Отправлено: sapfir - 14.05.17 17:31
Ветер сметает со злобой
На склоне пуховый снег.
Смерть приводит ко гробу.
Помни её, человек!
Тягостно там, на Урале –
Снежный зимою плен.
Лучших ребят украли –
У нас на горе Отортен.
Ветер сметает со злобой –
Остатки следов на снегу!
Смерть приводит ко гробу.
Её пожелаю – врагу!
Враг – Холатчахль на Урале.
Враг – Отортен во льду.
Враги – кто убийц не искали!
Я тех убийц – найду.
Найду – даже я на том свете.
Придётся – на этом сыщу.
Пусть знают о том все на свете:
Я этого им – не прощу!
(http://pimg.mycdn.me/getImage?disableStub=true&type=VIDEO_S_720&url=http%3A%2F%2Fi.ytimg.com%2Fvi%2F1ozk-aw8ymQ%2F0.jpg&signatureToken=Y9RE2Qh1m0QfJUEL7VWr0A)
Уважаемые форумчане, исследователи темы, гости и друзья!
Я предлагаю сейчас Вам – оставить свои знания и мысли о трагедии, давайте отложим на минуту свои представления и убеждения в одной из версий.
Посмотрим на дело с чистого листа.
Я предоставлю Вам логику рассуждений! – с помощью которой Вы сможете взглянуть на эту историю с неожиданной и новой стороны. Я убеждён, что если Вы некоторое время подумаете над изложенной мной логикой – подхода к делу Дятлова и примите её, и примените её, Вы не только измените свой взгляд, но и откажетесь от версии, в которой были так убеждены.
Человеческая логика – настоящая логика – основана на неопровержимых законах нашего бытия. Всем известны диалектические законы, которые легли в основу научного представления об окружающем мире.
Логика мысли, правильная логика, – есть ключ к решению сложнейших задач. Исследователи шахматной игры давно подметили – удивительную точность глубинного содержания развития партий, комбинаций, матовых и прочих финалов, точность эта просто потрясает. Король этой точности – логика математическая, в которой всё верно до последней единицы.
Когда мы решаем логическую задачу – долго не можем найти решение. Версий множество, но они рассыпаются, и если один вариант и объясняет всю задачу, но в одном только случае не подходит, приходится расставаться со всей версией. И вот чудо – это как озарение! как вспышка! – появляется идея, которая становится ответом на все варианты, и это правильный ответ.
Жизнь – сродни математике, в чём-то. Есть ситуации, случаи, истории в ней, когда суть события – это единая ткань и целостное полотно причин и следственных связей. Поэтому, взявшись за одну нить – можно размотать весь клубок события разом, или взявшись за несколько нитей, – и перед нами предстаёт – во всей своей целостности и полноте – точная картина явления, во всех подробностях и деталях. Всё сходится. Когда перед нами правильное основание. Предположим, что у нас есть несколько человек с билетами, в которых проставлено число отправления, есть люди, которые их видели на месте, на транспорте и по прибытии в другом пункте. Если опросить участников, свидетелей, узнать на билетах время, то можно восстановить точную и полную картину – когда, где, тот или иной участник сел на транспортное средство, сколько он пробыл в пути и во сколько, и куда он прибыл. Это произойдёт потому, что основание – которое было положено в исследование – верное, истинное. Поэтому оно даёт правильный результат!
Давайте посмотрим… В случае с дятловцами – перед нами такое же полотно событий в пространстве и времени. Но почему-то оно не сходится с объяснением причин трагедии.
Однажды пелена рассеялась… Зажёгся вдали свет. И прекрасная Царевна-логика сошла с небес на коне – и показала путь. Метафора, но…
Логика – как основа и ключ в жизни! – сорвала маски теней и воссияло солнце! – над мраком загадок и тайн. Тогда я понял, что нет надобности погружаться в мелочи и детали, разбирать скрупулёзно осколки и хвосты. Это – движение по Кругу в Прокрустовом ложе 100 процентного тупика – лживого основания. Никаких результатов это не даст – никогда!
Царица-логика! – как всегда верно и точно – показала путь, тот единственный и настоящий, который привёл к правильному взгляду! Не надо изучать известные подробности, ибо понять главное по делу – можно без всего! – только лишь взглянув на само основание, и на то, что получается, когда на этом основании растут плоды чьих-то идей.
Итак. Вернёмся к самому началу. К точке отправления…
Справедливо, ёмко и метко – исследователи (самые разные) заметили, что в деле Дятлова – нет ни одной безупречной версии. Все версии имеют изъяны и слабые места. И как бы хорошо не объясняла любая теория трагедию на Перевале – во всём, найдётся место – которое она объяснить не может, и даже – более… На любую теорию – найдётся комплекс антиаргументов! перекрывающих ей дорогу и свет!
Такая вот особенность дела… Царица-логика! – своим волшебным мановением – освободила очи разума и открыла истину: о неправильном основании!
Причиной того, что нет ни одной безупречной версии, что в каждой – есть слабейшие места, а против – масса аргументов, порою убойных… – является неправильное основание дятловского дела!
Вот в чём корень, суть и соль.
Основание дела является ложным, поэтому стоя на нём никто и никогда не сможет понять и объяснить всего! Это бессмысленное движение по кругу Чёртового Колеса – в Зазеркалье.
Итак, даже не зная фактуры дела, зная только факт: что все версии – имеют серьёзные провалы, можно – многое знать! и понимать.
Знание того, что ни одна версия не объясняет всё в совокупности говорит о том, что фундамент, на котором строятся версии – искажённый.
Фундамент дела, всё чем оперируют и всё, что используют – липовое, никуда негодное.
Это озарение.
Теперь надо вычленить, что является «основанием» дела Дятлова?.. Установить предмет, о котором идёт речь.
Основанием дела Дятлова является:
1. Место происшествия.
2. Уголовное дело.
3. Свидетельства поисковиков и воспоминания очевидцев.
Это всё, что мы имеем и что нам известно.
Если ни одна версия, растущая на этом основании, не может раскрыть целиком картину события – это говорит о том, что само основание – фиктивное и ложное. Поэтому не срастается и не сходится. Единая и целостная ткань события нарушена! В полотне дятловской истории появились посторонние лоскуты.
Подложность основания «дела группы» проявляется в удалённой истинной ткани событий, явлений и процессов, и, возможном, вплетении намеренно ложных кусков полотна! Никогда такие звенья и цепи не соединяться! Всё – разорвано. Папа к прадедушке, а сын к внуку.
Поэтому призываю апологетов всех версий и теорий крепко задуматься над вышесказанным.
Вы пьёте не тот кисель и ядите винегрет – не родного состава!
И хотя в основании дела три пункта, их всё-таки два.
1. Место происшествия.
2. Уголовное дело.
Остальное довесок. Тем более, что к последнему исследовательская братия относится скептически: «пусть говорят».
Версии объяснения трагедии, как здание на песке, только подуй ветер…
Разворачиваемый текстПримеры: http://www.kp.ru/daily/25920/2872870/ (http://www.kp.ru/daily/25920/2872870/)
Поисковик Карелин утверждал, что следы от палатки просматривались на расстоянии 300 метров, затем терялись, и возобновлялись уже у леса. Длина "пустой полосы" около километра. Как туристы преодолели километр пути, не касаясь ногами снега?.. Но если эта цепь следов была сделана не дятловцами... становится понятно, как.
Травмы от воздушной взрывной волны хорошо объяснили наружную сохранность тканей, но не понятно, при этом, отсутствие – у тех же пострадавших – повреждений перепонок в ушах и пр. Возрождённый об этом не сообщает. Это противоречие сводит на нет версию о «взрывной волне». Если из дела информация о травмах барабанных перепонок и других сопутствующих деформациях была изъята или экспертом упущена, то становится ясно, как и эта версия обретает «жизнь»…
Поисковик Карелин утверждал, что следы от палатки просматривались на расстоянии 300 метров, затем терялись, и возобновлялись уже у леса. Длина "пустой полосы" около километра. Как туристы преодолели километр пути, не касаясь ногами снега?.. Но если эта цепь следов была сделана не дятловцами... становится понятно, как.
Травмы от воздушной взрывной волны хорошо объяснили наружную сохранность тканей, но не понятно, при этом, отсутствие – у тех же пострадавших – повреждений перепонок в ушах и пр. Возрождённый об этом не сообщает. Это противоречие сводит на нет версию о «взрывной волне». Если из дела информация о травмах барабанных перепонок и других сопутствующих деформациях была изъята или экспертом упущена, то становится ясно, как и эта версия обретает «жизнь»…
Господа-исследователи! Все версии – выстроены на кривом основании. И пытаться что-нибудь понять – тёмное дело.
Остаётся сделать ещё шаг, и понять: кому это неправильное основание было выгодно?!!
И как основание настоящее, стало поддельным?
Если бы картина на Перевале в точности соответствовала тому, что там произошло, если бы Уголовное дело – велось в полном объёме и по всем правилам, с привлечением всех фактов и документов – правильная теория была бы давно, и просматривалась как белый день.
Кому было выгодно – чтобы настоящее основание дела стало липовым??? Имею один ответ: тому, кто это дело вёл. Только тот, кто над этим делом стоял – имел реальную заинтересованность в его искажении. Он же и сформировал – подложное основание «дятловской истории». Иванов – это лишь руки, которыми дело было прекращено. Но господином было – государство!!! Правильно – в лице конкретных чиновников и людей, с известными фамилиями и именами.
Поэтому вывод: поддельное основание гибели группы было выгодно властным и другим государственным структурам! Вот откуда "растут ноги" – не состыковок всех версий.
Какой был интерес? и в чём? у государства в гибели 9-х человек – об этом можно спорить и рассуждать. Мне просматривается догадка: интерес у государства к делу был потому, что оно очень желало что-то скрыть!.. И у него – государства – это получилось! Во всяком случае пока.
Вот так, с помощью логики, не притрагиваясь ни к одному из фактов внутри дела можно увидеть единственное направление – в которое ведёт эта история.
Что скрывало и скрывает государство до сих пор?
В своих поэтических строках в преамбуле, говоря «я найду» и «я им не прощу» – я имел в виду, что доберусь до направления, до той «двери»… за которой – находятся подлинные имена виновников. И, мне кажется, я это правильное направление – нашёл. Поэтому, с лёгким сердцем могу для себя это дело завершить.
Я всем желаю удачи!
(http://www.pustgovorat2017.ru/uploads/posts/2013-04/1366136713_dyatlov-4.jpg)
Постскриптум:
Ракету запустили в небеса –
Грохотали, разливались звуки…
Перевал стоит уж два часа,
Онемевший от завывов вьюги.
Снег метёт – могильную постель,
Девять жизней лягут в плен навечно.
Это всё уральская метель –
Жизни круг очерчивает Млечный.
Тишина в лесу разорвалась.
Связь времён разрушила тревога.
Девять жизней и моя слилась –
Вне времён – у любящего Бога…
Отправлено: dah - 14.05.17 17:50
1. Ваша версия это разновдность "техногена". Во всяком случае, направление то же.
2. Место стоянки и детали последнего дня-инсценировка.
3. Главная (непосредственная) причина смерти ударная волна. Как следствие техногена.
4. Есть конкретные "заказчики" и "исполнители" фальсификации УД.
Я вас правильно понимаю?
Отправлено: sapfir - 14.05.17 17:53
Отправлено: Никанор Босой - 14.05.17 17:55
Поэтому вывод: поддельное основание гибели группы было выгодно властным и другим государственным структурам! Вот откуда "растут ноги" – не состыковок всех версий.Поздравляю вас с гениальной догадкой. Это, несомненно, сметёт все бесполезные нагромождения дятловедения, расчистит девственную почву и даст направляющий компас и точный атлас для решения Великой Загадки.
Так держать!..
Отправлено: dah - 14.05.17 17:57
Каждый увидет своё.Тогда я не понимаю Вас. Что Вы предлагаете конкретно? Сформлируйте кратко, пожалуйста. Саму суть вашего предложения.
ПС Стихи это стихи.Я не о них.
Отправлено: sapfir - 14.05.17 18:12
Я посмотрел на это дело - со стороны здравой логики. Это мои размышления. А кто вообще может что предложить?
Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой. Но никто не хочет, бесполезно, мол.
Поэтому, я считаю, никто ничего не может предложить.
Раньше ещё я писал: те, кто живёт в Москве - пусть встретится с московским депутатом от Госдумы и передадут ему текст-просьбу. И далее цепочка: депутат Госдумы - Медведев - Путин. Президент мог бы дать команду разобрать дело! Но эти инициативы никто не поддержал.
А на техноген вас навело стихо, да скрытый текст, считайте это не относящимся к делу.
Отправлено: dah - 14.05.17 18:15
Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой.Так напишите! Мы будем только ЗА! И далее по плану. Не факт, что сработает, но это попытка.
Отправлено: sapfir - 14.05.17 18:22
Отправлено: dah - 14.05.17 18:24
Так напишите! Мы будем только ЗА! И далее по плану. Не факт, что сработает, но это попытка.
Отправлено: нертин - 14.05.17 18:46
https://m.youtube.com/watch?v=9NNNmufmkGE
Отправлено: Obladi-oblada - 14.05.17 19:17
Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой. Но никто не хочет, бесполезно, мол.А что вы хотите написать президенту? Если расследование прикрыли (допустим) в связи с гостайной, то письмо ничего не изменит: у государства как были секреты, так и остались.
Отправлено: sapfir - 14.05.17 19:30
Отправлено: ЯНЕЖ - 14.05.17 19:58
А стихотворение в конце - это для красоты...
Цитирование
Вариант 2 от Янежа:
В незабытом овраге сейчас
Камни мхом поросли за все годы
Лучик жизни,надежды - угас
Унесенный ручьем в своих водах
Где-то рядом,совсем над тобой
Крик кедровки,как вызов кукушки
Чьи-то годы... но прожиты мной
Ввысь выносят как кедров верхушки
Эти годы на жизнь перемножь
На любовь раздели, на дорогу...
И тогда ты в те годы войдешь
С поколеньем, не сдавшимся... в ногу
Пусть на склоне молчат валуны
Ты обдумай все снова и снова
И расспрашивать их не спеши-
Здесь молчанье дороже,чем слово
Отправлено: МАКос - 14.05.17 19:59
Отправлено: Albert - 14.05.17 20:51
И хотя в основании дела три пункта, их всё-таки два.У меня подозрение, что Вы сами не поняли, насколько близко Вы подобрались к разгадке. Именно 2 пункта нужно положить в основание раследования - место происшествия и документы.
1. Место происшествия.
2. Уголовное дело.
Предлагаю начать с певого пункта, поскольку, даже не открывая УД, можно кое-что узнать о происшествии и выдвинуть певые гипотезы, которые затем попытаться подтвердить материалами.
Итак, на Горе Мертвецов обнаружены... мертвецы (сюрприз!), как ни странен на первый взгляд подобный каламбурчик. Мертвецы найдены не просто "в окрестностях" или "в районе", нет! Мертвецы найдены на склоне самой Горы Мертвецов. Совпадение, случайность? Давайте разберемся с помощью логики, к которой Вы призываете.
Одно предупреждение - если Вы согласитесь беседовать со мной, при этом призывая в помощники логику, то предупреждаю, я не дам увилинуть в демагогию.
Хоолат - это мумифицированные мертвецы.
Гора носит свое название не одну сотню лет, есть документальные свидетельства.
Есть легенда о гибели на этой горе девяти охотников - вогулов.
Не начинайте, пожалуйста вилять и приводить "мнения" о "мертвой" горе, на которой нет растительности. Там в округе не один десяток таких лысых (чахлых) гор, но ни одна из них не носит названия Холат, и ни про одну из них не сложены легенды о мертвецах.
Ну что, тронулся лед, или логику по боку и включим демагогию?
Отправлено: Сергей В. - 14.05.17 21:03
Хоолат - это мумифицированные мертвецы.Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название Ауспи-тумп или Верх-(А)успия. Не было у нее никаких легенд и никаких мертвецов.
Гора носит свое название не одну сотню лет, есть документальные свидетельства.
Есть легенда о гибели на этой горе девяти охотников - вогулов.
Отправлено: sapfir - 14.05.17 21:21
Альберт! За внимание спасибо. Я готов поделиться с Вами своими рассуждениями и могу выслушать Ваши тезисы и соображения. Однако глубокая полемика отбирает уйму сил и времени, и их, без особой надобности, тоже тратить не хочется.
Вы пишите в тему, вопросы, тезисы, свои мысли, я прочту, что смогу прокомментирую. Ну и не нападайте, так с нуля... И каждого своя версия и это надо уважать.
Я так понял вы сторонник мансийской версии духов... Версия интересная. Хорошо.
А что скрывает власть и почему не открывает поныне? Ну могли бы сказать, что ребята пали в результате религиозного ритуала или что-то в этом роде.
Добавлено позже:
Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название Ауспи-тумп или Верх-(А)успия. Не было у нее никаких легенд и никаких мертвецов.Сергей, мне интересно, а кто источник этих рассказов. И... Есть ещё данные, что после гибели 9 дятловцев погибли ещё 9 человек в последствии, это две катастрофы вертолётов и Патрушев через год над Перевалом. Что скажите? Хотелось бы узнать источник.
Отправлено: Albert - 14.05.17 21:31
Я пас... У меня нет фактуры по манси, местному фольклору и легендам! С чем я буду спорить?Тогда зачем было выделять ДВА пункта в основании расследования? Ввели меня в заблуждение, понимаешь *YES*
Альберт! За внимание спасибо. Я готов поделиться с Вами своими рассуждениями и могу выслушать Ваши тезисы и соображения. Однако глубокая полемика отбирает уйму сил и времени, и их, без особой надобности, тоже тратить не хочется.
Вы пишите в тему, вопросы, тезисы, свои мысли, я прочту, что смогу прокомментирую. Ну и не нападайте, так с нуля... И каждого своя версия и это надо уважать.
Я так понял вы сторонник мансийской версии духов... Версия интересная. Хорошо.
А что скрывает власть и почему не открывает. Ну могли бы сказать, что ребята пали в результате религиозного ритуала или что-то в этом роде.
Напишите прямо - в основании расследования должны лежать документы расследования 59 года. Таким образом наше расследование будет представлять из себя так сказать расследование проводившегося расследования. Что-то меня сегодня на каламбурчики пробивает :)
По поводу вашего вопроса:
"А что скрывает власть и почему не открывает. Ну могли бы сказать, что ребята пали в результате религиозного ритуала или что-то в этом роде."?
Отвечу как понимаю ситуацию.
Безусловно, факт массовой гибели людей не мог не стать предметом внимания спецслужб. Причем спецслужбы интересуют ВСЕ аспекты происшествия - даже такие неожиданные, как реакция жителей, коллег и родственников погибших, настроения в поисковых и следственных группах и т.д. Т.е. помимо оперативной работы очевидно, что проводился сбор сведений от агентуры. Разумеется, что власть и действовавшие от ее имени спецслужбы НИКОГДА не раскроют для общественности агентурную информацию, справки, разработки и пр. Ждать информации "от государства" бесполезно.
Но это лирика. А по жизни я представляю разговор Руководителя и Исполнителя "оттуда" примерно так:
- военные замешаны?
- нет
- могут гражданские что-то секретное случайно обнаружить?
- нет
- ну пусть работают как могут; так что же там - несчастный случай?
- нет
- чертовщина какая-нибудь?
- похоже
- есть вероятность повтора?
- маловероятно
- ладно, работайте как обычно, всю информацию потом передайте в соответствующий отдел
Альберт, харе нагнетать, эта гора носила название Ауспи-тумп или Верх-(А)успия. Не было у нее никаких легенд и никаких мертвецов.Сергей, харе позориться.
Холат-Сяхыл, гора на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. (1079)
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. (имхо, ошибка, в 3х км)
Мань-Холат-Сяхыл = это высота 905 на современных картах, она сдвоена перевалом с ХЧ, поэтому имеет приставку "мань".
Это - три РАЗНЫЕ горы.
PS: с легендами и мертвецами даже не удобно тыкать носом.
Отправлено: Сергей В. - 14.05.17 21:48
Цитирование
По преданию, относительно Холат-Сяхыл существует мансийское предание про то, как на ней во времена потопа спасались девять то ли гусей, то ли мансей. Что-то типа местного Арарата. Он же Парнас у греков, она же Нисир у шумеров, Колгуакаи у ацтеков и т.д. Мифы о Потопе существуют у множества народов по всему свету независимо от религии. До революции гора называлась Ауспи (Авыспи)-Тумп, где тумп - остров, в то же время тумп - это отдельная плосковершинная гора (А.К. Матвеев "Вершины каменного пояса. Названия гор Урала". Челябинск, Южно-Уральское книжное издательство, 1990 - [url]http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml[/url] ([url]http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml[/url])) и про девять покойников на ее плоской вершине в мансийском эпосе ничего не говорится. Вообще, слово "девять" - онтолов - здесь как-то не просматривается. Ни "восемь" - нёлолов, ни "десять" - лов, никакое числительное. Есть очень сильное подозрение, что легенда про легенду про 9 трупов возникла уже после того, как там упокоились дятловцы.
Отправлено: sapfir - 14.05.17 21:59
Если нет, зачем брехать? А если были, это же можно запросто узнать.
По легендам манси 9 погибших при Потопе, так же легко проверяется. Если эта легенда жила до дятловской истории о ней должны все манси знать. Достаточно справочника источника по топонимике, плюс специалиста по мансийской народности тех мест.
Отправлено: Albert - 14.05.17 22:00
Альберт, не на того напали. Не люблю ссылаться на пердятла, но в данном случае они правы:Ну так и не цитируйте этих... Разберитесь САМИ, всё ж элементарно.
Отправлено: Сергей В. - 14.05.17 22:11
Отправлено: Albert - 14.05.17 22:26
Да нет, тут всё просто... Были две катастрофы вертолётов над Перевалом после трагедии, или нет?.. В них, как говорится, погибло 8 человек... Было или нет? У меня нет источника проверить, официального под рукой...Какие еще вертолеты? Вы уверены, что подобные вопросы вписываются в логическую канву трагедии группы Дятлова?
Если нет, зачем брехать? А если были это же можно запросто узнать.
По легендам манси о 9 погибших при Потопе, так же легко проверяется. Если эта легенда жила до дятловской истории о ней должны все манси знать. Достаточно справочника источника по топонимике, плюс специалиста по мансийской народности тех мест.Так я о том же. Думал и Вы тоже заинтересовались первым пунктом из двух основных.
Вопросы по манси, топонимике Урала, легендам и пр. довольно подробно рассматривались на форуме Перевал1959. Там есть цитаты из книги "мансийские оронимы Урала" автора и сооавтора многочисленных работ по культуре и этнографии манси, кандидата наук, этнической манси Т.Д. Слинкиной.
Т.е. повторю свой посыл: еще ДО того как открыть обложку УД, надо быть готовым к неожиданностям. К сожалению, следствие 59 года вопросом места происшествия вообще не заморачивалось. Следствие велось так, как будто происшествие случилось в случайной, произвольной точке Среднего Урала и могло бы произойти скажем на предыдущей стоянке или на следующей. Подобный взгляд был кардинальной, принципиальной ошибкой Иванова. Убийство группы произошло там, где только и могло произойти.
Я то давным-давно разобрался, Вы все никак.Сергей!
Исключительно из уважения к Вам, не поленился и притащил ссылку и цитаты из книги
А.К. Матвеев
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала
http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml (http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml)
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов».
