в ней только друга, а не девушку. Так сказать это была её территория комфорта без душевных терзаний. Хотя может я и ошибаюсь. Но, в любом случае Зина и Рустем должны были быть на склоне рядом. Мне кажется невозможным "потерять" Рустема на склоне (тем более травмированного) не "потеряв" предварительно Зину. А уж не заметить пропжу двоих членов группы довольно тяжело. Так что тут есть над чем подумать.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 20:16
Alina, спасибо, что вынесли это в новую тему!Спасибо.Название хорошее
Отправлено: barmatolog - 11.01.13 20:32
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 20:41
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольникаДевченки подключайтесь.Хоть какая отдушена на нашем Перевале.Только условие,поддержу Сашу КАНа - НЕ НАЗЫВАТЬ ФАМИЛИЙ. Еще может Саша... ну в треугольнике :-[
Отправлено: Wadim - 11.01.13 21:03
а после походов бывали свадьбы?
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?
Отправлено: Alina - 11.01.13 21:15
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольникаЕще одно наблюдение: на фотографиях мы видим девушек больше в компании Семена, Рустема, Коли, в том числе и Зину (больше с Семеном), а не с Игорем или Юрой Д.
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?А с кем им ходить, если есть желание и тяга к туризму? Чисто девчачьи группы, возможно и были, но, согласитесь, в походе достаточно трудной работы более для мужских рук. Если Вы посмотрите отчеты о походах того времени, то увидите большое количество смешанных групп по гендерному признаку.
Отправлено: ЯНЕЖ - 11.01.13 21:18
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?Вадим,Вам сколько ,примерно,лет?Я застал еще те походные времена,когда использовалось то,что было в 59,хотя еще не родился
Отправлено: Оксана - 11.01.13 21:40
а зачем вообще девушки ходили в походы с парнями в те времена?Затем же, зачем и сейчас - чтобы получить удовольствие от спорта, природы, общения с друзьями. А чтобы нравиться парню не обязательно ходить в горы. Тем более, что в то время с тем снаряжением - девушки-туристки были просто героинями!
Отправлено: Wadim - 11.01.13 21:52
Вадим,Вам сколько ,примерно,лет?35..
Я застал еще те походные времена,не совсем понял. о чем Вы?
когда использовалось то,что было в 59,хотя еще не родился
говорю сразу- я не турист, в теме дятловцоведов я новичек, если можно , поясните плз фразу,
"использовалось то,что было в 59"..
Цитата: окса
Затем же, зачем и сейчас - чтобы получить удовольствие от спорта, природы, общения с друзьями. А чтобы нравиться парню не обязательно ходить в горы. Тем более, что в то время с тем снаряжением - девушки-туристки были просто героинями!- я думаю, а не за тем ли, чтобы найти себе спутника, очень достойного?
Отправлено: Оксана - 11.01.13 22:15
- я думаю, а не за тем ли, чтобы найти себе спутника, очень достойного?Вы зря считаете, что все девушки с рождения только и мечтают выйти замуж и готовы ради этого на все. Женщина, она ведь тоже человек, *YES* ей тоже хочется самоутверждаться.
Отправлено: barmatolog - 11.01.13 22:44
Отправлено: Водолей - 11.01.13 23:11
Вы зря считаете, что все девушки с рождения только и мечтают выйти замуж и готовы ради этого на все. Женщина, она ведь тоже человек, *YES* ей тоже хочется самоутверждаться.Сильные девушки в мужской компании наверняка приветствовались, так же как мужская половина до наоборот. Почему бы и нет, это только веселей будет. Если сам поход как рутина задумывался как весёлое мероприятие с нагрузкой, которую как полагалось, каждый участник выдержит. А вот если возникнет экстремальная ситуация, тут женский пол может сильно повредить. Данное присутствие может подействовать деморализуеще, любой женский крик или причитания могут мужика с понталыку сбить.) Наверно поэтому женщин на корабли не брали, там таких ситуаций можно было часто в полной мере ожидать, когда парусные корабли были более подвластны стихии.)
Отправлено: Оксана - 12.01.13 00:50
А вот если возникнет экстремальная ситуация, тут женский пол может сильно повредить. Данное присутствие может подействовать деморализуеще, любой женский крик или причитания могут мужика с понталыку сбить.)Зачастую женский пол в экстремальных ситуациях сохраняет хладнокровие и принимает разумные решения. Я имею ввиду девушек, по сути не домашних кошечек, а туристки, особенно в серьезных категориях именно таковыми и являются. Не зря понятие участник бесполое. Другими словами я не думаю, что девушки в группе Дятлова были обузой в критический момент.
PS. В качестве примера, события, происходящие в данный момент http://www.risk.ru/users/vadimturkin/197026/#c257777 (http://www.risk.ru/users/vadimturkin/197026/#c257777) Если коротко - сегодня, где-то в середине дня, трое туристов (2парня и девушка) спускались с седловины Эльбруса. Не успели далеко уйти (начало косой полки), как один парень потерял равновесие из-за ветра и улетел вниз по склону на 500 м. Девушка взяла спальник и пошла к нему, парень вроде жив. Спасатели все ещё пытаются добраться до них, а температура -40 и до утра вряд ли успеют спустить. А третий парень, сразу после падения продолжил спуск и сейчас на приюте в тепле. У него вроде бы одежда не такая теплая. Вот и делайте выводы...
Отправлено: Водолей - 12.01.13 01:46
Зачастую женский пол в экстремальных ситуациях сохраняет хладнокровие и принимает разумные решенияА вот другой пол может просто пожелать чтобы вас там не было.) надеюсь без обид.
Отправлено: Avilova - 12.01.13 02:08
Да,Оксана,линия Зина-Рустем-Игорь(простят меня ребята за цинизм)приобретает очертания треугольникаПальцем в небо, простите. Зина очень уважала Рустема, ей было с ним легко найти общий язык, он был такой же энергичный, как и она. Не зря ведь, написала на записной книжке "Неутомимому механическому Рустику". Насчет Юры Дорошенко, там в прошлом была любовь, почитайте дневники с характеристиками дятловцев Ю. Блинова, где об этом говорится прямым текстом.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1337477322. (http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000043-000-0-0-1337477322.) Почитайте письмо Зины подруге, не все угасло в душе... Да и продолжали выяснять отношения... Насчет Дятлова, скорее он, чем она. Такое впечатление, что Зина в отчаянии после смерти Юры ушла к палатке, а Игорь пошел за ней... Но это мое ИМХО. Но опыт жизненный имею, и студенческий советский мир, знаю не понаслышке, хотя училась в 70-80х.
Отправлено: ЯНЕЖ - 12.01.13 07:44
Я застал еще те походные времена,когда использовалось то,что было в 59Снаряжение группы,палатка,набор продуктов,только вместо грелок -термос,одежда почти такая же
Отправлено: о-юми - 13.01.13 14:22
Отправлено: Оксана - 13.01.13 15:10
знаете,я вот не могу одну вещь понять. Придерживаясь версии Ракитина, мы видим след. ситуацию - Рустем кидается драться с теми уродами, кот.выгоняют их из палатки на мороз. А здоровые лоси типа Юры Д. (180 см росту!), Саши, Игоря и Юры К. стоят и сморят, абсолютно его не поддержав. Зато потом Игорь кидается обратно за отставшим Рустемом, типа не сделать так - значит потерять лицо как руководителя похода. Вообще странно. Друга лупят- а они смотрят. Я, конечно, в конфликтных ситуациях не была, но ей-богу, не по товарищески это.О-юми, а Вы попробуйте взглянуть на этот момент с другой стороны: в группе ребята были дружны => смотреть как бьют друга и не встрявать - не по-товарищески => Ракитин утверждает, что именно так все и было, при чем защитника (Рустема) потом просто "потеряли" на склоне => Ракитин ошибается.
Мало того, по-Ракитину, опытный фронтовик Золотарев с товарищами спокойно сидел на настиле пока диверсанты убивали Юру Дорошенко. Хотя положение у диверсантов было незавидное - один сидел на груди у Юры у костра, другой находился где-то рядом. Человек у костра ночью не видит дальше освещенной зоны, он фактически беспомощен. В этот момент трое мужиков вполне могли хотя бы попытаться напасть на агрессоров.
Далее тот же Золотарев спокойно отпускает Люду на повторный рейд к костру, чтобы снять с тел... пару носков? Хотя предыдущую добытую одежду на себя так и не надели! Гораздо логичнее было, пока диверсанты шастали по лесу, добраться до палатки, достать лыжи и без остановки назад в цивилизацию по своим следам. Заметить пропажу двух ботинок и лыж из-под палатки диверсанты вряд ли бы смогли. И замонались бы искать в темном лесу туристов, которых там нет.
Меня версия Ракитина не убеждает во многом, но в первую очередь в его трактовке поведения ребят.
Отправлено: о-юми - 13.01.13 15:27
То,что Люда пошла к костру, так она же не одна пошла, а с Колей. Золотарев, вполне возможно, был против этой вылазки, да только, скорее всего, обстановка была такая, что его не сильно спрашивали. Не маленькие дети.
Насчет жуткой смерти двух Юр. ХЗ. Остается только верить, что если бы была реальная возможность помочь - трое оставшихся мужчин ею бы воспользовались.
Отправлено: Pokorenie - 13.01.13 15:47
знаете,я вот не могу одну вещь понять. Придерживаясь версии Ракитина, мы видим след. ситуацию - Рустем кидается драться с теми уродами, кот.выгоняют их из палатки на мороз. А здоровые лоси типа Юры Д. (180 см росту!), Саши, Игоря и Юры К. стоят и сморят, абсолютно его не поддержав. Зато потом Игорь кидается обратно за отставшим Рустемом, типа не сделать так - значит потерять лицо как руководителя похода. Вообще странно. Друга лупят- а они смотрят. Я, конечно, в конфликтных ситуациях не была, но ей-богу, не по товарищески это.Внимательно прочитав версию Ракитина, можно сделать вывод и понять, что туристы покидали палатку ПРИНУДИТЕЛЬНО, возможно под дулом. Что не понятного- то? Если Рустем и взял на себя смелость, противостоять в рукопашную вооружённым диверсантам, то был быстро "поставлен на место".
Я тоже, слава Богу, не была в конфликтных ситуациях, но представление о насилии имею(" благодаря", изобильным криминальным хроникам по ТВ).
Не возможно восстановить всю хронологию событий, возможно только предположить, что в эту ночь( 1- го на 2- ое февраля 1959 года), туристы подверглись агрессивному и насильственному выгону из палатки и дальнейшему уничтожению. Поймите, добровольно, ни один здравомыслящий турист( а их было девять!) не покинет палатку в мороз, без надлежащей экипировки. Только- принудительно!
Много читала версий, но( пока) версия Ракитина- мне всё объясняет. И покидание палатки без суматохи(относительной), меня убеждает в правильности его версии в первую очередь.
Отправлено: SKAD - 13.01.13 15:57
Не возможно восстановить всю хронологию событий, возможно только предположить, что в эту ночьПочему у Тибо на руке оказалось двое часов?
Отправлено: Pokorenie - 13.01.13 16:12
Насколько я помню, по фотографиям и по актам СМЭ, у Тибо на руке двое часов. Я не задавалась этим вопросом. т. к. не считаю его существенным и он никак не отвечает на вопрос о истинной гибели ребят.Не возможно восстановить всю хронологию событий, возможно только предположить, что в эту ночьПочему у Тибо на руке оказалось двое часов?
Но если бы я оказалась в этой ситуации, я отдала бы их другу! Если бы мне пришлось с кем то драться, допустим, или пошла на опасное дело. Часы- это всегда реликт и память. Трепетное отношение ребят к дорогим вещам, как в материальном смысле так и социальном.
Отправлено: Оксана - 13.01.13 16:59
факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.Вот это факт:
Слободин:
Цитирование
В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см, покрытой сухой пергаментной плотности коркой ниже уровня кожи.Дорошенко:
Цитирование
В области тыла правой кисти припухлость мягких тканей и мелкие ссадины. На тыле кисти соответственно второй пястной кости ссадина размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета с кровоизлияниями в подлежащие мягкие ткани.Дятлов:
Цитирование
В области пястно-фалангеальных сочленений и меж фалангеальных сочленений мягкие ткани буро-лилового цвета, пергаментной плотности покрытые сухими запекшимися корками с кровоизлиянием в подлежащие ткани.Колмогорова:
Цитирование
На тыле правой и левой кисти в области пястно-фалангеальных и межфалангеальных суставов ссадины бурокрасного цвета плотные на ощупь, размерами от 1,5 х 1 см. до 0,3 х 3 см.Советую, прежде чем принимать за факт утверждения Ракитна, проверять их по материалам Уд. Сама так попалась.
То,что Люда пошла к костру, так она же не одна пошла, а с Колей. Золотарев, вполне возможно, был против этой вылазки, да только, скорее всего, обстановка была такая, что его не сильно спрашивали. Не маленькие дети.То, что Люда пошла с Колей (по Ракитину) её не спасло. Вы не поняли главного в моём вопросе, зачем они пошли второй раз, за парой носков?
Насчет жуткой смерти двух Юр. ХЗ. Остается только верить, что если бы была реальная возможность помочь - трое оставшихся мужчин ею бы воспользовались.У Золотарева, Тибо и Колеватова повреждений кулаков нет. Т.е они не дрались врукопашную. Но, я думаю, по объективным причинам.
Отправлено: о-юми - 13.01.13 17:21
Вы не поняли главного в моём вопросе, зачем они пошли второй раз, за парой носков?не знаю. Ваша версия?
У Золотарева, Тибо и Колеватова повреждений кулаков нет. Т.е они не дрались врукопашную. Но, я думаю, по объективным причинам.по каким? ну допустим, первые двое - их вообще не раздевали, они вовремя ушли. А Саша К.?
Отправлено: Оксана - 13.01.13 17:30
Моя версия - не было второго похода к костру. И скорее всего, "последняя четверка" не участвовала в раздевании ребят под кедром.Вы не поняли главного в моём вопросе, зачем они пошли второй раз, за парой носков?не знаю. Ваша версия?
Вобще-то даже по версии Ракитина, туристов не могли раздевать у палатки. Иначе диверсантам сначала пришлось бы ждать, пока ребята оденутся, обуются и выйдут наружу. А затем раздевать. Проще выгнать всех на улицу в том, в чем были в палатке.У Золотарева, Тибо и Колеватова повреждений кулаков нет. Т.е они не дрались врукопашную. Но, я думаю, по объективным причинам.по каким? ну допустим, первые двое - их вообще не раздевали, они вовремя ушли. А Саша К.?
Почему Саша К. не дрался - вариантов ответов множество. Первый - не с кем было. Вы ведь предлагаете мне вести дискуссию на основе версии Ракитина, но это не есть истина. Наоборот, если в процессе дискуссии мы сможем найти наиболее логичное объяснение к.-л. факту, тогда сможем судить о правильности к.-л. версии.
С уважением.
Отправлено: о-юми - 13.01.13 17:44
Отправлено: Оксана - 13.01.13 17:51
Отправлено: о-юми - 13.01.13 18:07
Отправлено: Оксана - 13.01.13 18:14
А вещи на настиле, снимать их с погибших, чтобы просто сидеть на них... %-)
Но вот одному укрыться ними и пережить ночь вполне возможно.
Не забывайте, для того, чтобы снять вещи с погибших товарищей, нужно переступить определенную черту. Морально это очень тяжело. Но возможно, когда эти вещи необходимы для выживания. А как подстилка под попу (извините) на настиле, жизненно важных задач одежда не решает.
Отправлено: SKAD - 13.01.13 21:43
Часы- это всегда реликт и память. Трепетное отношение ребят к дорогим вещам, как в материальном смысле так и социальном.Совершенно верно, именно поэтому, чтобы не потерять часы, их нужно было в карман надёжно положить, а не на руку цеплять, если речь идёт о таком варианте.
Отправлено: Pokorenie - 13.01.13 22:40
Странно, что мне приходится Вам объяснять, вроде бы понятные вещи. Но в принципе ничего нет странного, если Вы никогда не дрались.Часы- это всегда реликт и память. Трепетное отношение ребят к дорогим вещам, как в материальном смысле так и социальном.Совершенно верно, именно поэтому, чтобы не потерять часы, их нужно было в карман надёжно положить, а не на руку цеплять, если речь идёт о таком варианте.
Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.
Извините, но почему этот момент для Вас так важен?
Отправлено: SKAD - 13.01.13 22:46
Странно, что мне приходится Вам объяснять, вроде бы понятные вещи. Но в принципе ничего нет странного, если Вы никогда не дрались.Странно, что при этом Вы не всё объясняете! Кто драться-то должен был - с часами или без?
Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.
Отправлено: Wadim - 14.01.13 13:48
Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.)) Звучит, как будто речь идет о каком-то спарринге, а не о битве за жизнь). Типо - "На, Колян, подержи часы, ща я тому кексу в бубен настучу ,потом заберу часы". а Коля стоял и смотрел на этот фэйр плэй! 1 на 1 . или как там.
мне думается, что часы- с трупов одного из Юр. (на трупах не было обнаружено часы, покрайней мере , в уд не значатся наличие на трупах юр под кедром- часов)
Отправлено: Pokorenie - 14.01.13 14:51
Так. Коле отдали часы на хранение, именно для сохранности, а не пофарсить (с учётом места и ситуации, в которой они оказались).Тибо отдали часы не для того, чтобы их не потерять, а именно для сохранности. В драке могут ударить и по карману, и не по карману, и куда угодно.)) Звучит, как будто речь идет о каком-то спарринге, а не о битве за жизнь). Типо - "На, Колян, подержи часы, ща я тому кексу в бубен настучу ,потом заберу часы". а Коля стоял и смотрел на этот фэйр плэй! 1 на 1 . или как там.
