Взаимоотношения в группе

[Alina]

что Семен  и Коля  подружились, поскольку оба были весельчаками

Тоже так думаю, но не только поэтому. Во-первых фотографии, во-вторых, учитываю то, что нам известно о Николае и Семене из допоходной жизни. У них есть один момент в биографиях обоих, который мог их сблизить. Николай младший ребенок в семье, разница по возрасту между ним и старшим братом и сестрой большая (см. автобиография). А следовательно, есть устойчивый навык общения с людьми старше себя как с равными. Отец Тибо и брат погибают, когда Николай еще ребенок, а учитывая, что Золотарев практически ровесник брата Тибо, тоже был на фронте, то у Тибо логично могла возникнуть ассоциативная связь. Ему интересно общение с Золотаревым, его опыт, так как это своеобразное приближение и понимание погибшего на фронте брата, которого в реальности, так и не удалось узнать. Такая же утрата произошла в семье Семена - гибель на фронте брата (тоже Николая), он как бы навсегда остался для Семена молодым, возраста Тибо и ребят.
Но за то, что

Именно из-за Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова

никаких данных нет, что до похода они были знакомы.

[Оксана]

Цитата: владимир61 - сегодня в 18:05
    Именно из-за Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова

никаких данных нет, что до похода они были знакомы.

Позволю себе предположить, что эта идея пришла в голову владимир61 из-за того, что Семен не был женат. Ракитин ацентровал внимание на странности этого момента. Но, если вспомнить мелькавшую где-то информацию о гражданской жене Семена и их общем ребенке, то все становится на свои места. Возможно отношения не оформлялись, чтобы не давать жене оснований держать мужа дома.

[владимир61]

Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.

[Alina]

Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.

Зато статья в УК была.
И, главное, дело не в гомофобии, а в том, что

владимир61,  любые предположения предполагают (извините за тавтологию) некие аргументы за. Пусть не доказательства, а хотя бы предпосылки для подобных выводов. В данном случае и это предположение, и высказанное Вами здесь: http://taina.li/forum/index.php?topic=540.msg19422#msg19422 не более, чем полеты Вашей фантазии, причем, учитывая, что мы говорим о реальных людях, не совсем тактичные.

[Avilova]

Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв

Согласно версии Риммы Печуркиной ( статья в "Уральском рабочем" от 1999г "Тайна горного перевала"  вторые часы на руке Тибо принадлежат Ю. Криво
http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html
Кто-то  встречал анализ, чьи часы были на руке Тибо? Нужен анализ фото, описи отданных родственникам вещей.

[Оксана]

Откуда такие гомофобские настроения?

Лично у меня таких настроений нет. Но я знаю на сколько болезненно мужчины реагируют на подобные подозрения. А Коля и Семен уже не могут вступиться за себя. Поэтому если уж и выдвигать такие предположения, то только основанные на фактах.

[Алексей]

Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.

Чуть не поперхнулся. Какие нафиг нетрадиционные отношения? Какого чёрта вообще мерить сегодняшним днём события 50-х годов. Само предположение кощунственно. Принять крепкую мужскую дружбу за голубизну, ну извините это уж совсем. Мало того, что в те времена это такой позор, так ещё и фронтовик. Кто воевал, тот знает какая дружба может быть среди ветеранов.

[Pokorenie]

Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв

Согласно версии Риммы Печуркиной ( статья в "Уральском рабочем" от 1999г "Тайна горного перевала"  вторые часы на руке Тибо принадлежат Ю. Криво
http://podelise.ru/docs/23405/index-304-1.html
Кто-то  встречал анализ, чьи часы были на руке Тибо? Нужен анализ фото, описи отданных родственникам вещей.

Итак,в деле о гибели туристов из группы Дятлова фигурирует четверо часов.

По актам СМЭ по Возрождённому:
1.Дорошенко-часы отсутствуют.
2.Дубинина-часы отсутствуют.
3.Дятлов-на левом предплечье, часы марки"Звезда"(время остановки 5ч.31м.)
4.Золотарёв-часы отсутствуют, на левой руке компас.
5.Колеватов-часы отсутствуют.
6.Колмагорова-часы отсутствуют.
7.Кривонищенко-часы отсутствуют.
8.Слободин-на левой руке часы "Звезда"(время остановки-8ч.45м.)
9.Тибо-Брильони- на левом предплечье двое часов: спортивные(время остановки-8ч.15м.), "Победа"(время остановки-8ч.39м.)

