Революция расследования: логический тупик всех версий гибели группы Дятлова - стр. 5 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Революция расследования: логический тупик всех версий гибели группы Дятлова  (Прочитано 22413 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Карты посмотрите хоть раз, там ширина просек указывается
Во как ! Сурово. 
Вот карта генштаба. Более подробных карт  просто не существовало на тот период. Покажите мне хоть одну просеку с указанием ее ширины.
http://varvar.ru/top/p-40/p-40-3-4.html
 Вот лесоустроительная карта, из которой дятловцы делали выкопировку. Покажите мне и на ней ширину просек.
http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 103

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Мне кажется, что каждому спорящему надо оставаться в рамках здравого смысла.
Основная проблема форумов по теме группы Дятлова, одна.
Люди встревающие всегда и везде со второстепенными деталями, часто не имеющими отношения к делу.

Не имеет никакого отношения к делу название этого пупка, у манси. Это высота 1079.
Не имеют никакого отношения к делу показания "свидетелей" данные далеко по тайм-ауту от события.
Их все надо воспринимать с изрядной долей скептицизма.
Т.к. людям свойственно размышлять и думать, и часто замещать своими раздумьями реальные воспоминания.
У некоторых товарищей типа Юдина, Солтер, Патрушева и т.д. это во многом, фейковые воспоминания, надуманные и выдаваемые за истину.
Не имеют никакого отношения к делу, всякого рода бордовые, синие, коричневые одеяла и т.д.
На которых носили трупы, которые нашли в палатке, которое вроде бы нашли под кедром... Фигня это все, на постном масле.
Но как только вы начнете, что-то возражать, вам тут же вывалят воспоминания какого-нибудь веселого третьестепенного персонажа,
возведенное в ранг абсолюта.
Надо очень спокойно посылать таких пользователей по прямому пути, минуя вас - в дебри своих собственных фантазий.
Затем, любые вещи найденные в палатке и на телах погибших или рядом, не заставляли бы нас всех, морщить лбы до сих пор.
Если бы были сняты отпечатки пальцев. Именно тогда на месте происшествия, героем следователем Ивановым.
Благодаря которому дело стало не делом, а не пойми чем.
Было бы весьма любопытно сейчас увидеть, что пихты рубил Дятлов. Или Дубинина.
С другой стороны, огромное спасибо тем, кто ходил туда, зимой, снимал-выкладывал, привязывал координаты.
Это дало многим возможность с другой стороны взглянуть на дело. Расширило горизонты.
Это важно и интересно.

Посему, я для себе пока никакого тупика не вижу. То что произошло там, скорее всего описано в одной из версий форума.
Т.к. дело группы Дятлова вообще штука интересная, нет-нет да и всплывают фотографии, документы, которых еще недавно не было.
Надо наверное просто подождать, всплывут рано или поздно и другие документы ака КГБшные, военные и т.д.
Красиво сказано, хотя и длинно. Но все равно человек со смыслом излагал.