...
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. По-мансийски гора называется Авыспи-Тумп, а река — Авыспи.
ЗЫ: и не читайте Пердят перед тем как писать на форум :)
Отправлено: sapfir - 14.05.17 23:02
И самое главное, вы не ответили: почему это скрывает власть, причём здесь радиация?..
Отправлено: Albert - 14.05.17 23:22
Альберт, вы не стесняйтесь, напишите, по вашему - группа погибла от рук мумифицированных тел, т. е. оживших... А потом они в гору ушли?Безо всякого стеснения еще в 2011 году я опубликовал версию Кошки-мышки, в которой изложил свое видение проблемы. Затем открывал множество тем, уточняющих версию.
Не понятно, почему ВЫ стесняетесь ее почитать? Заходите, не стесняйтесь, я никому не скажу, что Вы там были ;)
И самое главное, вы не ответили: почему это скрывает власть, причём здесь радиация?..Почему что-то скрывает власть, я конечно знать не могу. Где "они" и где я?
Если кратко, то мое мнение - "там" сами не понимают, что произошло, поэтому и скрывают свое непонимание, хотя безусловно владеют полной информацией, в том числе по аналогичным случаям.
Наш случай уникален - он документирован! Только толку от этого не много, даже для понимающих.
К расследованию надо привлекать вовсе не физиков, медиков или метеорологов, а шаманов, магов, экстрасенсов. Хотя понимающие люди постараются держаться подальше от этой чертовщины. И правильно сделают. Это мое мнение :)
Отправлено: нертин - 15.05.17 00:02
Отправлено: Сергей В. - 15.05.17 00:39
А.К. МатвеевМатвеев ошибся, ХЧ, Ауспи-тумп и Верхуспия это одна и та же гора, жаль что Вы это до сих пор не понимаете. Да и с Холат очень вольно трактуете. Гора как гора, через нее манси на западную сторону оленей гоняли. Встречал также, что именно таким путем основатели Вижая пришли.
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала
[url]http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml[/url] ([url]http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml[/url])
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов».
...
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. По-мансийски гора называется Авыспи-Тумп, а река — Авыспи.
ЗЫ: и не читайте Пердят перед тем как писать на форум
Отправлено: Никанор Босой - 15.05.17 07:13
не поленился и притащил ссылку и цитаты из книгиЦитатку надо целиком давать:
А.К. Матвеев
ВЕРШИНЫ КАМЕННОГО ПОЯСА
Названия гор Урала
[url]http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml[/url] ([url]http://meridian.perm.ru/06_others/matveev.shtml[/url])
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов».
...
Ауспи-Тумп, отдельная гора на восточном склоне хребта в верховье реки Ауспия в 5 км к ЮВ от горы Холат-Сяхыл. По-мансийски гора называется Авыспи-Тумп, а река — Авыспи.
Цитирование
Холат-Сяхыл, гора (1079 м) на водораздельном хребте между верховьями Лозьвы и ее притока Ауспии в 15 км на ЮЮВ от Отортена. Мансийское холат — «мертвецы», то есть Холат-Сяхыл — «Гора мертвецов». Существует легенда, что на этой вершине некогда погибло девять манси. Иногда добавляют, что это случилось во время всемирного потопа. По другой версии при потопе горячая вода затопила все вокруг, кроме места на вершине горы, достаточного для того, чтобы лечь человеку. Но манси, нашедший здесь прибежище, умер. Отсюда и название горы.Регули в середине XIX века описал мало-мальски значимые объекты в окрестностях Ауспии. Упомянуты Лунт-Хусап, Порыг-Тотнэ-Сори, Чарканур, Гумпкапай, Хой-Эква, даже охотничьи избушки - а "Горы Мертвецов" (смачно-то как!) нет. Не было тогда никакой "Горы Мертвецов", и легенды не было. Но было кое-что позже :
В. А. Варсанофьева считает, что столь мрачное название дано этой вершине потому, что на ее склонах нет растительности — одни осыпи да камни, покрытые лишайниками.
Автору не раз приходилось подниматься на Холат-Сяхыл, и он должен признать, что более суровой и мрачной горы в этой части Северного Урала нет.
Еще один фрагмент по теме ХЧ. из книги Мальцева В.А. «Дневники экспедиций» [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=519885[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=519885[/url])
Записано в 1980-х. (Цитируется с разрешения издателя):
«Я разговаривал ещё с Дмитрием Ильичем Самбиндаловым (Санклингья-пауль на Малой Сосьве, Тюменская обл.) на эту тему. О Холатчахле он сообщил мне следующее: «Холатчахль – плохое очень место. Раньше считали, что опасно там почему-то. Я мало знаю – там не пасли, другие пасли. Но когда маленький ещё был, помню, старик всем говорил о ребёнке, который был с ними под Холатчахлем, чтобы тот всегда был на виду. До этого детей, что ли, кто-то украл. Совсем без вести пропали. Прямо от чума стащили. Больше никогда их не видели. А ещё раньше, давно, там все оленеводы – чума, наверное, два стояло, – погибли. Убил кто-то. Олени сами по горам ходят, пасутся, а оленеводы на стоянке мертвые, уж погнили. Родня пришла в гости проведать, да никого в живых не нашла. Собаки, какие привязаны были, тоже мертвые».
Манси так же считают, что над этой горой тяготеет древнее проклятие. Во время всемирного потопа на её вершине, ставшей тогда маленьким островом, лежали трупы пытавшихся спастись там грешников (иногда речь идёт об одном трупе)».
Другие фрагменты: [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=552957[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=552957[/url])
Отправлено: Albert - 15.05.17 11:12
Матвеев ошибся, ХЧ, Ауспи-тумп и Верхуспия это одна и та же гора, жаль что Вы это до сих пор не понимаете.Сергей, А ведь Вы тоже не на того напали :)
Жду официального опровержения данных А.К. Матвеева о том, что Холат-Чахль и Ауспия-Тумп это две совершенно разные горы, разнесенные в пространстве на несколько километров.
А пока в подтверждение выводов профессора привожу ссылку на целый букет его работ по ономастике, а именно журнал "Вопросы ономастики", в частности №10 за 1975 г.
http://www.onomastics.ru/content/1962–1991 (http://www.onomastics.ru/content/1962–1991)
а еще конкретнее на статью "Материалы по мансийской топонимике" Г.В.Глинских и А.К. Матвеева
Статья любопытна сотнями географических мансийских названий, в частности содержащих в своем контексте имена упопмянутых гор. И как можно видеть, эти имена абсолютно не пересекаются, иначе, если Вы докажете ложность выводов Матвеева, все, что относится к Ауспии-Тумп надо будет отнести к Холат-Чахль, что имхо совершенно не реально.
Авыспи-Пох-Лёнгх, также Авыспи-Тара-Олнэ-Лёнгх, дор. от р. Лозьва на Уральский хребет вдоль р. Ауспия. «Дорога по берегу реки Авыспи».
Авыспи-Тара-Олнэ-Лёнгх. То же, что Авыспи-Пох-Лёнгх. «Дорога по реке Авыспи».
Авыспи-Тумп, г. в верховьях р. Ауспия. Карт. Ауспи-Тумп.
Авыспи-Тумп-К.им, тетеревиный ток у г. Авыспи-Тумп. «Ток у горы Авыспи-Тумп».
Авыспи-Тумп-Нёл, отрог водораздельного Уральского хребта к зап. от г. Авыспи-Тумп. «Отрог у горы Авыспи-Тумп».
Авыспи-Тумп-Сори, седл. между г. Авыспи-Тумп и отрогом Авыспи-Тумп-Нёл. «Седловина у горы Авыспи-Тумп».
Авыспи-Тумп-Сори-Ахвтас, скала-останец на седл. Авыспи-Тумп-Сори. «Камень на седловине Авыспи-Тумп-Сори».
Авыспи-Ульп-Ур (Ульп-Ур), г. на л. б. р. Ауспия, в районе устья. «Кедровая гора у реки Авыспи».
Мань-Холат-Нёл, г. южн. г. Лунт-Хусап, вост. отрог г. Холат-Сяхл. «Малый отрог мертвецов».
Мань-Холат-Нёл-Я, прав. пр. р. Лозьва сев. г. Авыспи-Тумп. «Река у отрога Мань-Холат-Нёл».
Холат-НёЛу отрог г. Холат-Сяхл. «Отрог мертвецов».
Холат-Нёл-Патта-СяхЛу г. на л. б. р. Ауспия. «Гора у конца отрога Холат-Нёл».
Холат-СяхЛу г. в вершине р. Ауспия. «Гора мертвецов».
Холат-Сяхл-Мунинг-CopUy седл. южн. г. Холат-Сяхл. «Седловина с камнями-останцами у горы Холат-Сяхл»
Холат-Сяхл-Нэрп-Виннэ-Сори (Нэрп-Виннэ-Сори), седл. сев.- зап. г. Холат-Сяхл. «Седловина, где добывают краску, у горы Холат-Сяхл».
Холат-Сяхл-Турынг-Сори (Турынг-Сори), седл. зап. г* Холат-С!яхл. «Седловина с озером у горы Холат-Сяхл».
Жду опровержений, с цитатами, ссылками, разумеется не опердятлованными.
Отправлено: sapfir - 15.05.17 11:34
Если миф устойчиво существует - он живёт в народе. Он передаётся через поколения. И это легко проверить. Даже в наши дни - миф о 9 погибших манси на Горе во время Потопа - должен жить в народе. Если это выдумка, ничего такого не будет.
Кто бы только проверил?
Отправлено: Albert - 15.05.17 11:40
Регули в середине XIX века описал мало-мальски значимые объекты в окрестностях Ауспии. Упомянуты Лунт-Хусап, Порыг-Тотнэ-Сори, Чарканур, Гумпкапай, Хой-Эква, даже охотничьи избушки - а "Горы Мертвецов" (смачно-то как!) нет. Не было тогда никакой "Горы Мертвецов", и легенды не было.Ув. Никанор Босой!
От того, что вам лично или еще кому-то что-то неизвестно, не рождается факт отсутствия. Думаете, Вы первый опровергатель с шашкой наголо? Я таких перевидал вагон и маленькую тележку.
Вот, к примеру, одна из последних, перед вами, опровергательниц - Почемучка. Кстати очень активная дама, имеет гигабаты материалов по околодятловским проблемам. Не общались?
Почитайте вот тут наш недавнишний диалог, обратите внимание на "смачные" :) ссылки на подтверждающие МОИ слова документы:
http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg80830#msg80830 (http://russia-paranormal.org/index.php?topic=5588.msg80830#msg80830)
Отправлено: Сергей В. - 15.05.17 12:42
Жду официального опровержения данных А.К. Матвеева о том, что Холат-Чахль и Ауспия-Тумп это две совершенно разные горы, разнесенные в пространстве на несколько километров.Элементарно, Альберт! (с)
Просто покажите на хорошей карте эту Ауспи-Тумп и Вы все увидите сами. Гора то привязана к речке.
А что касается профессора, то ошибиться немудрено - синонимов у этих гор масса, они их там в каждом пауле по-своему звали. В средние века вогулов было гораздо больше, чем сегодня, причем по обе стороны хребта. А в 90 км от Ивделя на трассе Ивдель-Обь находится Пелым, древняя столица одного из крупных вогульских ханств (или княжеств). Да и русские поморы там были недалече, взять хотя бы Пустозерский острог в устье Печоры, куда еще Иван Грозный людишек ссылал, были и другие новгородские и поморские фактории, тот же знаменитый Березов, куда сослали Меньшикова и Николая 2-го. Приводил тут Корягин совсем недавно в пример книгу А. Иванова Сердце пармы про войны вогулов с пермью в районе Чердыни в 15 в., это на западной стороне хребта.
P.S. А если Вы так не любите пердятл, то про Ауспи-тумп = ХЧ = 1079 есть и у Буянова (https://books.google.ru/books?id=0RdXBAAAQBAJ&pg=PT25&lpg=PT25&dq=%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8+%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%BF&source=bl&ots=uMezw-EsQ9&sig=iOeBJ4_4UWiOs-d2zpuMubPDAuQ&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjGjOO6hfDTAhXIK8AKHXy7AQEQ6AEIMjAC#v=onepage&q=%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B8%20%D1%82%D1%83%D0%BC%D0%BF&f=false), который ссылается на Карелина. К тому же более правильное название ХЧ Хола-чахль, т.е. средняя гора, а не гора замшелых по неведомой причине мертвецов.
Почемучка в свое время здесь всех доставала охрой, которую добывали манси на ХЧ. Может она и права, только что ж они мертвецов то не боялись? Да и в УД нашем мансями сто раз говорено, что ХЧ гора обычная, и местные ближе некуда Куриков с Анямовыми преспокойно там бродили с марта по середину мая.
Отправлено: sapfir - 15.05.17 13:08
Если гора называется Холат- Чахль, значит, из неё вышли усопшие мертвецы, а если она называется иначе, значит, мумии выйти не могли? Я правильно вас понял?..
Отправлено: megeor - 15.05.17 13:40
Альберт, харе нагнетать, эта гора носила названиеСергей, Вам бы лишь приземлить человека, у которого случился такой полет фантазии! Так было все красиво, со стихами... И вот Вы со своей исторической правдой и мужской логикой *STOP* совсем тут не к месту
Отправлено: Сергей В. - 15.05.17 13:44
Сергей, Вам бы лишь приземлить человека, у которого случился такой полет фантазии! Так было все красиво, со стихами... И вот Вы со своей исторической правдой и мужской логикой *STOP* совсем тут не к местуЛиза, Вы не знаете Альберта, для его полета мой робкий выпад что слону дробина *YES*
Отправлено: Albert - 15.05.17 14:13
Я думаю дело не в том, какое название горы записано в книге...Ув. sapfir!
Если миф устойчиво существует - он живёт в народе. Он передаётся через поколения. И это легко проверить. Даже в наши дни - миф о 9 погибших манси на Горе во время Потопа - должен жить в народе. Если это выдумка, ничего такого не будет.
Кто бы только проверил?
Жаль, что Вы отмахиваетесь от "неинтересных" тем и демонстрируете свою некомпетентность. В таком случае ваши обобщающие заявления "о тупике всех версий" - пустой звук. Вы же не читали и половины версий, ограничились видимо Ракитиным да Буяновым.
Для справки: самая интересная на мой взгляд легенда о Горе Мертвецов про то, как в одном из племен вогулов произошла ссора и 9 охотников, в том числе 2 женщины, а также дети, покинули племя. Они двигались на оленях и решили устроится на ночлег на склоне ХЧ. Но они даже не успели разбить стоянку, как были все 9 убиты. В тот день над Отортеном сиял огонь и в племени поняли, что произошло несчастье.
Аналогии с группой Дятлова:
- 9 человек
- погибли на склоне ХЧ
- в сумерках, только дятловцы успели расположиться на ночлег, а вогулы нет
- отличная видимость, т.к. вогулы покинули племя не на ночь же глядя, скорее днем, т.е. огонь был виден за десятки км.
- тела убитых были обнаружены явно не в виде мумий, поэтому название горы - Хоолат (мумифицированные мертвецы) было дано горе по другому случаю.
Нам становятся известны как минимум(!) ТРИ случая гибели людей на ХЧ
- пресловутый потоп
- случай с охотниками вогулами
- случай с дятловцами
Причем события на горе оч. сильно разбросаны по времени, по крайней мере на столетия.
Вот видите, как, не открывая знаменитой фальсифицированной обложки УД, мы уж нашли кое-что необычное, связанное с Горой и смертями людей.
Далее, по логике, к которой Вы апеллируете, надо бы осмыслить ситуацию.
Будем ли мы ТЕПЕРЬ удивлены, если, открыв наконец-то УД, мы наткнемся в нем на всякие необычности и мистические тайны?
Элементарно, Альберт! (с)Сергей, я понял вашу мысль - если я хочу убедиться в истинности ВАШИХ слов, то должен это делать самостоятельно, т.к. Вам лично вполне достаточно СЛОВ Корягина, Буянова, Карелина, Почемучки, Пердятла и других.
Просто покажите на хорошей карте эту Ауспи-Тумп и Вы все увидите сами. Гора то привязана к речке.
А что касается профессора, то ошибиться немудрено - синонимов у этих гор масса, они их там в каждом пауле по-своему звали. В средние века вогулов было гораздо больше, чем сегодня, причем по обе стороны хребта. А в 90 км от Ивделя на трассе Ивдель-Обь находится Пелым, древняя столица одного из крупных вогульских ханств (или княжеств). Да и русские поморы там были недалече, взять хотя бы Пустозерский острог в устье Печоры, куда еще Иван Грозный людишек ссылал, были и другие новгородские и поморские фактории, тот же знаменитый Березов, куда сослали Меньшикова и Николая 2-го. Приводил тут Корягин совсем недавно в пример книгу А. Иванова Сердце пармы про войны вогулов с пермью в районе Чердыни в 15 в., это на западной стороне хребта.
P.S. А если Вы так не любите пердятл, то про Ауспи-тумп = ХЧ = 1079 есть и у Буянова, который ссылается на Карелина. К тому же более правильное название ХЧ Хола-чахль, т.е. средняя гора, а не гора замшелых по неведомой причине мертвецов.
Почемучка в свое время здесь всех доставала охрой, которую добывали манси на ХЧ. Может она и права, только что ж они мертвецов то не боялись? Да и в УД нашем мансями сто раз говорено, что ХЧ гора обычная, и местные ближе некуда Куриков с Анямовыми преспокойно там бродили с марта по середину мая.
Ладно, дабы не показаться грубым, я таки нашел у Петра на Хибине подходящую карту:
(http://s015.radikal.ru/i333/1705/2d/aa2231e23494.jpg)
Вот на ней все и видно, где Х-Ч, где А-Т.
Что касается "местных". Журналист Григорьев плотно общался со Степаном Куриковым, бывал у него дома, и авторитеный манси сказал ему, что местные избегают по возможности гору ХЧ, причем он имел ввиду именно конкретно ту гору, на которой нашли палатку и тела. Ссылки нет под рукой, но захотите - найдете сами, Вы же мне советуете самому искать подтверждения. Щутка.
Сергей, Вам бы лишь приземлить человека, у которого случился такой полет фантазии! Так было все красиво, со стихами... И вот Вы со своей исторической правдой и мужской логикой *STOP* совсем тут не к местуСпасибо, добрая женщина. Позвольте, на будущее, проверить вашу наблюдательность и объективность, если Вы не против конечно.
Приведите цитаты моего "полета фантазии". Мне казалось наоборот, что я замотал всех цитатами, а вот "фантазируют" в теме сплошняком sapfir, Сергей, нертин и другие, Нет?
Вы видели хоть ОДНУ цитату от Сергея (Пердят не в счет - это все равно, что бух в лужу)?
Отправлено: нертин - 15.05.17 14:22
Отправлено: sapfir - 15.05.17 14:30
В который раз не устаю писать: не принижайте вы так автора темы. :)
Это мой общий посыл, в целом.
Что я скажу: всё интересно! Продолжайте дальше. Вы что-то сказали про мистику в УД... Дату 6 февраля - имеете в виду?.. Которая стоит, как дата открытия УД, или ещё есть мистика?..
Прошу-таки ваш вывод. Гос-во было напугано мистикой места трагедии, растерялось, само ничего не поняло, и решило всё засекретить до основания, от греха... и чтобы не знал никто, так? *THUMBS UP*
Отправлено: Albert - 15.05.17 14:39
.. Да-да, Кощей Горыныч это не фантазия, это всего лишь откровенный, отменный бред из пограничного состояния.., не надо использовать какой-то недостойный его эрзац ..Кощей Б. и Змей Г. - это две ипостаси одного и того же сказочного персонажа. Их не существует! Они - элементы фольклора.
Но, в то же время именно этот персонаж погубил группу Дятлова.
Разгадка этого парадокса и есть вопрос №1 дела.
Повторю еще разок свою мантру, которая более чем уместна после исторических экскурсов.
В нашем дел ДВЕ загадки
1. Что произошло 1.02.1959 г.
2. Что вообще творится на горе в течение столетий, кто там безобразничет.
Не осознавая наличия второй загадки, не возможно решить первую, будь ты хоть трижды технически образован и вооружен.
Именно поэтому расследование не сдвинулось ни на миллиметр за 60 лет.
А вот для решения второй загадки высшее образование вовсе не обязательно.
Что я скажу: всё интересно! Продолжайте дальше. Вы что-то сказали про мистику в УД... Дату 6 февраля - имеете в виду?.. Которая стоит, как дата открытия УД. или ещё есть мистика?..Дата 6 февраля - это не мистика, это хрень.
Прошу-таки ваш вывод. Гос-во было напугано мистикой, растерялось, само ничего не поняло, и решило всё засекретить до основания, от греха... и чтобы не знал никто, так? *THUMBS UP*
Государство мистикой не напугаешь. У него коллекция таких мистических историй огромна. Зачем их открывать общественности?
Работают люди. Главное, чтобы эти мистические случаи не стали системой. Вот тогда с ними будут бороться. А если Кощейка будет вылезать на свет раз в сто лет, да и хрен-то с ним.
Отправлено: kaydak13 - 15.05.17 14:48
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный[attachimg=1]
Кощейка будет вылезать на свет раз в сто лет, да и хрен-то с ним.
Отправлено: Сергей В. - 15.05.17 15:50
Ладно, дабы не показаться грубым, я таки нашел у Петра на Хибине подходящую карту:А можно ссылку и кто подписывал безымянные отметки? Сами же на Перевале с отдельно стоящей тумбочкой носились. И потом, разве это гора "в 5 км к ЮВ от ХЧ" (по Матвееву)?! Если уж на то пошло, то этому критерию больше отвечает отдельно отстоящая от хребта безымянная горушка 956 справа от истока А. Ищите типографский шрифт, Альберт.
Отправлено: Enny - 15.05.17 15:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?topic=166.msg562237#msg562237)
Отправлено: Человек с карабином - 15.05.17 17:37
Гос-во было напугано мистикой места трагедии, растерялось, само ничего не поняло, и решило всё засекретить до основания, от греха... и чтобы не знал никто, так?Я считаю это всё таки параллельные - обстоятельства. А засекретили - по необходимости. Всё таки в деле этом несколько независимых друг от друга факторов, повлиявших и на гибель группы, и на расследование, ну и соответственно на режим секретности.
Отправлено: sapfir - 15.05.17 20:33
Вы напишите толком свою версию.
Отправлено: нертин - 15.05.17 20:55
.. Не ворошите этот многослойный, за долгие годы уже слежавшийся бредовый отстой..
http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000032-000-260-0-1461071079 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-0-0-00000032-000-260-0-1461071079)
Отправлено: Albert - 15.05.17 23:52
Альберт! Я боюсь, что со сказочными персонажами вы переборщили... Всё-таки, Кощей к группе Дятлова отношения не имеет, если я в здравом уме!Ув. sapfir!
Вы напишите толком свою версию.
Изложение версии весьма длительный процесс. Если я начну сюда ее копировать, это займет не одну неделю, тем более, что в последние годы появилось много дополняющей информации.