В УД имеется 12 протоколов об описи и опознании вещей ( на месте происшествия, не считая лабаза)членов группы  и расписки родственников об их получении.( 233-259 стр. УД)

9-25. Расписка Золотарёвой В.И.(информация взята из "ХРЕСТОМАТИЯ ПО ДЯТЛОВЦЕВЕДЕНИЮ ТОМ II Автор-составитель Геннадий Кизилов")
Листы 258-259 УД

Мною, Золотаревой Верой Ивановной, матерью Золотарева Семена Алексеевича, получены от прокурора т. Иванова следующие вещи, которые студент Согрин выдал как принадлежащие моему сыну.
1. Часы наручные марки "Победа" 1 мчз. на ремешке, на ходу.
2. ... и т. д.

Есть запись во втором томе Уголовного дела, которую приводит Е.В.Буянов:
72. Расписка Музафаровой Елизаветы Иосифовны, родственницы погибшего Тибо-Бриньоля от 26.11.59 г. о получении от Иванова принадлежавших Тибо часов "Победа" и фотографий (с подписями Музафаровой и Иванова)." ( ИЗ ИНТЕРВЬЮ М.ПИСКАРЁВОЙ С Мариной Евгеньевной Казанцевой( двоюродной племянницей Тибо)

Сканы этих двух расписок отсутствуют. Пока их нет, обе расписки- сомнительны. О чём и сообщает Майя Пискарёва в своём интервью.

Судьба  часов Дятлова и Слободина мне не известна. т. к. я не нашла о них никакой информации.

Не возьмусь утверждать, что вторые часы на Тибо, были именно часами Семёна, а не Ю.Кривонищенко. Но в актах СМЭ, заметила такую подробность: у Золотарёва, рукав на левой руке, коричневой спортивной куртки( где был компас)- застёгнут, рукав на правой- растёгнут. В то время как у Юры, манжеты ковбойки- застёгнуты оба. Возможно что Семён растегнул манжет снимая часы? Вполне.

Присутствует несоответствие марок часов по актам и описям, но в этом надо разбираться.

[Wadim]

Тот, кто их отдал Тибо, возможно это Золотарёв, не учитывал всю фатальность событий. Он был настроен на разрешение конфликта. Если бы смерть "смотрела  в глаза", об часах и не задумывались бы. Это значит что было время на принятие решения, но всю серьёзность ситуации, члены группы не учли. И Вы верно подметили, Золотарёв шёл на переговоры 1на1, как самый старший и прошедший войну солдат. Он надеялся на переговоры, но и допускал мысль о рукопашной.

а чего тогда фотик не снял и не передал товарищу..

факт остается фактом-кулаки сбиты только у Рустема, значит, он дрался, а другие нет.

Сбитые кулаки- не означает факт драки. хотя по описанию трупа очень похоже.

[ЯНЕЖ]

Оксана,как бы через модератора нам бы объединить все эту "бытовуху" и "психологию" в одну мегажизненную тему походников тех лет в лице ГД,потомо что быт отношения,дежурства  - что -то близкое,светлое в нашем трагическом расследовании.Мне там ранее,кое-кто из руководства в чем то хотел после праздников посодействовать - а я мозг выпью,но проясню ситуацию,недаром меня в 38 расстрелять хотели

[Alina]

ЯНЕЖ,  помню, но пока не придумала названия. Думаю, что лучше ее открывать, как новую тему, в http://taina.li/forum/index.php?board=42.0. При чем начинать обсуждение с чистого листа. Переносить и сортировать уже имеющиеся сообщения в разных темах весьма трудоемко, так как и там они на своих местах, и если их изымать, нарушиться логика существующих тем.
Пока у меня на уме только такой вариант названия "Виртуальный поход в 1959г."

[Оксана]

 ЯНЕЖ прав, взаимоотношения и организация быта близкие темы. Я не возражаю, чтобы всю эту тему влили в тему ЯНЕЖа.

[Виталик]

Некоторые сообщения из этой темы перенесены в отдельную тему "Часы" »

[Шохин Александр]

Не возьмусь утверждать, что вторые часы на Тибо, были именно часами Семёна, а не Ю.Кривонищенко. Но в актах СМЭ, заметила такую подробность: у Золотарёва, рукав на левой руке, коричневой спортивной куртки( где был компас)- застёгнут, рукав на правой- растёгнут. В то время как у Юры, манжеты ковбойки- застёгнуты оба. Возможно что Семён растегнул манжет снимая часы? Вполне.