Итог, будем ждать новые фотографии может нарисуют и выдадут за подлинные. Как тот 34 кадр. Что то в нем и содержится а может и нет. Но все равно новые фантазии извергать из чего то надо. Как под черным квадратом Малевича обнаружили картину.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Во как ! Сурово. 
Вот карта генштаба. Более подробных карт  просто не существовало на тот период. Покажите мне хоть одну просеку с указанием ее ширины.
http://varvar.ru/top/p-40/p-40-3-4.html
 Вот лесоустроительная карта, из которой дятловцы делали выкопировку. Покажите мне и на ней ширину просек.
http://s59.radikal.ru/i166/1002/32/f2be7e67a287.jpg
Секундочку, мой старый друг. Вы сказали:
А ближе к Уральскому хребту просек не было ни тогда, ни сейчас.
Я с вами согласился. Что вам не нравится?
Ремпель, когда советовал туристам пойти к хребту просекой - врет под протокол.
Фотоотчеты туристов, которые ходят просеками до Уральского хребта - фейк.
Все как вы хотите! Все для вас)))
По поводу вашей карты - возьмите школьный учебник географии. Посмотрите, как обозначаются просеки. Потом снова посмотрите на свою "военную" карту и не задавайте больше идиотских вопросов.
А то у меня дежа вю: в прошлый раз вы спрашивали, зачем девочкам в походе ножи, если ножи есть у мальчиков.
И таки да - идите-ка вы обратно в игнор. Сам не понимаю, зачем я вас оттуда вытащил)))
До встречи.
« Последнее редактирование: 12.03.19 21:03 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Ремпель, когда советовал туристам пойти к хребту просекой - врет под протокол.
Куда и как советовал Ремпель идти Дятлову -  непонятно.  Может вы попытаетесь показать на лесоустройке тот короткий путь, которым хотел вывести дятловцев Ремпель к Отортену ?   Лично я не нашел более короткого пути, нежели  по Лозьве и Ауспии. 
  Только ведь вопрос в другом. Конечно же какие-то просеки и даже пригодные к передвижению, на территории лесничества были. Вот только где и насколько они совпадали с маршрутом ? И проходили ли они по лесам, ближе к ГУХ ?

" Поэтому для начала нужно поставить под сомнение некоторые тезисы, например, что это глухое место и никого там быть не могло. Как это не могло, если в ту сторону лесорубы целую просеку прорубили? И там были еще, потому что если есть лесники, то лесничество делится просеками на квадраты еще со времен царя Гороха".
   Логика железная, похлеще нежели  у Остапа Бендера, который говорил  : раз в стране бродят денежные знаки, значит должны быть люди, у которых их очень много.   *ROFL*
   На карте, что вы дали в своем посте,  есть прямая как стрела просека от истока  Ауспии почти до ее верховьев. А глупые дятловцы  мучились, пытаясь идти по реке и по ее берегам . И глупые манси вместо того, чтобы ходить по просеке, ходили и ездили на оленях  вдоль Ауспии по мансийской тропе.  Видимо, они не слышали мудрость о том, что если есть лесники, то лесничество   обязательно должно быть разделено на кварталы  пригодными к передвижению просеками.   

 
По поводу вашей карты - возьмите школьный учебник географии. Посмотрите, как обозначаются просеки.
Просеки в учебнике географии  скорее всего  обозначаются так
https://otvet.imgsmail.ru/download/d7923ffbc1c6c528c915ad01237f8f7c_i-112.jpg
 Но картографы, которые составляли карты генштаба в отличии от вас  , видимо, не учили географию. Иначе бы они непременно проставляли ширину просек.

 
и не задавайте больше идиотских вопросов.
Обычно идиотскими кажутся  те вопросы , на которые не хватает ума ответить. 
И таки да - идите-ка вы обратно в игнор. Сам не понимаю, зачем я вас оттуда вытащил)))
Вы много чего не понимаете.  И вряд-ли когда-нибудь поймете.
   
« Последнее редактирование: 12.03.19 22:33 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 968

  • Была 10.12.20 23:32

Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 103

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Очень жаль что удалили диалог с АНК. я хотел привести ему доказательство том о что его версия костра ошибочна в плане того что костер имел функцию ориентира с палаткой. По этому ни как не мог принадлежать иным лицам кроме как дятловцам.
Комментарий модератора
Продолжать имеет смысл там, куда перенесён ваш диалог - мы ссылку не просто так оставляем.
« Последнее редактирование: 12.03.19 23:52 от Алиса в поисках чудес »

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.21 12:04

Видимо, они не слышали мудрость о том, что если есть лесники, то лесничество   обязательно должно быть разделено на кварталы  пригодными к передвижению просеками.
В реальности г-на Rubl просеки это что то вроде автострад  *JOKINGLY*
В реальности 59г:
" В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. "
Это из отчета группы Карелина, емнис.


