Революция расследования: логический тупик всех версий гибели группы Дятлова

[nvry70]

Фото бункера в студию! + откуда взялась информация про бункер?

Вы в своём уме? Фото секретнейшего бункера захотели. Может вы на ЦРУ работаете? Про бункер,похоже, знают все, кроме вас.

А с Вас,зеркально, : Фото СЧ в студию!

[Sergei_VL]

из фильма The Dyatlov Pass Incident, 2013

Это фантазии Голливуда, в 1959 граждан США на ХЧ не пускали, как и до этого. А сочинять они могут что угодно, это даже поощряется!

Добавлено позже:

Вы в своём уме? Фото секретнейшего бункера захотели. Может вы на ЦРУ работаете? Про бункер,похоже, знают все, кроме вас.

А с Вас,зеркально, : Фото СЧ в студию!

Вопрос был к вам. Привыкли всем глаза отводить от своих же слов, за которые якобы отвечаете. Не надо здесь про "всех" и не переводите тему разговора. Откуда услышали про бункер на ХЧ, что о бункере рассказывали Аскельрод, Маслов, Аскинадзи и другие? Может наши теперешние туристы его посещают?

[jonking]

Это фантазии Голливуда, в 1959 граждан США на ХЧ не пускали, как и до этого. А сочинять они могут что угодно, это даже поощряется!

Так в 59 они туда и не ходили...

Я это привел, как пример "от куда взялся бункер". 

[Реликт]

из фильма The Dyatlov Pass Incident, 2013

Нет.
Фильм весь выдуманный.
У Кизилова были сведения, что на Полуночном военные выгружали цистерны с каким-то газом.
Возможно это был жидкий азот, который применяют для укрепления грунта при горных работах.

Значит, выяснили: "только за зоной". Возвращаемся к Штрауху О.В.

    "Автор, между прочим, сам слышал от местных охотников рассказы, что в районах хребта Чистопа и горы Отортен они слыхали какие-то шумы и натыкались в лесу на бетонную дорогу, но были остановлены на ней военным патрулём. Пишущий эти строки не раз наблюдал странные замаскированные цистерны, прибывающие на станцию "Полуночная", вокруг была охрана. Были очевидцы, что ночью эти цистерны разгружались в бронетранспортеры, направляющиеся на север. Пишущему эти строки удалось узнать по железнодорожным накладным содержимое таинственных цистерн. Там значилось: "сжиженный газ".
https://web.archive.org/web/20180530080336/http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml[/b]

Разворачиваемый текст

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://vagon.by/gallery/image/276[/url]

[Мелкий пакостник]

Скорее всего дятловцы этот бункер и обнаружили. Но палатка на склоне была далеко от бункера. Потому, ползающие по перевалу ничего и не нашли.

Ну хорошо, нашли дятловцы некий бункер. Убивать-то их за что?

Я ничего не говорил насчет находок дятловцев.
И тем более про умышленное убийство я ничего не сказал.
Вы спросили чего могут засекретить надолго, я вам ответил.
Часть шахт, построенных в СССР до сих пор используются для сейсмоконтроля  в интересах военных.
Понятное дело, что их координаты засекречены.

Если шахты не имеют отношения к дятловцам, то зачем секретить обстоятельства их гибели? Шахты - отдельно, туристы - отдельно.

[nvry70]

Ну хорошо, нашли дятловцы некий бункер. Убивать-то их за что?

Убили, чтобы не раскрыли место нахождения бункера. Есть ещё вариант, что часть их погибла сразу, остальных добили, как ненужных свидетелей. Кроме Золотарёва, вместо которого подкинули труп зэка.

[Реликт]

Если шахты не имеют отношения к дятловцам, то зачем секретить обстоятельства их гибели? Шахты - отдельно, туристы - отдельно.

Ну если замерзли рядом с шахтой, то вполне логично выглядит перемещение трупов в другое место.
Подальше от объекта.

[Мелкий пакостник]

Убили, чтобы не раскрыли место нахождения бункера.

И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.

Есть ещё вариант, что часть их погибла сразу

От чего?

остальных добили, как ненужных свидетелей

Свидетелей чего? Существования бункера?

Кроме Золотарёва, вместо которого подкинули труп зэка

Зачем?

[Sergei_VL]

Ну хорошо, нашли дятловцы некий бункер. Убивать-то их за что?

Нет, не нашли! Нет, не хорошо! Вопрос принципиальный!
Придумывают здесь "военные тайны", а информацию предоставить не желают, "итак всем понятно"

Добавлено позже:

Убили, чтобы не раскрыли место нахождения бункера. Есть ещё вариант, что часть их погибла сразу, остальных добили, как ненужных свидетелей. Кроме Золотарёва, вместо которого подкинули труп зэка.