Скакать бессистемно по составляющим версии, персонажам и пр. - это путь в никуда. Так работать нельзя. Нужная четкая система, в которой факты выстраиваются в цепочки, поддерживают и дополняют друг друга. Я и предложил Вам подойти системно к рассмотрению "логического тупика, в котором оказались все версии", начиная с ваших двух основополагающих пунктов - места происшествия и УД,
1. Я начал с того, что показал: название Холат-Чахль (Гора Мертвецов) - это историческое название горы, существующее не одну сотню лет. Никто не смог опровергнуть этот факт. Факт подтвержден научной литературой и историческим источником. Попытки опровергнуть их жалки и несерьезны. Одни бесконечные слова, наводящие тень на плетень. НИ ОДНОГО опровергающего документа не предъявлено.
2. Рассуждая логически, я показал, что существующие устные легенды (не протоколы!), оправдывающие название горы, позволяют предположить неоднократные случаи гибели людей на ее склонах.
3. Местные жители называют гору Горой Мертвецов (именно так и не иначе!) и по возможности избегают посещать ее. Есть свидетельства.
Таким образом, уже ДО знакомства с материалами 59 года, происшествие с группой Дятлова на Горе Мертвецов не выглядит "ошеломляющим". Думаю, что уж местные жители вообще не сильно ему удивились.
Вы поистине взяли быка за рога: Место происшествия - это один из существенных факторов в деле, на который не обращали внимания ни в 59 году, ни в нынешнее время. Местные жители могли бы помочь, но никто к ним не обращался с такой "странной" просьбой. Зачем? О чём там можно перетирать за "лысую гору"?!
Надо исправить ситуацию и направить расследование по логичному пути.
= = =
Дальнейшие рассуждения о событиях на ХЧ должны удивить нас сумасшедшими сроками между событиями на ХЧ. Сроки исчисляются десятками и сотнями лет. Не под силу обычным людям устроить засаду на горе с подобным тайм-фреймом. И даже высшее образование, да и два высших не помогут в таком деле. Помочь могут только спецы нетрадиционных дисциплин.
Я конечно понимаю, что мои разглагольствования никак не приближают Вас к заветной цели - выяснить что и почему скрывает государство от своих законопослушных, любознательных граждан и куда в конце концов смотрит президент?
Но что делать? Логика рассуждений, базирующаяся на конкретных материалах, не позволяет мыслям шариться по кустам и оврагам, а задает для мыслей рамки.
Поэтому надо выбирать - либо придерживаемся имеющихся данных, либо включаем игру фантазии.
Я предпочитаю первый путь, хотя традиционно именно меня и обвиняют в фантазировании.
Это логично, т.к. информация в деле весьма и весьма необычна.
= = =
ЗЫ: Дело-то простое, и я могу это показать, только оно очень необычное и именно поэтому "все версии заруливают в ваш тупик".
Отправлено: Никанор Босой - 16.05.17 19:25
ссылки на подтверждающие МОИ слова документыДа. Замечательно Слинкина рассуждает про "жертв существ 4-го измерения". Не оттуда ли ноги растут у версии с "нечеловеческой сущностью"?..
Я таких перевидал вагон и маленькую тележкуА замечал-ли кто-нибудь из поезда, например, следующее:
Цитирование
С южной стороны горы Холат-сяхл расположена седловина Холат-Сяхл-Мунин-Сори "Седловина со скальными останцами при горе Холат-Сяхл". Мунин - со скалами-останцами; с камнями (глыбами)-останцами. В списке Б. Мункачи седловина значится как Монин-Сори: Monin-Sori (Monin hegyszoros; a hol Кузьма Монинъ renei legelner) [221:438]. Перевод: 6. Монин-Сори (Горный перевал с камнями-останцами; где Кузьма Монин пасёт (перегоняет) оленей)Б. Мункачи - это конец XIX века. Так вот у него маленькое различие со Слинкиной. У неё седловина Холат-Сяхл-Мунин-Сори, а у него - просто Монин-Сори, без Холат. И это не случайно. "Хоола" в значении "мёртвые тела" у Мункачи в словаре есть, а "Холат-сяхыл" - нет. Так-то...
Отправлено: Albert - 16.05.17 21:54
у Мункачи в словаре ... "Холат-сяхыл" - нетЯ же Вам давал ссылку. Зря не сходили. Могли бы почитать:
Записки императорского русского географического общества.
Издание 1852 года
(т.е. до того как родился ваш Мункачи).
"... Каменистый кряж ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль и Гордгангъ-чяхль ... Далее ... линия разделения вод делает колено около 8-ми верст ... и следует к главному истоку р. Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающегося в глубоком, обрывистом и каменномъ ущелье Яны-Лундхусепъ-урръ..."
Есть сомнения о каких местах речь?
Отправлено: sapfir - 17.05.17 16:51
Я Вас в чём поддержу: независимо от того как погибли туристы, нечистая сила, или духи! или, как там их назвать... отношения имели! Неблагоприятная там зона. Я даже когда через ГуглЭрч эти места наблюдал неприятно было. Вполне допускаю,что есть какая-та там духовная сила, имеющая отношение к смерти ребят!
Есть Духовный мир, есть в нём свои законы. И судьба этому была случится! Вот дело... Предполагаю, что судьба ребят была уже определена при формировании похода, и если Юдину было не суждено, его Бог, или как хотите, убрал из группы, зато его место занял - как притянуло - Золотарёв! Вот уж где смерть свою нашёл (это пройдя войну!). Видите какая "рокировка". Кому надо было умереть - а кому остаться.
Поэтому, конечно, за убийством-смертью стоит бесовский дух, дьяволова сила, - в чём - что поразительно - сходятся все экстрасенсы! - а вот каким образом им погибнуть, чьими так сказать руками, - это из духовного мира было совершено в материальном, план материализовался! И убийцы и жертвы - встретились в одном месте. А "подогнал" их Ваш дух горы, или как вы его называете?.. причём с позволения Божьего, ибо так определено было. А под "убийцей" - можно понимать и ракету...
Отправлено: Человек с карабином - 17.05.17 17:13
И убийцы и жертвы - встретились в одном месте. А "подогнал" их Ваш дух горы,Возможно. Очень даже возможно. На высоте 1079 в тот день, или ночь, карты легли очень скверно. А на счёт судьбы тут не соглашусь. Всё зависит от человека. Вернее - почти всё.
Настоял бы Золотарёв на ночевке у лабаза - и смерть прошла бы рядышком...
Ну раз уж в такой стезе пошёл разговор. Может быть были какие-то знаки, предостережения? Помимо "Не ходи туда" и беседы с вертолётчиком? Невидимые на первый взгляд послания свыше, возможно до и вовремя похода?
Отправлено: ninja - 17.05.17 17:20
Возможно. Очень даже возможно. На высоте 1079 в тот день, или ночь, карты легли очень скверно. А на счёт судьбы тут не соглашусь. Всё зависит от человека. Вернее - почти всё.Простите, я что то пропустил? Золоторев настаивал на ночевке у лабаза?
Настоял бы Золотарёв на ночевке у лабаза - и смерть прошла бы рядышком...
Ну раз уж в такой стезе пошёл разговор. Может быть были какие-то знаки, предостережения? Помимо "Не ходи туда" и беседы с вертолётчиком? Невидимые на первый взгляд послания свыше, возможно до и вовремя похода?
Отправлено: sapfir - 17.05.17 17:21
В моей жизни так было не раз. Иной раз, перед большим несчастьем в жизни, действительно были знаки, и точно... проходило время, и на тебе... Но сколько было раз, что и интуиция молчала, и предчувствия не было, и знаков никаких, и настроение отличное - а тут, бах!.. беда.
Всё в жизни непросто!
Отправлено: нертин - 17.05.17 17:24
Отправлено: Человек с карабином - 17.05.17 17:26
Простите, я что то пропустил? Золоторев настаивал на ночевке у лабаза?Прямых упоминаний конечно нет. Это моё личное предположение основанное на скажем так - интуиции. Тёртый был "калач".
А по поводу судьбы - как же так, Сапфир? Ведь Господь создал человека по своему подобию. Не нужно всё списывать на судьбу, последнее слово остаётся за человеком.
Отправлено: sapfir - 17.05.17 18:08
А вообще давно не поднимали тему религий...
Знаете, по некоторым теориям душа в человеке спит, лишь редко пробуждается, человек не знает и не помнит себя, есть такие идеи, человек не занимается самонаблюдением, просто живёт, а что в нём живёт, какой "я", или несколько "я"... где его подлинное "я"? Не знакомы с такими идеями. Это я так, ради кругозора. :)
Отправлено: vetka - 17.05.17 18:23
Поэтому, конечно, за убийством-смертью стоит бесовский дух, дьяволова сила, - в чём - что поразительно - сходятся все экстрасенсы!В БЭ версий было пять по кол-ву экстрасенсов
1.лсд
2.яркий шар
3.убийство и последующая инсценировка военными
4.потусторонняя сила
5.шаманы(за осквернение древнего кладбища)
Отправлено: Albert - 18.05.17 01:06
Поэтому, конечно, за убийством-смертью стоит бесовский дух, дьяволова сила, - в чём - что поразительно - сходятся все экстрасенсы! - а вот каким образом им погибнуть, чьими так сказать руками, - это из духовного мира было совершено в материальном, план материализовался! И убийцы и жертвы - встретились в одном месте. А "подогнал" их Ваш дух горы, или как вы его называете?.. причём с позволения Божьего, ибо так определено было. А под "убийцей" - можно понимать и ракету..."Бесовский дух" в вашем понимании какая-то невероятно креативная сущность. Ведь ему для каждого случая нужно "подгонять" некого нового "убийцу". Допустим для дятловцев убийцей стала ракета, а для охотников-вогулов что? А для тех граждан, которые посмертно достигли состояния мумий? (хоолат - мумифицированные мертвецы).
Ракет-то раньше не было. Как же он мочил свои жертвы?
Я лично представляю все эти бесовские силы действующими более примитивно и единообразно, что 60, что 200 лет назад.
В БЭ версий было пять по кол-ву экстрасенсовЛично мне представилась наиболее верной версия Елены Голуновой. Она объяснила гибель группы действием потусторонней силы и предостерегла от излишнего любопытства на этот счет.
1.лсд
2.яркий шар
3.убийство и последующая инсценировка военными
4.потусторонняя сила
5.шаманы(за осквернение древнего кладбища)
Отправлено: Никанор Босой - 18.05.17 16:23
Я же Вам давал ссылку. Зря не сходили. Могли бы почитатьПочитал:
Цитирование
Холе-чяхльНемного лингвистики из "моего" Б. Мункачи. Мансийские слова, начинающиеся на хол-, хоол-.
[attach=1]
Перевод с мансийского на венгерский и на русский:
-boseg (изобилие), gazdagsag (богатство); boldogsagos (счастливые?), boseges, aldasos (обильные благословения?); boldogul el (процветать)
-forro laz горячий лаз
-elall (остановился), levalik (?)
-nep (?), nasznep (?)
-suvolt (a szel) громкие (ветры)
-reggel (утро), reggeli enek (medvekolto e.) (утро с завтраком\без завтрака ?), Reghajnal-anya (targy) ?
-meghal (умирает, труп), ember (человек), halot tetem (мёртвые тела)
-fogyaszt (потреблять), pusztit (уничтожать)
ну и последнее
-ordog (ДЬЯВОЛ, КУЛЬ)
Так почему должно понимать упомянутое "Холе" только как "мёртвый"? Когда других значений "вагон и тележка"...
Каменистый кряж ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль и Гордгангъ-чяхль ... Далее ... линия разделения вод делает колено около 8-ми верст ... и следует к главному истоку р. Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающегося в глубоком, обрывистом и каменномъ ущелье Яны-Лундхусепъ-урръ...Крайне, крайне жылательно давать цытатки полностью, без кипюр и лакун. А то мало-ли что может ускользнуть от вашего внимания или розумения:
Цитирование
Каменистый кряж Поримонгит-урр под 61°38 северной широты, заключающий главные истоки рек: Вишеры и Малой Уньи, текущих на Запад, и р. Пурмы, имеющей начало с восточной стороны, составляя линию водораздела, примыкает на севере к горам Холе-чяхль и Гордганг-чяхль. В долине, их разделяющей, находится главный исток р. Большой Уньи, в которую вёрст через 10, обойдя мыс Суомьяхънель, впадает р. Малая Унья (*). Далее от Гордганг-чахль линия разделения вод делает колено около 8-ми вёрст к северозападу, и следует хребтами Поритотне-чяхль и Мань-Лундхусеп-урр к главному истоку р. Лозьвы, текущей на восток из озера, заключающегося в глубоком, обрывистом и каменном ущелье хребта Яны-Лундхусеп-урр. От сего последнего водораздел идёт каменным гребнем, горою Уотен-чяхль, через сопки Митью-чяхль и Мань-Гатчет-урр, к верховьям рек Малой Печоры и Сосьвы...С лингвистикой разобрались, разберёмся с географией.
В указанном описанием районе линия разделения вод действительно "делает колено около 8-ми вёрст к северозападу". В современных обозначениях это прямая от вершины Холат-сяхыл до вершины высоты 996.9 направлением на северо-запад и длиной как раз около 8 км:
[attach=2] [attach=3]
Но в описании-то сказано
Цитирование
от Гордганг-чахль линия разделения вод делает колено около 8-ми вёрст к северозападуОт Гордганг-чахль! И выходит, то, что ныне именуют "Холат-чахль", в середине XIX века именовалось "Гордганг-чахль"! Ну я вас поздравляю...
Отправлено: Albert - 18.05.17 17:20
= = =
Сравниваем:
написано в середине XIX века: ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль И Гордгангъ-чяхль
интерпретировано Никанором Босым: то, что ныне именуют "Холат-чахль", в середине XIX века именовалось "Гордганг-чахль"
И плевать Никанору Босому, что в тексте упоминаются ДВА названия ГОР через соединительный союз И, и плевать Никанору на множественное число существительного ГОРАМ.
= = =
Ув. Никанор Босой, Вам видимо не ко мне надо, а в какую-то иную инстанцию. Большой привет!
Отправлено: Никанор Босой - 19.05.17 12:19
написано в середине XIX века: ... примыкает на севере к горам Холе-Чяхль И Гордгангъ-чяхльВ который раз - цитаты надо полные давать, и в источниках разбираться, а не выдирать, что нравится. Цитата из "Описания...", несмотря на краткость, позволяет точно установить положение вершин, указанных как "Холе-Чяхль" и "Гордганг-чяхль":
И плевать Никанору Босому, что в тексте упоминаются ДВА названия ГОР через соединительный союз И, и плевать Никанору на множественное число существительного ГОРАМ.
Цитирование
примыкает на севере к горам Холе-чяхль и Гордганг-чяхль. В долине, их разделяющей, находится главный исток р. Большой Уньи, в которую вёрст через 10, обойдя мыс Суомьяхънель, впадает р. Малая Унья (*). Далее от Гордганг-чахль линия разделения вод делает колено около 8-ми вёрст к северозападуВ долине, разделяющей Холе-чяхль и Гордганг-чяхль, берёт начало главный исток реки Большой Уньи. Таких названий - Большая Унья и Малая Унья - на современных картах нет, главный исток Уньи сегодня называется Большая Хозья. И разделяет она вершины, которые сегодня называются Холат-чахль и Хозья-таляхчахль. А через 10 вёрст в Большую Хозью впадает Малая Хозья, и далее течёт уже Унья.
[attach=1]
И выходит, что в "Описании.." современный Холат-чахль назван Гордганг-чяхль (именно от него идёт "колено" на северо-запад), а современный Хозья-таляхчахль назван Холе-чяхль. Откуда взялось название "Гордганг-чяхль", совершенно непонятно. В мансийском языке нет не только топонимов, начинающихся с "г", в нём вообщё нет слов на "г"...
Наконец-то маски сорваныНиканор разобрал первоисточники по косточкам и разложил по полочкам, а кое-кто по-прежнему пытается маскироваться под маской крокодила.
Ещё ссылочки есть? Уж больно интересно разбираться в первоисточниках..
Отправлено: San4es - 19.05.17 12:51
Альберт!Ээээ... а как же ракета(ы)?
Я Вас в чём поддержу: независимо от того как погибли туристы, нечистая сила, или духи! или, как там их назвать... отношения имели!
Отправлено: Владимир Сидоров - 25.08.17 22:59
в округе не один десяток таких лысых (чахлых) гор, но ни одна из них не носит названия Холат, и ни про одну из них не сложены легенды о мертвецах.ЛЕГЕНДА О МЕРТВЕЦАХ НА хОЛАТЧАХЛЕ - ЭТО ОБЫЧНАЯ ВЫДУМКА ЗАПИСНЫХ ВРУНОВ - ЖУРНАЛИСТОВ И ТАКИХ ЖЕ ВРУНОВ - ПИСАТЕЛЕЙС ЦЕЛЬЮ НАГНАТЬ ПОБОЛЬШЕ ТАИНСТВЕННОСТИ И ЗАПУДРИТЬ ГОЛОВЫ ДОВЕРЧИВЫМ ЧИТАТЕЛЯМ. НИКАКИХ НИ МЕРТВЕЦОВ НИ ЛЕГЕНДЫ О НИХ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ.
Отправлено: плотник - 25.08.17 23:29
там должны быть пустоты . в пустотах должна быть вода и там же должны находится минералы содержащие сурьму и там же должен находиться вородопровод из глубинных недр земли .вот это и есть причина гибели туристов . а да и совпадение событий. заход туристов на гору и одновременно какая то геологическая активность внутри горы .по-видимому скопилось лишнего газов .произошла дегазация этих емкостей .
Отправлено: Jurij - 26.08.17 05:39
разгадка тайны гибели туристов находится внутри горы .Дегазация могла из без горы произойти.
там должны быть пустоты . в пустотах должна быть вода и там же должны находится минералы содержащие сурьму и там же должен находиться вородопровод из глубинных недр земли .вот это и есть причина гибели туристов . а да и совпадение событий. заход туристов на гору и одновременно какая то геологическая активность внутри горы .по-видимому скопилось лишнего газов .произошла дегазация этих емкостей .
Отправлено: плотник - 26.08.17 21:39
Дегазация могла из без горы произойти.дегазация земли происходит постоянно и повсеместно как говорят ученые .и надо думать что есть места где эта самая дегазация происходит более активно чем в каком либо другом месте .и ещё надо думать о характере этой самой дегазации в зависимости от времени года . летом процесс более интенсивный. зимой процесс замедляется вплоть до остановки в результате зимнего запирания снего ледовой коркой.
и вот заметьте все события происходят там где студенты нарушили эту самую снего ледовую корку . т.е выпустили газ наружу.
Отправлено: Enny - 07.09.17 22:39
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=585121)
Отправлено: Дмитриевская - 07.09.17 23:10
Ув. sapfir!Ну да совпадения есть. И не забываем , что двое дятловцев носили фамилию с корнем "Кол" Колеватов и Колмогорова. Созвучно слову "Холат", в русской транскрипции "Колат" тоже от корня КОЛ (Околеть) с тем же значением смерти.
Жаль, что Вы отмахиваетесь от "неинтересных" тем и демонстрируете свою некомпетентность. В таком случае ваши обобщающие заявления "о тупике всех версий" - пустой звук. Вы же не читали и половины версий, ограничились видимо Ракитиным да Буяновым.
Для справки: самая интересная на мой взгляд легенда о Горе Мертвецов про то, как в одном из племен вогулов произошла ссора и 9 охотников, в том числе 2 женщины, а также дети, покинули племя. Они двигались на оленях и решили устроится на ночлег на склоне ХЧ. Но они даже не успели разбить стоянку, как были все 9 убиты. В тот день над Отортеном сиял огонь и в племени поняли, что произошло несчастье.
Аналогии с группой Дятлова:
- 9 человек
- погибли на склоне ХЧ
- в сумерках, только дятловцы успели расположиться на ночлег, а вогулы нет
- отличная видимость, т.к. вогулы покинули племя не на ночь же глядя, скорее днем, т.е. огонь был виден за десятки км.
- тела убитых были обнаружены явно не в виде мумий, поэтому название горы - Хоолат (мумифицированные мертвецы) было дано горе по другому случаю.
Нам становятся известны как минимум(!) ТРИ случая гибели людей на ХЧ
- пресловутый потоп
- случай с охотниками вогулами
- случай с дятловцами
Причем события на горе оч. сильно разбросаны по времени, по крайней мере на столетия.
Вот видите, как, не открывая знаменитой фальсифицированной обложки УД, мы уж нашли кое-что необычное, связанное с Горой и смертями людей.
Далее, по логике, к которой Вы апеллируете, надо бы осмыслить ситуацию.
Будем ли мы ТЕПЕРЬ удивлены, если, открыв наконец-то УД, мы наткнемся в нем на всякие необычности и мистические тайны?
Сергей, я понял вашу мысль - если я хочу убедиться в истинности ВАШИХ слов, то должен это делать самостоятельно, т.к. Вам лично вполне достаточно СЛОВ Корягина, Буянова, Карелина, Почемучки, Пердятла и других.
Ладно, дабы не показаться грубым, я таки нашел у Петра на Хибине подходящую карту:
([url]http://s015.radikal.ru/i333/1705/2d/aa2231e23494.jpg[/url])
Вот на ней все и видно, где Х-Ч, где А-Т.
Что касается "местных". Журналист Григорьев плотно общался со Степаном Куриковым, бывал у него дома, и авторитеный манси сказал ему, что местные избегают по возможности гору ХЧ, причем он имел ввиду именно конкретно ту гору, на которой нашли палатку и тела. Ссылки нет под рукой, но захотите - найдете сами, Вы же мне советуете самому искать подтверждения. Щутка.
Спасибо, добрая женщина. Позвольте, на будущее, проверить вашу наблюдательность и объективность, если Вы не против конечно.
Приведите цитаты моего "полета фантазии". Мне казалось наоборот, что я замотал всех цитатами, а вот "фантазируют" в теме сплошняком sapfir, Сергей, нертин и другие, Нет?
Вы видели хоть ОДНУ цитату от Сергея (Пердят не в счет - это все равно, что бух в лужу)?
Отправлено: Slalom - 08.09.17 08:40
Основание неверное
Согласен с каждым словом . Но потом вдруг слышу вывод
- ВИНОВАТО ГОСУДАРСТВО
Эко ты брат загнул . Письмо кричит нужно президенту написать .
Ржал минут 5 . Просто умора .
Вы кто нибудь читали версию Сапфира . Даже непытайтесь . Вот где Основание Неверное .
( краткий пересказ ) Упала ракета . Д с ранеными ушли в лес . Прилетели или пришли на лыжах ракетчики - добили оставшихся в живых .
Из УД ( основания ) мы знаем что погибли ночью . Днем сил ветер , метель . Какой такой - ПРИЛЕТЕЛИ . Какой такой - ПРИШЛИ НА ЛЫЖАХ . Откуда они пришли . С соседней полянки . Вы соображаете что пишете .
Правительству , депутатам говорит нужно сообщить что ОСНОВАНИЕ НЕВЕРНОЕ .
ОЙ
Я счас умру от смеха
Читая вас понимаешь что с Основанием точно проблемы . Только не в ГД .
Этоже уму непостижимо если представить сколько таких Сапфиров пишет Путину о своем видении Неверного Основания , в разных загадках покопавшись .
Спасибо вам Сапфир , повеселили наславу .
Ваш улыбкин Игореха
Отправлено: Тошка - 09.09.17 19:35
Отправлено: sapfir - 27.09.17 11:47
Революция расследования: логический тупик всех версий гибели группы Дятлова
Я счас умру от смеха...:) Вообще когда нечем думать, остаётся только смеяться и посты такие писать... А версия эта (техногенная) самая серьёзная и ведущая. Рекомендую ознакомиться со всем комплексом источников представленных в ракетной теме. Да и ума понабраться, чтобы потом другим не было смешно.