мне думается, что часы- с трупов одного из Юр. (на трупах не было обнаружено часы, покрайней мере , в уд не значатся наличие на трупах юр под кедром- часов)
Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв, не учитывал всю фатальность событий. Он был настроен на разрешение конфликта. Если бы смерть "смотрела в глаза", об часах и не задумывались бы. Это значит что было время на принятие решения, но всю серьёзность ситуации, члены группы не учли. И Вы верно подметили, Золотарёв шёл на переговоры 1на1, как самый старший и прошедший войну солдат. Он надеялся на переговоры, но и допускал мысль о рукопашной.
Отправлено: mf-1978 - 14.01.13 15:38
Мало того, по-Ракитину, опытный фронтовик Золотарев с товарищами спокойно сидел на настиле пока диверсанты убивали Юру Дорошенко. Хотя положение у диверсантов было незавидное - один сидел на груди у Юры у костра, другой находился где-то рядом. Человек у костра ночью не видит дальше освещенной зоны, он фактически беспомощен. В этот момент трое мужиков вполне могли хотя бы попытаться напасть на агрессоров.По поведению группы 20-летних это как раз, к сожалению, нормально. Что сейчас, так думаю и тогда.
Далее тот же Золотарев спокойно отпускает Люду на повторный рейд к костру, чтобы снять с тел... пару носков? Хотя предыдущую добытую одежду на себя так и не надели! Гораздо логичнее было, пока диверсанты шастали по лесу, добраться до палатки, достать лыжи и без остановки назад в цивилизацию по своим следам. Заметить пропажу двух ботинок и лыж из-под палатки диверсанты вряд ли бы смогли. И замонались бы искать в темном лесу туристов, которых там нет.
Меня версия Ракитина не убеждает во многом, но в первую очередь в его трактовке поведения ребят.
Вот поведение Золотарева, тут вопрос. Не должен битый жизнью мужик себя так вести, только если он сразу не собирался делать ноги и выжидал момент. Ему в этом случае драка не нужна, а от спутников, которые могли мешать ему, он по-маленьку избавлялся.
Даже отданные часы, могли использоваться, чтобы успокоить Тибо. "Подержи, я сейчас посмотрю (поговорю и тд), ну а сам на рывок. Удачный или нет, тут вроде и сейчас есть сомнения.
Отправлено: Алексей - 14.01.13 16:43
Отправлено: Сергей-15 - 14.01.13 17:38
Это не моё предположение, но оно мне кажется самым "живым". Автора версии не помню.
Удивляет, что все обсуждающие, или большинство, по умолчанию принимают версию контр поставки и с этой колокольни слишком смело домысливают остальное.
Я ничего против этой версии не имею, но тема, казалось, не о том немного.
Отправлено: владимир61 - 14.01.13 20:05
Отправлено: Alina - 14.01.13 20:34
Для Золотарева отношение к Дубининой было даже менее нежным , чем к Николаю Т. Именно изза Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова , именно поэтому они оказались одетыми на время нападения на лагерь . Золотарев до последнего вздоха опекал любимого человека.владимир61, любые предположения предполагают (извините за тавтологию) некие аргументы за. Пусть не доказательства, а хотя бы предпосылки для подобных выводов. В данном случае и это предположение, и высказанное Вами здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422 (http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422) не более, чем полеты Вашей фантазии, причем, учитывая, что мы говорим о реальных людях, не совсем тактичные.
Поэтому расцениваю их как попытку троллинга, и делаю Вам предупреждения, что на нашем форуме подобное поведение не приветствуется.
Отправлено: владимир61 - 14.01.13 21:03
Отправлено: Оксана - 14.01.13 21:13
Отправлено: Alina - 14.01.13 21:36
что Семен и Коля подружились, поскольку оба были весельчакамиТоже так думаю, но не только поэтому. Во-первых фотографии, во-вторых, учитываю то, что нам известно о Николае и Семене из допоходной жизни. У них есть один момент в биографиях обоих, который мог их сблизить. Николай младший ребенок в семье, разница по возрасту между ним и старшим братом и сестрой большая (см. автобиография). А следовательно, есть устойчивый навык общения с людьми старше себя как с равными. Отец Тибо и брат погибают, когда Николай еще ребенок, а учитывая, что Золотарев практически ровесник брата Тибо, тоже был на фронте, то у Тибо логично могла возникнуть ассоциативная связь. Ему интересно общение с Золотаревым, его опыт, так как это своеобразное приближение и понимание погибшего на фронте брата, которого в реальности, так и не удалось узнать. Такая же утрата произошла в семье Семена - гибель на фронте брата (тоже Николая), он как бы навсегда остался для Семена молодым, возраста Тибо и ребят.
Но за то, что
Именно из-за Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлованикаких данных нет, что до похода они были знакомы.
Отправлено: Оксана - 14.01.13 21:51
Цитата: владимир61 - сегодня в 18:05Позволю себе предположить, что эта идея пришла в голову владимир61 из-за того, что Семен не был женат. Ракитин ацентровал внимание на странности этого момента. Но, если вспомнить мелькавшую где-то информацию о гражданской жене Семена и их общем ребенке, то все становится на свои места. Возможно отношения не оформлялись, чтобы не давать жене оснований держать мужа дома.
Именно из-за Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова
никаких данных нет, что до похода они были знакомы.
Отправлено: владимир61 - 14.01.13 22:40
Отправлено: Alina - 14.01.13 22:51
Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.Зато статья в УК была.
И, главное, дело не в гомофобии, а в том, что
владимир61, любые предположения предполагают (извините за тавтологию) некие аргументы за. Пусть не доказательства, а хотя бы предпосылки для подобных выводов. В данном случае и это предположение, и высказанное Вами здесь: [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422[/url]) не более, чем полеты Вашей фантазии, причем, учитывая, что мы говорим о реальных людях, не совсем тактичные.
Отправлено: Avilova - 14.01.13 23:09
Тот, кто их отдал Тибо, возможно это ЗолотарёвСогласно версии Риммы Печуркиной ( статья в "Уральском рабочем" от 1999г "Тайна горного перевала" вторые часы на руке Тибо принадлежат Ю. Криво
http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html (http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html)
Кто-то встречал анализ, чьи часы были на руке Тибо? Нужен анализ фото, описи отданных родственникам вещей.
Отправлено: Оксана - 14.01.13 23:26
Откуда такие гомофобские настроения?Лично у меня таких настроений нет. Но я знаю на сколько болезненно мужчины реагируют на подобные подозрения. А Коля и Семен уже не могут вступиться за себя. Поэтому если уж и выдвигать такие предположения, то только основанные на фактах.
Отправлено: Алексей - 15.01.13 09:31
Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.Чуть не поперхнулся. Какие нафиг нетрадиционные отношения? Какого чёрта вообще мерить сегодняшним днём события 50-х годов. Само предположение кощунственно. Принять крепкую мужскую дружбу за голубизну, ну извините это уж совсем. Мало того, что в те времена это такой позор, так ещё и фронтовик. Кто воевал, тот знает какая дружба может быть среди ветеранов.
Отправлено: Pokorenie - 15.01.13 14:20
Итак,в деле о гибели туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов.Тот, кто их отдал Тибо, возможно это ЗолотарёвСогласно версии Риммы Печуркиной ( статья в "Уральском рабочем" от 1999г "Тайна горного перевала" вторые часы на руке Тибо принадлежат Ю. Криво
[url]http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html[/url] ([url]http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html[/url])
Кто-то встречал анализ, чьи часы были на руке Тибо? Нужен анализ фото, описи отданных родственникам вещей.
По актам СМЭ по Возрождённому:
1.Дорошенко-часы отсутствуют.
2.Дубинина-часы отсутствуют.
3.Дятлов-на левом предплечье, часы марки"Звезда"(время остановки 5ч.31м.)
4.Золотарёв-часы отсутствуют, на левой руке компас.
5.Колеватов-часы отсутствуют.
6.Колмагорова-часы отсутствуют.
7.Кривонищенко-часы отсутствуют.
8.Слободин-на левой руке часы "Звезда"(время остановки-8ч.45м.)
9.Тибо-Брильони- на левом предплечье двое часов: спортивные(время остановки-8ч.15м.), "Победа"(время остановки-8ч.39м.)
В УД имеется 12 протоколов об описи и опознании вещей ( на месте происшествия, не считая лабаза)членов группы и расписки родственников об их получении.( 233-259 стр. УД)
9-25. Расписка Золотарёвой В.И.(информация взята из "ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ ТОМ II Автор-составитель Геннадий Кизилов")
Листы 258-259 УД
Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал как принадлежащие моему сыну.
1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
2. ... и т. д.
Есть запись во втором томе Уголовного дела, которую приводит Е.В.Буянов:
72. Расписка Музафаровой Елизаветы Иосифовны, родственницы погибшего Тибо-Бриньоля от 26.11.59 г. о получении от Иванова принадлежавших Тибо часов "Победа" и фотографий (с подписями Музафаровой и Иванова)." ( ИЗ ИНТЕРВЬЮ М.ПИСКАРЁВОЙ С Мариной Евгеньевной Казанцевой( двоюродной племянницей Тибо)
Сканы этих двух расписок отсутствуют. Пока их нет, обе расписки- сомнительны. О чём и сообщает Майя Пискарёва в своём интервью.
Судьба часов Дятлова и Слободина мне не известна. т. к. я не нашла о них никакой информации.
Не возьмусь утверждать, что вторые часы на Тибо, были именно часами Семёна, а не Ю.Кривонищенко. Но в актах СМЭ, заметила такую подробность: у Золотарёва, рукав на левой руке, коричневой спортивной куртки( где был компас)- застёгнут, рукав на правой- растёгнут. В то время как у Юры, манжеты ковбойки- застёгнуты оба. Возможно что Семён растегнул манжет снимая часы? Вполне.
Присутствует несоответствие марок часов по актам и описям, но в этом надо разбираться.
Отправлено: Wadim - 15.01.13 15:46
Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв, не учитывал всю фатальность событий. Он был настроен на разрешение конфликта. Если бы смерть "смотрела в глаза", об часах и не задумывались бы. Это значит что было время на принятие решения, но всю серьёзность ситуации, члены группы не учли. И Вы верно подметили, Золотарёв шёл на переговоры 1на1, как самый старший и прошедший войну солдат. Он надеялся на переговоры, но и допускал мысль о рукопашной.а чего тогда фотик не снял и не передал товарищу..
факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.Сбитые кулаки- не означает факт драки. хотя по описанию трупа очень похоже.
Отправлено: ЯНЕЖ - 15.01.13 21:13
Отправлено: Alina - 15.01.13 21:25
Пока у меня на уме только такой вариант названия "Виртуальный поход в 1959г."
Отправлено: Оксана - 15.01.13 21:55
Отправлено: Виталик - 16.01.13 08:14
Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Часы" » (http://taina.li/forum/index.php?topic=914.0)
Отправлено: Шохин Александр - 14.06.13 14:16
А почему он снял только часы? Почему не снял компас? Насколько я помню, компасы гораздо больше часов. Но в принципе ваши домыли безосновательны. Как и версия о диверсантах или других посторонних. Диверсанты (если были бы они) никогда не вышли бы на контакт с местными, тем более в таком глухом месте (чего им там делать, им до ближайшего мало-мальски интересного места добираться несколько дней, зачем?), тем более убивать таким идиотским методом. Даже если допустить, что были "диверсанты", что промахнулись с целью на пару десятков км., что встретились с группой, которая спит или не спит (не важно, находится) в палатке, зачем им (людям с другой, конкретной и более важной целью) подходить к палатке, выдергивать оттуда людей, гнать их вниз, драться на кулаках и в итоге бесследно исчезнув, оставить ребят замерзать?????? Или вы считаете, что диверсанты - это пионеры из соседней школы, гопники местные? Нет спецслужбы сделают так, чтобы никто не увидел их, но в случае если такое событие имело бы место, натренированные парни легко убили бы всех на месте, даже не применяя огнестрельного оружия, ножами или еще чем. Потом закопали бы палатку так, чтобы ее вообще никто и никогда не нашел. Но это все требует времени и сил, которые такие парни, как диверсанты попусту тратить не будут. Ваша версия провальна.
Единственная более достоверная версия, это версия Буянова (кажется так). Ребята просто допустили ряд фатальных ошибок и замерзли. Ничего в этой трагедии загадочного нет. Я имею ввиду диверсантов, НЛО. ракетопады, уголовники и т.д. и т.п.
Сами посудите, какой человек или несколько человек попрутся в мороз, на лысую гору, в ветер, за чем?
Отправлено: Vietnamka - 15.06.13 07:18
А мог ли Золотарев носить часы на правой руке?
На многих фотографиях Золотарева хорошо виден компас на руке и нигде нет часов
Отправлено: Alina - 15.06.13 07:59
А мог ли Золотарев носить часы на правой руке?Сразу всплыла картинка. У меня знакомая - закройщик в ателье - носит часы именно на правой руке из-за профессии, так как на запястье левой у нее большую часть дня занимает другое приспособление - игольница. Компас для инструктора туристических походов тоже как бы рабочий инструмент.
Отправлено: funny-jenny - 17.06.13 12:18
Все верно . Никакой контрольной поставки радиоактивных элементов небыло ,ребят убивали совсем за другое. Золотарев ,как старший и опытнейший из всех знал чем закончится встреча с чужаками. И возвращаясь к взаимоотношениям в группе: Для Золотарева отношение к Дубининой было даже менее нежным , чем к Николаю Т. Именно изза Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова , именно поэтому они оказались одетыми на время нападения на лагерь . Золотарев до последнего вздоха опекал любимого человека.Владимир61, а вы напишите фанфик в жанре "слэш"...
Отправлено: oleg35 - 10.04.15 18:31
Отправлено: Valraven - 11.04.15 01:41
1. Собственно, только самого Дятлова и можно назвать "опытным туристом". Строго говоря, большинство членов группы таковыми не являлись. Проходила инфа, что Золотареву поход этот также был нужен для повышения квалификационного разряда, т.е. мастеров спорта по туризму в группе не было. И это при том, что по старым правилам квалификации получить такое звание было куда легче, нежели сейчас.
2. Дятлову, пятикурснику института, наверняка нелегко было поддерживать авторитет руководителя перед людьми, уже являющимися состоявшимися инженерами, тем более перед Золотаревым.
3. В процессе подготовки к походу состав группы многократно варьировался. Если первоначальный вариант был весьма хорош, то в итоге получилось "с бору по сосенке".
4. От З. Колмогоровой до последнего момента скрывали участие Ю. Дорошенко в походе. Не просто так.
5. У Дубининой в дневнике есть запись "этого Золотарева сначала никто не хотел брать, но пришлось". Не просто так.
6. У одной из девушек (не помню точно, у кого) есть в дневнике намек на проблемы, могущие возникнуть в связи с присутствием Колеватова. Не просто так.
7. Сценка с Тибо и Дубининой по поводу палатки из дневника Неизвестного очень показательна.
8. Записи вроде "вышли относительно рано - в 10 часов" просто убивают, если смотреть на ребят как на "опытных туристов". В короткий световой день, при зачетном походе высшей в то время категории трудности - убивают вдвойне. Терялось по 4-5 км в день. 31 января они по идее, уже должны были быть на Отортене или у подножия как минимум.
9. Записи у Колмогоровой "Игорь хамил" вряд ли имеют какое-нибудь отношение к сердечным делам. После ходового дня на лыжах с 40 кг рюкзаком про любовь как-то думать неохота. Скорее, Дятлов, осознавая отставание от графика, общую обстановку в группе, просто сам нервничал и был, что называется "на грани".
10. Почему лабаз в верховьях Ауспии? Логичней было бы для них 31.01. преодолеть перевал и спуститься в долину Лозьвы, а уж там устроить лабаз перед восхождением на Отортен. По хронометражу и в видах дальнейшего планового маршрута так было выгодней.
11. Одновременно с Дятловым в тех местах было еще несколько групп: блиновцы, Согрин, ростовчане (группа Фоменко). У кого-то сгорела палатка, ростовчане без карт блуждали по уральским горам. Бед выше крыши. Но все выжили. Кроме дятловцев.
Не берусь судить, но мне кажется - пойди группа в том составе, какой был изначально (в плане похода), все могло быть совсем по другому. Именно поэтому Юдин до конца дней винил себя - он был тем, кого и так ослабленной перестановками группе не хватало.
По идее, маршрутная комиссия, учитывая сложность маршрута и состав группы, должна была обязать дятловцев перед совершением основного похода совершить тренировочный маршрут
на 2-3 дня с полным весом рюкзаков, прежде чем разрешить выход.
Отправлено: Starhunter - 11.04.15 05:55
Отправлено: Сергей В. - 11.04.15 09:54
Всем известные факты (выводов я делать не буду) таковы:1. Группа по всем параметрам хорошая: новичков не было, помимо Дятлова руководителями ходили Дорошенко, Дубинина, Колеватов, Золотарев.
2. Руководить вообще не всем дано, были, наверное, и у Дятлова недостатки как у руководителя, но в данном походе конфликтов в группе по поводу Дятлова, судя по дневникам, не было. "Состоявшиеся инженеры" и Золотарев, наоборот, были рады приглашению. Как руководитель, Дятлов пользовался уважением не только в УПИ, но и среди туристов Свердловска.
3. Обычное дело, так было почти всегда и везде.
4. С Дорошенко у нее были прошлые "отношения", но скрывать никто не скрывал, она все знала заранее.
5. Набирает группу руководитель, а не Дубинина, а настороженное отношение к новому человеку естественно.
6. У Зины в письме такая фраза была, ходили в УПИ слухи, что он будто бы "слишком правильный".
7. Ничего страшного, обычное ворчание.
8. Было такое, еще не втянулись.
9. Да, тоже показалось, что Игорь нервничал по этому поводу.
10. Мне сейчас тоже кажется, что так было бы лучше, но и Дятлова можно понять - за перевалом была незнакомая местность, кроме того, лабаз на Ауспии был ближе к обратному треку.