А почему он снял только часы? Почему не снял компас? Насколько я помню, компасы гораздо больше часов. Но в принципе ваши домыли безосновательны. Как и версия о диверсантах или других посторонних. Диверсанты (если были бы они) никогда не вышли бы на контакт с местными, тем более в таком глухом месте (чего им там делать, им до ближайшего мало-мальски интересного места добираться несколько дней, зачем?), тем более убивать таким идиотским методом. Даже если допустить, что были "диверсанты", что промахнулись с целью на пару десятков км., что встретились с группой, которая спит или не спит (не важно, находится) в палатке, зачем им (людям с другой, конкретной и более важной целью) подходить к палатке, выдергивать оттуда людей, гнать их вниз, драться на кулаках и в итоге бесследно исчезнув, оставить ребят замерзать?????? Или вы считаете, что диверсанты - это пионеры из соседней школы, гопники местные? Нет спецслужбы сделают так, чтобы никто не увидел их, но в случае если такое событие имело бы место, натренированные парни легко убили бы всех на месте, даже не применяя огнестрельного оружия, ножами или еще чем. Потом закопали бы палатку так, чтобы ее вообще никто и никогда не нашел. Но это все требует времени и сил, которые такие парни, как диверсанты попусту тратить не будут. Ваша версия провальна.
Единственная более достоверная версия, это версия Буянова (кажется так). Ребята просто допустили ряд фатальных ошибок и замерзли. Ничего в этой трагедии загадочного нет. Я имею ввиду диверсантов, НЛО. ракетопады, уголовники и т.д. и т.п.
Сами посудите, какой человек или несколько человек попрутся в мороз, на лысую гору, в ветер, за чем?

[Vietnamka]

Шохин Александр,
А мог ли Золотарев носить часы на правой руке?
На многих фотографиях Золотарева хорошо виден компас на руке и нигде нет часов

[Alina]

А мог ли Золотарев носить часы на правой руке?

Сразу всплыла картинка. У меня знакомая - закройщик в ателье - носит часы именно на правой руке из-за профессии, так как на запястье левой у нее большую часть дня занимает другое приспособление - игольница. Компас для инструктора туристических походов тоже как бы рабочий инструмент.

[funny-jenny]

Все верно . Никакой контрольной поставки радиоактивных элементов небыло ,ребят убивали совсем за другое. Золотарев  ,как старший и опытнейший из всех знал чем закончится встреча с чужаками. И возвращаясь к взаимоотношениям в группе: Для Золотарева отношение к Дубининой было даже менее нежным , чем к Николаю Т.  Именно изза Н.Т. Семен напросился в поход с группой Дятлова , именно поэтому они оказались одетыми на время нападения на лагерь . Золотарев до последнего вздоха опекал любимого человека.

Владимир61, а вы напишите фанфик в жанре "слэш"...

[oleg35]

Колмогорова раньше общалась с Дорошенко во время похода как бы сдружилась с Дятловым а если почитать её дневник то ей ещё нравился Слободин чем не повод для конфликта

[Valraven]