Спасибо вам Сапфир , повеселили наславу .
Ваш улыбкин Игореха
Отправлено: алекс шаркин - 03.10.17 21:35
А версия эта (техногенная) самая серьёзная и ведущая. Рекомендую ознакомиться со всем комплексом источников представленных в ракетной теме. Да и ума понабраться, чтобы потом другим не было смешно.Форма-да,содержание-нет. И еще вы забыли кто у таланта сестра.
Отправлено: ttt2a - 20.01.19 14:24
Отправлено: Helga - 20.01.19 15:01
А раз так, то велика вероятность, что это не проблема миллиона версий, а проблема исходных данных. Которые в части или полностью являются ошибочными. Это вытекает из банальной логики. Заключается ли эта ошибка в искажении, утаивании фактов, или инсценировки в рамках конкретной версии, или это инсценировка более важных исходных данных в виде места, времени и причин, - я судить не берусь. Мухи сидящие внутри перевернутого стакана не способны к полёту. Они вынуждены ползать по стенкам стакана, не имея возможности выйти за его пределы. И от мух тут мало что зависит. И вроде ничего не предвещает каких-либо изменений в обозримом будущем.Мы сами поставили себе некие ограничения!
Например,
мы исходим из того, что
Возрожденный не ошибся с прижизненностью травм
мы верим, что
цепочка следов -это следы Дятловцев https://taina.li/forum/index.php?topic=4236.msg245889#msg245889
и т д
Мы сами создали этот стакан!
Мы сами себя загнали в него!
Отправлено: ninja - 20.01.19 15:14
А раз так, то велика вероятность, что это не проблема миллиона версий, а проблема исходных данных.все верно, проблема исходный данных - группа шла к месту гибели 5 дней вместо 3 и умерла с 1-2, все встает на место если предположить, что группа не халявила и шла по графику и маршруту
Отправлено: sapfir - 20.01.19 15:24
Именно для этого я и создал "ракетную версию гибели группы"...
Размышляв два с лишним года и перебрав все версии главные, я пришёл к тому, что надо взять из дела главные факты, поставить их в один ряд, и посмотреть о чём они говорят или о чём они не могут говорить.
Да... какие-то данные не достоверные, какие-то искажены, история поросла слухами всякими.
И когда во всём этом обилии фактов ты не знаешь, какой был, а какой нет, надо выбрать такие, в существовании которых сомневаться нельзя.
Это присутствие "шаров"... и вмешательство руководства Москвы, оказывавшей давление.
Не вызов в Москву Иванова странен, странен вызов, когда дело велось, и ничего не было установлено... Что же гос-ву не понравилось?
Изучая дело, можно увидеть, что гос-во хотело что-то скрыть! А что (?), так под откос летит множество версий.
К непреложным фактам дела я бы добавил дату УД 6 февраля в двух местах! Сей факт говорит, что туристов нашли значительно раньше.
Что касается противоречивых данных; во многом они могли быть подброшены, а часть правильных данных из дела изъята. Или есть первое дело, основное.
Обратите внимание, Возрождённый сообщил следователю о необычном характере травм погибших, помните как "от автомобиля, летящего на большой скорости". И ещё: "отсутствие внешних повреждений при наличии внутренних; как бы источник взрыва находился изнутри".
Отправлено: kkorotkoff - 10.03.19 04:59
Отправлено: Rubl - 10.03.19 08:46
Но есть момент, с которым я не вполне могу согласиться. Не спора ради, а из логики исходя.
Где-то когда-то слышал такое сравнение, с которым полностью согласен. Мозг человека можно сравнить с компьютером. И он всегда производит вычисления безупречно. Вы вводите в мозг данные и он обрабатывает их как так же, как многофункциональный калькулятор, например. И точно так же мозг всегда выдает правильные расчеты.
Но что будет, если при вводе данных в компьютер вы случайно опечатаетесь и введете вместо цифры 8, например, 9? Потому что они просто рядом на клавиатуре.
А ничего. Компьютер так же произведет расчеты. Он ни в чем не ошибется, все алгоритмы будут верными, все выводы точными. Но ошибочными, потому что в исходные данные забралась одна-единственная ошибка.
Понимаете, в чем парадокс? Логика так же может быть абсолютно верной. Но приведет к неправильному результату даже в том случае, если в условиях задачи будет хотя бы одна ошибка или неточность. Поэтому в первую очередь нужно обращать внимание не на ход решения задачи, а на ее условия. То есть, говоря о ТГД, нужно анализировать то, что лежит в истоках. Ошибка должна быть там.
И лично я вижу ошибку даже не в ведении дела. Оно началось позже. По хронологии ошибку нужно искать в поисках туристов и радиограммах.
Что мы там видим? А видим мы то, что первая версия родилась еще ДО того, как были найдены все трупы. Читаем радиограммы и видим, что "туристов выдуло из палатки".
Все. С этого момента начинается логика. Далее находят следы, тела у Кедра и на склоне... Но ошибка в рассуждения уже закралась и прижилась. Повторюсь: еще до того, как были найдены все трупы. И к маю, когда была найдена последняя четверка, версия о том что туристы замерзли уже прочно засела в голове следствия и не только. Ну представьте сами: мысль сидит в вашей голове три месяца. насколько просто будет от нее избавиться?
И вот в ручье находят тела в куче. Экспертиза показывает переломы ребер, отсутствие глаз. И логика, основанная на замерзании, диктует единственно верный выход - эти туристы тоже замерзли! А далее эта же самая логика правдоподобно рисует способы борьбы за жизнь, при которых туристы могли получить такие травмы.
Но давайте на минутку представим, что вывода о замерзании не было. Ну не стали поисковики делать предварительных выводов о том, что туристов выдуло из палатки без валенок. И выводы стали делать в мае, когда нашли всех девятерых. Какими в этом случае будут исходные данные? А такими: центром происшествия станет не палатка а Кедр, под которым нашли два трупа, в 70 метрах еще четыре, а еще трое туристов от этого Кедра бежали как от чумы и замерзли по дороге к палатке. И в итоге будет совсем другая логика, основанная не на радиограммах, а на более точных данных. Но увы, ошибка в вычисления закралась еще в феврале. И именно поэтому появился вывод о "стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии". С такими исходными данными логика ничего другого выдать просто не могла. И более того - такая логика устраивала всех наверху.
Вот примерно так все выглядит, если начинать с чистого листа. Это если вкратце.
Отправлено: Albert - 10.03.19 21:17
Цитирование
пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртовМасленникову 27/02 в 17-20 задают вопрос Заостровский Сульман
Цитирование
Почему осталась палатка вещи если людей унесло из палатки.Масленников 28/02 в 17-07 отвечает Сульману
Цитирование
Почему группа в полном составе полураздетая бросила палатку пока установить не удалось совершенно непонятно.Всё! Гипотеза, которую вы тянете как рабочую чуть ли не до мая, сдулась уже 28-го февраля!
С вашими умозаключениями:
Но давайте на минутку представим, что вывода о замерзании не было. Ну не стали поисковики делать предварительных выводов о том, что туристов выдуло из палатки без валенок. И выводы стали делать в мае, когда нашли всех девятерых. Какими в этом случае будут исходные данные? А такими: центром происшествия станет не палатка а Кедр, под которым нашли два трупа, в 70 метрах еще четыре, а еще трое туристов от этого Кедра бежали как от чумы и замерзли по дороге к палатке. И в итоге будет совсем другая логика, основанная не на радиограммах, а на более точных данных. Но увы, ошибка в вычисления закралась еще в феврале. И именно поэтому появился вывод о "стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии". С такими исходными данными логика ничего другого выдать просто не могла. И более того - такая логика устраивала всех наверху.вы попали в яму, которую рыли для "поисковиков":
Логика... приведет к неправильному результату даже в том случае, если в условиях задачи будет хотя бы одна ошибка или неточностьЭто в ваших рассуждениях изначальная неточность. Даже автор ураганной гипотезы Масленников отказался от нее уже в феврале, на второй(!) день после своего поспешного бряка. А Иванов вообще не интересовался "ураганами".
Отправлено: Rubl - 10.03.19 21:23
Всё! Гипотеза, которую вы тянете как рабочую чуть ли не до мая, сдулась уже 28-го февраля!Как же она сдулась, если естественная версия до сих пор живее всех живых, даже на этом форуме.
И таки это не моя "рабочая версия".
Отправлено: netreader - 10.03.19 21:40
вывода о замерзании не былоВообще то вывод о замерзании делался не на основе радиограмм или думок поисковиков, а на основе СМЭ. На научной, тыкскыть, базе.
А такими: центром происшествия станет не палатка а Кедр, под которым нашли два трупа, в 70 метрах еще четыре, а еще трое туристов от этого Кедра бежали как от чумы и замерзли по дороге к палатке. И в итоге будет совсем другая логика, основанная не на радиограммах, а на более точных данных.Ну это только если не заметить разрезанную изнутри палатку, следы на склоне и не задаваться вопросом, каким образом туристы от палатки вдруг перенеслись к кедру. В целом же все изложено верно - от Кедра тоже бежали, но не так, как от палатки. Кедр - следующий после палатки центр событий. А после него таким (и последним) центром стал Овраг.
И именно поэтому появился вывод о "стихийной силе, преодолеть которую туристы были не в состоянии".Если туристы бежали от Кедра, все становится куда понятнее, и стихийная сила куда то исчезает? %-)
Отправлено: Albert - 10.03.19 21:40
Как же она сдулась, если естественная версия до сих пор живее всех живых, даже на этом форуме.Если брать официальное заключение о стихийной силе. которую не смогли преодолеть туристы, то оно относится только к причине гибели группы. Но причина исхода из палатки в УД не указана.
Вообще, естественные версии, типа №1 буяновской, рассматривают природные факторы как причину исхода из палатки, но причину гибели объяснить теми же самыми факторами не могут. У них завершение трагедии как правило смазано. У Буянова вообще чушь какая-то про сдвиг снега в овраге на 6 метров.
Для любой версии характерна неразрешимая проблема - дотащить ОДИН фактор от палатки до оврага. Чаще всего предлагается семейство факторов, причем из разных опер, типа выгнал завал снега, а в овраге убили лоси.
Факторов, действовавших на протяжении часа-двух, в арсенале дятловедов практически нет. Либо приходится натягивать и принципиально отступать от УД, например как Ракитин, у него дятловцев в лесу убили, а затем с задержкой сбросили в овраг, причем невидимыми травмами строго вниз. Хотя в УД, у Возрожденного, как бы к нему не относиться, в официальном документе сказано - травмы получены при падении после броска/отбрасывания.
Отправлено: netreader - 10.03.19 21:44
Как же она сдулась, если естественная версия до сих пор живее всех живыхСерьезно? Кто то пишет про ураган, как причину исхода, даже на этом форуме? *JOKINGLY*
Отправлено: Rubl - 10.03.19 22:17
Вообще то вывод о замерзании делался не на основе радиограмм или думок поисковиков, а на основе СМЭ. На научной, тыкскыть, базе.Так я жеж разве спорю? Выводы делались до того, как нашли все трупы, я так и написал.
Ну это только если не заметить разрезанную изнутри палатку, следы на склоне и не задаваться вопросом, каким образом туристы от палатки вдруг перенеслись к кедру. В целом же все изложено верно - от Кедра тоже бежали, но не так, как от палатки. Кедр - следующий после палатки центр событий. А после него таким (и последним) центром стал Овраг.Так вроде же "отход от палатки" не был паническим, спускались организованно. Я, собстно, про эту логику и толкую: палатка считается первичным местом событий, и основано это именно на первичных показаниях и радиограммах - разрезанная палатка, следы, трупы. Что первым обнаружили - то в версиях и первично.
Серьезно? Кто то пишет про ураган, как причину исхода, даже на этом форуме?Вы ловкач, конечно. Цитируете пост в котором я пишу о естественной версии, и приписываете ему именно ураган, хотя речь идет о стихийной силе в целом. И сейчас скорее всего будете притягивать ураган за уши. Не надо.
Факторов, действовавших на протяжении часа-двух, в арсенале дятловедов практически нет. Либо приходится натягивать и принципиально отступать от УД, например как Ракитин, у него дятловцев в лесу убили, а затем с задержкой сбросили в овраг, причем невидимыми травмами строго вниз. Хотя в УД, у Возрожденного, как бы к нему не относиться, в официальном документе сказано - травмы получены при падении после броска/отбрасывания.Так я о том и толкую. Речь шла изначально о логике и об ошибке в исходных данных. Обратите внимание, что все "ходовые" версии строго соответствуют порядку нахождения улик. Первой нашли палатку - в версиях палатка становится первичной. Затем находят трупы под Кедром - автоматически туристы спускались к Кедру. Нашли трупы на склоне - по этой логике сразу получается что туристы спускались к Кедру, там замерзали, и возвращались обратно. Затем находят трупы в овраге - и этот факт прикручивается к уже имеющимся версиям.
Это как у чукчей - что вижу, то пою (с). Именно в последовательности нахождения улик и трупов. Ну и основываясь на постулате что "следов посторонних мной обнаружено не было".
Факторов, которые способны гонять туристов по склону и лесу несколько часов не так уж много. Умные огненные шары, ядовитое облако, снежный человек, бешеные люди, чупакабра и т д.
Отправлено: Alexandr58 - 10.03.19 23:45
Я на сайт уже много раз писал по другим темам, с каждым разом меньше реагируют. Лучше тот, кто впервые, так больше внимания. Конечно, придёт отписка. передать надо Президенту. Ему текст может отдать Медведев, а Медведев глава правительства и присутствует на заседаниях Думы, там же сидят депутаты, у которых в Москве есть часы приёма - но проще собирать Конференции и трясти воздух...Чем же ядерный взрыв не по душе? Именно к этому ведут все ниточки этой путаной истории. Да и засекретить могли только то что было запрещено ядерной конвенцией
Добавлено позже:
Так я о том и толкую. Речь шла изначально о логике и об ошибке в исходных данных. Обратите внимание, что все "ходовые" версии строго соответствуют порядку нахождения улик. Первой нашли палатку - в версиях палатка становится первичной. Затем находят трупы под Кедром - автоматически туристы спускались к Кедру. Нашли трупы на склоне - по этой логике сразу получается что туристы спускались к Кедру, там замерзали, и возвращались обратно. Затем находят трупы в овраге - и этот факт прикручивается к уже имеющимся версиям.Не запомнил Вашу основную версию, но здесь то Вы по моему направление выбрали правильное. Думаю чуточку подправить и все тип-топ. Я голосую за Вас.
Это как у чукчей - что вижу, то пою (с). Именно в последовательности нахождения улик и трупов. Ну и основываясь на постулате что "следов посторонних мной обнаружено не было".
Факторов, которые способны гонять туристов по склону и лесу несколько часов не так уж много. Умные огненные шары, ядовитое облако, снежный человек, бешеные люди, чупакабра и т д
Отправлено: PooP - 11.03.19 16:58
И выходит, что в "Описании.." современный Холат-чахль назван Гордганг-чяхль (именно от него идёт "колено" на северо-запад), а современный Хозья-таляхчахль назван Холе-чяхль. Откуда взялось название "Гордганг-чяхль", совершенно непонятно. В мансийском языке нет не только топонимов, начинающихся с "г", в нём вообщё нет слов на "г"...Топографическое описание Северного Урала (Юрьев)/1852
"Следующий алфавитный список некоторым туземным словам я прилагаю|...|
Остяцкие
(Обского наречия)
Ай Малый
Горд Юрты, селение
Ио́ган Река|...|"
-ганг?
ганг=нанг - лиственница ???
Отправлено: Albert - 11.03.19 17:07
Так я о том и толкую. Речь шла изначально о логике и об ошибке в исходных данных. Обратите внимание, что все "ходовые" версии строго соответствуют порядку нахождения улик. Первой нашли палатку - в версиях палатка становится первичной. Затем находят трупы под Кедром - автоматически туристы спускались к Кедру. Нашли трупы на склоне - по этой логике сразу получается что туристы спускались к Кедру, там замерзали, и возвращались обратно. Затем находят трупы в овраге - и этот факт прикручивается к уже имеющимся версиям.Логика расследования и в 59-м году, и сейчас, на мой взгляд, дает сбой вовсе не из-за ошибки в исходных данных. Они одни и те же и тогда и сейчас.
Ошибка состоит в том, что перечисленные вами эпизоды рассматриваются в версиях ИЗОЛИРОВАННО друг от друга, как будто:
- в одном походе туристы странным образом покинули палатку
- в другом походе на склоне горы найдены какие-то три трупа
- в третьем походе под деревом возле костра нашли два трупа
- в совершенно другом походе, в другое время в овраге найдены трупы совершенно других туристов
Ни одна версия не рассматривает эти эпизоды как ОДИН эпизод, произошедший в очень ограниченное время с одной и той же группой туристов.
Ни одна версия не рассматривает все девять смертей как ЕДИНООБРАЗНОЕ убийство.
Как говорил Декарт, трудно бывает найти в хаосе (исходных данных) систему, легко бывает лишь понять эту систему, когда она найдена кем-то другим.
Отправлено: Sergei_VL - 11.03.19 17:40
Оффтоп (текст не по теме)Я предлагал не раз: давайте напишем письмо на сайт Президенту, текст напишу я, отправит кто-нить другой. Но никто не хочет, бесполезно, мол.Оставьте их в покое - они со своими делами там справиться не могут, куда им до разгадки с 5 неизвестными... Предлагаю думать своей головой
Добавлено позже:
Если брать официальное заключение о стихийной силе. которую не смогли преодолеть туристы, то оно относится только к причине гибели группы. Но причина исхода из палатки в УД не указана.стихийная сила - новая формулировочка-с, тогда была непреодолимая.
Цитирование
Для любой версии характерна неразрешимая проблема - дотащить ОДИН фактор от палатки до оврага. Чаще всего предлагается семейство факторов, причем из разных опер, типа выгнал завал снега, а в овраге убили лоси.Да ладно!
Цитирование
Факторов, действовавших на протяжении часа-двух, в арсенале дятловедов практически нет.Ну да уж хватит!...
Отправлено: Alexandr58 - 11.03.19 19:24
Как говорил Декарт, трудно бывает найти в хаосе (исходных данных) систему, легко бывает лишь понять эту систему, когда она найдена кем-то другимНе стоит посыпать голову пеплом. И в этом деле видны позитивные моменты.
Отправлено: Albert - 11.03.19 19:57
стихийная сила - новая формулировочка-с, тогда была непреодолимая.Вот, прямо из постановления: "... следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии."
В другой раз сверяйтесь с Библией дятловедения сами.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 05:19
Логика расследования и в 59-м году, и сейчас, на мой взгляд, дает сбой вовсе не из-за ошибки в исходных данных. Они одни и те же и тогда и сейчас.Ну так все и было в принципе. Только не в походах, а в вылазках поисковиков. И хронология немного нарушена.
Ошибка состоит в том, что перечисленные вами эпизоды рассматриваются в версиях ИЗОЛИРОВАННО друг от друга, как будто:
- в одном походе туристы странным образом покинули палатку
- в другом походе на склоне горы найдены какие-то три трупа
- в третьем походе под деревом возле костра нашли два трупа
- в совершенно другом походе, в другое время в овраге найдены трупы совершенно других туристов
Ни одна версия не рассматривает эти эпизоды как ОДИН эпизод, произошедший в очень ограниченное время с одной и той же группой туристов.
Ни одна версия не рассматривает все девять смертей как ЕДИНООБРАЗНОЕ убийство.
Как говорил Декарт, трудно бывает найти в хаосе (исходных данных) систему, легко бывает лишь понять эту систему, когда она найдена кем-то другим.
Проблема еще и в том, что лично я ни разу не слышал, чтобы у следователя было семьдесят версий. У него их обычно всего несколько. Семьдесят версий может быть только в том случае, если со следователем вместе дело "расследует" общественность и не сохраняется тайна следствия. Как говорится, не нужно заниматься сексом на Красной Площади, а то советами будут надоедать.
Лично в моем понимании мистика и секретность если и есть, то не в решающем масштабе. С вероятностью 90% настил, костер под Кедром и обломанные ветки дятловцам вообще не принадлежат. Все это там уже было до их прихода. Кто там был - манси, военные, зеки или прочие - вопрос второй. Но это место располагалось как раз на пути группы Дятлова, за перевалом в верховьях Лозьвы. Туристы перешли через перевал и встретились с этими людьми. Может даже какое-то время провели вместе с ними. Но пройти дальше эти люди им не позволили. Причина может быть любой: возник конфликт, военные развернули, зеки вызвали беспокойство, шаманы насторожили... Но идти по маршруту в верховья Лозьвы не было возможности или опасно. Поэтому группа не стала возвращаться через перевал к лабазу, а поднялась на склон, чтобы с утра либо обойти людей через отрог к Лозьве, либо пройти к Отортену по хребту. Что было дальше - вопрос для художников, но после этого началось то, о чем вы говорите. Но смерть пришла не с неба, а со стороны Кедра.
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 06:50
Оффтоп (текст не по теме)чно в моем понимании мистика и секретность если и есть, то не в решающем масштабе. С вероятностью 90% настил, костер под Кедром и обломанные ветки дятловцам вообще не принадлежатСнова мистика началасьэто. Но слава Богу что не 100% как обычно происходит. А то действий для маневра не остается. От части а что если побежали на пикник к кедру у костерка попеть студенческие песенки.
Отправлено: Sergei_VL - 12.03.19 09:07
ЛЕГЕНДА О МЕРТВЕЦАХ НА хОЛАТЧАХЛЕ - ЭТО ОБЫЧНАЯ ВЫДУМКА ЗАПИСНЫХ ВРУНОВ - ЖУРНАЛИСТОВ И ТАКИХ ЖЕ ВРУНОВ - ПИСАТЕЛЕЙС ЦЕЛЬЮ НАГНАТЬ ПОБОЛЬШЕ ТАИНСТВЕННОСТИ И ЗАПУДРИТЬ ГОЛОВЫ ДОВЕРЧИВЫМ ЧИТАТЕЛЯМ. НИКАКИХ НИ МЕРТВЕЦОВ НИ ЛЕГЕНДЫ О НИХ НЕ БЫЛО В ПОМИНЕ."Caps lock" забыли отжать...
Любые писатели рассчитывают на аудиторию, даже те, которые представляются опытными походниками с многолетним стажем, и они то знают и подробно в книгах описывают, что туристы неправильно поставили палатку, натянули растяжки, не умели разжигать костёр, а также те, которые пишут о романтических отношениях туристов.
А что за роман, объясняющий события мистикой? "Не ходи туда"? Ну нельзя ходить туда, а дальше что произошло? Чего то не на слуху видимо данные произведения.
Зато лучше всего я думаю зарабатывают писатели, выбравшие шпионско-государственные миссии. КГБ, оружие, поставки, изотопы. Я считаю, рейтинг таких произведений намного выше, чем у "не ходи туда".
Отправлено: Rubl - 12.03.19 09:16
Снова мистика началасьэто. Но слава Богу что не 100% как обычно происходит. А то действий для маневра не остается. От части а что если побежали на пикник к кедру у костерка попеть студенческие песенки.Нет.Мистика в том, что мог быть ядерный взрыв, ОШ, мог быть снежный человек, чупакабра, медведь... Но они на смерть не влияли.