11. Лотерея. Согринцы и ростовчане, кстати, сознательно рисковали на порядок больше дятловцев.
12. Мне не кажется, что маршрутная комиссия что-то нарушила.
Отправлено: Агата - 12.04.15 19:02
Цитирование
30 января.Кто-то ждет конфликта? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj
С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.
А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.
Настроение хорошее.
Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.
2.
Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.
Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.
Отправлено: Anich - 28.04.15 18:29
Отправлено: Андрей Сперанский - 09.02.19 03:38
Сильные девушки в мужской компании наверняка приветствовались, так же как мужская половина до наоборот. Почему бы и нет, это только веселей будет. Если сам поход как рутина задумывался как весёлое мероприятие с нагрузкой, которую как полагалось, каждый участник выдержит. А вот если возникнет экстремальная ситуация, тут женский пол может сильно повредить. Данное присутствие может подействовать деморализуеще, любой женский крик или причитания могут мужика с понталыку сбить.) Наверно поэтому женщин на корабли не брали, там таких ситуаций можно было часто в полной мере ожидать, когда парусные корабли были более подвластны стихии.)
*SMOKE*... а это очень важный момент... в развязке этой трагедии... и очень многое объясняет... Кто понял о чем я говорю... включая и дни рождения...Можно ли зайти к совместимости людей в группе через знаки зодиака? Не давлеют ли козероги над водолеями? Как принимались решения в группе? И флирт женщин как причина неадекватности в группе...
Отправлено: amtva - 06.08.20 12:53
Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.Поддержу Владимира. Версия не хуже других. Необоснованно? Да, пожалуй. Маловероятно, но ничего оскорбительного не вижу. Более-менее обоснованно можно утверждать только, что:
— Дятлову нравилась Зина (хранил её фото);
— Зине нравился Дорошенко (писала подруге);
— Зине не нравился Колеватов (на основании всё того же письма);
— Люде поначалу не нравился Семён (но это с большой натяжкой).
владимир61, а почему Вы сделали такой вывод? Если можно, подробно.
Единственно из любопытства спрашиваю. Не считаю, что отношения в группе (и отношения Золотарёва и Тибо в частности) стали причиной трагедии.
Отправлено: АНК - 06.08.20 17:04
И флирт женщин как причина неадекватности в группе...*YES*
Колмогорова, Дорошенко, Дятлов, Золотарев.
Колмогорова надеялась восстановить взаимоотношения с Дорошенко. С этой целью она решила немного подразнить Дорошенко, воспользовавшись тем, что Золотарев начал к ней проявлять повышенное внимание. Чисто женская уловка - подразнить и привлечь к себе внимание нужного человека, демонстративно закрутив романчик на его глазах с другим. Между прочим способ испытанный,проверенный и в большинстве случаев действенный.
На Дорошенко это не подействовало ( или подействовало, но не особо) . Зато подействовало на Дятлова, который был тайно влюблен в Зину. Пока у Зины была любовь с Дорошенко , он понимал, что шансов у него нет. Но когда они расстались, шансы появились, поэтому Дятлов так настаивал на ее участии в походе. А тут снова облом : Золотарев обхаживает Зину а та ему строит глазки и как бы не прочь ответить взаимностью. Как тут удержаться от хамства ? И как удержаться от соблазна показать себя с самой выгодной стороны , вытащив группу на холодную ночевку в паршивую погоду , где он мог бы проявить себя крутым парнем и потеснить в глазах Зины Золотарева . Ведь опыт такой ночевки был лишь у него.
Люда скорее всего эту ситуацию просекла, девушка она не глупая, и "кандидат любовных наук", как никак)). С одной стороны ей было досадно, что внимание большинства мужчин сосредоточено на Зине , а с другой стороны понимала, что такие взаимоотношения в группе ни к чему хорошему не приведут и вообще все это может плохо закончиться. Не исключено, что она пыталась как-то отговорить Зину вносить раздор в мужскую часть группы, но или безуспешно, или же было уже поздно .
Дятлов, который придерживался в предыдущих походах жесткого авторитарного стиля руководства, в этом походе скорее всего решил быть либеральным. Отсюда поздние подъемы и выходы на маршрут, недобросовестное исполнение обязанностей дежурных. Кроме того группа скорее всего раскололась на стариков , уже окончивших институт и молодых. Колеватов мог оставаться особняком, его могли недолюбливать все за чрезмерное умничание и самовлюбленность. Золотарев же мог быть недоволен тем, как Дятлов осуществляет свои обязанности руководителя похода. А тем более ему могла не понравиться идея Дятлова провести одну или несколько холодных тренировочных ночевок. Он шел в поход не за экстримом и походным опытом, ему поход нужен был для галочки. Поэтому лишние приключения ему были не нужны.
Вот такая обстановка могла сложиться в группе по состоянию на 1 января 1959 года.
Отправлено: Chukcha - 07.08.20 07:39
Вот такая обстановка могла сложиться в группе по состоянию на 1 января 1959 года.а на первое февраля какая обстановка сложилась?
Отправлено: АНК - 07.08.20 12:20
а на первое февраля какая обстановка сложилась?Вот как раз такая и сложилась. Ошибся я. Водиться за мной такой грешок - ошибаться в датах. *SORRY*
Отправлено: Snow 2 - 07.08.20 18:42
почему Вы сделали такой вывод?
а почему Вы сделали такой вывод? Если можно, подробнопотому что в 1959 люди не знали, что можно прослыть голубым, если
-мужчина разговоривает с другим мужчиной
-приближается к другому мужчине на расстояние меньше вытянутой руки
-страшно сказать, имеет друзей
-занимается спортом и не страдает лишним весом
-одевается модно (Золо)
-опрятный
...
иначе я не могу объяснить, почему этим двум "мачо", которые крутились вокруг девчонок кто-то приписал нетрадиционную ориентацию. Причем Золотарев имел гражданскую жену и ребенка.
Добавлено позже:
Извините, это мое первое сообщение на форуме. Предназначалось для пользователя Аmtwa, пришло к АНК
Отправлено: amtva - 07.08.20 19:31
Прошу заметить, что сообщение Владимира очень старое (2013). У него могло не быть информации про сожительницу и сына. Кроме того, интерес к женщинам сам по себе ещё не исключает интереса к мужчинам.
иначе я не могу объяснить, почему этим двум "мачо", которые крутились вокруг девчонок кто-то приписал нетрадиционную ориентацию. Причем Золотарев имел гражданскую жену и ребенка.А почему Вы думаете, что они "крутились вокруг девчонок" и были "мачо"?
Извините, это мое первое сообщение на форуме. Предназначалось для пользователя Аmtwa, пришло к АНКНичего страшного. Вы можете исправить цитату в сообщении. Поменяйте открывающий тег на нужный: quote author=amtva link=msg=1144402 date=1596707582.
Но, впрочем, всё и так понятно. ;)
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 19:35
Отправлено: amtva - 07.08.20 20:04
Отправлено: ВэйС - 07.08.20 20:06
Отправлено: Snow 2 - 07.08.20 20:54
Snow 2, благодарю за ответ.А если бы он не и был женатым? Почему мы должны доказывать, что они были гетеро, пусть автор докажет противоположное. Так можно и до абсурда дойти, что вся группа Хибина была
Прошу заметить, что сообщение Владимира очень старое (2013). У него могло не быть информации про сожительницу и сына. Кроме того, интерес к женщинам сам по себе ещё не исключает интереса к мужчинам.
А почему Вы думаете, что они "крутились вокруг девчонок" и были "мачо"?
Ничего страшного. Вы можете исправить цитату в сообщении. Поменяйте открывающий тег на нужный: quote author=amtva link=msg=1144402 date=1596707582.
Но, впрочем, всё и так понятно. ;)
тайным обществом голубых и розовых, ведь Дубинину нашли в мужских трусах =-O! А пояс с чулками - подарок Золо на день рождения! Или что они ыли рептилоиды. Мало ли кому что в голову взбредет.
Владимир утверждает, что они заботились друг о друге. Откуда он это знает? Может один из них убил другого?
Отправлено: amtva - 08.08.20 00:03
Почему мы должны доказывать, что они были гетеро, пусть автор докажет противоположное.Буду очень признательна, если Владимир приведёт свои доводы. А о доказательстве речи нет. Какие могут быть доказательства? Гетеро тоже доказывать не прошу, про "мачо" и "крутятся" писала. (И выше по Золотарёву ответил ВэйС).
Так можно и до абсурда дойти, что вся группа Хибина была тайным обществом голубых и розовых, ведь Дубинину нашли в мужских трусах =-O! А пояс с чулками - подарок Золо на день рождения! Или что они ыли рептилоиды.Иностранными агентами уже "назначали" (https://taina.li/forum/index.php?topic=3614.30), не удивлюсь, если и про рептилоидов где-то пишут. Не понимаю, чем версия Владимира так плоха? Всё корректно, без неприязни к ребятам (Семёну и Николаю) и без наезда, а вон предупреждение ему впаяли.
Владимир утверждает, что они заботились друг о друге. Откуда он это знает? Может один из них убил другого?По версии (https://taina.li/forum/index.php?topic=909.0) Владимира убивали посторонние. А так, конечно, всё может быть.
Отправлено: Snow 2 - 08.08.20 01:17
Буду очень признательна, если Владимир приведёт свои доводы. А о доказательстве речи нет. Какие могут быть доказательства? Гетеро тоже доказывать не прошу, про "мачо" и "крутятся" писала. (И выше по Золотарёву ответил ВэйС). Иностранными агентами уже "назначали" (https://taina.li/forum/index.php?topic=3614.30), не удивлюсь, если и про рептилоидов где-то пишут. Не понимаю, чем версия Владимира так плоха? Всё корректно, без неприязни к ребятам (Семёну и Николаю) и без наезда, а вон предупреждение ему впаяли.По версии (https://taina.li/forum/index.php?topic=909.0) Владимира убивали посторонние. А так, конечно, всё может быть.Некорректно, потому что нет на то ни малейших оснований, так вот автору захотелось, не буду переходить на личности. Я смотрю на единственные фотографии где они рядом (после их уже рядом не видно) и вижу солидного дядю, который всеми силами старается влиться в молодежную компанию. А Тибо хоть и улыбается, даже в его сторону не смотрит, а к Дубининой прижимается, как в переполненном метро. "Доктор любовных наук", а Золо старался работать в женских школах, а не в мужских.
А в целом версия Владимира адекватная.
Отправлено: АНК - 08.08.20 17:04
. А Тибо хоть и улыбается, даже в его сторону не смотрит, а к Дубининой прижимается, как в переполненном метро. "Доктор любовных наук", а Золо старался работать в женских школах, а не в мужских.Ну так доктор наук прижимается к кандидату наук. ))
Потомку аристократического рода Тибо Люда была много интереснее нежели простенькая с крестьянской семьи Зина.
А уж если и подозревать в присутствии потенциальных задатков ( о том, что это могло как-то проявляться в действительности даже говорить смешно) к нетрадиционной ориентации , то первый кандидат на эту роль - Юдин. Мягкий, женственный, застенчивый, мечтательный. Он наиболее по духу и характеру был близок к девушкам, поэтому Люда и написала в дневнике, что им с Зиной особенно жалко, что Юра Юдин уходит. А дальнейшая его судьба только подтверждает это. Косвенно конечно, но подтверждает. У Юдина никогда не было семьи и детей. Да и были ли у него женщины вообще ? Но это никак не относиться к гибели дятловцев, поэтому и развивать эту тему бессмысленно.
Отправлено: Snow 2 - 09.08.20 01:08
Ну так доктор наук прижимается к кандидату наук. ))Вы правы, в случае Юдина имеются по крайней мере предпосылки для подобных утверждений, в отличие от Золотарева и Тибо. Кто-то из современников вспоминает, что его даже дразнили "девчонкой". Хотя на 100% нельзя быть уверенным. Может у него была в детстве психотравма, а потом еще история с ГД добавила. Он боялся находиться с кем-нибудь в одном помещении.
Потомку аристократического рода Тибо Люда была много интереснее нежели простенькая с крестьянской семьи Зина.
А уж если и подозревать в присутствии потенциальных задатков ( о том, что это могло как-то проявляться в действительности даже говорить смешно) к нетрадиционной ориентации , то первый кандидат на эту роль - Юдин. Мягкий, женственный, застенчивый, мечтательный. Он наиболее по духу и характеру был близок к девушкам, поэтому Люда и написала в дневнике, что им с Зиной особенно жалко, что Юра Юдин уходит. А дальнейшая его судьба только подтверждает это. Косвенно конечно, но подтверждает. У Юдина никогда не было семьи и детей. Да и были ли у него женщины вообще ? Но это никак не относиться к гибели дятловцев, поэтому и развивать эту тему бессмысленно.
Отправлено: arfaxad - 09.08.20 02:25
такой вероятности нельзя исключать
Отправлено: АНК - 09.08.20 11:14
Кто-то из современников вспоминает, что его даже дразнили "девчонкой". Хотя на 100% нельзя быть уверенным.Мария Будина, кладовщица спортклуба УПИ : Юра был одинок и застенчив, я называла его девушкой.
Знакомство со студен... Юдиным. У него был с кровью непорядок. Он был живым покойником! Его было жалко. т.Маруся вы... к нему ходили. Потом ущел в поход. Видимо слабоватым был по здоровью. Хороший парень! Парень - девочка??
Из архива Зиновьева
Добавлено позже:
в 1957 году Колмогорова и Дятлов вполне могли встречаться с Золотарёвым на Кавказе,Ну и почему, если они были знакомы ранее, Дубинина написала в дневнике, что этого Золотарева никто не знает ?
такой вероятности нельзя исключать
Отправлено: adelauda_glasha - 09.08.20 15:36
Вот почему не женился, неизвестно. Может, обжёгся по молодости, может детей не мог иметь по заболеванию, кто знает *DONT_KNOW*, не считал себя в праве жениться, не был эгоистом и не хотел осложнять возможной супруге жизнь. Вряд-ли кто по молодости, да ещё в то время, представлял себе семейную жизнь без детей. В 90-х время разгула криминала, кто бы смог защитить его семью от бандитов? а должность Юдин занимал ответственную.
Но в одиночестве он тоже всю жизнь прожить не мог, чисто из бытовых соображений.
Отправлено: АНК - 09.08.20 15:53
Конечно, ему в девчачьем обществе было комфортней чем с ребятами.Комфорт комфорту рознь. Золотареву , скажем, было комфортно преподавать физкультуру в женских группах по одной причине, а Юдину находиться среди девушек по другой.
Вот почему не женился, неизвестно. Может, обжёгся по молодости, может детей не мог иметь по заболеванию, кто знает , не считал себя в праве жениться, не был эгоистом и не хотел осложнять возможной супруге жизнь. Вряд-ли кто по молодости, да ещё в то время, представлял себе семейную жизнь без детей. В 90-х время разгула криминала, кто бы смог защитить его семью от бандитов? а должность Юдин занимал ответственную.Здесь, конечно, вы правы. Точно никто не знает. Это можно лишь предполагать с определенной степенью достоверности.
Но в одиночестве он тоже всю жизнь прожить не мог, чисто из бытовых соображений.
Отправлено: arfaxad - 09.08.20 17:02
Кто-то из современников вспоминаетизвращённое цитирование, исправьте авторство приведенного цитирования
https://taina.li/forum/index.php?msg=1145352
Отправлено: adelauda_glasha - 09.08.20 17:29
Комфорт комфорту рознь. Золотареву , скажем, было комфортно преподавать физкультуру в женских группах по одной причине, а Юдину находиться среди девушек по другой.Бог его знает, может место физкультурника было в одной школе. Работать всё равно где-то надо, тунеядство не приветствовалось :)
У Ю.Ю. другое - слабое здоровье с детства, наверняка маменьким сыночек, заласканный. С девчонками ему было комфортней, да и потенциальных женихов на экономическом вряд-ли много было, девушки его обхаживали :)
Отправлено: АНК - 09.08.20 18:16
извращённое цитирование, исправьте авторство приведенного цитированияhttps://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0
АНК, у вас извращённое цитирование, исправьте авторство приведенной вами цитаты
Что извращено ?
У Ю.Ю. другое - слабое здоровье с детства, наверняка маменьким сыночек, заласканный.Вот именно.
С девчонками ему было комфортней, да и потенциальных женихов на экономическом вряд-ли много было, девушки его обхаживалиА он девушек ? Или растерялся от широты выбора ?
Отправлено: adelauda_glasha - 09.08.20 18:35
А он девушек ? Или растерялся от широты выбора ?Скорее, не понимал. У него же комплексов на фоне слабого здоровья и заикания полно было, девчачью заботу воспринимал как продолжение материнской :)
Отправлено: АНК - 09.08.20 18:41
Скорее, не понимал. У него же комплексов на фоне слабого здоровья и заикания полно было, девчачью заботу воспринимал как продолжение материнскойСо слабым здоровьем в походы наивысшей категории трудности не ходят. А если послушать, как он ходил на остров Вайгач, так тем более.
девчачью заботу воспринимал как продолжение материнскойУгу. Или как заботу о себе подобных. Если не по облику то по существу. Женщины это чувствуют тонко.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.08.20 18:50
Со слабым здоровьем в походы наивысшей категории трудности не ходят. А если послушать, как он ходил на остров Вайгач, так тем более.Ходил, он мужчина или где? Всё-таки Ю.Ю. не слизняк был.
Или как заботу о себе подобных. Если не по облику то по существу. Женщины это чувствуют тонко.АНК!!!
Оффтоп (текст не по теме)у меня даже уши покраснели :)
Отправлено: АНК - 09.08.20 19:46
Ходил, он мужчина или где?Да дело не в том, мужчина он или женщина. Девушки вон тоже ходили за милую душу. И рюки двухпудовые носили, и без печки ночевали.