Да уж, отношения в группе Дятлова были довольно-таки сложными. Всем известные факты (выводов я делать не буду) таковы:
1. Собственно, только самого Дятлова и можно назвать "опытным туристом". Строго говоря, большинство членов группы таковыми не являлись. Проходила инфа, что Золотареву поход этот также был нужен для повышения квалификационного разряда, т.е. мастеров спорта по туризму в группе не было. И это при том, что по старым правилам квалификации получить такое звание было куда легче, нежели сейчас.
2. Дятлову, пятикурснику института, наверняка нелегко было поддерживать авторитет руководителя перед людьми, уже являющимися состоявшимися инженерами, тем более перед Золотаревым.
3. В процессе подготовки к походу состав группы многократно варьировался. Если первоначальный вариант был весьма хорош, то в итоге получилось "с бору по сосенке".
4. От З. Колмогоровой до последнего момента скрывали участие Ю. Дорошенко в походе. Не просто так.
5. У Дубининой в дневнике есть запись "этого Золотарева сначала никто не хотел брать, но пришлось". Не просто так.
6. У одной из девушек (не помню точно, у кого) есть в дневнике намек на проблемы, могущие возникнуть в связи с присутствием Колеватова. Не просто так.
7. Сценка с Тибо и Дубининой по поводу палатки из дневника Неизвестного очень показательна.
8. Записи вроде "вышли относительно рано - в 10 часов" просто убивают, если смотреть на ребят как на "опытных туристов". В короткий световой день, при зачетном походе высшей в то время категории трудности - убивают вдвойне. Терялось по 4-5 км в день. 31 января они по идее, уже должны были быть на Отортене или у подножия как минимум.
9. Записи у Колмогоровой "Игорь хамил" вряд ли имеют какое-нибудь отношение к сердечным делам. После ходового дня на лыжах с 40 кг рюкзаком про любовь как-то думать неохота. Скорее, Дятлов, осознавая отставание от графика, общую обстановку в группе, просто сам нервничал и был, что называется "на грани".
10. Почему лабаз в верховьях Ауспии? Логичней было бы для них 31.01. преодолеть перевал и спуститься в долину Лозьвы, а уж там устроить лабаз перед восхождением на Отортен. По хронометражу и в видах дальнейшего планового маршрута так было выгодней.
11. Одновременно с Дятловым в тех местах было еще несколько групп: блиновцы, Согрин, ростовчане (группа Фоменко). У кого-то сгорела палатка, ростовчане без карт блуждали по уральским горам. Бед выше крыши. Но все выжили. Кроме дятловцев.
Не берусь судить, но мне кажется - пойди группа в том составе, какой был изначально (в плане похода), все могло быть совсем по другому. Именно поэтому Юдин до конца дней винил себя - он был тем, кого и так ослабленной перестановками группе не хватало.
По идее, маршрутная комиссия, учитывая сложность маршрута и состав группы, должна была обязать дятловцев перед совершением основного похода совершить тренировочный маршрут
на 2-3 дня с полным весом рюкзаков, прежде чем разрешить выход.

[Starhunter]

Судя по записям в дневниках про отказ от дежурства и зашивания палатки, в группе имелся очаг напряженности или же группа все-таки была недостаточно схожена.

[Сергей В.]

Всем известные факты (выводов я делать не буду) таковы:

1. Группа по всем параметрам хорошая: новичков не было, помимо Дятлова руководителями ходили Дорошенко, Дубинина, Колеватов, Золотарев.
2. Руководить вообще не всем дано, были, наверное, и у Дятлова недостатки как у руководителя, но в данном походе конфликтов в группе по поводу Дятлова, судя по дневникам, не было. "Состоявшиеся инженеры" и Золотарев, наоборот, были рады приглашению. Как руководитель, Дятлов пользовался уважением не только в УПИ, но и среди туристов Свердловска.
3. Обычное дело, так было почти всегда и везде.
4. С Дорошенко у нее были прошлые "отношения", но скрывать никто не скрывал, она все знала заранее.
5. Набирает группу руководитель, а не Дубинина, а настороженное отношение к новому человеку естественно.
6. У Зины в письме такая фраза была, ходили в УПИ слухи, что он будто бы "слишком правильный".
7. Ничего страшного, обычное ворчание.
8. Было такое, еще не втянулись.
9. Да, тоже показалось, что Игорь нервничал по этому поводу.
10. Мне сейчас тоже кажется, что так было бы лучше, но и Дятлова можно понять - за перевалом была незнакомая местность, кроме того, лабаз на Ауспии был ближе к обратному треку.
11. Лотерея. Согринцы и ростовчане, кстати, сознательно рисковали на порядок больше дятловцев.
12. Мне не кажется, что маршрутная комиссия что-то нарушила.

[Агата]

30 января.

С утра 17° - похолодало. Дежурные ( повторно С.Колеватов и К.Тибо за вчерашний медленный сбор ) долго разводили костер, с вечера постановили за 8 минут с момента подъема вставать и освобождать палатку. Поэтому все давно проснулись и ждут эту команду. Но бесполезно. Около 9-30 утра начался пассивный подъем. Коля Т. что-то острит с утра. Собираться никому неохота.

А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.