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 09:44
Но смерть пришла не с неба, а со стороны Кедра.На сколько вероятно(для вас),что Дятловцы были у Кедра,и на линии от кедра до палатки - когда "смерть пришла".И как кедр появился во всем этом деле,по вашему ?
С вероятностью 90% настил, костер под Кедром и обломанные ветки дятловцам вообще не принадлежат.С вами согласен,только по поводу костра.
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 10:18
Нет.Мистика в том, что мог быть ядерный взрыв, ОШ, мог быть снежный человек, чупакабра, медведь... Но они на смерть не влияли.Ни могу не согласиться. Действительно четверо у ручья умерли от от удушения от поднятого снежного облака. Смерть мгновенная но если бы были в распираторе то погибли бы от потери крови. Ну у одного правда шанс был выжить. Кто там четвертым был ге помню. Но отмечено что ни единой царапинки. Правда баратравму сложно доказать после купания в ручье. У пятерых. Ну просто логика подсказывает. Находились в палатке от того снежное облако миновало получив тяжелую кантузию в беспамятстве выскочили из палатки. И умерли банально просто замерзли. Здесь нккоторые отправляли мастерп спорта побегать в одних панталонах по снежным барханам перевала. Здоровый тренированый организм без проблем побегал себе в удовольствие. Правда если бы его предварительно треснуть по репе чем ни будь тяжелым. Уверен результат был бы другим. Так что можно рисовать много версий и говорить при этом что умерли они своей смертью. А почему бы и нет. Пришло время они же уже в возрасте были так ведь?
Добавлено позже:
На сколько вероятно(для вас),что Дятловцы были у Кедра,и на линии от кедра до палатки - когда "смерть пришла".И как кедр появился во всем этом деле,по вашему ?И правда не вяжется пришли московские опера разожгли костер. Другая группа манси сооружали настил для ночлега. Одни с другими ни как не связаны. Ну явно все работали скрытно. А дятловцы они просто из любопытства увидели горяший костер. А давайте сходим посмотрим что там за люди отдыхают на природе. Ну и далее по тексту. Все складно.
С вами согласен,только по поводу костра.
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 11:30
А давайте сходим посмотрим что там за люди отдыхают на природе.Ну так,может это на Дятловцев кто-то пришел поглядеть - а что это они там за настил варганят,и что это они у кедра там копошаться ?
Не ?
Аааа ... ну-какжешь надо-же исходить из-того что группа побежала от палатки до кедра.Я забыл совсем,что это константа. - прошук пардона.
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 11:43
Ну так,может это на Дятловцев кто-то пришел поглядеть - а что это они там за настил варганят,и что это они у кедра там копошаться ?Вот и родилась новая версия. Какая она по счету?
Не ?
Аааа ... ну-какжешь надо-же исходить из-того что группа побежала от палатки до кедра.Я забыл совсем,что это константа. - прошук пардона.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 13:16
На сколько вероятно(для вас),что Дятловцы были у Кедра,и на линии от кедра до палатки - когда "смерть пришла".И как кедр появился во всем этом деле,по вашему ?Вполне вероятно. Но смотреть на картину нужно все-таки в целом. И по порядку.
А Кедр во всем этом деле появился потому, что он там растет ) не сочтите за сарказм, я просто не вполне понял суть вопроса.
У нас "константой" выступает то что "следов посторонних не установлено" и "никого там быть не могло". Тем не менее, не так давно я перечитал протоколы и меня заинтересовали слова Ремпеля о том, что он предлагал туристам пройти до хребта по одной из лесных просек. То есть жители Вижая, 2 Северного и Ушмы не только уже бывали в тех местах, но и прорубили целую лесную тропу.
Стал курить карты. оказалось, что на топографических картах реально все окрестности перевала Дятлова в просеках. Немного смущало то, что если на карте указано "Урочище перевал Дятлова", то значит карты составлены позже трагедии, и после февраля 1959 их заметно прибавилось. Поэтому стал искать карты, на которых перевал Дятлова не обозначен, есть только высота. Нашел одну, с обозначением просек. Жаль непонятно какого она года, но составлена явно до того, как перевалу присвоили имя Дятлова.
Что на ней можно увидеть. В правом нижнем углу - Второй Северный. Черным пунктиром я выделил лесные просеки, а красным пунктиром - место от Лабаза до Кедра.
То есть получается, что Ремпель не врал, и от Второго Северного туристы могли добраться до перевала не петляя по Ауспии, а прямым ходом по лесной просеке. Так было бы быстрее, но насколько я тут пообщался с туристами - они бы тоже по просеке не пошли, хотя бы потому что там нечего фотографировать и идти слишком просто.
Но выходит так, что ежели кто и хотел смерти туристов - то в преследовании по лыжне не было никакой необходимости. Зная их маршрут можно было быстрее прибежать к перевалу и немного подождать их на маршруте, чем кабанить по лыжне следом. Абсолютно параллельный маршрут, только наипростейший, и заметить присутствие посторонних дятловцы вполне могли обнаружить еще на месте Лабаза. да даже не зная маршрут... Пройти по просеке по своим делам к Кедру и встретить там туристов.
Отправлено: Albert - 12.03.19 13:45
группа не стала возвращаться через перевал к лабазу, а поднялась на склон, чтобы с утра либо обойти людей через отрог к Лозьве, либо пройти к Отортену по хребту.Если уж говорить о логике трагедии, т.е. собственно трагических событий, то они начались во время легкого ужина вечером 1.02.59 г. и продолжались не более двух часов.
Поэтому не имеет никакого значения как туристы попали на место своей стоянки на склоне, хоть через кедр, хоть через Отортен, хоть на вертолете прилетели прямо из Свердловска. Не имеют значения и их дальнейшие планы - как идти, куда идти, то ли дальше, то ли домой, и чем эти планы мотивировались.
Расследование событий - это реконструкция событий вечером 1.02.59 г. грубо говоря от 19-00 до 21-00 плюс-минус полчаса. Но каждый поступок группы, каждое приключение группы в этот промежуток времени надо доказывать фактами, а не предполагать, что же "могло быть". Иначе - тот самый "логический тупик" им. Сапфира.
Отправлено: АннаМария - 12.03.19 13:53
Мистика в том, что мог быть ядерный взрыв, ОШ, мог быть снежный человек, чупакабра, медведь... Но они на смерть не влияли.Могли видеть кого угодно, хоть папу Римского, какое отношение это имеет к смерти.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 14:10
Расследование событий - это реконструкция событий вечером 1.02.59 г. грубо говоря от 19-00 до 21-00 плюс-минус полчаса. Но каждый поступок группы, каждое приключение группы в этот промежуток времени надо доказывать фактами, а не предполагать, что же "могло быть". Иначе - тот самый "логический тупик" им. Сапфира.Полностью согласен. Поэтому для начала нужно поставить под сомнение некоторые тезисы, например, что это глухое место и никого там быть не могло. Как это не могло, если в ту сторону лесорубы целую просеку прорубили? И там были еще, потому что если есть лесники, то лесничество делится просеками на квадраты еще со времен царя Гороха.
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 14:25
А Кедр во всем этом деле появился потому, что он там растет ) не сочтите за сарказм, я просто не вполне понял суть вопроса.Могли ли Дятловцы знать,что он там растет ? Ну хоть убейте не поверю что они случайно там оказались.
Поэтому для начала нужно поставить под сомнение некоторые тезисы,Почему бы не поставить под сомнение тезис - "сидели в палатке,и вдруг побежали вниз" ?
Отправлено: АннаМария - 12.03.19 14:28
Ну хоть убейте не поверю что они случайно там оказались.Люди сами, по своей инициативе, не ходят в походы туда куда никогда не ходили?
Добавлено позже:
сидели в палатке,и вдруг побежали внизЯ не слышала, от людей, которые считают, что был обвал снега, ничего подобного о "вдруг побежали".
Отправлено: Rubl - 12.03.19 14:43
Могли ли Дятловцы знать,что он там растет ? Ну хоть убейте не поверю что они случайно там оказались.Не знаю. Откуда можно знать, какой бамбук у нас на дороге может оказаться?
Но то что этот Кедр стоит прямо на маршруте, и вообще место трагедии на пути - это наводит на мысли.
Почему бы не поставить под сомнение тезис - "сидели в палатке,и вдруг побежали вниз" ?Это подвергнуто сомнению наижесточайшим образом в среднестатистических масштабах :)
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 14:44
Люди сами, по своей инициативе, не ходят в походы туда куда никогда не ходили?Какое отношение походы имеют к кедрам ?
Я не слышала, от людей, которые считают, что был обвал снега, ничего подобного о "вдруг побежали".А что вы (именно вы - ибо это очень важно) слышали от мансийцев,медвежатников и ракетчиков ? И какое это имеет принципиальное значение ?
Добавлено позже:
Rubl, вы считаете,что от лабаза к МП подымались через кедр ?
Отправлено: АннаМария - 12.03.19 14:50
Какое отношение походы имеют к кедрам ?Они еще имеют отношение к елям, соснам, березам, разным кустарникам, травам и т.д.
А что вы (именно вы - ибо это очень важно) слышали от мансийцев,медвежатников и ракетчиков ?Слышала, что они побежали к кедру вдруг.
Rubl, вы считаете,что от лабаза к МП подымались через кедр ?Странный вопрос, зачем что-то считать, если место палатки, лабаза не установлено, а кедр вроде бы тот, но не точно.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 15:05
Rubl, вы считаете,что от лабаза к МП подымались через кедр ?Так и хочется сказать: "Читайте внимательно дайджест!" (с) :)
Нет, я считаю что лабаз там где лабаз, палатка там где палатка, а туристы перешли перевал, но по пути в районе Кедра и настила их кто-то завернул обратно и не пропустил, в связи с чем палатка оказалась там где оказалась, чтобы не идти обратно к лабазу, а с утра через отрог или по хребту обойти препятствие.
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 15:28
Нет, я считаю что лабаз там где лабаз, палатка там где палатка, а туристы перешли перевал, но по пути в районе Кедра и настила их кто-то завернул обратно и не пропустил, в связи с чем палатка оказалась там где оказалась, чтобы не идти обратно к лабазу, а с утра через отрог или по хребту обойти препятствие.Ну понятно ! - Чо тут не понятного ?
По какому,блин,пути ?
Отправлено: Rubl - 12.03.19 15:43
По какому,блин,пути ?Согласно плану похода, маршруту, как его еще назвать.
Цитирование
Вверх по р. АуспииПеревал в верховья Лозьвы - это и есть сегодняшний перевал Дятлова. В верховьях Лозьвы стоит Кедр, в верховьях Лозьвы нашли трупы в овраге.
Перевал в верховья Лозьвы
Восхождение на г. Отортен
г. Отортен – верховья Ауспии
Дополню: этот же перевал, если идти обратно к лабазу от Отортена, будет обозначен в плане похода путем в верховья Ауспии.
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 15:50
нас "константой" выступает то что "следов посторонних не установлено" и "никого там быть не могло"Даже если и были следы будем отталкиваться от настила и костра. Как ни бонально звучит это тоже своего рода следы. Следы оставленные человнком, не зверем. Как определить что эти следы принадлежат тоже дятловцам и ни каких других следов в округе больше нет? Как логически решить эту головоломку? У нас есть группа из четырех человек которая была одета не наспех а основательно. И гибель их далеко отличается от пятерки. Это разве не вищитная карточка. Что люди в одежде могли не спеша соорудить костер и немного поодаль соорудить настил. Меня только смущает тот факт что не у костра настил. А с другой стороны настил соорудить минутное дело. Тем более в группе была девушка. Любой турист знает какой это балласт. Правда морщутся но берут с собой эти балласты. Так вот для этого балласта и сооружали по сотне настилов в день. Что касаемо пятерки понятно что раздетому человеку не управиться и с настилом и с костром. Вот уже как настилы тысячу логических вариантов привел но здесь так много балласта, даже не в юбке, которым разжеванный материал толькотв рот положить.
Отправлено: Albert - 12.03.19 16:49
Цитата: Albert - сегодня в 13:45Конечно, можно к событиям приплюсовать некоторые внешние обстоятельства, но надо доказать, что они имели отношение к событиям, выражаясь словами прокурора Андрея Курьякова, эти обстоятельства должны отвечать требованию "относимости".ЦитированиеРасследование событий - это реконструкция событий вечером 1.02.59 г. грубо говоря от 19-00 до 21-00 плюс-минус полчаса. Но каждый поступок группы, каждое приключение группы в этот промежуток времени надо доказывать фактами, а не предполагать, что же "могло быть". Иначе - тот самый "логический тупик" им. Сапфира.Полностью согласен. Поэтому для начала нужно поставить под сомнение некоторые тезисы, например, что это глухое место и никого там быть не могло. Как это не могло, если в ту сторону лесорубы целую просеку прорубили? И там были еще, потому что если есть лесники, то лесничество делится просеками на квадраты еще со времен царя Гороха.
Сумеете показать относимость ваших аргументов, т.е. к примеру как проявили себя лесники во время событий, ради Бога, можете в своих гипотезах использовать лесников. Если же лесники окажутся в положении "не пришей, не пристегни", то придётся их отставить от реконструкции.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 17:18
Конечно, можно к событиям приплюсовать некоторые внешние обстоятельства, но надо доказать, что они имели отношение к событиям, выражаясь словами прокурора Андрея Курьякова, эти обстоятельства должны отвечать требованию "относимости".Знаете, мы же с вами не сдедователи, и не в суде. У меня такая жизненная позиция, что я НЕ пишу в интернете то, что не смог бы сказать в реале. Для меня человек по ту сторону монитора - прежде всего человек, а не аккаунт.
Сумеете показать относимость ваших аргументов, т.е. к примеру как проявили себя лесники во время событий, ради Бога, можете в своих гипотезах использовать лесников. Если же лесники окажутся в положении "не пришей, не пристегни", то придётся их отставить от реконструкции.
Мы с вами ведем диалог. Под диалогом я подразумеваю спокойный обмен мнениями, а не показ или доказательства. А когда начинается вот это "докажи", "покажи", "а вот если ты сможешь..." - я воспринимаю это как не вполне адекватное поведение собеседника. Думаю, в реале вы тоже не особо хорошо относитесь к людям, которые пытаются взять вас на понт, чтобы вы что-то доказали.
Я считаю так, как написал. Могу это аргументировать, в надежде услышать от вас такие же адекватные доводы. И говорю только о том, о чем более-менее имею представление.
Согласно УД никто "не пришей, ни пристегни". Тогда какой смысл об этом говорить вообще?
А если до перевала Дятлова был легкий путь по просекам, если притягивать за уши непонятные действия туристов и обосновывать копанием пещер и собиранием дров ночью с Кедра... Тогда тоже нет смысла рассматривать что-то другое.
Без обид, надеюсь.
Отправлено: АНК - 12.03.19 18:27
Полностью согласен. Поэтому для начала нужно поставить под сомнение некоторые тезисы, например, что это глухое место и никого там быть не могло. Как это не могло, если в ту сторону лесорубы целую просеку прорубили? И там были еще, потому что если есть лесники, то лесничество делится просеками на квадраты еще со времен царя Гороха.Лесничество делится просеками, все верно. Но только просеки просекам рознь. Есть широкие просеки, по которым можно передвигаться. Есть так называемые визирки, которые прорубывают геодезисты для того, чтобы в теодолит была прямая видимость на определенное расстояние. Где дерево срубят, где ограничатся тем, что срубят ветки. Такие " просеки" для передвижения невозможны а уже через год-два их вообще невозможно увидеть. А есть "просеки", которые нанесены лишь на лесоустроительной карте , для условного деления леса на кварталы. А в натуре нет и никогда никаких просек не было. И даже если первоначально была вырублена широкая просека, то со временем она зарастает подгоном с оставшихся пней. И если его вовремя не чистить, через несколько лет такая просека видна, но труднопроходима. Вполне вероятно что ближе к Вижаю действительно имелись просеки, по которым можно было передвигаться. Так называемые зимники , зимние дороги шли по таким просекам. Только их было не так уж и много. А ближе к Уральскому хребту просек не было ни тогда, ни сейчас.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 18:47
А ближе к Уральскому хребту просек не было ни тогда, ни сейчас.Ну раз вы так сказали - значит, так оно и есть.
Добавлено позже:
Лесничество делится просеками, все верно. Но только просеки просекам рознь. Есть широкие просеки, по которым можно передвигаться.Карты посмотрите хоть раз, там ширина просек указывается :)
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 19:37
У нас "константой" выступает то что "следов посторонних не установлено" и "никого там быть не могло".А для вас "не установление следов",является константой ?
Отправлено: АннаМария - 12.03.19 19:41
А для вас "не установление следов",является константой ?Ну вы же считаете, что если следов лавины не установили, то ее быть не может, хотя лавина это снег.
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 19:45
А для вас "не установление следов",является константой ?Манси хорошо по следам сориентировались. По сути они и нашли туристов в овраге. Но следаки все это себе в заслугу записали. Видимо рассчет был премию получить. Но им дали понять что лучший для них вариант что бы не вылететь с работы закрыть это дело с дико звучащей формулировкой неких таинственных сил.
Добавлено позже:
Ну вы же считаете, что если следов лавины не установили, то ее быть не может, хотя лавина это снег.Лавина это лавина. И по другому ее не назовешь. Если бы это была лавина то палатку нужно было искать далеко внизу по склону. Разорваную в клочья а не разрезаную.
Отправлено: Gradeent - 12.03.19 19:57
Манси хорошо по следам сориентировались. По сути они и нашли туристов в овраге. Но следаки все это себе в заслугу записали. Видимо рассчет был премию получить. Но им дали понять что лучший для них вариант что бы не вылететь с работы закрыть это дело с дико звучащей формулировкой неких таинственных сил.Хоть вы и не Rubl, но отвечайте вместо него,то на какой фазе этой радиалки находился кедр в их маршруте ? - Ну раз их нашли манси,то выходит они повторили маршрут Дятловцев,или как ?
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 20:12
АннаМария, угадайте с трех раз - от какого слова не интересно обсуждать снежного летучего голландца ?Был бы Rubl мне братом я бы за него ответил. А за себя отвечу. Ответ то здесь простой. Для Мансей не нужны следы на снегу. Они по сломаным веточкам по примятым листочкам мыша в тайге отыщут. Это их стихия. Они этим живут.
Хоть вы и не Rubl, но отвечайте вместо него,то на какой фазе этой радиалки находился кедр в их маршруте ? - Ну раз их нашли манси,то выходит они повторили маршрут Дятловцев,или как ?
Надеюсь убедил. А по правде если бы мансям предложили мешок пороху они сразу же на той полянку раскрыли это дело. Там и стараться особо не чего. Все на поверхности лежит. Одна группа лежит в одном месте другая чуть поодаль. Все эти костры настилы все они дают ответы
Отправлено: RedFilin - 12.03.19 20:13
Основная проблема форумов по теме группы Дятлова, одна.
Люди встревающие всегда и везде со второстепенными деталями, часто не имеющими отношения к делу.
Не имеет никакого отношения к делу название этого пупка, у манси. Это высота 1079.
Не имеют никакого отношения к делу показания "свидетелей" данные далеко по тайм-ауту от события.
Их все надо воспринимать с изрядной долей скептицизма.
Т.к. людям свойственно размышлять и думать, и часто замещать своими раздумьями реальные воспоминания.
У некоторых товарищей типа Юдина, Солтер, Патрушева и т.д. это во многом, фейковые воспоминания, надуманные и выдаваемые за истину.
Не имеют никакого отношения к делу, всякого рода бордовые, синие, коричневые одеяла и т.д.
На которых носили трупы, которые нашли в палатке, которое вроде бы нашли под кедром... Фигня это все, на постном масле.
Но как только вы начнете, что-то возражать, вам тут же вывалят воспоминания какого-нибудь веселого третьестепенного персонажа,
возведенное в ранг абсолюта.
Надо очень спокойно посылать таких пользователей по прямому пути, минуя вас - в дебри своих собственных фантазий.
Затем, любые вещи найденные в палатке и на телах погибших или рядом, не заставляли бы нас всех, морщить лбы до сих пор.
Если бы были сняты отпечатки пальцев. Именно тогда на месте происшествия, героем следователем Ивановым.
Благодаря которому дело стало не делом, а не пойми чем.
Было бы весьма любопытно сейчас увидеть, что пихты рубил Дятлов. Или Дубинина.
С другой стороны, огромное спасибо тем, кто ходил туда, зимой, снимал-выкладывал, привязывал координаты.
Это дало многим возможность с другой стороны взглянуть на дело. Расширило горизонты.
Это важно и интересно.
Посему, я для себе пока никакого тупика не вижу. То что произошло там, скорее всего описано в одной из версий форума.
Т.к. дело группы Дятлова вообще штука интересная, нет-нет да и всплывают фотографии, документы, которых еще недавно не было.
Надо наверное просто подождать, всплывут рано или поздно и другие документы ака КГБшные, военные и т.д.
Отправлено: АНК - 12.03.19 20:28
Карты посмотрите хоть раз, там ширина просек указываетсяВо как ! Сурово.
Вот карта генштаба. Более подробных карт просто не существовало на тот период. Покажите мне хоть одну просеку с указанием ее ширины.
http://varvar.ru/top/p-40/p-40-3-4.html (http://varvar.ru/top/p-40/p-40-3-4.html)
Вот лесоустроительная карта, из которой дятловцы делали выкопировку. Покажите мне и на ней ширину просек.
http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg (http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg)
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 20:29
Мне кажется, что каждому спорящему надо оставаться в рамках здравого смысла.Красиво сказано, хотя и длинно. Но все равно человек со смыслом излагал.
Основная проблема форумов по теме группы Дятлова, одна.
Люди встревающие всегда и везде со второстепенными деталями, часто не имеющими отношения к делу.
Не имеет никакого отношения к делу название этого пупка, у манси. Это высота 1079.
Не имеют никакого отношения к делу показания "свидетелей" данные далеко по тайм-ауту от события.
Их все надо воспринимать с изрядной долей скептицизма.
Т.к. людям свойственно размышлять и думать, и часто замещать своими раздумьями реальные воспоминания.
У некоторых товарищей типа Юдина, Солтер, Патрушева и т.д. это во многом, фейковые воспоминания, надуманные и выдаваемые за истину.
Не имеют никакого отношения к делу, всякого рода бордовые, синие, коричневые одеяла и т.д.
На которых носили трупы, которые нашли в палатке, которое вроде бы нашли под кедром... Фигня это все, на постном масле.
Но как только вы начнете, что-то возражать, вам тут же вывалят воспоминания какого-нибудь веселого третьестепенного персонажа,
возведенное в ранг абсолюта.
Надо очень спокойно посылать таких пользователей по прямому пути, минуя вас - в дебри своих собственных фантазий.
Затем, любые вещи найденные в палатке и на телах погибших или рядом, не заставляли бы нас всех, морщить лбы до сих пор.
Если бы были сняты отпечатки пальцев. Именно тогда на месте происшествия, героем следователем Ивановым.
Благодаря которому дело стало не делом, а не пойми чем.
Было бы весьма любопытно сейчас увидеть, что пихты рубил Дятлов. Или Дубинина.
С другой стороны, огромное спасибо тем, кто ходил туда, зимой, снимал-выкладывал, привязывал координаты.
Это дало многим возможность с другой стороны взглянуть на дело. Расширило горизонты.
Это важно и интересно.
Посему, я для себе пока никакого тупика не вижу. То что произошло там, скорее всего описано в одной из версий форума.