Насколько я могу судить из некоторой известной информации, Юдин ходил в походы не из любви к туризму. Он этим пытался доказать всем и себе в том числе, что он мужественный, выносливый , способный преодолевать трудности. Словом, настоящий мужик и не хуже других партней. И почему то кажется, что это ему давалось не так уж и легко. И сошёл он с известного похода без грусти и сожаления. Возможно, даже с некоторым облегчением.
Сугубо субъективное мнение, уж не обессудьте. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)у меня даже уши покраснелиЗначит я попал в точку.
Отправлено: adelauda_glasha - 09.08.20 21:59
Оффтоп (текст не по теме)Юдин ходил в походы не из любви к туризму. Он этим пытался доказать всем и себе в том числе, что он мужественный, выносливый , способный преодолевать трудности. Словом, настоящий мужик и не хуже других партней. И почему то кажется, что это ему давалось не так уж и легко. И сошёл он с известного похода без грусти и сожаления. Возможно, даже с некоторым облегчением.В глубине души полностью и абсолютно согласна.
Сугубо субъективное мнение, уж не обессудьте. *DONT_KNOW*
Добавлено позже:АНК!!! *JOKINGLY*Значит я попал в точку.
Отправлено: amtva - 11.08.20 01:04
Некорректно, потому что нет на то ни малейших оснований, так вот автору захотелось, не буду переходить на личности.Да ладно, домыслы безобидные: про привязанность, не про женственность. Многим кажется, что сдружились. А тут — ну, подумаешь, влюбились... мало что про отношения в группе писано не вилами на воде.
Я смотрю на единственные фотографии где они рядом (после их уже рядом не видно) и вижу солидного дядю, который всеми силами старается влиться в молодежную компанию.А я смотрю и не вижу большой разницы в возрасте, которую знаю. По-моему, просто сценку разыгрывают какую-то (со шляпой и пистолетом).
А Тибо хоть и улыбается, даже в его сторону не смотрит, а к Дубининой прижимается, как в переполненном метро.Помню, Мария предполагала (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml) между ними влюблённость, Ракитин ничего подобного не увидел (http://murders.ru/Dyat_gr_42.html), а Точинову кажется (https://author.today/reader/58087/475161) неприязнь (в т.ч. на основании боевого листка (https://author.today/reader/58087/475863)). Не хотелось бы думать, что прижимается, да ещё как в метро... а влюблённость — всегда пожалуйста, хорошая мысль.
По Точинову, кстати, Колеватов и Кривонищенко в немилости у Дятлова были: спят на полу, потом у печки, Колеватов вечно дежурит. К сожалению, похоже на правду.
в 1957 году Колмогорова и Дятлов вполне могли встречаться с Золотарёвым на Кавказе, такой вероятности нельзя исключать
Ну и почему, если они были знакомы ранее, Дубинина написала в дневнике, что этого Золотарева никто не знает ?Вроде, не Дубинина написала, а Юдин следствию показал. Позже он говорил, что сам Золотарёва только на вокзале увидел. Дятлов, думаю, и раньше встречался (не заочно же принял в группу?), но вряд ли до января 1959. То же и другие участники похода. Впрочем, всегда можно предположить, что Юдин всего не знал, судил по себе.
Отправлено: Snow 2 - 11.08.20 01:43
Да ладно, домыслы безобидные: про привязанность, не про женственность. Многим кажется, что сдружились. А тут — ну, подумаешь, влюбились... мало что про отношения в группе писано не вилами на воде.А я смотрю и не вижу большой разницы в возрасте, которую знаю. По-моему, просто сценку разыгрывают какую-то (со шляпой и пистолетом). Помню, Мария предполагала ([url]http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml[/url]) между ними влюблённость, Ракитин ничего подобного не увидел ([url]http://murders.ru/Dyat_gr_42.html[/url]), а Точинову кажется ([url]https://author.today/reader/58087/475161[/url]) неприязнь (в т.ч. на основании боевого листка ([url]https://author.today/reader/58087/475863[/url])). Не хотелось бы думать, что прижимается, да ещё как в метро... а влюблённость — всегда пожалуйста, хорошая мысль.Я Ракитина читал не так давно, так у него Тибо даже пожертвовал собой ради Дубининой. А что ругались - это тоже нормально. А Золотареву явно нравилась Зина, он ей все время помогал.
По Точинову, кстати, Колеватов и Кривонищенко в немилости у Дятлова были: спят на полу, потом у печки, Колеватов вечно дежурит. К сожалению, похоже на правду.Вроде, не Дубинина написала, а Юдин следствию показал. Позже он говорил, что сам Золотарёва только на вокзале увидел. Дятлов, думаю, и раньше встречался (не заочно же принял в группу?), но вряд ли до января 1959. То же и другие участники похода. Впрочем, всегда можно предположить, что Юдин всего не знал, судил по себе.
А то что З. и Т. шапками поменялись, это фронтовой обычай, что все солдаты были голубые?
Возможно Владимир вообразил это, потому что считается, что у З. была татуировка Гена. По моему мнению, у него вообще татуировки не было. А Точинов считает, что это было "Сеня".
Отправлено: amtva - 11.08.20 17:12
Я Ракитина читал не так давно, так у него Тибо даже пожертвовал собой ради Дубининой.Да, помню сцену с ножом (http://murders.ru/Dyat_gr_50.html):
Цитирование
Дальше произошло то, что и должно было произойти - вооружённый ножом Тибо попытался остановить противника, рассчитывая ценою своей жизни дать Людмиле время оторваться от неизбежной погони. Возможно, он крикнул ей "беги!" или что-то в этом роде.Но ранее (http://murders.ru/Dyat_gr_42.html) в очерке — про отсутствие интереса к девушкам из группы у Тибо:
Цитирование
О том, что Людмила Дубинина выпадала из "области психологического комфорта" Георгия Кривонищенко, было написано выше. Но это не мешало Георгию очень тепло и по-товарищески относиться к Зине Колмогоровой. В случае с Тибо-Бриньолем мы не видим даже этого - он явно не желал фотографировать девушек вообще. Если кто-то из них и попадал в кадр, то случайно, как, например, на фотоснимке №9, на котором мы видим Людмилу Дубинину на заднем плане и то только потому, что фотоснимок делал не сам Тибо-Бриньоль. Он отдал свой фотоаппарат кому-то из членов группы, дабы тот сделал его "походный фотопортрет на лыжне". Поэтому вопрос о включении в кадр Дубининой решал в момент фотосъёмки вовсе не Тибо. Можно не сомневаться, если бы именно Николай выбирал ракурс для этого снимка, он бы сделал так, чтобы Людмила в кадр "не вошла".Там же о дружбе Семёна и Николая:
Цитирование
Фотограф, отснявший плёнку №3, оставил нам, пожалуй, лучшие фотопортреты Юрия Дорошенко и Семёна Золотарёва. Это свидетельствует о том, что Николай Тибо-Бриньоль легко сошёлся с этими малознакомыми ему людьми (кадры №8 и 10) и они попали в диапазон его "психологического комфорта". Можно, кстати, дать и совсем иную трактовку этим фотоснимкам - Николай Тибо ещё до похода успел познакомиться с Дорошенко и Золотарёвым, сойтись с ними и выработать вполне определённое - позитивное - отношение к обоим.Кажется, Ракитин даже искал свидетельства того, что Золотарёв и Тибо познакомились до похода. Наверняка какой-то антисоветский сговор подозревал.
А Золотареву явно нравилась Зина, он ей все время помогал.Всё время помогал? По-моему, это из той же оперы, что забота о Николае... ну, то есть, с потолка. Не знаю, не люблю эту версию (он клеился, она флиртовала). В конце обычно разборки с Дятловым и гибель туристов. Но верю, что были хорошие отношения.
Возможно Владимир вообразил это, потому что считается, что у З. была татуировка Гена. По моему мнению, у него вообще татуировки не было.На мой взгляд, нашли Семёна, наколки были. Про "Гену" соглашусь — может натолкнуть на такую мысль.
А Точинов считает, что это было "Сеня".Очень может быть. Или "Лена".
Отправлено: Snow 2 - 11.08.20 21:19
Да, помню сцену с ножом ([url]http://murders.ru/Dyat_gr_50.html[/url]):Но ранее ([url]http://murders.ru/Dyat_gr_42.html[/url]) в очерке — про отсутствие интереса к девушкам из группы у Тибо:Там же о дружбе Семёна и Николая:Кажется, Ракитин даже искал свидетельства того, что Золотарёв и Тибо познакомились до похода. Наверняка какой-то антисоветский сговор подозревал.Всё время помогал? По-моему, это из той же оперы, что забота о Николае... ну, то есть, с потолка. Не знаю, не люблю эту версию (он клеился, она флиртовала). В конце обычно разборки с Дятловым и гибель туристов. Но верю, что были хорошие отношения.На мой взгляд, нашли Семёна, наколки были. Про "Гену" соглашусь — может натолкнуть на такую мысль. Очень может быть. Или "Лена".Другие блогеры считают, что пленку №3 отсняла Зина, на другой пленке даже видно, как она фотографирует группу на привале. Понятно, она фотографировала ребят, а не Люду, подругами они не были. Ракитин почему-то решил, что это пленка Тибо. По-моему было невозможно снимать такие селфи с тогдашней техникой.
Разборки Дятлова с Золотаревым - конечно чушь. Если бы они даже сцепились, другие бы скрутили их.
Отправлено: АНК - 11.08.20 23:42
Разборки Дятлова с Золотаревым - конечно чушь. Если бы они даже сцепились, другие бы скрутили их.Так может так и было ?
Не знаю, не люблю эту версию (он клеился, она флиртовала).А ее нужно обязательно любить ? Без любви никак ?
Добавлено позже:
Вроде, не Дубинина написала, а Юдин следствию показал.Так вроде или показал ?
Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
Протокол допроса Юдина.
Дятлов, думаю, и раньше встречался (не заочно же принял в группу?), но вряд ли до января 1959. То же и другие участники похода. Впрочем, всегда можно предположить, что Юдин всего не знал, судил по себе.На чем основаны эти гениальные предположения ? На " думаю" и " вряд ли" ?
Отправлено: amtva - 12.08.20 23:10
Другие блогеры считают, что пленку №3 отсняла Зина, на другой пленке даже видно, как она фотографирует группу на привале.Конечно, Ракитин мог ошибиться. Но особого интереса к девушкам из группы он у ребят не видел. На одни и те же фото смотрели Ракитин, Точинов и Мария. И сделали такие разные выводы. Просто любопытное наблюдение.
Разборки Дятлова с Золотаревым - конечно чушь. Если бы они даже сцепились, другие бы скрутили их.Судя по письмам Зины подруге, не стала бы она дразнить никого, ну не такой была человек. *DONT_KNOW*
Отправлено: Snow 2 - 13.08.20 00:52
Но особого интереса к девушкам из группы он у ребят не виделЯ подозреваю, что Ракитин - уже человек в возрасте :)
А Точинов считал, что ребята настолько выдохлись до похода, что на девчонок уже смотреть не могли. Вполне возможно.
Отправлено: АНК - 13.08.20 10:34
Судя по письмам Зины подруге, не стала бы она дразнить никого, ну не такой была человек.Угу, Зина - святая девушка. Ни гордости, ни самолюбия. O:-)
Только вот почему неузнаваемый Дятлов ей хамить начал ?
Добавлено позже:
А Точинов считал, что ребята настолько выдохлись до похода, что на девчонок уже смотреть не могли. Вполне возможно.На пятый день похода выдохлись , в котором проходили в день по 10 км и спали почти до обеда ? Правдоподобно.
Отправлено: Snow 2 - 13.08.20 13:12
На пятый день похода выдохлисьТочинов имел в виду, они "выдохлись" в определенном смысле. Тогда было очень много одиноких женщин, и ребята удовлетворили свои потребности до похода. По-моему они все равно проявляли интерес к девушкам судя по фотографиям.
Насчет Зины - конечно, ее гордость была задета и ей хотелось продемонстрировать Дорошенко, что она нравится всем.
Отправлено: АНК - 13.08.20 15:14
Точинов имел в виду, они "выдохлись" в определенном смысле. Тогда было очень много одиноких женщин, и ребята удовлетворили свои потребности до похода.Ну вы, блин, даете... =-O Или Точинов.
Эти одинокие женщины им в матери годились а то и в бабушки.
Насчет Зины - конечно, ее гордость была задета и ей хотелось продемонстрировать Дорошенко, что она нравится всем.А то. Тем более ей и напрягаться очень не пришлось. Золотарев клюнул сразу же.
Отправлено: Snow 2 - 13.08.20 18:15
бабушкиТамару Бургач например, не назовешь уродливой старухой. Были и помоложе, последний год призыва был 1927, так что оставшимся невестам было всего 32 года.
Отправлено: АНК - 13.08.20 20:53
Тамару Бургач например, не назовешь уродливой старухой. Были и помоложе, последний год призыва был 1927, так что оставшимся невестам было всего 32 года.В самый раз для Золотарева. Но не для Дятлова, Кривонищенко и даже Тибо, Слободина и Колеватова.
Отправлено: amtva - 13.08.20 21:31
Я подозреваю, что Ракитин - уже человек в возрастеВряд ли сильно старше Точинова. Вангую первую половину шестидесятых. А какое это всё имеет значение? Он вообще писал не один.
Угу, Зина - святая девушка. Ни гордости, ни самолюбия.Дать ложную надежду одному, чтобы уколоть другого? Это ли гордость? %-)
Отправлено: АНК - 13.08.20 22:18
Дать ложную надежду одному, чтобы уколоть другого? Это ли гордость?Это сугубо женское поведение. Но звучит красиво - ложная надежда. Сразу представил убитого горем Золотарева, которого продинамила Зина.
Отправлено: Snow 2 - 14.08.20 22:31
. Но не для Дятлова, Кривонищенко и даже Тибо, Слободина и Колеватова.А что им оставалось , если ровесницы до свадьбы не хотели- жениться в 18 лет? Воздержание в таком возрасте это махзохизм. А ребята из группы (кроме Дятлова) выглядят вполне довольными жизнью и не похожи на страдающих средневековых аскетов. Может Дятлов и был таким депрессивным и устраивал капризы, потому что из-за своей застенчивости не мог ни с кем познакомиться.
Добавлено позже:
Это ли гордость?Может быть ей хотелось повысить самооценку и доказать себе, что она может очаровать любого мужчину? Золотарев бы уж точно не повесился, если бы она не оправдала его "надежд".
Отправлено: АНК - 15.08.20 00:21
А что им оставалось , если ровесницы до свадьбы не хотели- жениться в 18 лет? Воздержание в таком возрасте это махзохизм.В то время это было нормально. Бывало, воздерживались и дольше. А сексуальный опыт приобретали другим путем .
Е.Г.Зиновьев в своих воспоминаниях о ребятах рассказывает: "Коля пользовался большой известностью и популярностью в студенческих общежитиях. Ему приносили порой редкие и запрещенные тогда книги из разряда раритетов. Он щедро одаривал нас, вновь приобретенных и находившихся у него в доверии друзей, возможностью в течение одной или двух ночей ознакомиться с очередным книжным открытием. Так неожиданно появилось у нас в общежитской комнате еще дореволюционное издание книги Мюллера "Половой вопрос". Тем самым в общежитии номер 5 втузгородка УПИ была закрыта брешь в сексуальном образовании студентов..."
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 01:24
А сексуальный опыт приобретали другим путемСексом занимаются не только для приобретения опыта. Они ведь не диссертацию собирались писать. Я думаю, тот же Коля был не слишком привередливым. Хотя свечку,я конечно, не держал.
Отправлено: АНК - 15.08.20 17:53
Сексом занимаются не только для приобретения опыта. Они ведь не диссертацию собирались писать. Я думаю, тот же Коля был не слишком привередливым. Хотя свечку,я конечно, не держал.Вы наверное забыли, что в СССР секса не было. Не то чтобы вообще, но вот до вступления в законный брак - очень редко. Это считалось непристойным.
Проституток они не посещали а если бы у них были девушки, они бы пришли на похороны. Как пришла девушка Юры Дорошенко.
А насчет свечки - это вы правы. Вовремя вспомнили.
Отправлено: Snow 2 - 15.08.20 19:37
до вступления в законный брак - очень редкоТрудно сказать. Я наверное тоже "закомплексованный", с родителями и тем более с родителями родителей эти темы не обсуждал. Но у меня все из деревни, там действительно женились в 18 лет, еще до службы в армии. Хотя были в деревнях и сильно пьющие люди, у них дело обстояло по-другому. В городах могла быть тоже другая ситуация, особенно в низжих слоях общества.
А вот с тем, что "пришли бы на похороны" - не согласен. Не все такие смелые. Это позор именно для женщины, не для мужчины. Даже у мусульман, у которых самые строгие нравы, не смотрят косо на парня, у которого были внебрачные отношения. А у девушек если и были, то они это скрывают.
Отправлено: amtva - 16.08.20 22:28
Может быть ей хотелось повысить самооценку и доказать себе, что она может очаровать любого мужчину?Не в её характере так самоутверждаться (имхо). И на кокетку не похожа, по-моему.
Золотарев бы уж точно не повесился, если бы она не оправдала его "надежд".Не повесился бы и с Дятловым не сцепился, и вообще за Зиной не волочился (имхо).
Видел поди, что она серьёзная, а он и на сожительнице своей не женился, совсем не семейного склада был. Не стал бы морочить голову девочке.
А ребята из группы (кроме Дятлова) выглядят вполне довольными жизнью и не похожи на страдающих средневековых аскетов.А Игорь не выглядит? На фотках весёлый же.