Поблагодарили за сообщение: АНК

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

" В лесничестве скопировали карту района, но на ней есть только реки и просеки. Вернее не просеки, а номера кварталов, так как просеки в районе сплошных порубок не прорубаются. "
Это из отчета группы Карелина, емнис.
))) условные кварталы и прорубленные участки на топографической карте отличаются. И ежели на карте они только в планах, в реальности лесники знают о тех, которые есть. Так было, есть и будет. О чем Ремпель прямо говорит подж протокол (трындит, наверное, а Карелин нет)))

Цитирование
Это опасение я им высказал потому, что мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал. На мое высказывание они ответили что это для нас будет считаться первым классом трудностей. Тогда я ответил, да сначала надо его пройти. Я дал им план местности они сделали выкупировку своего маршрута и нанесли границу лесонасаждений уральского хребта намеченного маршрута. Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек.
Но если вы считаете что если Карелин сказал - то это святая истина, я с вами спорить не буду.
И вообще непонятно, отчего у вас так пригорело. Я вот вижу что с понятием просеки вы столкнулись только сейчас, после моего поста. До этого вы знать о ней не знали, и вся информация ограничивается словами Карелина и минутным загугливанием. Но спорите в первых рядах. Дело ваше, конечно, но выглядит как-то не очень) ладно я понимаю АНК, он меня любит как дите малое и требует внимания. Мол, дядя Рублик, я уже и в штанишки накакал, обратите на меня внимание. Но вы-то куда)))

Не было просек? Ну не было, если для вас это принципиально. Вам легче от этого?
« Последнее редактирование: 13.03.19 04:54 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Стоун


  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Москва

  • Была 22.02.21 08:40

Стал курить карты. оказалось, что на топографических картах реально все окрестности перевала Дятлова в просеках. Немного смущало то, что если на карте указано "Урочище перевал Дятлова", то значит карты составлены позже трагедии, и после февраля 1959 их заметно прибавилось. Поэтому стал искать карты, на которых перевал Дятлова не обозначен, есть только высота. Нашел одну, с обозначением просек. Жаль непонятно какого она года, но составлена явно до того, как перевалу присвоили имя Дятлова.
Объявления о похоронах срываются,  в местных газетах ни слова о трагедии, родственников водят за нос, дело засекречивают на долгие годы.
А потом бац и наносят на карту! страны! имя Дятлова, которое так упорно замалчивали. Кто был инициатором? Вряд ли общественность.
Ну и где логика конспирологов и тех, кто считает что виновато государство (ракеты и пр.)?
Зачем бессмертить  так тщательно скрываемое происшествие? Зачем наводить слепых на бревна? Ответ "чтобы еще больше все запутать" не катит.
(Не нашла точно в каком году перевал был назван Урочищем им. Дятлова.)

Добавлено позже:
Вот нашла.
Цитирование
Собственные названия небольших горушек этого района появились на картах только после 70-х годов по данным геодезической съёмки 63-го года. На этих картах появилась и надпись: 'урочище Перевал Дятлова'. Эти карты я увидел только в 90-е по интернету.
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/aemeliyashin.shtml
« Последнее редактирование: 13.03.19 05:57 »
Вы должны сделать добро из зла, потому что его больше не из чего делать. (Р.П.Уоррен)


Поблагодарили за сообщение: Rubl

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 17.01.21 12:04

в реальности лесники знают о тех, которые есть
мне этот район уральского хребта известен со слов местного жителя, сам я там не бывал
Так о каких реальных просеках мог знать Ремпель, который сам там не бывал?

Здесь же я им посоветовал чтобы они пошли более близким путем по одной из наших лесных просек.
"Руководитель лесничества", сидя в Вижае, дает студентам очень ценные указания  :)
Потому что у него в лесничестве ордунг, и просеки должны быть, ага *YES*

Я вот вижу что с понятием просеки вы столкнулись только сейчас, после моего поста.
А я вижу, что вы реальную просеку в глухом лесу не видели, и даже представить не можете, с какими трудностями там можно столкнуться. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".