Идем как и вчера по мансийской тропе. Иногда появляются на деревьях вырубки - мансийская письменность. Вообще очень много всяких непонятных таинственных знаков. Возникает идея нашего похода " В стране таинственных знаков". Знать бы эту грамоту, можно было бы безо всяких сомнений идти по тропе, не сомневаясь, что она уведет нас не туда, куда нужно. Вот тропа выходит на берег. Теряем след. В дальнейшем тропа идет левым берегом Ауспии, но упряжка оленей прошла по реке, а мы ломимся по лесу. При удобном случае сворачиваем на реку. По ней идти легче. Около 2-х часов останавливаемся на обед- привал.Корейка, гость сухарей, сахар, чеснок, кофе, запасенное еще утром - вот наш обед.

Настроение хорошее.

Еще два перехода - пять часов - время остановки на ночлег. Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега.

2.

Люда быстро отработалась, села у костра. Коля Тибо переоделся. Начал писать дневник. Закон таков: пока не кончится вся работа, к костру не подходить. И вот они долго спорили, кому зашивать палатку. Наконец К.Тибо не выдержал, взял иголку. Люда так и осталась сидеть. А мы шили дыры ( а их было так много,что работы хватало на всех, за исключением двух дежурных и Люды. Ребята страшно возмущены.

Сегодня день рождения Саши Колеватова. Поздравляем, дарим мандарин, который он тут же делит на 8 частей ( Люда ушла в палатку и больше не выходила до конца ужина). В общем еще один день нашего похода прошел благополучно.

Кто-то ждет конфликта? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-kolmogorovoj

[Anich]

Возможно эти"сложные отношения" и привели к расколу группы тройка на склоне,четверка в ручье+двое под кедром. Вероятно в вопросе принятия мер к выживанию. Допускаю,что Золотарев стал неформальным лидером(много старше,военное прошлое и конечно гораздо больший опыт в экстримальных ситуациях), что и привело к фатальным последствиям.Игорь считал,что необходимо вернуться к палатке,Семен,что необходимо строить убежище в русле ручья,где много снега. Пока доказывали свою правоту время было упущено... А может,все и не так...

[Андрей Сперанский]

Сильные девушки в мужской компании наверняка приветствовались, так же как мужская половина до наоборот. Почему бы и нет, это только веселей будет.  Если сам поход как рутина задумывался как весёлое мероприятие с нагрузкой, которую как полагалось, каждый участник выдержит. А вот если возникнет экстремальная ситуация, тут женский пол может сильно повредить. Данное присутствие может подействовать деморализуеще,  любой женский крик или причитания могут мужика с понталыку сбить.) Наверно поэтому женщин на корабли не брали, там таких ситуаций можно было часто в полной мере ожидать, когда парусные корабли были более подвластны стихии.)

... а это очень важный момент... в развязке этой трагедии... и очень многое объясняет... Кто понял о чем я говорю... включая и дни рождения...

Можно ли зайти к совместимости людей в группе через знаки зодиака? Не давлеют ли козероги над водолеями? Как принимались решения в группе? И флирт женщин как причина неадекватности в группе...

[amtva]

Ну почему всех так смущает версия о нетрадиционных отношениях в группе? Откуда такие гомофобские настроения? Неужто забыли ,что события происходили более 50и лет назад ? Небыло тогда такого  отношения к "голубым" и "розовым" отношениям , да и тэрминов таких не было , особенно в студенческой среде тех лет.

Поддержу Владимира. Версия не хуже других. Необоснованно? Да, пожалуй. Маловероятно, но ничего оскорбительного не вижу. Более-менее обоснованно можно утверждать только, что:
— Дятлову нравилась Зина (хранил её фото);
— Зине нравился Дорошенко (писала подруге);
— Зине не нравился Колеватов (на основании всё того же письма);
— Люде поначалу не нравился Семён (но это с большой натяжкой).

владимир61, а почему Вы сделали такой вывод? Если можно, подробно.
Единственно из любопытства спрашиваю. Не считаю, что отношения в группе (и отношения Золотарёва и Тибо в частности) стали причиной трагедии.

[АНК]

И флирт женщин как причина неадекватности в группе...