Отправлено: konder - 17.08.20 02:13
Вы наверное забыли, что в СССР секса не было.Разочарую Вас,согласно проведенного закрытого опроса в 1969-72 г.г.по поручению Генеральной Прокуратуры *в 5 индустриальных городах СССР* 39% студенток к 3 курсу уже имели половой опыт,опрашивали они и рабочих и служащих.Как то так.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 09:11
не женилсяПри чем здесь женитьба? И почему это называется "морочить девочке голову"? Она что, замуж собралась за это перекати-поле, потому что он ей помогал лыжи чистить. Неужели вы считаете, что 1959 - это средние века, если мужчина и женщина общаются,разговаривают, то должны сразу жениться?
Отправлено: amtva - 17.08.20 13:02
Она что, замуж собралась за это перекати-поле, потому что он ей помогал лыжи чистить.Конечно, нет. Думаю, Зина про Золотарёва всё понимала, как и он про неё. Кстати, откуда инфа про лыжи? В её дневнике не вижу.
При чем здесь женитьба? И почему это называется "морочить девочке голову"?Золотарёва не интересовал брак, Зину не интересовал просто секс. Какой смысл ему подкатывать, а ей строить глазки? Только морочить друг другу головы! Если бы Зине и вздумалось дразнить Дорошенко (что, на мой взгляд, не в её характере совершенно), то уж ни в коем случае не с Семёном.
Отправлено: Snow 2 - 17.08.20 16:21
Конечно, нет. Думаю, Зина про Золотарёва всё понимала, как и он про неё. Кстати, откуда инфа про лыжи? В её дневнике не вижу.Золотарёва не интересовал брак, Зину не интересовал просто секс. Какой смысл ему подкатывать, а ей строить глазки? Только морочить друг другу головы! Если бы Зине и вздумалось дразнить Дорошенко (что, на мой взгляд, не в её характере совершенно), то уж ни в коем случае не с Семёном.мог быть просто флирт, ни к чему не обязывающий.
Отправлено: adelauda_glasha - 17.08.20 16:53
Разочарую Вас,согласно проведенного закрытого опроса в 1969-72 г.г.по поручению Генеральной Прокуратуры *в 5 индустриальных городах СССР* 39% студенток к 3 курсу уже имели половой опыт,опрашивали они и рабочих и служащих.Как то так.Вот что-то мне подсказывает - "п/опытом" девушки называли поцелуи и обнимашки :)
Отправлено: АНК - 17.08.20 18:31
Если бы Зине и вздумалось дразнить Дорошенко (что, на мой взгляд, не в её характере совершенно), то уж ни в коем случае не с Семёном.Почему не с Семеном ? Не замуж же она за него собиралась выйти.
Кроме того, молодежь могла в какой-то мере быть солидарна с Дорошенко ( или с Дятловым) и не заигрывать с Зиной. Золотареву же было пофиг.
Не в её характере так самоутверждаться (имхо). И на кокетку не похожа, по-моему.Все женщины в той или иной мере кокетки.
Не повесился бы и с Дятловым не сцепился, и вообще за Зиной не волочился (имхо).Господи, да никто ни за кем не волочился, что вы все пытаетесь опошлить ? Просто Золотарев начал проявлять к Зине повышенное внимание. На привалах к ней подседал, рюкзак подносил, мож помогал его снять -одеть. На фотосессиях старался сфотографироваться с ней рядом, мож комплименты говорил . Да мало ли какие знаки внимания можно оказать девушке в походе ? Но имеющий глаза увидит а имеющий уши услышит. Это я о Дятлове.
Видел поди, что она серьёзная, а он и на сожительнице своей не женился, совсем не семейного склада был. Не стал бы морочить голову девочке.
А Игорь не выглядит? На фотках весёлый же.Только в первые походные дни.
Отправлено: amtva - 18.08.20 22:55
Почему не с Семеном ?Потому, что новенький и старше. С ним страшно/неловко/даже в голову не пришло/ещё 100500 причин.
Скорее бы смутило это его "повышенное внимание" (если бы воспринималось как флирт, а не просто дружеская помощь в помощь в походе).
Кроме того, молодежь могла в какой-то мере быть солидарна с Дорошенко ( или с Дятловым) и не заигрывать с Зиной.Ага, с Дорошенко, который сам и оставил Зину. Или с Дятловым, о любви которого никто, вроде бы, не знал.
Золотареву же было пофиг.Чегой-то сразу "пофиг"? Может, не рассказали?
Отправлено: Вита - 19.08.20 09:55
Разочарую Вас,согласно проведенного закрытого опроса в 1969-72 г.г.по поручению Генеральной Прокуратуры *в 5 индустриальных городах СССР* 39% студенток к 3 курсу уже имели половой опыт,опрашивали они и рабочих и служащих.Как то так.
Вот что-то мне подсказывает - "п/опытом" девушки называли поцелуи и обнимашки :)
Разочарую Вас,согласно проведенного закрытого опроса в 1969-72 г.г.по поручению Генеральной Прокуратуры *в 5 индустриальных городах СССР* 39% студенток к 3 курсу уже имели половой опыт,опрашивали они и рабочих и служащих.Как то так.Вы зря так плохо подумали о девушках в СССР.
Сколько лет было студенткам третьего курса? В школу шли в семь лет, 11 лет школы (1958-1969 годы средние школы были одиннадцатилетними), 3 курса института. Итого 7+11+3=21 год минимум, а те, кто не с первого раза поступил и постарше.
Смотрим таблицу:
[attachimg=1]
В эти годы 32-35& девушек к 20 годам уже были замужем. К 21 году процент был, по всей видимости, еще выше. Естественно они имели половой опыт.
Долю имеющих половой опыт вне брака прикиньте сами.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 14:15
И по матерям-одиночкам.
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 17:14
Это не значит, что ребята не могли встречаться с одинокими женщинами, которым так же как и им хотелось секса, у женщин гормоны просыпаются немного позднее.
Конечно никто не говорит о разнице в 30 лет, это сейчас Мадонна и другие полузабытые знаменитости заводят себе Тойбоев.
Странно, что у ребят из группы, завидных женихов, не было настоящих невест. Я не имею в виду туманные предположения, "пока не женат" (Тибо), оказавшееся фейком фото Слободина с девушкой. Извините, они просто не нагулялись.
Раз уж мы "смирились" с тем, что Золотарев имел гражданскую жену на Кавказе, любовницу на Урале, то не обязательно записывать 22-24 ребят в монахи.
Понятно, такого разврата как сейчас не было, но секс все-таки был.
Отправлено: АНК - 19.08.20 17:20
Потому, что новенький и старше.Ну и что, что новенький и старше ? Это лишь плюс.
Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своих
С ним страшно/неловко/даже в голову не пришло/ещё 100500 причин.Молоденькие девушки всегда тянуться к мужчинам постарше. Сверстники их интересуют в меньшей степени. Это уже пожилым женщинам нравятся парни помоложе Можно долго распространяться на эту тему, рассматривая ее с психологической и физологической стороны, но, думаю, это излишне. В сети масса статьей на эту тему, читайте. И то место из дневника Люды Дубининой из моей предыдущей реплики прекрасно иллюстрирует эту истину.
Скорее бы смутило это его "повышенное внимание" (если бы воспринималось как флирт, а не просто дружеская помощь в помощь в походе).
Ага, с Дорошенко, который сам и оставил Зину. Или с Дятловым, о любви которого никто, вроде бы, не знал.Ну, это вы решили, что не знал. Такое трудно скрыть. Хотя парни в меньшей степени замечают такие вещи, нежели девушки.
Но скорее всего было несколько по другому. Я далек от мысли, что Зина в миг охладела к Дорошенко и закрутила с Золотаревым. Нет, Зина Дорошенко еще продолжала любить, это чувствуется и из дневника и из ее писем . Но и была порядком обижена и раздосадована, не побоюсь сказать, что она страдала.
На меня как-то ужасно действует музыка за последнее время, гитара, мандолина и прочее. В таком состоянии внимание другого мужчины - как бальзам на душевные раны. Золотарев мужчина интересный, образованный знал много песен, скорее всего хорошо пел .
На сей раз было много очень новых песен, которые мы тянули с помощью инструктора Золотарева , идущим вместе с нами в поход.
О том, какою роль играло песнопение в жизни дятловцев, говорить, думаю, не нужно. Кроме того Золотарев еще и бывший фронтовик, что вообще делало его в глазах остальных героем. Ну и умел ухаживать за женским полом. И внимание такого мужчины уже само по себе приятно и льстит самолюбию. Зине не составляло никакого труда подыграть Золотареву хотя бы тем, что она благосклонно отнеслась к его ухаживанию. И не в последнюю очередь затем, чтобы досадить Дорошенко. Уверен, что на этой почве у Зины и Люды разладились отношения , ведь Люде было досадно, что Золотарев начал проявлять интерес к Зине а не к ней. Что в итоге вылилось в то, что Люда озлобилась и на Зину , и на всех парней. Мне странно, amtva, что такие вещи я должен объяснять женщине или девушке. Если, конечно, вы еще совсем не ребенок.
Snow 2
Цитирование
Раз уж мы "смирились" с тем, что Золотарев имел гражданскую жену на Кавказе, любовницу на Урале, то не обязательно записывать 22-24 ребят в монахи.Не обязательно. Но и предполагать, что у них у всех были на стороне какие-то женщины, с которыми они удовлетворяли свои половые потребности да еще так интенсивно , что в поход пошли " уставшими" - смешно.
Понятно, такого разврата как сейчас не было, но секс все-таки был.
Отправлено: ВэйС - 19.08.20 18:00
Отправлено: АНК - 19.08.20 18:12
АНК. Меня заинтересовал последний пункт Вашего ответа . Вопрос на который Вы отвечали я тоже прочел. Разумеется в силу возраста я не помню того времени , могу судить лишь по маминым рассказам. Она как раз в это время ( до 1961 года ) ходила в походы - в основном горные и пешие. Мы , в настоящее время с трудом можем себе представить характер взаимоотношений меж юношами и девушками. Во первых , следует сразу сказать, что никакой беготни по вдовам не было , то есть это не было распространенным явлением , в силу высокой степени консерватизма тогдашнего общества . Попробуй ка приди к незамужней или вдове на несколько часов - ославят на весь околоток. И тебя и самое главное - ее. Я не пишу банальностей по поводу отношений , они мол были " чище ", " иные " - написать такое : идеализировать то время , просто следует помнить , что интересы молодых людей лежали несколько в иной плоскости . Да, в СССР были и внебрачные дети и адюльте́р и проституция и криминальные аборты - но скорее это было исключением чем правилом. Таких людей знали чуть ли не поименно. Причем я говорю именно о Свердловске. Реалии провинции были еще консервативнее и страшнее . Например история , когда братья притащили девушку за косы к назначенному отцом жениху от возлюбленного ( 1958 ) . Что до самого похода : какой там секс ! Добраться бы до спальника и выспаться. Да еще печку не прокараулить. Анекдот того времени : девушку в поход нужно брать одного с собой роста : возьмешь маленькую замучаешься либо уши будут мерзнуть , либо ноги … ( Вероятно начало шестидесятых годов ) ...ВейС, нравы современной молодежи не позволяют адекватно оценивать реалии того времени. Им трудно понять, что секс не занимал в жизни молодых людей того места, которое он занимает сейчас.По причине нравственности, воспитания, общественных отношений. Поэтому и такие суждения.
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 18:26
статьей на эту тему, читайтеМеня эта тема сама по себе не особенно интересует.
Мы все предпочитаем 18-летних, но 18-летние девушки в то время действительно не торопились начать сексуальную жизнь.
Очень хочется верить, что девушки ВСЕГДА предпочитают зрелых мужчин, но в реальности все выгдядит иначе. Та же Дубинина упоминала ребят всего на 3-4 года старше, а не Золотарева
Добавлено позже:
И тебя и самое главное - ееУ Золо на Кауровке вроде была любовница? Ее ведь тоже камнями не забросали, так же как и Бургач, которая не была ни с одним из мужчин расписана (почему, не понятно).
Я и сам возмущаюсь, когда некоторые судят по себе и пишут, что девушек пользовали по очереди извращенным способом. Или что они были голубые и розовые. Но есть и другая крайность.
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 18:41
На БАМе случай был в 70-х, молодая жена в первую брачную ночь убила мужа-прибалта.
Ему захотелось чего-то отличающегося от общепринятого, но не угадал *DONT_KNOW*
Отправлено: ВэйС - 19.08.20 19:02
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 19:17
Вспомнилось.Респект.
На БАМе случай был в 70-х, молодая жена в первую брачную ночь убила мужа-прибалта.
Ему захотелось чего-то отличающегося от общепринятого, но не угадал *DONT_KNOW*
Добавлено позже:
Snow 2. А как Вы думаете я нашел в Коуровской Слободе людей которые помнили Золотарева ? А просто - все помнили о грешках юных ( и не очень ) дев. Даже с кем он дружил - и то помнили. Жаль умер этот человек за 4 месяца до того как я про негоузнал.Видимо, этих людей не очень заботило, что о них говорят. На всех не угодишь, а в тюрьму бы за это не посадили и я думаю, даже из комсомола не выгнали, если не перебарщивать.
Екатеринбург город большой, не деревня, не то что все у всех на виду.
Меня больше интересует, что там про тату говорят?
Отправлено: ВэйС - 19.08.20 19:38
Отправлено: АНК - 19.08.20 20:02
Очень хочется верить, что девушки ВСЕГДА предпочитают зрелых мужчин, но в реальности все выгдядит иначе. Та же Дубинина упоминала ребят всего на 3-4 года старше, а не ЗолотареваДавайте не будем смешивать мухи и котлеты. Зина не собиралась за Золотарева замуж. Отношения эти ( если это вообще можно считать отношениями) - на один туристический поход. И основная цель у них была - подразнить Дорошенко. А по факту подразнила Дятлова.
Оффтоп (текст не по теме)Вспомнилось.Хорошо хоть убила а не
На БАМе случай был в 70-х, молодая жена в первую брачную ночь убила мужа-прибалта.
Ему захотелось чего-то отличающегося от общепринятого, но не угадал
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 21:11
Оффтоп (текст не по теме)с тем бельём можно было только в темноте... *JOKINGLY*
Романтика...
Один туризм и оставался :)
Отправлено: АНК - 19.08.20 21:19
Оффтоп (текст не по теме)С другой стороны, редко когда у молодых была своя комната, за шкафом бабушка, за занавеской братья/сёстры/родителиВот поэтому в темноте и не дыша. Хотя это вы несколько перегнули. В те года с жильем уже было полегче. Хотя всякое бывало, ага.
Цитирование
Один туризм и оставался :)Угу. И желательно зимний. ;D
Отправлено: adelauda_glasha - 19.08.20 21:49
Комары не кусают... *JOKINGLY*
Отправлено: Snow 2 - 19.08.20 23:19
- подразнить ДорошенкоВ этом согласен на 100%
Отправлено: amtva - 19.08.20 23:35
Ну и что, что новенький и старше ? Это лишь плюс.Кому как. *DONT_KNOW*
Вообще мне нравятся вот эти ребята. Большая разница между ними, окончившими институт Рустиком, Ко, Юрой и нами. Все таки у них суждения наиболее зрелые и умнее гораздо наших. Господи я уже вообще не говорю о своихНо... но это же дневник Люды.
Вас послушать, так женщинами управляет единый мозговой центр:
Молоденькие девушки всегда тянуться к мужчинам постарше. Сверстники их интересуют в меньшей степени.
Все женщины в той или иной мере кокетки.Вот и Люда с Зиной будто бы один человек. *JOKINGLY*
Два-три года — и ребята для Люды уже постарше, "большая разница". А Золотарёв, наверное, вообще дед. Ведь между ними семнадцать лет! И у Зины "Александр Алексеевич" в дневнике. Боюсь, что звали его "дядь Саша".
Нет, Зина Дорошенко еще продолжала любить, это чувствуется и из дневника и из ее писем . Но и была порядком обижена и раздосадована, не побоюсь сказать, что она страдала.Да, любила и страдала. Возможно, вернуть хотела. Но вряд ли думала досадить. Не представляю её "коварной".
Ну, это вы решили, что не знал.Мы и сами этого не знаем наверняка. ;) Вся тема — сплошные домыслы.
Мне странно, amtva, что такие вещи я должен объяснять женщине или девушке. Если, конечно, вы еще совсем не ребенок.Первое правило интернета: по ту сторону может быть кто угодно. А ну как я на самом деле мужик? :trollface:
Я и сам возмущаюсь, когда некоторые судят по себе и пишут, что девушек пользовали по очереди извращенным способом. Или что они были голубые и розовые.Нравится кому-то оргии в палатке воображать — ну, пф... главное, чтобы без посыла "всё из-за баб".
А с "голубыми"-то в чём проблема? Вроде, не было ещё версии, где они бы стали причиной.
Отправлено: Snow 2 - 20.08.20 01:46
не было ещё версии, где они бы стали причинойЕсли у кого-то богатое воображение ;) Рустем так нежно обнимает Колю, голову ему на грудь положил, а Семен приревновал... а двое Юр раздетые... Это все ирония, если кто не понял.
Если серьезно, мужская солидарность. Хоть я и не знаю, были ли они хорошими людьми, особенно Золо подозрителен. Я не стал бы оскорблять и тем более бить голубых, но если бы кто-то склонял в социальных сетях мое имя и фамилию на предмет голубизны, ему бы не поздоровилось.
Возрожденный специально проверил ребят на предмет изнасилования, именно изнасилования, потому что добровольно тогда никто этим не занимался, таких называли "опущенными".
А насчет женской солидарности? Не обидно за Зину и Люсю, что им приписывают извращения?
Отправлено: АНК - 20.08.20 21:12
Но... но это же дневник Люды.В некотором роде это так и есть.
Вас послушать, так женщинами управляет единый мозговой центр:
Но... но это же дневник Люды.И что с того ?
Два-три года — и ребята для Люды уже постарше, "большая разница". А Золотарёв, наверное, вообще дед. Ведь между ними семнадцать лет! И у Зины "Александр Алексеевич" в дневнике. Боюсь, что звали его "дядь Саша".Это вряд ли. Помните : "Зовите меня просто Саша" . А на "дядю" он и обидеться мог.
