Взаимоотношения в группе

[ВэйС]

amtva. Я не знаю , что там исключает, а что нет. Но Золотарева вспоминают как редкого ходока по женскому полу. Особливо - в Коуровской Слободе. В 2013 году информация по личной жизни Золотарева была если не исчерпывающей , то полной. В том числе и о сожительнице и сыне.

[amtva]

ВэйС, тем интереснее узнать ход мысли. Надеюсь, владимир61 в порядке и ещё бывает на форуме.

[ВэйС]

amtva. Именно так ! Очень бы хотелось услышать обоснования его версии.

[Snow 2]

Snow 2, благодарю за ответ.
Прошу заметить, что сообщение Владимира очень старое (2013). У него могло не быть информации про сожительницу и сына. Кроме того, интерес к женщинам сам по себе ещё не исключает интереса к мужчинам.
А почему Вы думаете, что они "крутились вокруг девчонок" и были "мачо"?
Ничего страшного. Вы можете исправить цитату в сообщении. Поменяйте открывающий тег на нужный: quote author=amtva link=msg=1144402 date=1596707582.
Но, впрочем, всё и так понятно.

А если бы он не и был женатым? Почему мы должны доказывать, что они были гетеро, пусть автор докажет противоположное. Так можно и до абсурда дойти, что вся группа Хибина была
тайным обществом голубых и розовых, ведь Дубинину нашли в мужских трусах  ! А пояс с чулками - подарок Золо на день рождения! Или что они ыли рептилоиды. Мало ли кому что в голову взбредет.
Владимир утверждает, что они заботились друг о друге. Откуда он это знает? Может один из них убил другого?

[amtva]

Почему мы должны доказывать, что они были гетеро, пусть автор докажет противоположное.

Буду очень признательна, если Владимир приведёт свои доводы. А о доказательстве речи нет. Какие могут быть доказательства? Гетеро тоже доказывать не прошу, про "мачо" и "крутятся" писала. (И выше по Золотарёву ответил ВэйС).

Так можно и до абсурда дойти, что вся группа Хибина была тайным обществом голубых и розовых, ведь Дубинину нашли в мужских трусах  ! А пояс с чулками - подарок Золо на день рождения! Или что они ыли рептилоиды.

Иностранными агентами уже "назначали", не удивлюсь, если и про рептилоидов где-то пишут. Не понимаю, чем версия Владимира так плоха? Всё корректно, без неприязни к ребятам (Семёну и Николаю) и без наезда, а вон предупреждение ему впаяли.

Владимир утверждает, что они заботились друг о друге. Откуда он это знает? Может один из них убил другого?

По версии Владимира убивали посторонние. А так, конечно, всё может быть.

[Snow 2]

Буду очень признательна, если Владимир приведёт свои доводы. А о доказательстве речи нет. Какие могут быть доказательства? Гетеро тоже доказывать не прошу, про "мачо" и "крутятся" писала. (И выше по Золотарёву ответил ВэйС). Иностранными агентами уже "назначали", не удивлюсь, если и про рептилоидов где-то пишут. Не понимаю, чем версия Владимира так плоха? Всё корректно, без неприязни к ребятам (Семёну и Николаю) и без наезда, а вон предупреждение ему впаяли.По версии Владимира убивали посторонние. А так, конечно, всё может быть.

Некорректно, потому что нет на то ни малейших оснований, так вот автору захотелось, не буду переходить на личности. Я смотрю на единственные фотографии где они рядом (после их уже рядом не видно) и вижу солидного дядю, который всеми силами старается влиться в молодежную компанию. А Тибо хоть и улыбается, даже в его сторону не смотрит, а к Дубининой прижимается, как в переполненном метро. "Доктор любовных наук", а Золо старался работать в женских школах, а не в мужских.

А в целом версия Владимира адекватная.

[АНК]

. А Тибо хоть и улыбается, даже в его сторону не смотрит, а к Дубининой прижимается, как в переполненном метро. "Доктор любовных наук", а Золо старался работать в женских школах, а не в мужских.