Где фото бункера, цитаты манси, поисковиков?
Не было там никогда его.
На Чистопе было, но строить стали после гибели туристов, и то - долго база не просуществовала

[nvry70]

И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.

С тех брали подписку о неразглашении.

[Реликт]

И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.

Да ведь нет никакой необходимости убивать строителей.
В СССР не было GPS, поэтому сами строители не знали точно свое местоположение.
А вся секретность таких сооружений - в основном в их точных координатах.
Чтоб враг не знал куда направить ракету.

[Мелкий пакостник]

С тех брали подписку о неразглашении.

Ну вот и чудненько. А то уж я подумала, что Гора Мертвецов не зря так зовется...

[nvry70]

Да ведь нет никакой необходимости убивать строителей.
В СССР не было GPS, поэтому сами строители не знали точно свое местоположение.
А вся секретность таких сооружений - в основном в их точных координатах.
Чтоб враг не знал куда направить ракету.

Действительно так. Строителей ещё везли в закрытых вагонах и машинах.

Мы близко подходим к разгадке причин гибели ГД. Группа Дятлова знала точные координаты этого объекта.

[Мелкий пакостник]

Группа Дятлова знала точные координаты этого объекта.

Ну и знала, ну и что? Убивать-то их зачем?

Да ведь нет никакой необходимости убивать строителей.
В СССР не было GPS, поэтому сами строители не знали точно свое местоположение.
А вся секретность таких сооружений - в основном в их точных координатах.
Чтоб враг не знал куда направить ракету.

А как сии координаты могли узнать дятловцы? Объект-то, небось, охранялся. А то, что "там за болотом что-то есть" знали, поди, все местные жители, без всяких последствий для долголетия.

[nvry70]

А как сии координаты могли узнать дятловцы? Объект-то, небось, охранялся. А то, что "там за болотом что-то есть" знали, поди, все местные жители, без всяких последствий для долголетия.

По звёздам. Чай грамотные были. За полётом Спутника с крыш следили.

[Реликт]

А как сии координаты могли узнать дятловцы? Объект-то, небось, охранялся. А то, что "там за болотом что-то есть" знали, поди, все местные жители, без всяких последствий для долголетия.

Могли случайно наткнуться в 1958 году.

[Elena]

Бункеры,шмункеры,фильмы американский про другую реальность...
В канун Хеллоуина все версии такого рода в самую тему, к праздничку.

Лично  меня за последнее время  заинтересовала только одна фраза, сказанная летом на конференции по поводу возобновления расследования  УД Петром Бартоломеем о том, что застывшие следы - столбики были очень сильно заледенившие,что их с трудом удавалось ему разрушить, приложив большие усилия. Он упомянул, что никогда в жизни такого больше не встречал .Да, оставались следы-столбики иногда, но они были слабенькие и хватало из в таком "возвышенном" положении очень ненадолго.
А тут вот такие, необычные ,очень твёрдые и сохранявшиеся несколько недель - вот что это за резкий перепад температур в дикой местности? В городе ещё с трудом, но можно было бы в такое поверить : транспорта много, народу,надышали,газов напускали из выхлопных труб ...

Вот хотя бы отсюда и надо плясать, исключив часть диких версий в виде мести манси и сбежавших уголовников.

Только техногенные или мистическое. Остальное можно смело отметать, не вдаваясь в детали.

[Sergei_VL]

Бункеры,шмункеры,фильмы американский про другую реальность...
В канун Хеллоуина все версии такого рода в самую тему, к праздничку.

Лично  меня за последнее время  заинтересовала только одна фраза, сказанная летом на конференции по поводу возобновления расследования  УД Петром Бартоломеем о том, что застывшие следы - столбики были очень сильно заледенившие,что их с трудом удавалось ему разрушить, приложив большие усилия. Он упомянул, что никогда в жизни такого больше не встречал .Да, оставались следы-столбики иногда, но они были слабенькие и хватало из в таком "возвышенном" положении очень ненадолго.
А тут вот такие, необычные ,очень твёрдые и сохранявшиеся несколько недель - вот что это за резкий перепад температур в дикой местности? В городе ещё с трудом, но можно было бы в такое поверить : транспорта много, народу,надышали,газов напускали из выхлопных труб ...

Вот хотя бы отсюда и надо плясать, исключив часть диких версий в виде мести манси и сбежавших уголовников.

Только техногенные или мистическое. Остальное можно смело отметать, не вдаваясь в детали.