Еще раз, по слогам : Зина не собиралась выходить за Золотарева замуж. И даже не допускала какие-то отношения после окончания похода. Просто она воспользовалась сложившейся ситуацией. И насколько при этом ее старше Золотарев не имело значения. Был бы в отношении ее Дятлов посмелее и порешительнее, на месте Золотарева был бы Дятлов. Зине было по фиг, кто выступит в роли раздражителя для Дорошенко.
Да, любила и страдала. Возможно, вернуть хотела. Но вряд ли думала досадить. Не представляю её "коварной".А вы ее хорошо знали ?
Мы и сами этого не знаем наверняка. Вся тема — сплошные домыслы.Не совсем. Есть совершенно конкретные моменты из дневников и фотографии. Они позволяют с определенной степенью достоверности судить о взаимоотношениях в группе.
Первое правило интернета: по ту сторону может быть кто угодно. А ну как я на самом деле мужик?Ну так и я может повидавшая виды женщина, откуда вы знаете ? :D
главное, чтобы без посыла "всё из-за баб".А из-за кого же еще ?
Отправлено: ВэйС - 20.08.20 21:35
Отправлено: АНК - 20.08.20 21:45
Нельзя исключать проблему отношения полов в трагедии группы - это было бы в высшей степени опрометчиво.Не так. Отношения мужчин , конкретно Дятлова и Золотарева, спровоцированные поведением Зины.
Отправлено: Snow 2 - 21.08.20 12:50
Не так. Отношения мужчин , конкретно Дятлова и Золотарева, спровоцированные поведением Зины.Еще странно, что Дорошенко пошел с ними в поход. Зина - женщина сильная, к тому же привыкла к успеху, а тот, кого она сама выбрала, бросает ее. Она не божья коровка, чтобы "утереться". Вот она и устроила ему психотеррор в виде дискуссий о любви. Нетрудно докадаться, с нелициприятными намеками на изменника.
С другой стороны, зачем Дятлов пригласил Дорошенко? наверное, чтобы показать Зине, что он альфа, а Доро у него на побегушках?
Доро мог убежать в лес от Зининого психотеррора или послать Дятлова в ответ на придирки и выговоры, или дать ему в лоб. Но вся группа не могла из-за этого погибнуть.
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 13:18
Отправлено: Starhunter - 21.08.20 13:28
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 13:45
Отправлено: Starhunter - 21.08.20 14:14
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 15:40
1) О присутствии Дорошенко в походе Зина узнает за два дня до выхода (письмо Лиде Григорьевой)
2) 29.01. при совместном распитии, тьфу, - распиле дров для костра (когда 6 человек отсутствовали), между Зиной и Дорошенко состоялось объяснение. Был ли разговор попыткой примирения со стороны Дорошенко нам неизвестно, но Зина делает запись - " повеса, так повеса", что в переводе с 1959 на 2020 означает: "Зина, не суди строго полигамного самца". Чисто как представильница слабого пола (пруф позже) по эту сторону монитора, могу определенно сказать - Зина была практически убита Дорошенковскими откровениями. Пространства для маневра в условиях зимней тайги и малочисленности коллектива не предоставило Колмогоровой возможности тихо поплакать в подушку, ну или как-то по другому выразить захлестнувшие эмоции. С Дубининой они были не очень близки для девичьих откровений, парней Зина считала предателями, не поставившими её в известность о присутствии в группе несостоявщегося жениха, о котором в курсе была вся Зинина деревня.
Теперь взглянем на ситуацию с позиции внутреннего конфликта в группе.
К 29 числу напряжённость в группе нарастает из-за плохо скрываемого Зиной желания всячески спровоцировать Дорошенко, достается всем.
Группа, посовещавшись, решает оставить Колмогорову и Дорошенко наедине выяснить отношения и под благовидным предлогом сматывается из лагеря в неизвестном направлении. По приходу парни начинают подкалывать Зину сомнительными шуточками, и если с Дорошенко всё как с гуся вода, Зине за привычной улыбкой горе уже не спрятать. Золотарев, как опытный в сердечных делах, в меру своего понятия как-то пытается Зину развлечь и успокоить. Но тут группа начинает ревновать. Зина принадлежит им, а Золотарёв взрослый мужик, поматросит и бросит.
Напряжение растёт дальше.
Зина спасается уже от дебильных шуточек руководителя, перебираясь спать на дрова (не представляю!), Люда с Тибо заводят на ночь диспуты о любви и дружбе, Золотарёв и остальные пытаются отдохнуть...
Напряжение растёт дальше.
Утренние подъёмы растягиваются на часы, группа начинает отставать от графика, маршрут усложняется в силу погодных условий, и к 31 числу уже и до Дятлова доходит - утверждённый МКК маршрут им не пройти, не выбившись из графика. И если для студентов опоздание не критично, то на выпускников, инженеров п/я, последствия скажутся не лучшим образом.
Напряжение зашкаливает.
Уже не нужна мандолина, не до Цумбы и прочих песен 58-й статьи, её запихивают в лабаз отсыревать (музыкальный инструмент, между прочим),
группа поднимается на ХЧ с целью марш-броска верхами к Отортену, в условиях начинающегося бурана окапывается... и конфликт нарастает.
Невозможно согреться, холодная ночёвка - верная смерть.
И получилось то что получилось...
...
... той же ночью, с наветренной стороны палатки рухнуло и взорвалось сбитое летающим газгольдером ядрёное номерное изделие щедро оросив девственные снега перевала гептилом, тротилом и кю-мезонами, на камусовых лыжах (не оставляющих следов) подошли манси, под снеговым карнизом, где остановились переждать непогоду Майка с лосятами-погодками и мужем Андрейкой, подрался пьяный медведь-шатун с менквом Бером, прошёл на бреющем дирижабль Умберто Нобиле (а что вы хотите от аномальной зоны???), зацепив крюком кусок брезента (2 штуки)...
... и пробудилась от векового сна разгневанная Сорни-най, соскользнул с руки богини браслет - змей с малахитовыми глазами, выплюнул из огненной пасти ОШ-квадрокоптеры с принайтовлеными лазерными пушками изобретения Николая Теслы...
И так прошло 60 лет...
Вот. :)
Отправлено: ВэйС - 21.08.20 15:54
Отправлено: adelauda_glasha - 21.08.20 16:07
adelauda_glasha. Спасибо. Особенно тронул мое сердце реликтовый змей . Семь лет прошло - но разве такое забудешь ! Знает ли кто - нибудь, что этот змей никто иной как Змей - Искуситель ? Преобразившийся в процессе эволюции и модифицированный у нас на Урале Хозяйкой Медной горы ?ВэйС, ну хоть кто-то эту противную змеюку к ногтю прижал :)
Отправлено: АНК - 21.08.20 21:11
Относительно Зины.С некоторыми выводами согласен, с некоторыми нет.
1) О присутствии Дорошенко в походе Зина узнает за два дня до выхода (письмо Лиде Григорьевой)
2) 29.01. при совместном распитии, тьфу, - распиле дров для костра (когда 6 человек отсутствовали), между Зиной и Дорошенко состоялось объяснение. Был ли разговор попыткой примирения со стороны Дорошенко нам неизвестно, но Зина делает запись - " повеса, так повеса", что в переводе с 1959 на 2020 означает: "Зина, не суди строго полигамного самца". Чисто как представильница слабого пола (пруф позже) по эту сторону монитора, могу определенно сказать - Зина была практически убита Дорошенковскими откровениями. Пространства для маневра в условиях зимней тайги и малочисленности коллектива не предоставило Колмогоровой возможности тихо поплакать в подушку, ну или как-то по другому выразить захлестнувшие эмоции. С Дубининой они были не очень близки для девичьих откровений, парней Зина считала предателями, не поставившими её в известность о присутствии в группе несостоявщегося жениха, о котором в курсе была вся Зинина деревня.
Теперь взглянем на ситуацию с позиции внутреннего конфликта в группе.
К 29 числу напряжённость в группе нарастает из-за плохо скрываемого Зиной желания всячески спровоцировать Дорошенко, достается всем.
Группа, посовещавшись, решает оставить Колмогорову и Дорошенко наедине выяснить отношения и под благовидным предлогом сматывается из лагеря в неизвестном направлении. По приходу парни начинают подкалывать Зину сомнительными шуточками, и если с Дорошенко всё как с гуся вода, Зине за привычной улыбкой горе уже не спрятать. Золотарев, как опытный в сердечных делах, в меру своего понятия как-то пытается Зину развлечь и успокоить. Но тут группа начинает ревновать. Зина принадлежит им, а Золотарёв взрослый мужик, поматросит и бросит.
Напряжение растёт дальше.
Зина спасается уже от дебильных шуточек руководителя, перебираясь спать на дрова (не представляю!), Люда с Тибо заводят на ночь диспуты о любви и дружбе, Золотарёв и остальные пытаются отдохнуть...
Напряжение растёт дальше.
Утренние подъёмы растягиваются на часы, группа начинает отставать от графика, маршрут усложняется в силу погодных условий, и к 31 числу уже и до Дятлова доходит - утверждённый МКК маршрут им не пройти, не выбившись из графика. И если для студентов опоздание не критично, то на выпускников, инженеров п/я, последствия скажутся не лучшим образом.
Напряжение зашкаливает.
Уже не нужна мандолина, не до Цумбы и прочих песен 58-й статьи, её запихивают в лабаз отсыревать (музыкальный инструмент, между прочим),
группа поднимается на ХЧ с целью марш-броска верхами к Отортену, в условиях начинающегося бурана окапывается... и конфликт нарастает.
Невозможно согреться, холодная ночёвка - верная смерть.
И получилось то что получилось...
Никто бы не стал ревновать Зину к Золотареву кроме Дятлова. Собственно, по какому поводу ревновать ? Зина распределялась и уезжала по месту работы. Вряд-ли бы они вообще когда-нибудь свиделись. Да и не стал бы Золотарев так уж демонстративно ухлестывать за Зиной. А для Дятлова поход мог быть последним шансом попытаться обратить на себя внимание не как на товарища, а как на что-то большее .
Не согласен, что Зина и Люда дружили. В начале похода да,возможно и намечалась дружба . Что-то там пели вместе Женьке из группы Блинова . Спали вместе на кроватях. Но дальше это не прослеживаетсяэто ни по дневниковым записям, ни по фотографиям. Были бы подружками, не преминули хотя бы раз вдвоем сфотографироваться на память.
Когда Люда уединилась в палатке, Зина к ней присоединилась, чтобы успокоить, поднять настроение, да просто из-за женской солидарности ? Нет. Посмотрите фотографию с полудневки на Ауспии, где Кривонищенко вытряхивает заварку из кана. Зина, Дорошенко и Колеватов явно занимаются сортировкой продуктов для лабаза. А завхоз Люда, которой бы по обязанностям нужно принимать в этом участие стоит руки- в- брюки . Не было между ними никакой дружбы и хорошо, если не было вражды. И снова же на почве отсутствия должного внимания к ней со стороны мужчин.
То, что поход затянется , Дятлов понял еще во Втором Северном, после того, как они прошлись по Лозьве. У них большая часть маршрута предполагалась по рекам - Лозьве, Ауспии и Сев. Тошемке. А по рекам идти не получалось, потому что не достаточно замерзли. А по берегам - долго и трудно.
Мандолина в чехле в лабазе не более бы отсырела ( а скорее всего менее) нежели в неотапливаемой палатке во влажном от дыхания девяти людей воздухе. Да и весьма проблематично играть на мандолине в неотапливаемой палатке. Поэтому и оставили в лабазе.
Отправлено: Starhunter - 21.08.20 21:26
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 00:07
Глаша, по поводу мандалины не соглашусь. Для мандалины нет разницы - несли ее с собой или же оставили в лабазе. Обоснование - другие группы, что брали с собой струнный инструмент, не заморачивались с температурным режимом при их транспортировке.А уж как разбивали... *JOKINGLY*
Но мандолина не гитара, инструмент дорогой.
Попробую цены поискать.
АНК, насчёт Зины и Люды, я так и написала - " с Дубининой они были не очень близки". :)
В этом плане разделение группы удивляет, Зина осталась с Дятловым, а Люда ушла с Золотаревым.
И скорее, речь не о ревности. Кто мог по настоящему ревновать Зину?
Чувсто собственности, девчонка с нашего двора, не замай, мы тебя не знаем. :)
Отправлено: АНК - 22.08.20 00:31
И скорее, речь не о ревности. Кто мог по настоящему ревновать Зину?Дятлов.
Но мандолина не гитара, инструмент дорогой.Не обязательно. Мог быть обычный музыкальный ширпотреб. Дорогой инструмент никто бы в поход не брал, да и откуда бы он у Кривонищенко взялся.
Музыкальные инструменты тщательно покрывались лаком, им влажность воздуха страшна не была. Странно, конечно, что именно мандолина. Не подходящий инструмент для туристических а тем более "запрещенных" песен. А неаполитанские песни они скорее всего не пели. Из-за небольшого размера брали в поход ?
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 01:04
Дятлов.Не обязательно. Мог быть обычный музыкальный ширпотреб. Дорогой инструмент никто бы в поход не брал, да и откуда бы он у Кривонищенко взялся.Дятлов? Ему в походе высшей категории сложности больше заняться нечем?
Музыкальные инструменты тщательно покрывались лаком, им влажность воздуха страшна не была. Странно, конечно, что именно мандолина. Не подходящий инструмент для туристических а тем более "запрещенных" песен. А неаполитанские песни они скорее всего не пели. Из-за небольшого размера брали в поход ?
Максимум, на что он был способен - заставить Золотарева дежурить сверхурочно :)
По мандолинам. Мне кажется, в те годы на них мода была, у меня папаша тоже на мандолине играл, я её хорошо помню.
Довольно объёмный инструмент, для походов выходного дня годится, для автономных многодневных - вариант чемодана без ручки :)
Отправлено: Starhunter - 22.08.20 06:09
Цитирование
Не обязательно. Мог быть обычный музыкальный ширпотреб. Дорогой инструмент никто бы в поход не брал, да и откуда бы он у Кривонищенко взялся.У Кривонищенко - папа не простой гражданин СССР был.
adelauda_glasha
Цитирование
По мандолинам. Мне кажется, в те годы на них мода была, у меня папаша тоже на мандолине играл, я её хорошо помню.А автономки и гитары брали. А это еще больший чемодан без ручки. Хотя есть смысл от музыкальных инструментов - психологический отдых вечерком, главное, чтобы владелец инструмента был музыкантом, а не "три блатных аккорда" перебирал.
Довольно объёмный инструмент, для походов выходного дня годится, для автономных многодневных - вариант чемодана без ручки
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 18:01
Выглядели так:
[attach=1]
Отправлено: Starhunter - 22.08.20 19:22
Отправлено: АНК - 22.08.20 21:13
Выглядели так:Так вот же она родимая :
http://9001.lt/1959/img/1/12.jpg (http://9001.lt/1959/img/1/12.jpg)
Отправлено: adelauda_glasha - 22.08.20 23:36
Глаша, не тяните кота за Фаберже, озвучьте ценыСтавлю 250 рублей дореформенными 1961 года. :)
Добавлено позже:
АНК, спасибо.
Надо посмотреть в сети что-нибудь похожее.
Отправлено: АНК - 23.08.20 22:40
АНК, спасибо.Кстати, мандолина ведь была передана родственникам Кривонищенко. Интересно, какая была дальнейшая судьба этого инструмента ?
Надо посмотреть в сети что-нибудь похожее.
Сохранилась она до нашего времени ?
Отправлено: adelauda_glasha - 24.08.20 01:02
Кстати, мандолина ведь была передана родственникам Кривонищенко. Интересно, какая была дальнейшая судьба этого инструмента ?Семья почти сразу после похорон перебралась в Киев. *DONT_KNOW*
Сохранилась она до нашего времени ?
Отправлено: nvry70 - 03.09.20 00:22
Дубинину нашли в мужских трусахЕщё доказательство подброса трупов. Не заморачивались с трусами. Не нашлось женских,так надели мужские.Или в лагерях зэчкам выдавались мужские трусы.
Отправлено: Starhunter - 03.09.20 08:28
Отправлено: nvry70 - 03.09.20 10:19
nvry70, Snow 2, поинтересуйтесь нижним бельем того времени и его доступностью в СССР.Интересуемся. Я,конечно, не помню 1959 год, но трусы тогда точно дефицитом не были,особенно в Свердловске,и не выдавались по талонам.
Отправлено: Starhunter - 03.09.20 10:31
Отправлено: adelauda_glasha - 03.09.20 15:10
Отправлено: Пoчемучка - 03.09.20 18:57
Кстати, мандолина ведь была передана родственникам Кривонищенко. Интересно, какая была дальнейшая судьба этого инструмента ?По рассказам брата Георгия - все вещи погибщего хранились под кроватью его матери в спецсундучке и их не могли утилизировать никоим образом даже под предлогом (вдруг они радиоактивные а тут в семье малые детки народились и под кровать лазают) до самой смерти матери Георгия Кривонищенко. Эти вещи похоронили вместе с нею. Возможно среди вещей была и мандолина. А не только шапочка и варежки и пр.
Отправлено: Трашер - 06.10.20 14:08
о том, что Игорь и Зина были женихом и невестой?Зина вряд ли испытывала взаимную симпатию к Дятлову, он был худой и маленького роста, а Зина судя по всему тяготела к крупным парням (Дорошенко). Это в принципе объяснимо, она и сама была немаленькой
Добавлено позже:
вдруг они радиоактивные а тут в семье малые детки народились и под кровать лазаютСомневаюсь что о радиации кто-то знал, вся информация связанная с ней была изъята из уголовного дела. Это уже в 90-х, рождение дятловедения ознаменовалось выходом статьи "Тайна огненных шаров" после чего началось бурное обсуждение каждой клеточки тела дятловца, я думаю самое страшное что может случится с человеком, это когда спустя десятилетия вся страна будет обсуждать содержимое его желудка, да что там страна, мир!