Т.к. дело группы Дятлова вообще штука интересная, нет-нет да и всплывают фотографии, документы, которых еще недавно не было.
Надо наверное просто подождать, всплывут рано или поздно и другие документы ака КГБшные, военные и т.д.
Итог, будем ждать новые фотографии может нарисуют и выдадут за подлинные. Как тот 34 кадр. Что то в нем и содержится а может и нет. Но все равно новые фантазии извергать из чего то надо. Как под черным квадратом Малевича обнаружили картину.
Отправлено: Rubl - 12.03.19 20:57
Во как ! Сурово.Секундочку, мой старый друг. Вы сказали:
Вот карта генштаба. Более подробных карт просто не существовало на тот период. Покажите мне хоть одну просеку с указанием ее ширины.
[url]http://varvar.ru/top/p-40/p-40-3-4.html[/url] ([url]http://varvar.ru/top/p-40/p-40-3-4.html[/url])
Вот лесоустроительная карта, из которой дятловцы делали выкопировку. Покажите мне и на ней ширину просек.
[url]http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg[/url] ([url]http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg[/url])
А ближе к Уральскому хребту просек не было ни тогда, ни сейчас.Я с вами согласился. Что вам не нравится?
Ремпель, когда советовал туристам пойти к хребту просекой - врет под протокол.
Фотоотчеты туристов, которые ходят просеками до Уральского хребта - фейк.
Все как вы хотите! Все для вас)))
По поводу вашей карты - возьмите школьный учебник географии. Посмотрите, как обозначаются просеки. Потом снова посмотрите на свою "военную" карту и не задавайте больше идиотских вопросов.
А то у меня дежа вю: в прошлый раз вы спрашивали, зачем девочкам в походе ножи, если ножи есть у мальчиков.
И таки да - идите-ка вы обратно в игнор. Сам не понимаю, зачем я вас оттуда вытащил)))
До встречи.
Отправлено: АНК - 12.03.19 22:31
Ремпель, когда советовал туристам пойти к хребту просекой - врет под протокол.Куда и как советовал Ремпель идти Дятлову - непонятно. Может вы попытаетесь показать на лесоустройке тот короткий путь, которым хотел вывести дятловцев Ремпель к Отортену ? Лично я не нашел более короткого пути, нежели по Лозьве и Ауспии.
Только ведь вопрос в другом. Конечно же какие-то просеки и даже пригодные к передвижению, на территории лесничества были. Вот только где и насколько они совпадали с маршрутом ? И проходили ли они по лесам, ближе к ГУХ ?
" Поэтому для начала нужно поставить под сомнение некоторые тезисы, например, что это глухое место и никого там быть не могло. Как это не могло, если в ту сторону лесорубы целую просеку прорубили? И там были еще, потому что если есть лесники, то лесничество делится просеками на квадраты еще со времен царя Гороха".
Логика железная, похлеще нежели у Остапа Бендера, который говорил : раз в стране бродят денежные знаки, значит должны быть люди, у которых их очень много. *ROFL*
На карте, что вы дали в своем посте, есть прямая как стрела просека от истока Ауспии почти до ее верховьев. А глупые дятловцы мучились, пытаясь идти по реке и по ее берегам . И глупые манси вместо того, чтобы ходить по просеке, ходили и ездили на оленях вдоль Ауспии по мансийской тропе. Видимо, они не слышали мудрость о том, что если есть лесники, то лесничество обязательно должно быть разделено на кварталы пригодными к передвижению просеками.
По поводу вашей карты - возьмите школьный учебник географии. Посмотрите, как обозначаются просеки.Просеки в учебнике географии скорее всего обозначаются так
https://otvet.imgsmail.ru/download/d7923ffbc1c6c528c915ad01237f8f7c_i-112.jpg
Но картографы, которые составляли карты генштаба в отличии от вас , видимо, не учили географию. Иначе бы они непременно проставляли ширину просек.
и не задавайте больше идиотских вопросов.Обычно идиотскими кажутся те вопросы , на которые не хватает ума ответить.
И таки да - идите-ка вы обратно в игнор. Сам не понимаю, зачем я вас оттуда вытащил)))Вы много чего не понимаете. И вряд-ли когда-нибудь поймете.
Отправлено: Enny - 12.03.19 23:11
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=800187)
Отправлено: Alexandr58 - 12.03.19 23:40
Очень жаль что удалили диалог с АНК. я хотел привести ему доказательство том о что его версия костра ошибочна в плане того что костер имел функцию ориентира с палаткой. По этому ни как не мог принадлежать иным лицам кроме как дятловцам.Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (https://taina.li/forum/index.php?msg=800187)
Комментарий модератора
Продолжать имеет смысл там, куда перенесён ваш диалог - мы ссылку не просто так оставляем.
Продолжать имеет смысл там, куда перенесён ваш диалог - мы ссылку не просто так оставляем.
Отправлено: netreader - 12.03.19 23:57
Видимо, они не слышали мудрость о том, что если есть лесники, то лесничество обязательно должно быть разделено на кварталы пригодными к передвижению просеками.В реальности г-на Rubl просеки это что то вроде автострад *JOKINGLY*
В реальности 59г:
" В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. "
Это из отчета группы Карелина, емнис.
Отправлено: Rubl - 13.03.19 04:17
" В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. "))) условные кварталы и прорубленные участки на топографической карте отличаются. И ежели на карте они только в планах, в реальности лесники знают о тех, которые есть. Так было, есть и будет. О чем Ремпель прямо говорит подж протокол (трындит, наверное, а Карелин нет)))
Это из отчета группы Карелина, емнис.
Цитирование
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек.Но если вы считаете что если Карелин сказал - то это святая истина, я с вами спорить не буду.
И вообще непонятно, отчего у вас так пригорело. Я вот вижу что с понятием просеки вы столкнулись только сейчас, после моего поста. До этого вы знать о ней не знали, и вся информация ограничивается словами Карелина и минутным загугливанием. Но спорите в первых рядах. Дело ваше, конечно, но выглядит как-то не очень) ладно я понимаю АНК, он меня любит как дите малое и требует внимания. Мол, дядя Рублик, я уже и в штанишки накакал, обратите на меня внимание. Но вы-то куда)))
Не было просек? Ну не было, если для вас это принципиально. Вам легче от этого?
Отправлено: Стоун - 13.03.19 05:35
Стал курить карты. оказалось, что на топографических картах реально все окрестности перевала Дятлова в просеках. Немного смущало то, что если на карте указано "Урочище перевал Дятлова", то значит карты составлены позже трагедии, и после февраля 1959 их заметно прибавилось. Поэтому стал искать карты, на которых перевал Дятлова не обозначен, есть только высота. Нашел одну, с обозначением просек. Жаль непонятно какого она года, но составлена явно до того, как перевалу присвоили имя Дятлова.Объявления о похоронах срываются, в местных газетах ни слова о трагедии, родственников водят за нос, дело засекречивают на долгие годы.
А потом бац и наносят на карту! страны! имя Дятлова, которое так упорно замалчивали. Кто был инициатором? Вряд ли общественность.
Ну и где логика конспирологов и тех, кто считает что виновато государство (ракеты и пр.)?
Зачем бессмертить так тщательно скрываемое происшествие? Зачем наводить слепых на бревна? Ответ "чтобы еще больше все запутать" не катит.
(Не нашла точно в каком году перевал был назван Урочищем им. Дятлова.)
Добавлено позже:
Вот нашла.
Цитирование
Собственные названия небольших горушек этого района появились на картах только после 70-х годов по данным геодезической съёмки 63-го года. На этих картах появилась и надпись: 'урочище Перевал Дятлова'. Эти карты я увидел только в 90-е по интернету.http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml)
Отправлено: netreader - 13.03.19 08:26
в реальности лесники знают о тех, которые есть
мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывалТак о каких реальных просеках мог знать Ремпель, который сам там не бывал?
Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек."Руководитель лесничества", сидя в Вижае, дает студентам очень ценные указания :)
Потому что у него в лесничестве ордунг, и просеки должны быть, ага *YES*
Я вот вижу что с понятием просеки вы столкнулись только сейчас, после моего поста.А я вижу, что вы реальную просеку в глухом лесу не видели, и даже представить не можете, с какими трудностями там можно столкнуться. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Отправлено: Rubl - 13.03.19 09:50
"Руководитель лесничества", сидя в Вижае, дает студентам очень ценные указанияА где он должен сидеть? В избушке в глухом лесу? *ROFL*
А я вижу, что вы реальную просеку в глухом лесу не видели, и даже представить не можете, с какими трудностями там можно столкнуться. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".Главное, что умные люди так не думают :)
Да, я вообще в лесу не бывал, только на картинках видел *JOKINGLY*
Так о каких реальных просеках мог знать Ремпель, который сам там не бывал?А что, для того чтобы знать о существовании дороги, нужно обязательно по ней проехать? Хорошая у вас логика. Если я не ездил в Париж, значит, и дороги туда нет *ROFL*
Верной дорогой идете. Ждем от вас раскрытия трагедии.
Руководитель лесничества не знает, где у него просеки. Пойду поржу *ROFL*
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 10:27
С этими просеками и передвижениями по ним злоумышленников тема зашла в логический тупик.
Не хочется чего то разъяснять, но на поисках лыжню злоумышленников перепутали бы с лыжней дятловцев, где бы она не проходила...
А... у них же были мансийские лыжи.. тогда вообще не установить, где они обогнули или срезали, факт в том, что они все-таки вышли на открытый отрог, разрезали палатку и вывели жертв из неё не дав одеться. А потом медленно покатили за ними вдоль склона, не сводя с них стволов. Повели к кедру, где уже их ждал
На кой ЧЁРТ тогда узнавать как они туда попали на охотничьих лыжах? Да хоть с Хозьи! А потом разъехались по своим чумам и никуда не девались!
Отправлено: Rubl - 13.03.19 10:44
С этими просеками и передвижениями по ним злоумышленников тема зашла в логический тупик.Ну тупик не логический, он скорее из серии когда на аргумент отвечают "И чо?" и ржут.
Не хочется чего то разъяснять, но на поисках лыжню злоумышленников перепутали бы с лыжней дятловцев, где бы она не проходила...
А... у них же были мансийские лыжи.. тогда вообще не установить, где они обогнули или срезали, факт в том, что они все-таки вышли на открытый отрог, разрезали палатку и вывели жертв из неё не дав одеться. А потом медленно покатили за ними вдоль склона, не сводя с них стволов. Повели к кедру, где уже их ждал горбатый шаман в трансе.
На кой ЧЁРТ тогда узнавать как они туда попали на охотничьих лыжах? Да хоть с Хозьи! А потом разъехались по своим чумам и никуда не девались!
А в целом я с вами согласен. Путей в верховья Лозьвы куча, причины там оказаться могли быть любые.
Даже у вашего подопечного :)
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 11:21
Ну тупик не логический, он скорее из серии когда на аргумент отвечают "И чо?" и ржут.Вероятный путь подопечного к кедру я уже писал давно - там где Янеж с Хельгой следы нашли - 1й ручей от высоты 905. Ещё Янеж на форуме был.
А в целом я с вами согласен. Путей в верховья Лозьвы куча, причины там оказаться могли быть любые.
Даже у вашего подопечного :)
Ну а манси нафиг такие сложности? Им же группу конвоировать надо, а не обходить с тылу.
Отправлено: Rubl - 13.03.19 11:27
Вероятный путь подопечного к кедру я уже писал давно - там где Янеж с Хельгой следы нашли - 1й ручей от высоты 905. Ещё Янеж на форуме был.Я не знаю насчет манси, зеков-шмеков, бичей и прочих различных военных. Я знаю что в этой "глуши" мог оказаться кто угодно и по широкому ряду причин. Главное что это были люди, пусть даже снежные, фиг с ними. Только не медведь)
Ну а манси нафиг такие сложности? Им же группу конвоировать надо, а не обходить с тылу.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 11:46
Я не знаю насчет манси, зеков-шмеков, бичей и прочих различных военных. Я знаю что в этой "глуши" мог оказаться кто угодно и по широкому ряду причин. Главное что это были люди, пусть даже снежные, фиг с ними. Только не медведь)СЧ, медведь - существа полуразумные, нечего их логику пытаться понять.
А вот другие: охотники, военные и прочие. Что могла изменить для них гибель 9 туристов? Ну раз беседа "за логику" - что от этого они могли выиграть?
Допустим: скрыли эксперимент, убрали свидетелей. Они что думали, что бросили так, и никто искать не будет, и не будет расследования... Вообще "свидетели тайного эксперимента" - это клише, не более того. В априори какая-то гора, что-то бухнуло, ну увидел кто-то, он же не передал схему заряда американцам, что шн там секретного мог увидеть? Дым? Снежное облако? Танк на двух ногах бегающий? То есть - идея абстрактная, а как дело до конкретики - опять тупик. Манси. Такие все "правоверные", религиозную войну объявили, чтобы на гору никто больше не ходил. В итоге туристов, которые на ночь палатку бы поставили, утром снялись и ушли, убили, а затем 3 месяца кто только на этой горе не ссал, не копал и не тыкал её. То есть, опять - убийцы - идиоты. Инсценировка манси. Зеки. Им стало легче, после того, что они отяготили свою вину? К побегу добавили убийство, лишнюю статью, ничего не поимев? Им туристы мешали через хребет перебраться? Ночь,
https://taina.li/forum/index.php?msg=800233
Отправлено: Rubl - 13.03.19 12:45
Допустим: скрыли эксперимент, убрали свидетелей. Они что думали, что бросили так, и никто искать не будет, и не будет расследования... Вообще "свидетели тайного эксперимента" - это клише, не более того. В априори какая-то гора, что-то бухнуло, ну увидел кто-то, он же не передал схему заряда американцам, что шн там секретного мог увидеть? Дым? Снежное облако? Танк на двух ногах бегающий? ТНу с этим я никогда не спорил. Как по мне, случись подобная история сейчас - ее тоже засекретят. Потому что сам факт непонятной (или кому-то понятной) гибели 9 человек - это катастрофа среднестатистических размеров (с). В первую очередь для обкома или нынешних губернаторов. Одно дело когда туристы замерзли и нет никаких вопросов - поисковики с этим согласны, травмы легко объяснимы и т. д. И другое дело если туристов нашли полураздетых за полтора км от палатки с переломанными ребрами - за такой случай сверху спросят так, что мало не покажется. И местные будут стараться это замять, чтобы новость не прошла по всей стране. Ну как бы если кто-то верит в то что подобную котовасию выпустят в эфир - он заблуждается. Вот и тогда замяли, а через туеву хучу лет всплыло. Хотя при государственной тайне не всплыло бы никогда.
То есть, опять - убийцы - идиоты. Инсценировка манси. Зеки. Им стало легче, после того, что они отяготили свою вину? К побегу добавили убийство, лишнюю статью, ничего не поимев? Им туристы мешали через хребет перебраться? Ночь, улица, фонарь, аптека; туристы в палатке стенгазету рисуют. Какими свидетелями они могли быть - в дневниках ни слова про зеков. Или одни зеки внизу расправлялись, другие по блокнотикам листки выдёргивали и сжигали? И ни копейки не взяли, ни спирта. Пришли без лыж 40 км? Всё не сходится. Читали статью - там без лыжи 300м не проехать.Не знаю, Сергей. Вы говорите что медведь и СЧ полуразумные и не надо их логику понимать. За СЧ не знаю, но ежели знаешь повадки животного - оно предсказуемо почти всегда, за исключением времени когда самец ищет самку. Тогда те же медведь да, может быть дурным до офигения. Может зайти в лагерь охотников, когда там только дежурные, переломить хребет собаке, загнать двух здоровых мужиков на деревья, потом посидеть на бревнышке пару минут и уйти. Ну то такое... А вот понять логику и мотивы людей, которые убивают - тут вообще лес густой. Я вам скажу такую вещь: бывает так, что мотив убийства следователи узнают только на суде или на допросах подозреваемого. И причины бывают довольно "веские": налил не поровну, посмотрел не так, сказал не то, бабу мою дурой обозвал или вообще просто выбесил. Вот вам и мотив. Попробуй найди его во время следствия. Да фиг там. Я уже не говорю о том, что заметание следов после убийства и введение следствия в заблуждение - вообще нормальная практика. А у нас получается что если были убийцы, то они должны были на дереве ножом вырезать "Здесь были Башка и Ржавый, мочканули девятерых. Искать в Ивделе по адресу улица Пушкина, дом Колотушкина". И рядом паспорта на веточке висят.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 14:17
По второму - о характере СЛ тоже есть данные: мстительные, осторожные, страх стараются не показывать, боятся дыма, и т.д.. Некоторых животных предрассудков лишины.
По мотиву убийства - я не могу согласиться, что если бы это было убийство некоторой группой граждан, то оно было никак не запланированно и случайно. Это не соседи на кухне не ожидая от себя, друг на друга набросились, это не драка компаний в подворотне. Дойти в район, в котором почти не было походов, экспедиций; вытащить людей из палатки, дав им свободу действий и убить в какой-то драке - не вяжется. То есть убийство там обязано быть запланированно, но тут то как раз не вытанцовывается мотив с чьими-то интересами.
Ну и не упомянули техническую сторону вопроса, для меня она совсем не ясна. Последние фото уходящей вдоль склона на лыжах группы. То же самое состояние погоды на горе, когда человек, отъехавший в сторону, через какое-то время теряется и может быть заживо засыпан снегом. Я понимаю, почему группа могла спкскаться, взявшись за руки. Но как в вышеупомянутых условиях выгнать людей, намереваясь всех до одного без вреда для себя убить без оружия - мне лично совершенно непонятно. Моя версия - люди сами ушли, сами спустились, сами разожгли костер и может распределили как-то одежду, сами сделали окно на кедре. Всё сами. Простите, а где убийцы? Они зачем туда шли? Это же не на автобусе в соседний квартал подъехать!
Отправлено: Rubl - 13.03.19 14:45
По первому вопросу согласен - сейчас тоже секретят будь здоров, но скорее финансовые преступления и проделки власть имущих. А в истории ГД не видно предпосылок (если взглянуть на вопрос более широко) что как то это дело сопричастно с чьими то конкретно интересами.Мне прямо приятно что мы с вами в кой-то веки не ср@мся. Тьфу-тьфу-тьфу :)
По второму - о характере СЛ тоже есть данные: мстительные, осторожные, страх стараются не показывать, боятся дыма, и т.д.. Некоторых животных предрассудков лишины.
По мотиву убийства - я не могу согласиться, что если бы это было убийство некоторой группой граждан, то оно было никак не запланированно и случайно. Это не соседи на кухне не ожидая от себя, друг на друга набросились, это не драка компаний в подворотне. Дойти в район, в котором почти не было походов, экспедиций; вытащить людей из палатки, дав им свободу действий и убить в какой-то драке - не вяжется. То есть убийство там обязано быть запланированно, но тут то как раз не вытанцовывается мотив с чьими-то интересами.Я не могу согласиться с тем, что в этом районе "не было экспедиций" и он глухой. Поверьте мне на слово, просто лень искать дореволюционную карту Северного Урала. Были там и экспедиции, и деревни, и рудников поболее было. И кто его знает, что там остались за просеки, шахты и прочее к 1959 году и в каких целях использовались. Глухое место - это от Ворогово Туруханского района километров 300 на восток от Енисея. Вот там реально глухомань. Субъективно, конечно, но все же.
Я кстати тоже склоняюсь к тому, что запланировано ничего не было. И то что нет ножевых и огнестрелов тоже не удивляет. Представьте себе ценность одного охотничьего патрона, если их не так много и в лесу еще находиться фиг знает сколько. Это как минимум одна из причин. Представил тут - если бы я решил в тайге кого-нибудь убить, недай Бог, то потратить патрон или зарезать было бы последним вариантом из десятка способов. Человека можно посадить на пенек, "усыпить" чуркой, можно под угрозой ружья загнать зимой в ледяную воду, на грудь лежачему прыгнуть, пыжом из холостого глаза выбить... Вариантов масса, в любом из случаев человек не жилец и как бы не прямое убийство. А стрелять и резать вариант не первый, и даже не десятый.
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 15:12
Отправлено: Alexandr58 - 13.03.19 15:16
Моя версия - люди сами ушли, сами спустились, сами разожгли костер и может распределили как-то одежду, сами сделали окно на кедре. Всё сами. Простите, а где убийцыТрудно решить эту задачки? Вот именно. Ни че не подставляется как ни крути. Главный вопрос, а почему без одежды? Ведь секундное дело валенки в зубы телогрейку варежки. По ходу бы все это надели. Почему не воспользовались этой драгоценной секундой. А знаете почему? А по тому что Вы находитесь в плену своих иллюзий. Которые и не позволяют перебирать другие варианты. А вариант один. Они уже в это время были не жильцы. И вовсе не нужно было на них направлять ствол. Их состояние это полное бещумие. Такое бывает при кантузии. Мозг перестает работать.
Отправлено: Rubl - 13.03.19 15:17
А если так: пожадничал патрон, решил без него, так обойтись, как нибудь одолеть, здоровье позволяет. А не вышло, люди не круглые дураки оказались, просекли к чему дело. У одного "экономщика" финка в животе, у другого - тоже не задалось... Один труп, 2 трупа нашли под городом - не вопрос, да и то - по какой причине устраняемого решили не выстрелом, а в рукопашку убить - статья другая? Но 9 человек при таких погодных условиях! Имея преимущество в оружии, в чистоте исполнения, от этого отказаться, поставив на кон собственную жизнь? Ни конспирацией ни экономией не объяснишь.Эммм... Не в обиду, просто не понял общей картины. Прошу повторить более тезисно.
"Как-нибудь" одолеть - это сразу не вариант.
Я же объясняю - зачем рукопашка? И без нее шансы в свою сторону можно подтянуть элементарно.
Отправлено: RedFilin - 13.03.19 15:27
Который жил в ручье.
И собсно напуганный огненными шарами и падающими аэростатами с ракетами,
немного не сумел совладать с собой.
Испугался.
Вылез из ручья и набедокурил.
Затоптал и СЧ и медведя, и арктических карликов. Да всех короче.
Потом порвал палатку, поел корейки и ушел в сторону Баренцева моря к сородичам.
Отправлено: Rubl - 13.03.19 15:30
Я вообще думаю, что это был мамонт.Я думаю, это самая правдоподобная версия. В ней стыкуется абсолютно все.
Который жил в ручье.
И собсно напуганный огненными шарами и падающими аэростатами с ракетами,
немного не сумел совладать с собой.
Испугался.
Вылез из ручья и набедокурил.
Затоптал и СЧ и медведя, и арктических карликов. Да всех короче.
Потом порвал палатку, поел корейки и ушел в сторону Баренцева моря к сородичам.
Отправлено: АннаМария - 13.03.19 15:52
это был мамонтТ.е. природная причина, что радует, не НЛО. ;)
Отправлено: Sergei_VL - 13.03.19 18:27
Я вообще думаю, что это был мамонт.очередной тупиииииикъъъ... *WALL*
Который жил в ручье.
И собсно напуганный огненными шарами и падающими аэростатами с ракетами,
немного не сумел совладать с собой.
Испугался.
Вылез из ручья и набедокурил.
Затоптал и СЧ и медведя, и арктических карликов. Да всех короче.
Потом порвал палатку, поел корейки и ушел в сторону Баренцева моря к сородичам.