Ну так доктор наук прижимается к кандидату наук. ))
 Потомку аристократического рода Тибо Люда была много интереснее нежели простенькая с крестьянской семьи Зина.
 А  уж если  и подозревать в присутствии потенциальных  задатков  ( о том, что это могло как-то проявляться в действительности даже говорить смешно) к нетрадиционной ориентации , то первый кандидат на эту роль -  Юдин. Мягкий, женственный, застенчивый, мечтательный. Он наиболее по духу и характеру  был близок к девушкам, поэтому Люда и написала в дневнике, что им с Зиной особенно жалко, что Юра Юдин уходит. А дальнейшая его судьба только подтверждает это. Косвенно конечно, но подтверждает. У Юдина никогда не было семьи и детей.  Да и были ли у него женщины вообще ? Но это никак не относиться к гибели дятловцев, поэтому и развивать эту тему бессмысленно. 
 
   

[Snow 2]

Ну так доктор наук прижимается к кандидату наук. ))
 Потомку аристократического рода Тибо Люда была много интереснее нежели простенькая с крестьянской семьи Зина.
 А  уж если  и подозревать в присутствии потенциальных  задатков  ( о том, что это могло как-то проявляться в действительности даже говорить смешно) к нетрадиционной ориентации , то первый кандидат на эту роль -  Юдин. Мягкий, женственный, застенчивый, мечтательный. Он наиболее по духу и характеру  был близок к девушкам, поэтому Люда и написала в дневнике, что им с Зиной особенно жалко, что Юра Юдин уходит. А дальнейшая его судьба только подтверждает это. Косвенно конечно, но подтверждает. У Юдина никогда не было семьи и детей.  Да и были ли у него женщины вообще ? Но это никак не относиться к гибели дятловцев, поэтому и развивать эту тему бессмысленно.

Вы правы, в случае Юдина имеются по крайней мере предпосылки для подобных утверждений, в отличие от Золотарева и Тибо. Кто-то из современников вспоминает, что его даже дразнили "девчонкой". Хотя на 100% нельзя быть уверенным. Может у него была в детстве психотравма, а потом еще история с ГД добавила. Он боялся находиться с кем-нибудь в одном помещении.

[arfaxad]

в 1957 году  Колмогорова и Дятлов вполне могли встречаться с Золотарёвым на Кавказе,
такой вероятности нельзя исключать

[АНК]

Кто-то из современников вспоминает, что его даже дразнили "девчонкой". Хотя на 100% нельзя быть уверенным.

Мария Будина, кладовщица спортклуба УПИ :  Юра был одинок и застенчив, я называла его девушкой.

Знакомство со студен... Юдиным. У него был с кровью непорядок. Он был живым покойником! Его было жалко. т.Маруся вы... к нему ходили. Потом ущел в поход. Видимо слабоватым был по здоровью.  Хороший парень! Парень - девочка??
 Из архива Зиновьева

Добавлено позже:

в 1957 году  Колмогорова и Дятлов вполне могли встречаться с Золотарёвым на Кавказе,
такой вероятности нельзя исключать

Ну и почему, если они были знакомы ранее, Дубинина написала в дневнике, что этого Золотарева никто не знает ?

[adelauda_glasha]

Хм. Юдин заикался с детства, на первых курсах брал академку, лечился, учился на экономическом факультете, где на тридцать девчонок по статистике трое ребят  Конечно, ему в девчачьем обществе было комфортней чем с ребятами.
Вот почему не женился, неизвестно. Может, обжёгся по молодости, может детей не мог иметь по заболеванию, кто знает  , не считал себя в праве жениться, не был эгоистом и не хотел осложнять возможной супруге жизнь. Вряд-ли кто по молодости, да ещё в то время, представлял себе семейную жизнь без детей. В 90-х время разгула криминала, кто бы смог защитить его семью от бандитов?  а должность Юдин занимал ответственную.
Но в одиночестве он тоже всю жизнь прожить не мог,  чисто из бытовых соображений.