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.20 15:24
после чего началось бурное обсуждение каждой клеточки тела дятловца, я думаю самое страшное что может случится с человеком, это когда спустя десятилетия вся страна будет обсуждать содержимое его желудка, да что там страна, мир!Кирилл Верхов, Вы непоследовательны в Вашем негодовании.
Мы же на полном серьёзе обсуждали Вашу версию *JOKINGLY*
Отправлено: Snow 2 - 06.10.20 17:12
он был худой и маленького ростаЭто на фотографии с дамскими гантелями, где ему лет 18. А в Алтайском походе он уже был вполне накачанный. Его характер ей не нравился.
На социальное положение ей видно было наплевать. Она сама хотела делать карьеру, в мужья себе выбрала Дорошенко, не самого богатого.
Если бы Дятлов прожил дольше, его могла бы окрутить какая-нибудь лаборантка, за статус профессорской жены не обращала бы внимания на его капризы.
Отправлено: Трашер - 06.10.20 20:19
Мы же на полном серьёзе обсуждали Вашу версиюЧто вы приклеились к моей версии? Вы до нее еще не доросли. Если видите пошлость там где ее нет это уже ваша проблема. Как говорится что на уме...
Добавлено позже:
он уже был вполне накачанныйРядом с Дорошенко он выглядел как младший брат. Зина видно тяготела к парням крупным. Сама была немаленькая... Ну а то что Зину все обожали ни для кого не секрет. Бывший Дорошенко, безответно влюбчивый Дятлов, еще и Слобода на подходе
Добавлено позже:
в мужья себе выбрала Дорошенко, не самого богатого.То что группа была богатой не более чем еще один миф, если ребята свитера брали в спортклубе... Валенки у знакомых... Какое богатство? Была тотальная нищета. Единственный кого можно назвать богатым это Кривонищенко и то, со слов Юдина а Юдину я не особо доверяю. Если бы они действительно были богачи, уж свитера и валенки чужие носить бы не стали.
Добавлено позже:
за статус профессорской жены не обращала бы внимания на его капризы.Когда это Дятлов был профессором? Он обычный турист. Его предупреждали, по лесу безопаснее. Не послушал дедушку Ремпеля и вот результат. Мораль - слушайте старших
Отправлено: Snow 2 - 06.10.20 20:34
Слобода на подходеНасчет Слободы это фантазии. Конечно, они друг другу симпатизировали, и Зина была очень обаятельная, но уж точно не единственная девушка, обратившая на него внимание. Он не только прфессорский сын, но и отличник, и музыкант , и спортсмен и танцевать умел. Выбор у него был. Если бы захотел, давно был бы женат. Да и остальные ребята в группе. Я считаю, они просто не нагулялись, и пионерские отношения их не интересовали. Хотя старшие участники форума не хотят это признать.
Отправлено: Трашер - 06.10.20 20:41
Насчет Слободы это фантазии.Как же ага. Чего он как юла вертелся возле нее все время? Импульсивные парни крайне уязвимы перед слабым полом. А Рустик спортик. То бишь импульсивен. Видимо он у нее был на скамейке запасных, а дневник ее чуть ни не наполовину о Слободине, постоянно мелькают строчки "рустик... мы с рустиком.."
Я считаю, они просто не нагулялисьОбе девственницы, одна зла как черт, вторая недотрога. Куда им гулять? А Людка видно Зину непереваривала, за неделю похода так ни разу о ней в дневнике и не написала, словно не было ее с ними... Ну полюбому завидовала такой красотке, сама была средней внешности ведь...
Отправлено: Snow 2 - 06.10.20 20:49
. Куда им гулятьРебята не нагулялись, я имел в в виду. У них точно были тайные связи, о которых тогда не распространялись. Иначе женились бы, как Аксельрод. Люся и Зина были для них в известном смысле бесперспективными.
Добавлено позже:
Видимо он у нее был на скамейке запасныхМожет и был, но не значит, что он сразу побежал, если бы она свистнула. У меня впечатление, он держался подчеркнуто вежливо.
Отправлено: Трашер - 06.10.20 20:58
и Зина были для них в известном смысле бесперспективными.Была бы бесперспективной Дятлов не хранил бы ее фото в кошельке, а Рустик не крутился бы юлой у ее ног, значит какие-то надежды у ребят были... И Дорошенко в этой группе тоже не случайно
Может и был, но не значит, что он сразу побежал, если бы она свистнула.Если бы она свистнула побежал бы даже олень
Отправлено: Snow 2 - 06.10.20 23:03
Если бы она свистнула побежал бы даже оленьБыл бы он таким теленком, его давно бы уже прибрали к рукам. Где вы видели, что он крутился юлой у ее ног? Бесперспективная - в смысле внебрачного секса. Разве что Золотарев мог воспринимать ее как особенный челлендж.
Отправлено: adelauda_glasha - 06.10.20 23:08
Отправлено: Трашер - 07.10.20 01:10
Бесперспективная - в смысле внебрачного секса.А я имел ввиду отношения... А вы все о грязном... Что ж с вами такое...
Отправлено: Snow 2 - 07.10.20 01:29
А я имел ввиду отношения... А вы все о грязном... Что ж с вами такое...а что в этом грязного? Нормальный секс , а не фантазии с писающими женщинами. Судя по комментариям к вашей версии, другие участники были того же мнения.
Комментарий модератора
Не надо оффтопить. Тем более, упомянутая Вами тема уже удалена с форума.
Не надо оффтопить. Тем более, упомянутая Вами тема уже удалена с форума.
Отправлено: Трашер - 07.10.20 04:03
Где вы видели, что он крутился юлой у ее ног?" Дежурим с Рустиком... Мы с Рустиком дежурные... Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я ... и дежурили мы с Рустиком...
Отправлено: adelauda_glasha - 07.10.20 15:49
" Дежурим с Рустиком... Мы с Рустиком дежурные... Сейчас мы сидим трое: Рустик, Юрка и я ... и дежурили мы с Рустиком...Вариант безотказности и миролюбивости Рустема не рассматривали? :)
Отправлено: Трашер - 08.10.20 20:52
Вариант безотказности и миролюбивости Рустема не рассматривали?Не все так прозаично как в вашем представлении, зачем молодой парень три раза подряд за неделю дежурит с одной и той же девушкой? Их было девять, и вместо Зины, либо Рустика явно должен был быть кто-то другой. А они все время вместе, три раза. Не бывает таких совпадений. Они просились дежурными друг с другом из-за взаимной тяги. Я кстати в дружбу между м и ж не верю, считаю что такая "Дружба" это платонические отношения, которые потом переходят в физические.
Добавлено позже:
Тут ещё что - девушка спит в походе вповалку с ребятами, кому такое счастье надо?На морозе чувства притупляются, они там об одном думали, чтоб в сосульку не превратится, поэтому не важно к кому прижиматься, парню или девушке, в такие моменты тела служат "батареей", подобно тому как птенцы прижимаются на холоде друг к другу
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 21:29
Сомневаюсь что о радиации кто-то зналКакая нулевая матчасть... А Кикоин чего делан на склоне с прибором для измерения радиоактивности принародно? А Иванов чего в тему огненных шаров уплелся и причем даже ж уже в УД и озадачивал Биенко ему на эту темку статеек подкинуть? А Окишев чего вспоминает, что они просили проверить всех сотрудников на радиологическое заражение?
Вы уж сначала тему изучите, а потом комментарьте. Ведь с Вами только такие ж нулевые и дискутируют.
Зина вряд ли испытывала взаимную симпатию к Дятлову, он был худой и маленького роста, а Зина судя по всему тяготела к крупным парням (Дорошенко). Это в принципе объяснимо, она и сама была немаленькойОни считались друзьями. Зина всегда ходила в походы, которые вел Игорь. В этот раз - она собиралась идти с Согриным, но перешла на Дятловкий маршрут именно для поддержки Игоря.
Если б ей сказали заранее, что пойдет и Дорошенко, то она вряд ли перешла от Согрина. Зина и в дневнике - совершенно ясно дает понять, что она с Игорем в долгих, хоть и дружеских отношениях. Она его - не узнает с её слов. Они учились в разных группах с Зиною. Видимо Игорь часто помогал ей с учебою. Дружба нередко потом выливается в брак. Так очень просто получить спокойную семью. Ведь друг - не петушится, он не старается показать себя лучше, чем он есть как любой кавалер/ухажер/охмуряльщик. Перед другом и самой нет мотива выглядеть лучше чем есть. Они оба были Козерогами, для которых важны ровные, стабильные отношения. Надежность - это кредо Игоря. Зина тоже была надежной. То что Зина не была вертихвосткой - это скажет о ней всякий, кто её знал. Получив опыт разбитого сердца - она вряд ли б скоро выходила замуж. Она скорее всего пошла в общественники, старалась путешествовать и пользоваться свободою, плюнув на увещевание мамы, что надоть выходить замуж, а то в девках засидишься.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 21:59
Вы уж сначала тему изучите, а потом комментарьте. Ведь с Вами только такие ж нулевые и дискутируют.Я сам решу что мне делать, умерьте пыл, а то отвечать вам больше я не буду.
Добавлено позже:
Зина и в дневнике - совершенно ясно дает понять, что она с Игорем в долгих, хоть и дружеских отношенияхА я говорил что они пара?
Дружба нередко потом выливается в брак. Так очень просто получить спокойную семью. Ведь друг - не петушится, он не старается показать себя лучше, чем он есть как любой кавалер/ухажер/охмуряльщик. Перед другом и самой нет мотива выглядеть лучше чем есть. Они оба были Козерогами, для которых важны ровные, стабильные отношения. Надежность - это кредо Игоря. Зина тоже была надежной. То что Зина не была вертихвосткой - это скажет о ней всякий, кто её знал. Получив опыт разбитого сердца - она вряд ли б скоро выходила замуж. Она скорее всего пошла в общественники, старалась путешествовать и пользоваться свободою, плюнув на увещевание мамы, что надоть выходить замуж, а то в девках засидишься.И к чему вы эту санто барбару мне поведали? Я выразил четкую мысль, от нечего делать люди не станут дежурить три раза подряд вместе за неделю. Короче утомили, если вы двинуты на шарах обсуждайте их с кем-то другим
Добавлено позже:
Они считались друзьямиНикакими друзьями они с Дорошенко не были, она с ним даже разговаривать не могла судя по письму Лиде. А все из-за неудачных отношений, да физической близости не было но у кого она была в то время? То что у них была не дружба а именно отношения из письма Лиде явственно следует, и только осел (или ослиха) не замечает этого
Добавлено позже:
А Окишев чего вспоминаетЧто за Окишев? В УД нет такой фамилии
Добавлено позже:
"Константин Абрамович ответил на вопросы второго письма:
1. "Насколько я могу припомнить, отец брал с собой какое-то оборудование, тем более, что радиационная физика была одной из его специальностей. К сожалению, никакой детальной информацией о том, что это был за прибор, я не располагаю" И где здесь про прибор для измерения радиации? Опять пошли байки из склепа?
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 22:47
Я выразил четкую мысль, от нечего делать люди не станут дежурить три раза подряд вместе за неделю.Будут. Потому что они - ответственные и надежные люди. Костяк составов , которые водил Игорь. Кому-то лениво, кого-то неудобно просить, а эти - эти взвалят на себя и потащат. Потому что лучше самим, чем разводить разборки. Никакой любви. Только понимание, что дело надо делать.
Я сам решу что мне делать, умерьте пыл, а то отвечать вам больше я не буду.Какой нежный-то Вы... Когда человек мало знает по теме, это видно сразу. У таких и реакция типовая как Ваша. Ах, мое мнение посчитали некомпетентным...
Дык отсебятину - всяко легче городить, чем знать факты, причины и следствия именно по теме.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 22:51
Сомневаюсь что о радиации кто-то зналПод словом "кто-то" я имел ввиду родственников. Им то откуда было знать? Студенты упи мусолили байки о ракетах, потому что ракеты тогда было одной из популярных тем, ВЕДЬ всего за 2 года до событий на перевале советский союз запустил первую мбр Р-7. Люди умерли как им казалось странной смертью, убежали из растерзанной палатки босиком на верную погибель, а чем это объяснить? А что тогда было популярно? Ракеты! Ну и до отца Дубининой докатился слух о ракетах, и он по этому поводу очень негодовал. При этом он подчеркивал на допросе что это всего лишь его мнение и он им ни с кем не делился, считая эту информацию не подлежащей разглашению. А по факту, о то что фонили шмотки, об этом студенты УПИ врятли могли знать т.к. уехали с перевала, а в мае трупы извлекали рота солдат Ортюкова. Да и они не могли знать о том что одежда фонила, ибо не доказано что на перевале что-то измерялось, я повторяю, нет доказательств что на перевале были проведены радиологические исследования. Прежде чем тыкать мне в нос статью о шарах, дочитайте мой комментарий до конца. Во-первых нигде не говорится что у кикоина был прибор для радиологических исследований, если же где-то такая информация имеется, я хочу получить на нее ссылку. Оборудование о котором вспоминает Константин Абрабович могло быть самым разным, прибор мог быть и барометром, и гигрометром и много чем еще. Нигде не говорится о том, что у Кикоина был при себе дозиметр. Во-вторых, мое мнение о статье "Тайна огненных шаров" крайне негативное, поскольку в ней много неправды, в чем можно убедится, анализируя эту статью вместе с параллельным чтением УД. Иванов говорил, что он сам проводил радиологические измерения, однако он писал "тела давали значительный фон" что является дезинформацией, экспертом Левашовым повышенной радиации в телах погибших не обнаружено. Таким образом я считаю статью неправдоподобной, а экспертизу ФТЭ по моему мнению назначили из-за того же допроса Дубинина, который считал что было какое-то излучение, взрыв, падение ракеты. А Дубинина в свою очередь на такие мысли подтолкнули разговоры студентов УПИ, которые из-за популярной тогда темы ракет, распространяли байке из склепа.
Добавлено позже:
А Кикоин чего делан на склоне с прибором для измерения радиоактивности принародно?Кем подтверждается эта байка из склепа? Ссылку в студию, немедленно
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 22:52
Никакими друзьями они с Дорошенко не были,С Дорошенко - была симпатия. Увлеченность. С Игорем Дятловым - дружба.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 22:54
Будут. Потому что они - ответственные и надежные люди. Костяк составов , которые водил Игорь. Кому-то лениво, кого-то неудобно просить, а эти - эти взвалят на себя и потащат.В группе было 9 человек и я никогда не поверю, что за неделю не нашлось никого желающих подежурить, кроме Зины и Рустика. Три раза... За одну неделю...
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 22:55
Что за Окишев? В УД нет такой фамилииА Вы считаете, что матчасть ограничивается рамками УД? Окишев - кстати в УД есть. Это зам.начальника следственного отдела областной прокуратуры.
Вы с такими познаниями - ага, тот еще оппонент. Ценный так сказать...
Отправлено: Трашер - 08.10.20 22:58
Окишев - кстати в УД есть.Номер листа УД на котором написана фамилия Окишев, немедленно
Комментарий модератора
Прошу быть спокойнее, без приказного тона. Спасибо
Прошу быть спокойнее, без приказного тона. Спасибо
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 22:59
В группе было 9 человек и я никогда не поверю, что за неделю не нашлось никого желающих подежурить, кроме Зины и Рустика. Три раза... За одну неделю...Потому что Вы - судите по себе. У Вас главный мотив - желание. А там был главный мотив - надо. Очень важно иметь надежных дежурных. Которые не проспят, все пересушат и сварят еду съедобную и ныть не станут и оваций не потребуют. Просто сделают нужное всей группе дело. Надежно и ответственно.
Добавлено позже:
Номер листа УД на котором написана фамилия Окишев, немедленноА поисковиком здешним Вам в тягость пользоваться? Просто нажмите кнопку поиск и вбейте Окишев. Сколь же Вас открытий чудных ждет...
Немедленно это вот Вы - тихо заляжьте на дно и почитайте темки ресурса. А то под столом от смеха валяться надоело, читая Ваши комментарии. Знатоки стали приходить в тему - аж слезы наворачиваются размером с арбузы. Если дальше так и пойдет - темке хана...
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:03
Дык отсебятину - всяко легче городить, чем знать факты, причины и следствия именно по теме.Отсебятина исходит как раз от вас, я жду номер листа УД где написана фамилия "Окишев", а так же ссылку на источник вот этого бреда
А Кикоин чего делан на склоне с прибором для измерения радиоактивности принародно?
Добавлено позже:
А поисковиком здешним Вам в тягость пользоваться?Вот текстовая версия уголовного дела. Вот ссылка на поисковой запрос "окишев", https://sites.google.com/site/hibinaud/system/app/pages/search?scope=search-site&q=%D0%9E%D0%BA%D0%B8%D1%88%D0%B5%D0%B2 Жду номер листа где упомянута фамилия "Окишев"
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:08
Вот текстовая версия уголовного дела. Вот ссылка на поисковой запрос "окишев",Офигеть. Вы УД - читаете в текстовом? Вы в курсе - сколь там неточностей перевода? Читайте лучше сканы, голубчик.
А для простоты - сразу тутошние темки. В них кропотливо собрано все. И номер листа УД, где всплывает этот персонаж, и другая интересная информация
https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.msg139819#msg139819
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:08
. Которые не проспят, все пересушат и сварят еду съедобную и ныть не станут и оваций не потребуют.Таких в группе хватало и без Зины с Рустиком, Золотарева например можно было поставить дежурным. Почему не поставили? Или считаете его лентяем? 3 раза за одну неделю Зина дежурила с Рустиком, таких совпадений не бывает, они тянулись друг к другу это очевидно
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:12
Таких в группе хватало и без Зины с Рустиком, Золотарева например можно было поставить дежурным. Почему не поставили? Или считаете его лентяем? 3 раза за одну неделю Зина дежурила с Рустиком, таких совпадений не бывает, они тянулись друг к другу это очевидноУ Рустика - девушка была. Её фото есть в темке про Рустема Слободина. Тянетесь - это Вы к выплетанию глупостей.