Отправлено: RedFilin - 13.03.19 18:55
очередной тупиииииикъъъ...Переживаете, что мамонт круче вашего Йети ? Правильно. Идите пишите другую версию, наш мамонт непротиворечиво заборол её. :)
У мамонта хобот и генетическая память, он генами помнит как его предки били в нюх всяких шерстистых носорогов и прочих саблезубых тигров.
Поэтому побил вашего СЧ об деревья, поигрался немного, в костре повозякал его.
Откуда думаете, опаленные вершинки чахлого ельника ?
Горящий Снежный Человек в хоботе мамонта, он им там размахивал, освещая поляну. Кроме него некому. Зуб даю. *ROFL*
Пойду книгу писать. "Наблюдение за мамонтами из Лабаза".
Отправлено: Gradeent - 13.03.19 19:43
1.Уход Юдина.
2.Ранения
3.Замалчивание
4.Смена следователей
5.Непонятности с датами.
Мне,сдается еще с 10-ток пунктов можно накидать.
Отправлено: АНК - 13.03.19 19:50
Можно под угрозой оружия отдать деньги, паспорта, часть еды. И то, думаю, с дятловцами этот номер бы не прошел. Но заставить уходить в лес на верную смерть без сопротивления дятловцев никто бы не смог. Ведь логика проста : и так и так -смерть. Но оказав сопротивление, можно ведь и кардинально изменить ситуацию. Где гарантия, что стреляющий не промажет, где гарантия, что у него много патронов, где гарантия, что они боевые, где гарантия, что ружье не даст осечку. И даже если все это не произойдет, ценой ранения ( пусть даже гибели ) одного, могут спастись остальные. Неужели предпочтительнее беспрекословно подчиняться, ведь намерения преступников должны были быть ясны и понятны. Полуодетых людей никто не поведет в лес попариться в баньке и испить пивка.
Исход - или смерть от переохлаждения , или от удара дубинкой по голове . Так что же они теряли, оказав сопротивление ? Совершенно ничего, но могли спастись, возможно с потерями, но спастись. И развязка наступила бы не в лесу а недалеко от палатки. Потому что для схватки нужны силы и не продрогшие озябшие мышцы. Если бы преступников было много и они были бы до зубов вооружены, то, скорее всего, дятловцев никого бы не осталось в живых. Но только у них неминуемо бы были обнаружены соответствующие ранения, и огнестрельные , и ножевые. Единственный вариант, при котором их могло бы не быть - это если бы злодеи были профессионалами рукопашного боя, умеющие несильным но точными ударами убить или обездвижить противника. Но тогда возникает вопрос, как там оказались, что там делали эти профессионалы и зачем им убивать туристов.
Отправлено: RedFilin - 13.03.19 20:07
Во всей этой истории, меня интересует только один вопрос - почему ушли раздетые ?
Мне абсолютно пофиг, как отображаются просеки на картах, о коих страдает АНК,
абсолютно плевать на любые записки Темпалова Иванову, Штирлица радистке и т.д.
На манси, вместе со всеми их мансийскими богами. На оленей и на нарты.
Я прожив сорок с небольшим, прекрасно понимаю, какими упырями могут люди.
И те которые внутри коллектива и те которые снаружи.
Если что, это про коллектив в походе Дятлова.
Вся причина гибели группы, в самой группе и ни в чем больше.
Самое главное и святое у каждого завзятого Дятловеда, это табу на обсуждения группы.
От этого случаются всякие ненужные истерики и здесь на форуме и там на перевале в 1959 году.
- Пусти ты заколеб !
- Не пущу, я руководитель !
- Игорь не надо.
Дорошенко режет палатку и идет гулять, успокаивать нервы.
За ним бежит Колмогорова.
Не могло такого быть что-ли ?
Да от нефиг делать. Группа была такая же опытная, как и схоженная. В кавычках.
Не надо никакой инопланетной логики с бесконечными ветвлениями, что-бы понять и другое.
На перевале при поисках ,каждый решал свои задачи. И каждый закрывал обтекателем собственную задницу.
Это нормально, обычные люди. Ничего не менялось со времен древних.
Как говорил один литературный персонаж - Такие же люди, как и раньше, только квартирный вопрос их испортил.
Одни страдали, что закроют секцию при УПИ и кранты туризму, вторые решали как отмазаться от вопросов "зачем выпустили, почему профукали, почему поздно начали искать".
Иванов и Темпалов, как братья Колобки.
Нафигачили такого, что до сих пор у особенно одаренных Дятловедов, есть призраки и Снежных Человеков и бурятского десанта и ракеты.
Мне кажется, все там было намного проще.
Отправлено: Rubl - 13.03.19 20:07
Не понимаю - а почему такая категоричность на счет преднамеренного убийства ?Может прозвучит грубо, не принимайте на свой счет. Лично мне фиолетово, преднамеренно убили или нет. Это как разбираться в сортах гм... г@вна. Потому что оно получается независимо от того, планировал человек пойти в туалет с газетой под мышкой или его приспичило внезапно. Результат все равно один.
1.Уход Юдина.
2.Ранения
3.Замалчивание
4.Смена следователей
5.Непонятности с датами.
Мне,сдается еще с 10-ток пунктов можно накидать.
Но если рассуждать, то во 2 Северном была прорубь. Чего бы не убить прямо там и не утопить в проруби? Вещи расфасовать и можно поспорить, когда найдут - через месяц, год или вообще никогда.
Все-таки более вероятно что "мотив" созрел либо после ухода туристов из 2 Северного, либо при встрече.
Отправлено: Gradeent - 13.03.19 20:20
Но если рассуждать, то во 2 Северном была прорубь. Чего бы не убить прямо там и не утопить в проруби?Извозчик и Юдин были на 2-ом северном ?
Может прозвучит грубо, не принимайте на свой счет. Лично мне фиолетово, преднамеренно убили или нет. Это как разбираться в сортах гм... г@вна. Потому что оно получается независимо от того, планировал человек пойти в туалет с газетой под мышкой или его приспичило внезапно.Реально - не много перегиб.
Плюс считаю,что Дятловцы подозревали о "приемке",и даже готовились к нему - случай на вокзале считаю не случайнам.
Отправлено: Rubl - 13.03.19 20:26
Извозчик и Юдин были на 2-ом северном ?Мы же про запланированность. Но я не настаиваю, могу быть не прав в кубе.
Реально - не много перегиб.Да просто уже не знаю, как сказать. Убийство есть убийство. Случайное, не случайное... Суть от этого не меняется.
Отправлено: АНК - 13.03.19 20:46
Оффтоп (текст не по теме)Если серьезно, мне повезло. Я ни капли ни заражен вирусом Дятловедения. Избежал.Не зарекайтесь. Может у вас как раз инкубационный период но вы этого не замечаете)).
Отправлено: Gradeent - 14.03.19 09:09
Суть от этого не меняется.Прошу прощения за мою тугость - это почему ?
Отправлено: Sergei_VL - 14.03.19 14:19
От этого случаются всякие ненужные истерики и здесь на форуме и там на перевале в 1959 году.Нет.
- Пусти ты заколеб !
- Не пущу, я руководитель !
- Игорь не надо.
Дорошенко режет палатку и идет гулять, успокаивать нервы.
За ним бежит Колмогорова.
Не могло такого быть что-ли ?
Если такого ответа недостаточно, посмотрите интервью с Коротаевым, почитайте размышления и более поздние интервью тех, кто был на поисках.
Отправлено: megeor - 30.05.19 15:57
итата: Rubl - 13.03.19 20:26Потому, что убийство-это всегда двое: убийца и убитый. Отсюда две сути. Та, которая суть убитого, то она , скорее всего, одинакова убили ли его умышленно или по неосторожности. Отсюда понятно, что Рубл говорит о сути убийства с позиции жертвы, но не оговаривает о чьей сути идет речь.
Суть от этого не меняется.
Прошу прощения за мою тугость - это почему ?
Суть от убийцы, естественно, совсем не одна и та же. Хотя бы потому, что разные последствия у убийство по неосторожности (с. 109 УК РФ) или умышленное убийство (ст. 105 УК РФ)
Отправлено: Фома Неверов - 20.07.19 08:16
Отправлено: Grimm - 20.08.19 21:27
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика
Согласен с тем, что то, что принимается за основу (место и время гибели группы), за основу принимать нельзя. Поэтому за основу надо брать другое. К примеру, секретность (и не просто секретность тогда, а секретность 60 лет). И радиацию (какую - тоже вопрос. данные не полны). Если версия их не объясняет, значит она не состоятельна. А о чем она - о том, что группа сама себя убила, все оконтузились, медведь (на большой скорости) заломал.., не важно. Замените основу, не рассматривайте материалы УД и воспоминания поисковиков с перевала и как знать..
Отправлено: San4es - 20.08.19 21:34
Согласен с тем, что то, что принимается за основу (место и время гибели группы), за основу принимать нельзя.https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k# (https://www.youtube.com/watch?v=pgYKbfBkK8k#)
Отправлено: Sergei_VL - 21.08.19 09:05
Так всех нас в трусов превращает мысль,Никакого тупика нет, просто более точными данными, уликами, располагало следствие. Улик на самом деле немного было. Да и тех, кто вел дело, нельзя назвать какими то выдающимися следователями. Здесь, на форуме, полная свобода верси-исповедания и версии-изъявления. Доказательств нет, а их не может быть, они если и были, то остались там, в калуарах, как говорится...
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика
Цитирование
Согласен с тем, что то, что принимается за основу (место и время гибели группы), за основу принимать нельзя. Поэтому за основу надо брать другое. К примеру, секретность (и не просто секретность тогда, а секретность 60 лет).Очень хорошая мысль! Но концы спрятаны в воду, и мы не знаем - насколько Дело секретно.
Цитирование
И радиацию (какую - тоже вопрос. данные не полны). Если версия их не объясняет, значит она не состоятельна.Да там меряли, и тогда, и сейчас - действительно не совсем ясно обычным читателям - какое именно излучение и для чего оно характерно. Вообще, здесь на эту тему ветка существует отдельная.
Цитирование
А о чем она - о том, что группа сама себя убила, все оконтузились, медведь (на большой скорости) заломал.., не важно.Самое неприятное, когда пользователь толком не читал версию, а вот у него название отложилось, и он пошел сочинять... У самого заранее отрицательное отношение к версии, поэтому продумывать ему лень, и он городит какие-то общие бестолковые представления вроде как опровергая версию. На самом деле, чтобы исключить версию, надо хорошенько в нее вникнуть. Многие имеют праздные намерения, проскакивая и поливая все версии подряд, а сами ломают голову: "что же могло быть, если не эта версия, не эта, и не та?..."
Цитирование
Замените основу, не рассматривайте материалы УД и воспоминания поисковиков с перевала и как знать..Подменить основу? УД? Ну, попробуйте... на чем вы будете основывать свою версию? На фактах, придуманых самим?
Отправлено: Grimm - 21.08.19 14:13
Верить..Ну, да. Типа того. Но, вообще, вера - серьезная вещь. "Все в этом мире может стать силой того, кто верит", так что не стоит ей разбрасываться.
Добавлено позже:
Здесь, на форуме, полная свобода верси-исповедания и версии-изъявления.К сожалению полная свобода (часто не ограниченная логикой и "фактами") превращает версии не в часть следственного процесса, а в художественные произведения. Того и гляди создастся свой мир, вселенная, в которой западные ДРГ толпами шастают по Уралу, а лавины бегают за дятловцами как поезд за Лесли Нильсеном в "Без вины виноватом".
Но я не против. Пусть будет. Я не отрицаю подход от УД. Просто предлагаю взглянуть на проблему под другим углом.
Очень хорошая мысль! Но концы спрятаны в воду, и мы не знаем - насколько Дело секретно.Но мы может набросать список того, что могли бы секретить 60 лет. Секретить независимо даже от социального строя. Думаю, наберется с 10 предположений в 2-3 направлениях. Далее надо попытаться эти предположения наложить на гибель группы в "том районе". Как уже не раз говорилось, то, что останется, и будет истиной какой бы абсурдной она не казалась.
обычным читателямПо мнению специалистов, данные по радиации именно неполны (см. статью в КП). Так что надо рассматривать как версию и только бета-излучения и другие варианты.
На самом деле, чтобы исключить версию, надо хорошенько в нее вникнутьУмение делать выводы освобождает от знания многих фактов. Как ни банально это звучит. Вы можете не читать Анну Каренину, но если вы докажете, к примеру, что поездов тогда не существовало (еще раз - к примеру), то зачем вам читать все если задача - показать несоответствие текста реальнсти (а не оценить худож. достоинства)?
Я был на форуме лет 5 назад, была у меня и версия. Но пришлось уйти из-за излишней политизации тогдашних споров. Однако даже тогда свою версию я предварял словами: Если произошедшее с группой соотвествует описанию в УД.
Подменить основу? УД?Подменить основу, взглянуть под другим углом.. Не суть важно. Важно на время отвлечься от того, что нам, якобы, известно. И с чистого листа взглянуть на проблему только с двух ОСНОВНЫХ фактов: секретности 60 лет и радиация.
Поможет или нет, не знаю. Но если автор темы предложил не брать за основу УД и картину на перевале, то я предлагаю, в дополнение к этому взять за основу другое.
Отправлено: San4es - 22.08.19 19:29
Подменить основу, взглянуть под другим углом.. Не суть важно. Важно на время отвлечься от того, что нам, якобы, известно. И с чистого листа взглянуть на проблему только с двух ОСНОВНЫХ фактов: секретности 60 лет и радиация.А радиация-часом не из УД,которое вы предлагаете отринуть?Что в сухом остатке-"секретность 60 лет"?
Поможет или нет, не знаю. Но если автор темы предложил не брать за основу УД и картину на перевале, то я предлагаю, в дополнение к этому взять за основу другое.
Отправлено: Grimm - 22.08.19 20:18
А радиация-часом не из УД,которое вы предлагаете отринуть?Что в сухом остатке-"секретность 60 лет"?Наверно, соглашусь. Тем более, что в УД нет обоснований необходимости радиологических экспертиз. Радиацию можем учитывать (как и УД) как нечто возможное, но не обязательное. Но за основу, аксиому берем только секретность.
Кстати, не думаю, что наберется слишком уж много того, что секретят столь тщательно столько времени.
Давайте попробуем назвать несколько тем, которые могут секретить так долго. Только учтем (потом), что, в данном случае, речь не о закрытых архивах. В данном случае секретится сам факт чего-то, и, следовательно, секретится и секретность. Но я не спец в этом и не готов один тащить направление.
До сих пор секретят какие-то материалы "ВОСР", связанные с образованием сов. гос-ва, некоторые политические или дипломатические действия и договоры, какие-то (гос)преступления и их мотивы, что-то из событий ВОВ, военные проекты особой важности, типа, АСГОУ "Периметр", то, что до сих пор находится в разработке (типа двигателя с изотопным источником питания и т.п.), какие-то вещи (события, явления..) связанные с тем, что не вписывается в общепринятую картину мира (что-то древнее, инопланетное и т.п.), какие-то разведоперации, до сих пор неходящиеся в рабочем состоянии.. Можете добавить и что-то свое.
Отправлено: nvry70 - 17.10.19 22:31
мы может набросать список того, что могли бы секретить 60 лет. Секретить независимо даже от социального строя.Мы даже можем набросать список того, что секретят и 100 лет, и что секретят и из произошедшего до 1917 года..
Вы верно заметили, что секретят независимо даже от социального строя. Только почему "даже"? Строй меняется, а секретность остаётся.
Отправлено: Мелкий пакостник - 17.10.19 23:41
Строй меняется, а секретность остаётся.Это да. Вот только непонятно, что такого натворили дятловцы, что их засекретили на стопяццот лет. Разве что йети с инопланетянами.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 00:16
Это да. Вот только непонятно, что такого натворили дятловцы, что их засекретили на стопяццот лет. Разве что йети с инопланетянами.Здесь секретят не то, что дятловцы натворили, а то, что натворили с дятловцами.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 01:40
Это да. Вот только непонятно, что такого натворили дятловцы, что их засекретили на стопяццот лет. Разве что йети с инопланетянами.Правительственный бункер и шахту с командной ракетой не рассекретят пока они в работе.
Несчастный случай с химическим или ядерным оружием вообще никогда не рассекретят.
Про НЛО говорят рассекретили давно:
https://zen.yandex.ru/media/moiarussia.ru/siniaia-papka-kgb-5a12ee1ffd96b1d4d0dfad78 (https://zen.yandex.ru/media/moiarussia.ru/siniaia-papka-kgb-5a12ee1ffd96b1d4d0dfad78)
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 09:34
Цитирование
90-х в прессе время от времени появлялись любопытные статьи с громкими заголовками о якобы рассекреченных архивах КГБ. (Стоит ли доверять этой рассекреченной информации — опять же дело каждого из вас.) Так вот, среди всех якобы обнародованных архивов КГБ особое внимание журналистов привлекла так называемая «синяя папка» КГБ. В США такие документы подшивались в «синюю книгу» и обнародовали американцы ее намного раньше — в 1976 году, в связи с принятием Закона о свободе информации в США. Тогда гос. архив рассекретил многочисленные сведения о НЛО, в том числе и материалы проекта ВВС «Голубая (Синяя) книга», где было изложено 15 000 расследований наблюдений НЛО, происходивших с 1947 по 1969 гг..Аналогичные материалы просто обязаны были собираться и по СЧ. Просто материалы, совсем не обязательно, что исследования. Просто были случаи обнаружения о нем пограничниками, особенно на русско-финской границе, были случаи о наблюдении воинскими заставами, ну и естесственно, происшествия с гражданами. А когда в 1980е заговорили об его аномальных способностях к сугессии и гипнозу, наши службы, очень интересующиеся всякими такими практиками в качестве оружия, точно должны были вносить и это. Цвет папки - не знаю...
Верить в НЛО или не верить — личное право каждого. Однако уже в 1946 году в СССР к феномену НЛО начали относиться весьма серьезно, под пристальным вниманием государства. Правда, населению объясняли, что НЛО не существует, это враждебная пропаганда. Энтузиастов, которые распространяли самиздатовские материалы об НЛО или инопланетянах, запугивали обвинениями в антисоветской агитации.
В то же время многие очевидцы НЛО давали письменные показания, которые бережно хранились и систематизировались в архивах КГБ. То есть в самом ведомстве вполне допускали, что такие объекты существуют и даже могут угрожать безопасности страны.
Интересна история, связанная с деятельностью одного из основателей отечественной уфологии Феликса Зигеля(1920-1988). В ноябре 1967 года его выступление по телевидению положило начало массовому сбору информации об НЛО. В адрес созданной им научной группы при АН СССР пришло несколько сотен документальных свидетельств. Но изучить их не удалось -группа была распущена, а все ее материалы переданы КГБ. В обязанности Синицына входило отслеживание публикаций в иностранной прессе, поэтому он принес Андропову перевод статьи из журнала «Штерн» о случае в Петрозаводске.
Глава КГБ внимательно изучил материал, потом вынул из стола папку синего цвета и предложил Синицыну ознакомиться с ее содержимым. В папфке находились рапорты офицеров контрразведки о встречах с НЛО. Андропов попросил отвезти все материалы председателю военно-промышленной комиссии СССР А.П. Кириленко. Тот оставил документы у себя.
Через непродолжительное время по приказу Андропова была разработана программа, обязывающая каждого военнослужащего докладывать обо всех случаях наблюдения НЛО. Наиболее интересные сведения попадали в «Синюю папку».
В 1991 году по запросу летчика-космонавта Павла Поповича, тогдашнего президента Всесоюзной уфологической ассоциации, «Синяя папка» была передана в ее распоряжение. Там находились 124 страницы печатного текста: рапорты, объяснительные записки, доклады, посвященные встречам с неопознанными объектами. Многие продемонстрированные Климченковым документы производят впечатления подлинных. К примеру, приказ министра обороны СССР А. Гречко командующему Уральским военным округом А. Пономаренко о том, чтобы на всех этапах обнаружения НЛО присутствовали сотрудники КГБ. Их рапорты, по утверждению Климченкова, оперативно поступали в распоряжение начальника научного отдела КГБ полковника А. Григорьева.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 09:44
Аналогичные материалы просто обязаны были собираться и по СЧ. Просто материалы, совсем не обязательно, что исследования.По СЧ есть и материалы и исследования.
У психиатров.
За это выдуманное животное принимали обычных оленей, медведей, волков.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 11:36
Правительственный бункер и шахту с командной ракетой не рассекретят пока они в работе.Т.е. вы хотите сказать, что дятловцы нашли бункер с шахтой, а куча народу, ползающая по перевалу 60 лет - не нашли? Да даже если б дятловцы и нашли нечто такое - за что их убивать-то?
Несчастный случай с химическим или ядерным оружием вообще никогда не рассекретят.А почему ж другие несчастные случаи с химическим и ядерным оружием рассекретили?
Про НЛО говорят рассекретили давно:Эт канешна. Рассекретили. Дятловцев вон тоже рассекретили.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 11:49
По СЧ есть и материалы и исследования.Это ваш обычный троллинг. Вы, видимо, больше раздосадованы не на саму тему СЧ, а на тех, кто здесь на форуме об этом пишет. *SARCASTIC*
У психиатров.
За это выдуманное животное принимали обычных оленей, медведей, волков.
Материалы по СЧ появились в России в географическом обществе в начале 20 века. Статей и рассказов, в том числе и фантастики, было в СССР предостаточно, но ровно до тех пор, пока этим вопросом не занялись в АН и не смогли продвигаться по причине несостоятельности методов изучения.
Реликт, может быть это больше свойственно вам принимать человека за оленя, волка за жирафа, медведя за кошку?... Может стоит переходить к созданию басен, какие писали Крылов, Жуковский, Ломоносов? Однако, никто из
А вот что действительно удивляет в вашей концепции, так это то, что КГБ секретит самих себя, заводя синюю папку для своих собственных испытаний водородных и прочих бомб.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 12:20
По СЧ есть и материалы и исследования.Нет, ну почему же. Вон во время оно в Абхазии даже поймали одну такую снежную даму, она им и деток нарожала. Потомки сих деток живы-здоровы до сих пор, от прабабки не отрекаются, бегают веселые и счастливые, но науке они как-то не интересны.
У психиатров.
За это выдуманное животное принимали обычных оленей, медведей, волков.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 12:26
Нет, ну почему же. Вон во время оно в Абхазии даже поймали одну такую снежную даму, она им и деток нарожала. Потомки сих деток живы-здоровы до сих пор, от прабабки не отрекаются, бегают веселые и счастливые, но науке они как-то не интересны.Это потомки только одного из видов гоминид - кавказских алмасов, да и то, Зана могла быть хоть и дикой лесной теткой, но уже полукровкой, там какие-то арабские или негроидные гены. Даже Рерих в письме к академии наук СССР отписывался, что про йети рассказы ходят, а о монгольских алмасах им там ничего неизвестно. Знали бы тогда о сибирских гигантах, которые, возможно, при встрече с южным алмасом, последнего попросту прибьют!
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 12:39
Зана могла быть хоть и дикой лесной теткойНу, тут трудно что-то сказать - детки Заны были малость диковаты, но так вроде б ничего, люди как люди, драчливые только, что впрочем и не удивительно учитывая обстоятельства рождения. А вот сама Зана была ни в какую - ни поболтать, ни приодеться, ни к культуре приучиться... Впрочем, вырасти я посреди густых лесов - может ничуть не лучше Заны была бы, только не такая волосатая.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 12:44
Т.е. вы хотите сказать, что дятловцы нашли бункер с шахтой, а куча народу, ползающая по перевалу 60 лет - не нашли? Да даже если б дятловцы и нашли нечто такое - за что их убивать-то?Я ничего не говорил насчет находок дятловцев.