 Колмогорова, Дорошенко, Дятлов, Золотарев. 
Колмогорова надеялась восстановить взаимоотношения с Дорошенко.  С этой целью она  решила немного подразнить Дорошенко, воспользовавшись тем, что Золотарев начал к ней проявлять повышенное внимание. Чисто женская уловка -  подразнить и привлечь к себе внимание нужного человека, демонстративно закрутив романчик на его глазах  с другим. Между прочим способ испытанный,проверенный и в большинстве случаев действенный.
 На Дорошенко это  не  подействовало ( или подействовало, но не особо) . Зато  подействовало на Дятлова, который был тайно влюблен в Зину. Пока  у Зины была любовь  с Дорошенко , он понимал, что шансов у него нет. Но когда они расстались, шансы появились, поэтому Дятлов так настаивал на ее участии в походе. А тут снова облом : Золотарев обхаживает Зину а та ему строит глазки и как бы не прочь ответить взаимностью.  Как тут удержаться от хамства ? И как  удержаться от соблазна  показать себя с самой выгодной стороны , вытащив группу на холодную ночевку в паршивую погоду , где он мог бы проявить себя крутым парнем и  потеснить в глазах Зины Золотарева   . Ведь опыт такой ночевки  был лишь у него. 
 Люда скорее всего эту ситуацию просекла, девушка она не глупая,  и  "кандидат любовных наук", как никак)). С одной стороны ей было досадно, что внимание  большинства мужчин   сосредоточено на Зине , а с  другой стороны понимала, что такие взаимоотношения в группе ни к чему хорошему не приведут и вообще все это может плохо закончиться. Не исключено, что она  пыталась как-то отговорить Зину вносить раздор в мужскую часть группы, но или  безуспешно, или же было уже поздно . 
       Дятлов, который придерживался в предыдущих походах жесткого авторитарного стиля руководства, в этом походе скорее всего  решил  быть либеральным. Отсюда поздние подъемы и выходы на маршрут, недобросовестное исполнение обязанностей дежурных. Кроме того группа скорее всего раскололась на стариков , уже окончивших институт и молодых.   Колеватов мог оставаться особняком, его могли недолюбливать все за чрезмерное умничание и самовлюбленность.  Золотарев же мог быть недоволен тем, как Дятлов осуществляет свои обязанности руководителя похода. А тем более ему могла не понравиться идея Дятлова провести одну или несколько холодных тренировочных ночевок. Он шел в поход не за экстримом и походным опытом, ему поход нужен был для галочки. Поэтому лишние приключения ему были не нужны.
    Вот такая обстановка могла сложиться в группе  по состоянию на 1 января 1959 года.

[Chukcha]

 

Вот такая обстановка могла сложиться в группе  по состоянию на 1 января 1959 года.

а на первое февраля какая обстановка сложилась?

[АНК]

а на первое февраля какая обстановка сложилась?

Вот как раз такая и сложилась.  Ошибся я. Водиться за мной такой грешок - ошибаться  в датах.   

[Snow 2]

почему Вы сделали такой вывод?

а почему Вы сделали такой вывод? Если можно, подробно

потому что в 1959 люди не знали, что  можно прослыть голубым, если

-мужчина  разговоривает с другим мужчиной
-приближается к другому мужчине на расстояние меньше вытянутой руки
-страшно сказать, имеет друзей
-занимается спортом и не страдает лишним весом
-одевается модно (Золо)
-опрятный
...
иначе я не могу объяснить, почему этим двум "мачо", которые крутились вокруг девчонок кто-то приписал нетрадиционную ориентацию. Причем Золотарев имел гражданскую жену и ребенка.

Добавлено позже:
Извините, это мое первое сообщение на форуме. Предназначалось для пользователя Аmtwa, пришло к АНК

[amtva]

Snow 2, благодарю за ответ.
Прошу заметить, что сообщение Владимира очень старое (2013). У него могло не быть информации про сожительницу и сына. Кроме того, интерес к женщинам сам по себе ещё не исключает интереса к мужчинам.

иначе я не могу объяснить, почему этим двум "мачо", которые крутились вокруг девчонок кто-то приписал нетрадиционную ориентацию. Причем Золотарев имел гражданскую жену и ребенка.

А почему Вы думаете, что они "крутились вокруг девчонок" и были "мачо"?

Извините, это мое первое сообщение на форуме. Предназначалось для пользователя Аmtwa, пришло к АНК

Ничего страшного. Вы можете исправить цитату в сообщении. Поменяйте открывающий тег на нужный: quote author=amtva link=msg=1144402 date=1596707582.
Но, впрочем, всё и так понятно.