[АНК]

Конечно, ему в девчачьем обществе было комфортней чем с ребятами.

Комфорт комфорту рознь. Золотареву , скажем, было комфортно преподавать физкультуру в женских группах по одной причине, а Юдину находиться среди девушек по другой.
 

Вот почему не женился, неизвестно. Может, обжёгся по молодости, может детей не мог иметь по заболеванию, кто знает  , не считал себя в праве жениться, не был эгоистом и не хотел осложнять возможной супруге жизнь. Вряд-ли кто по молодости, да ещё в то время, представлял себе семейную жизнь без детей. В 90-х время разгула криминала, кто бы смог защитить его семью от бандитов?  а должность Юдин занимал ответственную.
Но в одиночестве он тоже всю жизнь прожить не мог,  чисто из бытовых соображений.

Здесь, конечно, вы правы. Точно никто не знает. Это можно лишь предполагать с определенной степенью достоверности.

[arfaxad]

Кто-то из современников вспоминает

извращённое цитирование, исправьте авторство приведенного цитирования
https://taina.li/forum/index.php?msg=1145352

[adelauda_glasha]

Комфорт комфорту рознь. Золотареву , скажем, было комфортно преподавать физкультуру в женских группах по одной причине, а Юдину находиться среди девушек по другой.

Бог его знает, может место физкультурника было в одной школе. Работать всё равно где-то надо, тунеядство не приветствовалось 

У Ю.Ю. другое - слабое здоровье с детства, наверняка маменьким сыночек, заласканный. С девчонками ему было комфортней, да и потенциальных женихов на экономическом вряд-ли много было, девушки его обхаживали 

[АНК]

извращённое цитирование, исправьте авторство приведенного цитирования
АНК, у вас извращённое цитирование, исправьте авторство приведенной вами цитаты

https://taina.li/forum/index.php?topic=1879.0
Что извращено ?

У Ю.Ю. другое - слабое здоровье с детства, наверняка маменьким сыночек, заласканный.

Вот именно.
 

С девчонками ему было комфортней, да и потенциальных женихов на экономическом вряд-ли много было, девушки его обхаживали

А он девушек ? Или растерялся от широты выбора ?

[adelauda_glasha]

А он девушек ? Или растерялся от широты выбора ?

Скорее, не понимал. У него же комплексов на фоне слабого здоровья и заикания полно было, девчачью заботу воспринимал как продолжение материнской 

[АНК]

Скорее, не понимал. У него же комплексов на фоне слабого здоровья и заикания полно было, девчачью заботу воспринимал как продолжение материнской

Со слабым здоровьем в походы наивысшей категории трудности не ходят. А если послушать, как он ходил на остров Вайгач, так тем более.

девчачью заботу воспринимал как продолжение материнской

Угу.  Или как заботу о себе подобных. Если не по облику то по существу. Женщины это чувствуют тонко.

[adelauda_glasha]

Со слабым здоровьем в походы наивысшей категории трудности не ходят. А если послушать, как он ходил на остров Вайгач, так тем более.

Ходил, он мужчина или где? Всё-таки Ю.Ю. не слизняк был.

Или как заботу о себе подобных. Если не по облику то по существу. Женщины это чувствуют тонко.

АНК!!!

Оффтоп (текст не по теме)

у меня даже уши покраснели 

[АНК]

Ходил, он мужчина или где?

Да дело не в том, мужчина он или женщина. Девушки вон тоже ходили за милую душу. И рюки двухпудовые носили, и без печки ночевали. 
Насколько я могу судить из некоторой известной информации, Юдин ходил в походы не из любви к туризму.  Он этим пытался доказать всем и себе в том числе, что он мужественный, выносливый , способный преодолевать трудности.  Словом, настоящий мужик и не хуже других партней.  И почему то кажется, что это ему давалось не так уж и легко.  И сошёл он с известного  похода  без грусти и сожаления. Возможно, даже с некоторым облегчением.   
 Сугубо субъективное мнение, уж не обессудьте.   