В палатке стало жарко. Очень жарко. Стали раздеваться. Снег буквально плавился вокруг. Босиком, обжигая пятки, неслись вниз, в холод. А вверху висел, обдавая всех ярким светом Неопознанный Мистический Объект. Диаметр был громадным. Туристы не смотрели вверх - слепило. Они добежали до леса и вдруг мощные высокотемпературные лучи погасли. Настала полная тишина. Слышно было только свист ветра. Тёмный объект безмолвно висел огромным блином над склоном. Временами казалось, что его нет, и лишь большое тёмное облако застыло над вершиной, не поддаваясь законам физики. Разгоряченные туристы стали замерзать. На одеждах и носках образовывались ледяные корки. Костёр - срочно искать хворост и разжигать костёр! Спасаться, пока не замерзли. Как только было всё готово, туристы стали немного отогреваться, страшный тёмный объект, висевший над горой, вдруг поплял в их сторону. Через 10 минут над лесом нависло что-то тяжелое. Туристы подняли глаза, щурясь от летящей с бешенной скоростью поземки. "НЕ НАДО СО МНОЙ ИГРАТЬ! " раздался сверзу металлический голос и тут же зажегся яркий слепящий свет, настолько яркий, что костер казалмя тусклой красной лампой, потухшей в лучах солнца. Туристы бросились кто куда, и вдруг сверху что-то загудело и мощные потоки воздуха резко ударили по убегавшим, ломая кости и бросая людей куда попало.

[Стив]

В палатке стало жарко. Очень жарко. Стали раздеваться. Снег буквально плавился вокруг. Босиком, обжигая пятки, неслись вниз, в холод.

это гениально!
и началось ГЛОБАЛЬНОЕ потепление... родители зачали Грету Тунберг (она же Тумблер) и понеслось!

кстати, пятки тоже плавили снег...

[Sergei_VL]

это гениально!
и началось ГЛОБАЛЬНОЕ потепление... родители зачали Грету Тунберг (она же Тумблер) и понеслось!

кстати, пятки тоже плавили снег...

Оставьте уже ребенка в покое !!!!!!!

Добавлено позже:
Мне кажется инопланетянам смело можно предъявить УК РФ Статья 357. Геноцид.

[jonking]

В палатке стало жарко. Очень жарко. Стали раздеваться. Снег буквально плавился вокруг. Босиком, обжигая пятки, неслись вниз, в холод. А вверху висел, обдавая всех ярким светом Неопознанный Мистический Объект. Диаметр был громадным. Туристы не смотрели вверх - слепило. Они добежали до леса и вдруг мощные высокотемпературные лучи погасли. Настала полная тишина. Слышно было только свист ветра. Тёмный объект безмолвно висел огромным блином над склоном. Временами казалось, что его нет, и лишь большое тёмное облако застыло над вершиной, не поддаваясь законам физики. Разгоряченные туристы стали замерзать. На одеждах и носках образовывались ледяные корки. Костёр - срочно искать хворост и разжигать костёр! Спасаться, пока не замерзли. Как только было всё готово, туристы стали немного отогреваться, страшный тёмный объект, висевший над горой, вдруг поплял в их сторону. Через 10 минут над лесом нависло что-то тяжелое. Туристы подняли глаза, щурясь от летящей с бешенной скоростью поземки. "НЕ НАДО СО МНОЙ ИГРАТЬ! " раздался сверзу металлический голос и тут же зажегся яркий слепящий свет, настолько яркий, что костер казалмя тусклой красной лампой, потухшей в лучах солнца. Туристы бросились кто куда, и вдруг сверху что-то загудело и мощные потоки воздуха резко ударили по убегавшим, ломая кости и бросая людей куда попало.

это гениально!
и началось ГЛОБАЛЬНОЕ потепление... родители зачали Грету Тунберг (она же Тумблер) и понеслось!

кстати, пятки тоже плавили снег...

Это может стать великолепным сюжетом!
"Грета Тунберг. Начало."

[Elena]

https://www.youtube.com/watch?v=xFaHzBX7EA0#

Не надо стебаться - я на полном серьезе это написала. Только наврала - это Карелин говорит, в самом начале, конкретно - на 2.58 смотрите если конкретно.

[San4es]

Мне кажется инопланетянам смело можно предъявить УК РФ Статья 357. Геноцид.

А вдруг по законам Бета Лиры или Плеяд геноцид не преступление?

Добавлено позже:

И тех кто строил бункер - убили, и тех, кто служил там - убили, и тех, кто жратву им возил - убили. А то вдруг разгласят.

И тех,кто убивал-тоже убили.А то вдруг им убиваемые в последний момент успели координаты бункера выкрикнуть.
Ну,и далее по цепочке...

[Sergei_VL]

А вдруг по законам Бета Лиры или Плеяд геноцид не преступление?