И тем более про умышленное убийство я ничего не сказал.
Вы спросили чего могут засекретить надолго, я вам ответил.
Часть шахт, построенных в СССР до сих пор используются для сейсмоконтроля в интересах военных.
Понятное дело, что их координаты засекречены.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 12:49
Ну, тут трудно что-то сказать - детки Заны были малость диковаты, но так вроде б ничего, люди как люди, драчливые только, что впрочем и не удивительно учитывая обстоятельства рождения. А вот сама Зана была ни в какую - ни поболтать, ни приодеться, ни к культуре приучиться... Впрочем, вырасти я посреди густых лесов - может ничуть не лучше Заны была бы, только не такая волосатая.Я всё таки считаю её полукровкой (исходя из информации по ней). Я считаю, самый интересный вид гоминида с точки зрения науки должен быть северный, распространенный от Кольского, по северу евр. части, Уралу, Сибири до Чукотки. Там и габариты, и способности более интересные. Если алмасы будут ближе к неандертальцам, то эти - гейдельбергцы чистой воды.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 14:45
Т.е. вы хотите сказать, что дятловцы нашли бункер с шахтой, а куча народу, ползающая по перевалу 60 лет - не нашли? Да даже если б дятловцы и нашли нечто такое - за что их убивать-то?Скорее всего дятловцы этот бункер и обнаружили. Но палатка на склоне была далеко от бункера. Потому, ползающие по перевалу ничего и не нашли.
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 14:55
Скорее всего дятловцы этот бункер и обнаружили. Но палатка на склоне была далеко от бункера. Потому, ползающие по перевалу ничего и не нашли.Фото бункера в студию! + откуда взялась информация про бункер?
Отправлено: jonking - 18.10.19 15:04
Фото бункера в студию! + откуда взялась информация про бункер?*YES*
из фильма The Dyatlov Pass Incident, 2013
(https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=31a15baa279ad5be943610708117ced8&n=13)
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 15:07
Фото бункера в студию! + откуда взялась информация про бункер?Вы в своём уме? Фото секретнейшего бункера захотели. Может вы на ЦРУ работаете? Про бункер,похоже, знают все, кроме вас.
А с Вас,зеркально, : Фото СЧ в студию!
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 15:11
*YES*Это фантазии Голливуда, в 1959 граждан США на ХЧ не пускали, как и до этого. А сочинять они могут что угодно, это даже поощряется!
из фильма The Dyatlov Pass Incident, 2013
Добавлено позже:
Вы в своём уме? Фото секретнейшего бункера захотели. Может вы на ЦРУ работаете? Про бункер,похоже, знают все, кроме вас.Вопрос был к вам. Привыкли всем глаза отводить от своих же слов, за которые якобы отвечаете. Не надо здесь про "всех" и не переводите тему разговора. Откуда услышали про бункер на ХЧ, что о бункере рассказывали Аскельрод, Маслов, Аскинадзи и другие? Может наши теперешние туристы его посещают?
А с Вас,зеркально, : Фото СЧ в студию!
Отправлено: jonking - 18.10.19 15:23
Это фантазии Голливуда, в 1959 граждан США на ХЧ не пускали, как и до этого. А сочинять они могут что угодно, это даже поощряется!Так в 59 они туда и не ходили...
Я это привел, как пример "от куда взялся бункер". *HELLO*
Отправлено: Реликт - 18.10.19 15:28
из фильма The Dyatlov Pass Incident, 2013Нет.
Фильм весь выдуманный.
У Кизилова были сведения, что на Полуночном военные выгружали цистерны с каким-то газом.
Возможно это был жидкий азот, который применяют для укрепления грунта при горных работах.
Значит, выяснили: "только за зоной". Возвращаемся к Штрауху О.В.
"Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
https://web.archive.org/web/20180530080336/http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/b] (https://web.archive.org/web/20180530080336/http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml)
Разворачиваемый текст[attachimg=1]
https://vagon.by/gallery/image/276 (https://vagon.by/gallery/image/276)[/url]
https://vagon.by/gallery/image/276 (https://vagon.by/gallery/image/276)[/url]
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 15:56
Скорее всего дятловцы этот бункер и обнаружили. Но палатка на склоне была далеко от бункера. Потому, ползающие по перевалу ничего и не нашли.Ну хорошо, нашли дятловцы некий бункер. Убивать-то их за что?
Я ничего не говорил насчет находок дятловцев.Если шахты не имеют отношения к дятловцам, то зачем секретить обстоятельства их гибели? Шахты - отдельно, туристы - отдельно.
И тем более про умышленное убийство я ничего не сказал.
Вы спросили чего могут засекретить надолго, я вам ответил.
Часть шахт, построенных в СССР до сих пор используются для сейсмоконтроля в интересах военных.
Понятное дело, что их координаты засекречены.
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 16:42
Ну хорошо, нашли дятловцы некий бункер. Убивать-то их за что?Убили, чтобы не раскрыли место нахождения бункера. Есть ещё вариант, что часть их погибла сразу, остальных добили, как ненужных свидетелей. Кроме Золотарёва, вместо которого подкинули труп зэка.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 16:45
Если шахты не имеют отношения к дятловцам, то зачем секретить обстоятельства их гибели? Шахты - отдельно, туристы - отдельно.Ну если замерзли рядом с шахтой, то вполне логично выглядит перемещение трупов в другое место.
Подальше от объекта.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 17:28
Убили, чтобы не раскрыли место нахождения бункера.И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.
Есть ещё вариант, что часть их погибла сразуОт чего?
остальных добили, как ненужных свидетелейСвидетелей чего? Существования бункера?
Кроме Золотарёва, вместо которого подкинули труп зэкаЗачем?
Отправлено: Sergei_VL - 18.10.19 18:02
Ну хорошо, нашли дятловцы некий бункер. Убивать-то их за что?Нет, не нашли! Нет, не хорошо! Вопрос принципиальный!
Придумывают здесь "военные тайны", а информацию предоставить не желают, "итак всем понятно" ;)
Добавлено позже:
Убили, чтобы не раскрыли место нахождения бункера. Есть ещё вариант, что часть их погибла сразу, остальных добили, как ненужных свидетелей. Кроме Золотарёва, вместо которого подкинули труп зэка.Где фото бункера, цитаты манси, поисковиков?
Не было там никогда его.
На Чистопе было, но строить стали после гибели туристов, и то - долго база не просуществовала
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 20:04
И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.С тех брали подписку о неразглашении.
Отправлено: Реликт - 18.10.19 22:58
И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.Да ведь нет никакой необходимости убивать строителей.
В СССР не было GPS, поэтому сами строители не знали точно свое местоположение.
А вся секретность таких сооружений - в основном в их точных координатах.
Чтоб враг не знал куда направить ракету.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 23:07
С тех брали подписку о неразглашении.Ну вот и чудненько. А то уж я подумала, что Гора Мертвецов не зря так зовется...
Отправлено: nvry70 - 18.10.19 23:38
Да ведь нет никакой необходимости убивать строителей.Действительно так. Строителей ещё везли в закрытых вагонах и машинах.
В СССР не было GPS, поэтому сами строители не знали точно свое местоположение.
А вся секретность таких сооружений - в основном в их точных координатах.
Чтоб враг не знал куда направить ракету.
Мы близко подходим к разгадке причин гибели ГД. Группа Дятлова знала точные координаты этого объекта.
Отправлено: Мелкий пакостник - 18.10.19 23:52
Группа Дятлова знала точные координаты этого объекта.Ну и знала, ну и что? Убивать-то их зачем?
Да ведь нет никакой необходимости убивать строителей.А как сии координаты могли узнать дятловцы? Объект-то, небось, охранялся. А то, что "там за болотом что-то есть" знали, поди, все местные жители, без всяких последствий для долголетия.
В СССР не было GPS, поэтому сами строители не знали точно свое местоположение.
А вся секретность таких сооружений - в основном в их точных координатах.
Чтоб враг не знал куда направить ракету.
Отправлено: nvry70 - 19.10.19 00:31
А как сии координаты могли узнать дятловцы? Объект-то, небось, охранялся. А то, что "там за болотом что-то есть" знали, поди, все местные жители, без всяких последствий для долголетия.По звёздам. Чай грамотные были. За полётом Спутника с крыш следили.
Отправлено: Реликт - 19.10.19 00:44
А как сии координаты могли узнать дятловцы? Объект-то, небось, охранялся. А то, что "там за болотом что-то есть" знали, поди, все местные жители, без всяких последствий для долголетия.Могли случайно наткнуться в 1958 году.
Отправлено: Elena - 31.10.19 21:43
В канун Хеллоуина все версии такого рода в самую тему, к праздничку. ]:-> ]:-> ]:->
Лично меня за последнее время заинтересовала только одна фраза, сказанная летом на конференции по поводу возобновления расследования УД Петром Бартоломеем о том, что застывшие следы - столбики были очень сильно заледенившие,что их с трудом удавалось ему разрушить, приложив большие усилия. Он упомянул, что никогда в жизни такого больше не встречал .Да, оставались следы-столбики иногда, но они были слабенькие и хватало из в таком "возвышенном" положении очень ненадолго.
А тут вот такие, необычные ,очень твёрдые и сохранявшиеся несколько недель - вот что это за резкий перепад температур в дикой местности? В городе ещё с трудом, но можно было бы в такое поверить : транспорта много, народу,надышали,газов напускали из выхлопных труб ...
Вот хотя бы отсюда и надо плясать, исключив часть диких версий в виде мести манси и сбежавших уголовников.
Только техногенные или мистическое. Остальное можно смело отметать, не вдаваясь в детали.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.19 23:05
Бункеры,шмункеры,фильмы американский про другую реальность...В палатке стало жарко. Очень жарко. Стали раздеваться. Снег буквально плавился вокруг. Босиком, обжигая пятки, неслись вниз, в холод. А вверху висел, обдавая всех ярким светом Неопознанный Мистический Объект. Диаметр был громадным. Туристы не смотрели вверх - слепило. Они добежали до леса и вдруг мощные высокотемпературные лучи погасли. Настала полная тишина. Слышно было только свист ветра. Тёмный объект безмолвно висел огромным блином над склоном. Временами казалось, что его нет, и лишь большое тёмное облако застыло над вершиной, не поддаваясь законам физики. Разгоряченные туристы стали замерзать. На одеждах и носках образовывались ледяные корки. Костёр - срочно искать хворост и разжигать костёр! Спасаться, пока не замерзли. Как только было всё готово, туристы стали немного отогреваться, страшный тёмный объект, висевший над горой, вдруг поплял в их сторону. Через 10 минут над лесом нависло что-то тяжелое. Туристы подняли глаза, щурясь от летящей с бешенной скоростью поземки. "НЕ НАДО СО МНОЙ ИГРАТЬ! " раздался сверзу металлический голос и тут же зажегся яркий слепящий свет, настолько яркий, что костер казалмя тусклой красной лампой, потухшей в лучах солнца. Туристы бросились кто куда, и вдруг сверху что-то загудело и мощные потоки воздуха резко ударили по убегавшим, ломая кости и бросая людей куда попало.
В канун Хеллоуина все версии такого рода в самую тему, к праздничку. ]:-> ]:-> ]:->
Лично меня за последнее время заинтересовала только одна фраза, сказанная летом на конференции по поводу возобновления расследования УД Петром Бартоломеем о том, что застывшие следы - столбики были очень сильно заледенившие,что их с трудом удавалось ему разрушить, приложив большие усилия. Он упомянул, что никогда в жизни такого больше не встречал .Да, оставались следы-столбики иногда, но они были слабенькие и хватало из в таком "возвышенном" положении очень ненадолго.
А тут вот такие, необычные ,очень твёрдые и сохранявшиеся несколько недель - вот что это за резкий перепад температур в дикой местности? В городе ещё с трудом, но можно было бы в такое поверить : транспорта много, народу,надышали,газов напускали из выхлопных труб ...
Вот хотя бы отсюда и надо плясать, исключив часть диких версий в виде мести манси и сбежавших уголовников.
Только техногенные или мистическое. Остальное можно смело отметать, не вдаваясь в детали.
Отправлено: Стив - 01.11.19 06:52
В палатке стало жарко. Очень жарко. Стали раздеваться. Снег буквально плавился вокруг. Босиком, обжигая пятки, неслись вниз, в холод.это гениально!
и началось ГЛОБАЛЬНОЕ потепление... родители зачали Грету Тунберг (она же Тумблер) и понеслось!
кстати, пятки тоже плавили снег...
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.19 07:59
это гениально!Оставьте уже ребенка в покое !!!!!!! :cx:
и началось ГЛОБАЛЬНОЕ потепление... родители зачали Грету Тунберг (она же Тумблер) и понеслось!
кстати, пятки тоже плавили снег...
Добавлено позже:
Мне кажется инопланетянам смело можно предъявить УК РФ Статья 357. Геноцид.
Отправлено: jonking - 01.11.19 09:39
В палатке стало жарко. Очень жарко. Стали раздеваться. Снег буквально плавился вокруг. Босиком, обжигая пятки, неслись вниз, в холод. А вверху висел, обдавая всех ярким светом Неопознанный Мистический Объект. Диаметр был громадным. Туристы не смотрели вверх - слепило. Они добежали до леса и вдруг мощные высокотемпературные лучи погасли. Настала полная тишина. Слышно было только свист ветра. Тёмный объект безмолвно висел огромным блином над склоном. Временами казалось, что его нет, и лишь большое тёмное облако застыло над вершиной, не поддаваясь законам физики. Разгоряченные туристы стали замерзать. На одеждах и носках образовывались ледяные корки. Костёр - срочно искать хворост и разжигать костёр! Спасаться, пока не замерзли. Как только было всё готово, туристы стали немного отогреваться, страшный тёмный объект, висевший над горой, вдруг поплял в их сторону. Через 10 минут над лесом нависло что-то тяжелое. Туристы подняли глаза, щурясь от летящей с бешенной скоростью поземки. "НЕ НАДО СО МНОЙ ИГРАТЬ! " раздался сверзу металлический голос и тут же зажегся яркий слепящий свет, настолько яркий, что костер казалмя тусклой красной лампой, потухшей в лучах солнца. Туристы бросились кто куда, и вдруг сверху что-то загудело и мощные потоки воздуха резко ударили по убегавшим, ломая кости и бросая людей куда попало.
это гениально!Это может стать великолепным сюжетом!
и началось ГЛОБАЛЬНОЕ потепление... родители зачали Грету Тунберг (она же Тумблер) и понеслось!
кстати, пятки тоже плавили снег...
"Грета Тунберг. Начало."
Отправлено: Elena - 02.11.19 22:44
Не надо стебаться - я на полном серьезе это написала. Только наврала - это Карелин говорит, в самом начале, конкретно - на 2.58 смотрите если конкретно.
Отправлено: San4es - 03.11.19 01:02
Мне кажется инопланетянам смело можно предъявить УК РФ Статья 357. Геноцид.А вдруг по законам Бета Лиры или Плеяд геноцид не преступление?
Добавлено позже:
И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.И тех,кто убивал-тоже убили.А то вдруг им убиваемые в последний момент успели координаты бункера выкрикнуть.
Ну,и далее по цепочке...
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.19 08:41
А вдруг по законам Бета Лиры или Плеяд геноцид не преступление?Геноцид землян - это вообще может и не преступление. А вот геноцид россиян инопланетными товарищами, на нашей территории! да еще так тихо, исподтишка, где-то в ж/мира, отловили ночью... Трусят в деревню даже залететь, ну ясно, их технику бы там всю разворовали, а самих споили бы.
Эх...
Хоть бы одного с этих Плеяд сцапать - поколоть как у них там всё устроено, чем живут, чего про нас знают. Хоть и инопланетяне, а всё равно - такие же люди.
Отправлено: Soldat - 03.11.19 10:11
Авторам San4es, Стив, Sergei_VL
Вам смешно?
Люди погибли, а для вас их смерть - причина для смеха?
Отправлено: Sergei_VL - 03.11.19 12:23
Авторам San4es, Стив, Sergei_VLНу а хе... ли инопланетян тут упоминать?... Чего там расплавлено? Народ лихорадит от одной крайности к другой. То у них -40, то +40.
Вам смешно?
Люди погибли, а для вас их смерть - причина для смеха?
Видно же на фото след каблука поисковика, наступившего случайно на след босой ноги и развалившего все края следа. Никакого льда там нет и не было. Следы столбики выдуваются, не более того. Чуть тверже, ну может быть накануне было чуть теплее и чуть влажнее. Это не повод серьезно заявлять о секретном техногенном Чернобыле.
А по туристам, это - не столько смех, сколько 'ода' книжной логике некоторых форумчан. Тема называется "логический тупик в расследовании". Если городить версии, не имеющие оснований, игнорируя все материалы следствия о травмах, или давая неверную трактовку травмам, такую, например, как отбрасывание, то как раз и попадешь в логический тупик. И правильно, что все эти версии о секретных бункерах, куда залезали туристы, светящиеся шары, тарелки, потоки плазмы - в логическом тупике. Здесь им, собственно и место. Если некоторые версии могут натолкнуть на что-то интересное в деле о туристах - весь этот плазморобный хаос - может только увести от фактов, заставить их игнорировать.
И если вы такой поборник "светлой памяти" - не пишите необоснованных догадок. Расследование дела дятловцев должно четко опираться на одну вещь: травмы, как и когда они могли быть получены. Когда установлено, что они были получены ими при жизни, ТТП, и именно на том месте, где нашли тела (пока на эту тему не могут дать ответы) уже после этого - можно дальше продолжать, пытаясь ответить на вопрос кто, а когда уже и здесь будет ответ, то тогда надо отвечать на вопрос зачем. И если кто-то решил предположить бункер, то после ответов, основаных на СМЭ и др. источниках
1) чем были нанесены травмы и как погибли люди,
2) кто это сделал
3) зачем
можно предъявить бункер. А иначе, можно хоть днями и ночами фотографировать и снимать тарелки и шары, хоть весь склон бы был усеян дверцами с бункерами, где лежат ракеты, это не имело бы никакого значения. Сочинения задом наперед и приводят к логическому тупику. Желательно сбросить в коллектор максимальное количество несуразного бреда, не способного объяснить вышепоставленные вопросы.
Отправлено: Sergei_VL - 06.11.19 11:14
Вообще, каждый крупный тематический форум - это Вавилонская башня.
Вот есть задача: найти разгадку некоего происшествия... *SMOKE*
Что это значит? Как в команде что*где*когда* выдать правильный ответ, один... Хорошо, здесь посложнее, можно 2 ответа. Но обоснованых, почему.
Вот пришло множество народу - просто так, или интересно, или специалисты в разных областях. А единого ответа не может быть. Тысячи умных мыслей, выводов, неподмеченых ранее каких-то правильных вещей. Туристы, эксперты, диванные аналитики, военные.
Модель "Вавилонская башня"... и естесственно, она по определению не может не только быть достроена, а после какого то момента строительство вообще прекращается, заходит в тупик. Факты исчерпываются, правильные выводы - тоже. А дальше - лебеди, щуки, раки, ротаны, пауки, олени тянут воз в разные стороны. Это нормально. Мы же все - не команда, которой надо выполнить задание.
Отправлено: Реликт - 07.11.19 01:45
Вот есть задача: найти разгадку некоего происшествия...Вот тебе поворот!
Я то думал мы просто развлекаемся тут.
Отправлено: Фритьоф - 17.05.20 12:20
И то и другое быть, вполне, может.
Просто тут расследование переходит из разряда криминального в социально - идеологическое, а это всегда был очень неудобный аспект для советской и постсоветской общественности.
Отправлено: алекс шаркин - 17.05.20 18:52
Просто тут расследование переходит из разряда криминального в социально - идеологическое, а это всегда был очень неудобный аспект для советской и постсоветской общественности.Любой уход мысли в политику,криминал,конспирологию,засекреченный на века техноген и является самым настоящим логическим тупиком.Ситуация обернулась для туристов слишком простым естеством банального невезения,в которое никак не хотят верить современные "расследователи ".
Отправлено: adelauda_glasha - 17.05.20 20:09
Любой уход мысли в политику,криминал,конспирологию,засекреченный на века техноген и является самым настоящим логическим тупиком.Ситуация обернулась для туристов слишком простым естеством банального невезения,в которое никак не хотят верить современные "расследователи ".алекс шаркин, почему? Как раз все и верят в "банальное невезение", но вот причина этого "банального невезения" в чём?
Отправлено: алекс шаркин - 18.05.20 16:13
Как раз все и верят в "банальное невезение", но вот причина этого "банального невезения" в чём?Надо упростить ситуацию максимальным образом и тогда очевидно ,что причина ровно такая же ,какая бывает в 95% случаев у туристов в условиях экстремального холода и пурги ,в пустынной,незнакомой местности на высоте около 1000 м и при непростительных ошибках своенравного руководителя.
Отправлено: adelauda_glasha - 18.05.20 16:24
Надо упростить ситуацию максимальным образом и тогда очевидно ,что причина ровно такая же ,какая бывает в 95% случаев у туристов в условиях экстремального холода и пурги ,в пустынной,незнакомой местности на высоте около 1000 м и при непростительных ошибках своенравного руководителя.алекс шаркин, 1000 метров от уровня моря.
То есть своенравный Дятлов вынудил 8 человек привести палатку в полную негодность и сбежать от руководителя? %-)
Отправлено: Фритьоф - 21.05.20 18:33
Любой уход мысли в политику,криминал,конспирологию,засекреченный на века техноген и является самым настоящим логическим тупиком.Ситуация обернулась для туристов слишком простым естеством банального невезения,в которое никак не хотят верить современные "расследователи ".Дело даже не в верю\не верю, а в отрицание очевидного.
Отправлено: Фритьоф - 06.06.20 09:05
алекс шаркин, 1000 метров от уровня моря.Своенравный Дятлов так достал ( причем не только эту группу,но и предыдущую, см. свидетельства П. Бартоломея), что народ( или хотя бы часть) отказалась ему подчиняться, а разбилась на группки по вероятным неформальным лидерам ( Колеватов, Золотарев, Дорошенко). Палатку никто не приводил в негодность. Она пострадала ( весьма незначительно) от некой борьбы внутри, когда произошел конфликт и какая то группа решила покинуть ее. Если есть возражения, пожалуйста. мне самому интересно проверить свою версию
То есть своенравный Дятлов вынудил 8 человек привести палатку в полную негодность и сбежать от руководителя? %-)
Отправлено: arfaxad - 19.02.22 16:46
дегазация земли происходит постоянно и повсеместно как говорят ученыевот именно, да и сильные ветра в это время могли спровоцировать перемещение подземных газов.
события происходят там где студенты нарушили эту самую снего ледовую корку . т.е выпустили газ наружу
Дегазационная концепция глобальных катастроф, основные положения, новые результаты :
https://elibrary.ru/item.asp?id=45618794
https://wdho.ru/05a806
Сывороткин, поиск работ автора по дегазации Земли, кольцевые структуры дегазации :
https://is.gd/L2W0dQ
Стажевский :
(https://i4.imageban.ru/out/2022/02/19/da29b6ca1f64152e210f18ba6844d8f0.jpg)
https://wdho.ru/6214c8