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

у меня даже уши покраснели

Значит я попал в точку.

[adelauda_glasha]

Оффтоп (текст не по теме)

Юдин ходил в походы не из любви к туризму.  Он этим пытался доказать всем и себе в том числе, что он мужественный, выносливый , способный преодолевать трудности.  Словом, настоящий мужик и не хуже других партней.  И почему то кажется, что это ему давалось не так уж и легко.  И сошёл он с известного  похода  без грусти и сожаления. Возможно, даже с некоторым облегчением.   
 Сугубо субъективное мнение, уж не обессудьте.   

В глубине души полностью и абсолютно согласна.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Значит я попал в точку.

АНК!!! 

[amtva]

Некорректно, потому что нет на то ни малейших оснований, так вот автору захотелось, не буду переходить на личности.

Да ладно, домыслы безобидные: про привязанность, не про женственность. Многим кажется, что сдружились. А тут — ну, подумаешь, влюбились... мало что про отношения в группе писано не вилами на воде.

Я смотрю на единственные фотографии где они рядом (после их уже рядом не видно) и вижу солидного дядю, который всеми силами старается влиться в молодежную компанию.

А я смотрю и не вижу большой разницы в возрасте, которую знаю. По-моему, просто сценку разыгрывают какую-то (со шляпой и пистолетом).

А Тибо хоть и улыбается, даже в его сторону не смотрит, а к Дубининой прижимается, как в переполненном метро.

Помню, Мария предполагала между ними влюблённость, Ракитин ничего подобного не увидел, а Точинову кажется неприязнь (в т.ч. на основании боевого листка). Не хотелось бы думать, что прижимается, да ещё как в метро... а влюблённость — всегда пожалуйста, хорошая мысль.
По Точинову, кстати, Колеватов и Кривонищенко в немилости у Дятлова были: спят на полу, потом у печки, Колеватов вечно дежурит. К сожалению, похоже на правду.

в 1957 году  Колмогорова и Дятлов вполне могли встречаться с Золотарёвым на Кавказе, такой вероятности нельзя исключать

Ну и почему, если они были знакомы ранее, Дубинина написала в дневнике, что этого Золотарева никто не знает ?

Вроде, не Дубинина написала, а Юдин следствию показал. Позже он говорил, что сам Золотарёва только на вокзале увидел. Дятлов, думаю, и раньше встречался (не заочно же принял в группу?), но вряд ли до января 1959. То же и другие участники похода. Впрочем, всегда можно предположить, что Юдин всего не знал, судил по себе.

[Snow 2]

Да ладно, домыслы безобидные: про привязанность, не про женственность. Многим кажется, что сдружились. А тут — ну, подумаешь, влюбились... мало что про отношения в группе писано не вилами на воде.А я смотрю и не вижу большой разницы в возрасте, которую знаю. По-моему, просто сценку разыгрывают какую-то (со шляпой и пистолетом). Помню, Мария предполагала между ними влюблённость, Ракитин ничего подобного не увидел, а Точинову кажется неприязнь (в т.ч. на основании боевого листка). Не хотелось бы думать, что прижимается, да ещё как в метро... а влюблённость — всегда пожалуйста, хорошая мысль.
По Точинову, кстати, Колеватов и Кривонищенко в немилости у Дятлова были: спят на полу, потом у печки, Колеватов вечно дежурит. К сожалению, похоже на правду.Вроде, не Дубинина написала, а Юдин следствию показал. Позже он говорил, что сам Золотарёва только на вокзале увидел. Дятлов, думаю, и раньше встречался (не заочно же принял в группу?), но вряд ли до января 1959. То же и другие участники похода. Впрочем, всегда можно предположить, что Юдин всего не знал, судил по себе.