Геноцид землян - это вообще может и не преступление. А вот геноцид россиян инопланетными товарищами, на нашей территории! да еще так тихо, исподтишка, где-то в ж/мира, отловили ночью... Трусят в деревню даже залететь, ну ясно, их технику бы там всю разворовали, а самих споили бы.
Эх...
Хоть бы одного с этих Плеяд сцапать - поколоть как у них там всё устроено, чем живут, чего про нас знают. Хоть и инопланетяне, а всё равно - такие же люди.

[Soldat]

Авторам San4es, Стив, Sergei_VL

Вам смешно?
Люди погибли, а для вас их смерть - причина для смеха?

[Sergei_VL]

Авторам San4es, Стив, Sergei_VL

Вам смешно?
Люди погибли, а для вас их смерть - причина для смеха?

Ну а хе... ли инопланетян тут упоминать?... Чего там расплавлено? Народ лихорадит от одной крайности к другой. То у них -40, то +40.
Видно же на фото след каблука поисковика, наступившего случайно на след босой ноги и развалившего все края следа. Никакого льда там нет и не было. Следы столбики выдуваются, не более того. Чуть тверже, ну может быть накануне было чуть теплее и чуть влажнее. Это не повод серьезно заявлять о секретном техногенном Чернобыле.

А по туристам, это - не столько смех, сколько 'ода' книжной логике некоторых форумчан. Тема называется "логический тупик в расследовании". Если городить версии, не имеющие оснований, игнорируя все материалы следствия о травмах, или давая неверную трактовку травмам, такую, например, как отбрасывание, то как раз и попадешь в логический тупик. И правильно, что все эти версии о секретных бункерах, куда залезали туристы, светящиеся шары, тарелки, потоки плазмы - в логическом тупике. Здесь им, собственно и место. Если некоторые версии могут натолкнуть на что-то интересное в деле о туристах - весь этот плазморобный хаос - может только увести от фактов, заставить их игнорировать.
И если вы такой поборник "светлой памяти" - не пишите необоснованных догадок. Расследование дела дятловцев должно четко опираться на одну вещь: травмы, как и когда они могли быть получены. Когда установлено, что они были получены ими при жизни, ТТП, и именно на том месте, где нашли тела (пока на эту тему не могут дать ответы) уже после этого - можно дальше продолжать, пытаясь ответить на вопрос кто, а когда уже и здесь будет ответ, то тогда надо отвечать на вопрос зачем. И если кто-то решил предположить бункер, то после ответов, основаных на СМЭ и др. источниках
1) чем были нанесены травмы и как погибли люди,
2) кто это сделал
3) зачем
можно предъявить бункер. А иначе, можно хоть днями и ночами фотографировать и снимать тарелки и шары, хоть весь склон бы был усеян дверцами с бункерами, где лежат ракеты, это не имело бы никакого значения. Сочинения задом наперед и приводят к логическому тупику. Желательно сбросить в коллектор максимальное количество несуразного бреда, не способного объяснить вышепоставленные вопросы.

[Sergei_VL]

 
Вообще, каждый крупный тематический форум - это Вавилонская башня.
Вот есть задача: найти разгадку некоего происшествия... 
Что это значит? Как в команде что*где*когда* выдать правильный ответ, один... Хорошо, здесь посложнее, можно 2 ответа. Но обоснованых, почему.
Вот пришло множество народу - просто так, или интересно, или специалисты в разных областях. А единого ответа не может быть. Тысячи умных мыслей, выводов, неподмеченых ранее каких-то правильных вещей. Туристы, эксперты, диванные аналитики, военные.
Модель "Вавилонская башня"... и естесственно, она по определению не может не только быть достроена, а после какого то момента строительство вообще прекращается, заходит в тупик. Факты исчерпываются, правильные выводы - тоже. А дальше - лебеди, щуки, раки, ротаны, пауки, олени тянут воз в разные стороны. Это нормально. Мы же все - не команда, которой надо выполнить задание.

[Реликт]

Вот есть задача: найти разгадку некоего происшествия...

Вот тебе поворот!
Я то думал мы просто развлекаемся тут.

[Фритьоф]

Единственным тупиком служит только тупоголовое утверждение, что это не может быть конфликт внутри группы и это не могут быть манси.
И то и другое быть, вполне, может.
Просто тут расследование переходит из разряда криминального в социально - идеологическое, а это всегда был очень неудобный аспект для советской и постсоветской общественности.

[алекс шаркин]

Просто тут расследование переходит из разряда криминального в социально - идеологическое, а это всегда был очень неудобный аспект для советской и постсоветской общественности.

Любой уход мысли в политику,криминал,конспирологию,засекреченный на века техноген и является самым настоящим логическим тупиком.Ситуация обернулась для туристов слишком простым естеством банального невезения,в которое никак не хотят верить современные "расследователи ".