Почему Золотарева не поставили? Уважали старость наверное, не были уверены - что будет надежное дежурство: вариантов больше чем один.
Если думать шире чем Вы. Вы ж все на половые влечения уплываете. Молодость - дело хорошее. Но та молодежь - была совершенно разного с Вами размера понятий, предпочтений и морали.
Они радовались тетрадке с песнями, которая была у Золотарева. Вам не понять ни в жисть...
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.20 23:13
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:15
Офигеть. Вы УД - читаете в текстовом? Вы в курсе - сколь там неточностей перевода? Читайте лучше сканы, голубчик.А вас не учили проверять информацию на правдивость, или вы на слепую веру принимаете все что пишет ув KUK? Я не нашел фамилии Окишев на листах 340 и 387 первого тома, более того, никакого второго тома уголовного дела нет (смотреть пресс конференцию Курьякова).
А для простоты - сразу тутошние темки. В них кропотливо собрано все. И номер листа УД, где всплывает этот персонаж, и другая интересная информация
https://taina.li/forum/index.php?topic=3166.msg139819#msg139819
Добавлено позже:
Я уже не могу читать бредни про Зину и Рустика. У Рустика невеста была Людмила Соколова.Опа! Еще одна байка из склепа, оказывается Слободин был женат... Прочтем же что писал KUK
"Цитата: KUK - 15.05.13 21:23
2. У Рустема не было девушки-невесты, НО Рустему очень нравилась одна девушка, зовут ее Люся Соколова.
Она до сих пор живет в Екатеринбурге, они общаются с Людмилой Владимировной."
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:20
Я не нашел фамилии Окишев на листах 340 и 387 первого тома,Вы листы смотрели в сканах? Окишев возникает подписью вместо Лукина, начальника следственного отдела областной прокуратуры, как его зам.
Так что берите очки и рассматривайте подпись. Я так понимаю - Вы не знаете где это взять. Подскажем молодым и рьяным. Мало ли. Мож лет через 10 из Вас получится приличный дятловед...
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE
никакого второго тома уголовного дела нетУУУ, какие в тему падают мудрецы... Есть второй том, так дятловеды называют надзорное производство. Матчасть имеет сканы этих томов и приложений к ним.
Отправлено: Дмитриевская - 08.10.20 23:27
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:27
УУУ, какие в тему падают мудрецы... Есть второй том, так дятловеды называют надзорное производство. Матчасть имеет сканы этих томов и приложений к ним.Наблюдательное производство это не второй том, Курьяков "это не второй том дела, это наблюдательное производство"
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:27
Еще одна байка из склепа, оказывается Слободин был женат...Вам сколь лет, болезный? Вы по молодости не различаете понятий невеста и жена? Или по состоянию здоровья?
Наблюдательное производство это не второй том, Курьяков "это не второй том дела, это наблюдательное производство"Привыкайте к древним дятловедским терминам. Иначе Вы будете всегда плавать как кое-что коричневое и плохо пахнущее на поверхности темы. А Вы ж - стремитесь стать водолазом по теме группы Дятлова...
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:30
Вам сколь лет, болезный? Вы по молодости не различаете понятий невеста и жена? Или по состоянию здоровья?На личности переходим? Ай-ай-ай. Не хорошо. Читайте
"Неве́ста (ст.-слав. нєвѣста — от не и ве́дать, т. е. «неизвестная», «незнакомая») — девушка или женщина, вступающая в брак. Неофициально девушка считается невестой с момента согласия на предложение руки и сердца. Официально — с момента подачи заявления в загс. Возможно также в значении «девушка, достигшая брачного возраста»." То есть Слободин собирался женится? А можно ссылку на источник?
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:34
На личности переходим? Ай-ай-ай. Не хорошо. ЧитайтеКакие личности? Это Вы нешта? Давайте все ж поскромнее что ли...
Невестой считается особь женского пола до вступления в брак. Женой - после свершения этого брачного обряда.
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:38
Невестой считается особь женского пола до вступления в брак.Неофициально девушка считается невестой с момента согласия на предложение руки и сердца. То есть эта девушка дала согласие на вступление в брак? А ссылку увижу нет? И кто тут болезный(ая) после этого?
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:39
То есть Слободин собирался женится?А Вы что считаете - что жениться не треба? Ну тогда ж мораль была другая. Это сейчас - не треба и гражданский брак-норма жизни, а женятся аж на надувных куклах, причем официально.
А тогда каждый молодой человек планировал образовать ячейку социалистического общества. Могло не получиться - как у Зины. Их с Юрой уже добрые языки обзывали женихом и невестой, да не случилось. Как бы случилось у Рустика - это время б показало, да тож не случилось. Девушка о нем - помнит. Себя невестой считает. Может именно потому - что не случилось хорошего, а случилось - совершенно ужасное.
Неофициально девушка считается невестой с момента согласия на предложение руки и сердца.В те времена невестою и женихом молва называла людей, у которых были романтические отношения просто даже, а не уж объявленное желание пожениться. Вам сколь лет? Вы как-то очень подростково рассуждаете, словно ученик седьмого класса. Типа жизнь у Вас - еще словарные и книжные термины... Киношек что ль поглядите 1950-х годов. Вас тошнить будет от их содержания, потому что не понятно будет. А Вы через тошноту - мож чего-нить дойдет в Ваши извилины понятийное...
Отправлено: Трашер - 08.10.20 23:51
УУУ, какие в тему падают мудрецы... Есть второй том, так дятловеды называют надзорное производство. Матчасть имеет сканы этих томов и приложений к ним.У меня есть скан где написано что дело в 1 томе, а Курьяков говорил что никакого второго тома уголовного дела нет. Делайте выводы
Добавлено позже:
В те времена невестою и женихом молва называла людейКакая разница как называла молва людей? Это разговоры деревенских бабушек, они вечно всех "женят" а я о реальности, была ли у Слободина невеста? Или это очередная байка из склепа?
Добавлено позже:
А Кикоин чего делан на склоне с прибором для измерения радиоактивности принародно?А с этим что делать будем? Где подтверждение что у него был прибор для измерения радиоактивности? Говорят да, возил с собой какой-то прибор, а какой никто не знает...
Отправлено: Пoчемучка - 08.10.20 23:55
Делайте выводыА что тут выводить-то сложного? О Ваших умственных способностях - все уже сделали выводы.
А с этим что делать будем?Как что? Я ж Вам понятно вроде пояснила - тема Кикоин. Пользуйтесь поиском и будет Вам счастье
Какая разница как называла молва людей?Как какая разница. Слухи на пустом месте - не возникают. Вы что доказать-то ходите, что если Вы с кем-то тусуетесь, то это только из-за игры гормонов и сексуальных яростных желаний?
Тогда - простенько симпатизировали, ходили в киношку, сидели на скамейке в парке. Все это называлось романтическими отношениями и итогом считалась семья.
была ли у Слободина невестаДевушка, которая чаще всего составляла ему компанию - была. Она и считает до сих пор, что итогом их романтических отношений - был бы брак. Наверное = у ней ест основания так считать. Если я за кого не собиралась выходить замуж - так ни в жисть не стану называться невестой, ваще этот вариант не назову как симпатию. Девушка та - очень прехорошенькая была в молодости. Рустику под стать. Блондинка.
Отправлено: Трашер - 09.10.20 00:06
Как что? Я ж Вам понятно вроде пояснила - тема Кикоин. Пользуйтесь поиском и будет Вам счастье познания открытия давно открытых Америк.Прочитал тему от и до, единственное по поводу прибора стоящее внимания воспоминания Крылова, участника группы Кикоина о том что были люди на перевале с дозиметрами, опять таки, то что Кикоин ходил с дозиметром нигде не сказано там. Чувствую я, вся эта движуха вызвана давлением общественности. Дубинин ведь считал что там была ракета. Думаю если измерения и производились то с этой целью. Опять таки, в уголовном деле ни слова про эти измерения, (а об этом бы обязательно написали), так что верить всем этим воспоминаниям у меня нет никаких оснований.
Добавлено позже:
Как какая разница. Слухи на пустом месте - не возникают.До вас туго доходит, может отношения и были у Рустема, а вот невесты у него точно не было, невестой считается лицо которое дало согласие на брак.
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.20 00:14
Прочитал тему от и до, единственное по поводу прибора стоящее внимания воспоминания Крылова, участника группы Кикоина о том что были люди на перевале с дозиметрами, опять таки, то что Кикоин ходил с дозиметром нигде не сказано там.УУУУ, там куда больше инфы про этот прибор. Даже изобретатель его найден. С какой кафедры физтеха.
Я Вам путь показала. Не смешите приличных дятловедов. Почитайте ресурс. Там интересного много по темам. Раньше умников было - каждый второй. Таперича - ноль с половиною ноля.
Растите в приличного дятловеда, но для этого мало гулять по листам УД. В окрестностях УД - куда больше полезной матчасти. Причины/следствия могут быть понятны только из знания материала этих окрестностей. УД - очень мало и криво информативно...
Отправлено: Трашер - 09.10.20 00:15
Она и считает до сих пор, что итогом их романтических отношений - был бы брак.Не аргумент. Конкретно тогда, когда еще был жив Рустем она давала согласие на брак?
Добавлено позже:
УД - очень мало и криво информативно...Вот горе-исследователи и слетаются как куры на хлеб, на все что не связано с УД. Ведь УД для них как красная тряпка для быка, "вривое, поганое УД!" вопят они. Конечно кривое, ведь там не найдешь бредни об убийстве, ракете, ети и т.п. Повторяю, если бы на перевале проводились какие-то работы связанные с радиацией, измерения, все это было бы отражено в деле согласно конституции рсфср. Никаких измерений произведенных на перевале Дятлова в УД отмечено не было. Конечно меня не интересуют сплетни и байки из склепа которые вы так любите.
Добавлено позже:
А что касается подписи, даже если это действительно подпись Окишева, он выступал как заместитель Клинова. То есть в деле фигурирует фамилия Клинов, даже не смотря на то что расписывался за него Окишев. Ведь он расписывался как его зам. Так что фамилия Клинова в УД есть а фамилии Окишева там нет, есть лишь его подпись, как зам прокурора и все.
Добавлено позже:
https://www.youtube.com/watch?v=y535GMNpZSI&ab_channel=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F24# (https://www.youtube.com/watch?v=y535GMNpZSI&ab_channel=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F24#)
17:14 "Это не второй том дела" Что и требовалось доказать.
Добавлено позже:
Верхов хватит сочинять уже.Вы то когда дадите мне ссылку? Говорили что Дятлов вышел от Ремпеля со словами "предрассудки", я увижу ссылку или это байка из склепа?
Добавлено позже:
Почему Золотарева не поставили? Уважали старость наверное37 лет это старый? Вы о чем?
Добавлено позже:
С Дорошенко - была симпатия. Увлеченность. С Игорем Дятловым - дружба.Дорошенко был у нее дома, много раз, а потом они перестали разговаривать. Дятлов хранил фото Зины в кошельке (фото друга не хранят в кошельке). Делайте выводы, если такая способность у вас вообще имеется
Отправлено: Нэнси - 09.10.20 06:29
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=1169517)
Отправлено: Пoчемучка - 09.10.20 09:59
А что касается подписи, даже если это действительно подпись Окишева, он выступал как заместитель Клинова.Окишев был заместителем начальника следственного отдела прокуратуры Свердловской области - Лукина.
Замами у Клинова были совершенно другие люди. В частности Ахмин - зам. прокурора по спецделам.
Вы может все же сначала матчастью поинтересуетесь вплотную и внимательно почитаете то, собрано в УД. Прям внимательно. Это не текстовка УД, которая Вам так мила - это сканы документов из УД. Куда уж точнее?
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE/%D0%A2%D0%BE%D0%BC%201/340.jpg
Я Вам коли Вы этого не знаете и ссылки все на эти сканы кинула. Сканы/фото документов из УД, а не перевод в текстовый вид. Вы где и о чем так замечтались?
https://taina.li/forum/index.php?topic=872.msg1169468#msg1169468
Добавлено позже:
Дятлов хранил фото Зины в кошельке (фото друга не хранят в кошельке). Делайте выводы, если такая способность у вас вообще имеетсяДелаю выводы, причем из того что знаю я. И это - куда погромаднее Ваших знаний. Игорь Дятлов мог иметь ( не в кошельке, а вложенную в свой паспорт - это как было по факту) фотографию Зины на многие варианты случаев. Он представлял тур. руководство от тур.секции своего факультета, работал в научно-техническом обществе студентов. Мало ли для каких документов , которые он делал для Зины - могла понадобиться её фотография. Вы письма её читали, именно про то, что Зине надоть было оформлять свои тур. документы? Дык читайте
https://dyatlovpass.com/zinaida-kolmogorova
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p2.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p3.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Zina-Kolmogorova-letter-Grigoryeva-1959-1-22-p4.jpg)
Видите в окончании письма, что Зима не особо уверена, что работать будет по распределению там, где проходит дипломную практику. Хотя это место работы, с которого она уже уходила в УПИ. У неё стаж там есть уже. Игорь Дятлов имел перспективы остаться в штате УПИ на хорошей такой должности и мог помочь остаться Зине в Свердловске. Ближе и к уже готовой тур. секции и к привычным лица институтских друзей. Мог в том числе - оформлять Зине её инструкторскую карточку. В дело на эту карточку - фотография.
Отправлено: Starhunter - 11.10.20 20:04
Цитирование
Тут ещё что - девушка спит в походе вповалку с ребятами, кому такое счастье надо?Глаша, майне либе, не путай категорийный поход и поход выходного дня. Когда весь день топаешь с 20-30 кило на хребте, вечером мысли о том, что не плохо бы ночью на практике изучить 23 и 24 позы из "Камасутры" тебя не посещают, посещает другая мысль - отдых.
Отправлено: adelauda_glasha - 12.10.20 01:48
adelauda_glashaГлаша, майне либе, не путай категорийный поход и поход выходного дня. Когда весь день топаешь с 20-30 кило на хребте, вечером мысли о том, что не плохо бы ночью на практике изучить 23 и 24 позы из "Камасутры" тебя не посещают, посещает другая мысль - отдых.Вот кто о чём *JOKINGLY*
Это если бы к Зине сватался бы парень из походников. А тут и Дорошенко лыжи развернул.
Отправлено: Starhunter - 12.10.20 08:42
Отправлено: amtva - 31.10.20 12:24
Насчет Слободы это фантазии. Конечно, они друг другу симпатизировали, и Зина была очень обаятельная, но уж точно не единственная девушка, обратившая на него внимание. Он не только прфессорский сын, но и отличник, и музыкант , и спортсмен и танцевать умел.Эх, верно. Парень был хоть куда! Но не стоит и его приписывать Зине. ;)
Отправлено: Irina1805 - 23.11.20 11:27
Отправлено: ninja - 06.12.20 07:42
А мне вот интересно, могла ли Зина уйти от кедра, зная что её любимый человек замерзает возле кедра? Я думаю она ушла оттуда уже после того как Юра Д умер, возможно от отчаяния! Просто если любишь человека, никогда его не оставишь, тем более в такой ситуации! И тут либо её заставили уйти либо как писала выше он к тому времени уже был мёртв.в принципе разделение группы в критических условиях практически невозможно, бывают исключение... но это явно не то, туристы в принципе не совершили никаких действий по спасению себя любимых, еще и разделены, это говорит о том, что туристы действовали не по своей воле
Отправлено: Вита - 08.12.20 00:41
Просто если любишь человека, никогда его не оставишь, тем более в такой ситуации! И тут либо её заставили уйти либо как писала выше он к тому времени уже был мёртв.Ну почему же? Возможны варианты. Например, она могла решить, что может ему помочь, если что-то принесет из палатки, или он сам попросил её идти. Наконец, может и не было той любви, которую ей приписывают.
Отправлено: madone - 09.12.20 21:11
А мне вот интересно, могла ли Зина уйти от кедра, зная что её любимый человек замерзает возле кедра? Я думаю она ушла оттуда уже после того как Юра Д умер, возможно от отчаяния! Просто если любишь человека, никогда его не оставишь, тем более в такой ситуации! И тут либо её заставили уйти либо как писала выше он к тому времени уже был мёртв.Странно, что Юра. крепкий парень, умер раньше всех. Если бы Зина уходила на склон уже после смерти Юр, её бы одели в вещи погибших ребят, ну хоть во что-то из вещей, путь-то тяжёлый предстоял. А вот если они внизу не обнаружили Юр, так как те убежали раньше остальных, может даже успели и замёрзнуть к моменту прибытия группы и обнаружение их погибшими, тогда да, она возвращалась на склон в том числе и на поиски своего любимого.
Наконец, может и не было той любви, которую ей приписывают.Она сама себе её приписала, признаваясь в письме к Лидусику, написанному в поезде, в том, что до сих пор любит Юрку. Вы же, надеюсь, читали это трогательное письмо.
Он представлял тур. руководство от тур.секции своего факультета, работал в научно-техническом обществе студентов. Мало ли для каких документов , которые он делал для Зины - могла понадобиться её фотографияМогу ещё добавить, что в то время, сделав красивое фото в ателье, было "модно" раздаривать своим друзьям фото на память и друзья даже просили "подари", это было приятно.
Отправлено: Пловец7651 - 19.09.21 10:55
Какие есть мысли на этот счет?
Есть ли у кого-либо информация, случались во время турпоходов УПИ драки между туристами и чем они были вызваны?