Я Ракитина читал не так давно, так у него Тибо даже пожертвовал собой ради Дубининой. А что ругались - это тоже нормально. А Золотареву явно нравилась Зина, он ей все время помогал.
А то что З. и Т. шапками поменялись, это фронтовой обычай, что все солдаты были голубые?
Возможно Владимир вообразил это, потому что считается, что у З. была татуировка Гена. По моему мнению, у него вообще татуировки не было. А Точинов считает, что это было "Сеня".

[amtva]

Я Ракитина читал не так давно, так у него Тибо даже пожертвовал собой ради Дубининой.

Да, помню сцену с ножом:

Дальше произошло то, что и должно было произойти - вооружённый ножом Тибо попытался остановить противника, рассчитывая ценою своей жизни дать Людмиле время оторваться от неизбежной погони. Возможно, он крикнул ей "беги!" или что-то в этом роде.

Но ранее в очерке — про отсутствие интереса к девушкам из группы у Тибо:

О том, что Людмила Дубинина выпадала из "области психологического комфорта" Георгия Кривонищенко, было написано выше. Но это не мешало Георгию очень тепло и по-товарищески относиться к Зине Колмогоровой. В случае с Тибо-Бриньолем мы не видим даже этого - он явно не желал фотографировать девушек вообще. Если кто-то из них и попадал в кадр, то случайно, как, например, на фотоснимке №9, на котором мы видим Людмилу Дубинину на заднем плане и то только потому, что фотоснимок делал не сам Тибо-Бриньоль. Он отдал свой фотоаппарат кому-то из членов группы, дабы тот сделал его "походный фотопортрет на лыжне". Поэтому вопрос о включении в кадр Дубининой решал в момент фотосъёмки вовсе не Тибо. Можно не сомневаться, если бы именно Николай выбирал ракурс для этого снимка, он бы сделал так, чтобы Людмила в кадр "не вошла".

Там же о дружбе Семёна и Николая:

Фотограф, отснявший плёнку №3, оставил нам, пожалуй, лучшие фотопортреты Юрия Дорошенко и Семёна Золотарёва. Это свидетельствует о том, что Николай Тибо-Бриньоль легко сошёлся с этими малознакомыми ему людьми (кадры №8 и 10) и они попали в диапазон его "психологического комфорта". Можно, кстати, дать и совсем иную трактовку этим фотоснимкам - Николай Тибо ещё до похода успел познакомиться с Дорошенко и Золотарёвым, сойтись с ними и выработать вполне определённое - позитивное - отношение к обоим.

Кажется, Ракитин даже искал свидетельства того, что Золотарёв и Тибо познакомились до похода. Наверняка какой-то антисоветский сговор подозревал.

А Золотареву явно нравилась Зина, он ей все время помогал.

Всё время помогал? По-моему, это из той же оперы, что забота о Николае... ну, то есть, с потолка. Не знаю, не люблю эту версию (он клеился, она флиртовала). В конце обычно разборки с Дятловым и гибель туристов. Но верю, что были хорошие отношения.

Возможно Владимир вообразил это, потому что считается, что у З. была татуировка Гена. По моему мнению, у него вообще татуировки не было.

На мой взгляд, нашли Семёна, наколки были. Про "Гену" соглашусь — может натолкнуть на такую мысль.

А Точинов считает, что это было "Сеня".

Очень может быть. Или "Лена".

[Snow 2]

Да, помню сцену с ножом:Но ранее в очерке — про отсутствие интереса к девушкам из группы у Тибо:Там же о дружбе Семёна и Николая:Кажется, Ракитин даже искал свидетельства того, что Золотарёв и Тибо познакомились до похода. Наверняка какой-то антисоветский сговор подозревал.Всё время помогал? По-моему, это из той же оперы, что забота о Николае... ну, то есть, с потолка. Не знаю, не люблю эту версию (он клеился, она флиртовала). В конце обычно разборки с Дятловым и гибель туристов. Но верю, что были хорошие отношения.На мой взгляд, нашли Семёна, наколки были. Про "Гену" соглашусь — может натолкнуть на такую мысль. Очень может быть. Или "Лена".

Другие блогеры считают, что пленку №3 отсняла Зина, на другой пленке даже видно, как она фотографирует группу на привале. Понятно, она фотографировала ребят, а не Люду, подругами они не были. Ракитин почему-то решил, что это пленка Тибо. По-моему было невозможно снимать такие селфи с тогдашней техникой.

Разборки Дятлова с Золотаревым - конечно чушь. Если бы они даже сцепились, другие бы скрутили их.

[АНК]

Разборки Дятлова с Золотаревым - конечно чушь. Если бы они даже сцепились, другие бы скрутили их.

Так может так и было ?

Не знаю, не люблю эту версию (он клеился, она флиртовала).

А ее нужно обязательно любить ? Без любви никак ?

Добавлено позже:

Вроде, не Дубинина написала, а Юдин следствию показал.

Так вроде или показал ?

Наша группа первоначально состояла из 11 человек: я, Дятлов, Колмогорова, Дубинина, Дорошнко, Колеватов, Кривонищенко, Слободин, Тибо-Бриньоль, Биенко и Вишневский. Впоследствии Вишневский и Биенко в походе решили не участвовать, а за два дня до выезда к нашей группе присоединился инструктор Коуровской турбазы Золотарев С.А., которого до этого никто из участников нашей группы не знал.
Протокол допроса Юдина.

Дятлов, думаю, и раньше встречался (не заочно же принял в группу?), но вряд ли до января 1959. То же и другие участники похода. Впрочем, всегда можно предположить, что Юдин всего не знал, судил по себе.

На чем основаны эти  гениальные предположения ? На " думаю" и " вряд ли" ?

[amtva]

Другие блогеры считают, что пленку №3 отсняла Зина, на другой пленке даже видно, как она фотографирует группу на привале.

Конечно, Ракитин мог ошибиться. Но особого интереса к девушкам из группы он у ребят не видел. На одни и те же фото смотрели Ракитин, Точинов и Мария. И сделали такие разные выводы. Просто любопытное наблюдение.

Разборки Дятлова с Золотаревым - конечно чушь. Если бы они даже сцепились, другие бы скрутили их.

Судя по письмам Зины подруге, не стала бы она дразнить никого, ну не такой была человек.

[Snow 2]

Но особого интереса к девушкам из группы он у ребят не видел

Я подозреваю, что Ракитин - уже человек в возрасте
А Точинов считал, что ребята настолько выдохлись до похода, что на девчонок уже смотреть не могли. Вполне возможно.

[АНК]

Судя по письмам Зины подруге, не стала бы она дразнить никого, ну не такой была человек.

Угу, Зина - святая девушка.  Ни гордости, ни самолюбия. 
Только вот почему  неузнаваемый  Дятлов  ей хамить начал  ?

Добавлено позже:

А Точинов считал, что ребята настолько выдохлись до похода, что на девчонок уже смотреть не могли. Вполне возможно.

На пятый день похода выдохлись , в котором проходили в день по 10 км и спали почти до обеда ? Правдоподобно.

[Snow 2]

На пятый день похода выдохлись

Точинов имел в виду, они "выдохлись" в определенном смысле. Тогда было очень много одиноких женщин, и ребята удовлетворили свои потребности до похода. По-моему они все равно проявляли интерес к девушкам судя по фотографиям.

Насчет Зины - конечно, ее гордость была задета и ей хотелось продемонстрировать Дорошенко, что она нравится всем.

[АНК]

Точинов имел в виду, они "выдохлись" в определенном смысле. Тогда было очень много одиноких женщин, и ребята удовлетворили свои потребности до похода.

Ну вы, блин, даете...   Или Точинов.
Эти одинокие женщины им в матери годились а то и в бабушки.

Насчет Зины - конечно, ее гордость была задета и ей хотелось продемонстрировать Дорошенко, что она нравится всем.

А то. Тем более ей и напрягаться очень не пришлось. Золотарев клюнул сразу же.