Поблагодарили за сообщение: АНК

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

"Руководитель лесничества", сидя в Вижае, дает студентам очень ценные указания
А где он должен сидеть? В избушке в глухом лесу? *ROFL*
А я вижу, что вы реальную просеку в глухом лесу не видели, и даже представить не можете, с какими трудностями там можно столкнуться. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги".
Главное, что умные люди так не думают :)
Да, я вообще в лесу не бывал, только на картинках видел *JOKINGLY*
Так о каких реальных просеках мог знать Ремпель, который сам там не бывал?
А что, для того чтобы знать о существовании дороги, нужно обязательно по ней проехать? Хорошая у вас логика. Если я не ездил в Париж, значит, и дороги туда нет *ROFL*
Верной дорогой идете. Ждем от вас раскрытия трагедии.
Руководитель лесничества не знает, где у него просеки. Пойду поржу *ROFL*
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 953
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:45


С этими просеками и передвижениями по ним злоумышленников тема зашла в логический тупик.
Не хочется чего то разъяснять, но на поисках лыжню злоумышленников перепутали бы с лыжней дятловцев, где бы она не проходила...
А... у них же были мансийские лыжи.. тогда вообще не установить, где они обогнули или срезали, факт в том, что они все-таки вышли на открытый отрог, разрезали палатку и вывели жертв из неё не дав одеться. А потом медленно покатили за ними вдоль склона, не сводя с них стволов. Повели к кедру, где уже их ждал горбатый шаман в трансе.
На кой ЧЁРТ тогда узнавать как они туда попали на охотничьих лыжах? Да хоть с Хозьи! А потом разъехались по своим чумам и никуда не девались!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

С этими просеками и передвижениями по ним злоумышленников тема зашла в логический тупик.
Не хочется чего то разъяснять, но на поисках лыжню злоумышленников перепутали бы с лыжней дятловцев, где бы она не проходила...
А... у них же были мансийские лыжи.. тогда вообще не установить, где они обогнули или срезали, факт в том, что они все-таки вышли на открытый отрог, разрезали палатку и вывели жертв из неё не дав одеться. А потом медленно покатили за ними вдоль склона, не сводя с них стволов. Повели к кедру, где уже их ждал горбатый шаман в трансе.
На кой ЧЁРТ тогда узнавать как они туда попали на охотничьих лыжах? Да хоть с Хозьи! А потом разъехались по своим чумам и никуда не девались!
Ну тупик не логический, он скорее из серии когда на аргумент отвечают "И чо?" и ржут.
А в целом я с вами согласен. Путей в верховья Лозьвы куча, причины там оказаться могли быть любые.
Даже у вашего подопечного :)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 953
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:45

Ну тупик не логический, он скорее из серии когда на аргумент отвечают "И чо?" и ржут.
А в целом я с вами согласен. Путей в верховья Лозьвы куча, причины там оказаться могли быть любые.
Даже у вашего подопечного :)
Вероятный путь подопечного к кедру я уже писал давно - там где Янеж с Хельгой следы нашли - 1й ручей от высоты 905. Ещё Янеж на форуме был.
Ну а манси нафиг такие сложности? Им же группу конвоировать надо, а не обходить с тылу.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Вероятный путь подопечного к кедру я уже писал давно - там где Янеж с Хельгой следы нашли - 1й ручей от высоты 905. Ещё Янеж на форуме был.
Ну а манси нафиг такие сложности? Им же группу конвоировать надо, а не обходить с тылу.
Я не знаю насчет манси, зеков-шмеков, бичей и прочих различных военных. Я знаю что в этой "глуши" мог оказаться кто угодно и по широкому ряду причин. Главное что это были люди, пусть даже снежные, фиг с ними. Только не медведь)
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 953
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:45

Я не знаю насчет манси, зеков-шмеков, бичей и прочих различных военных. Я знаю что в этой "глуши" мог оказаться кто угодно и по широкому ряду причин. Главное что это были люди, пусть даже снежные, фиг с ними. Только не медведь)
СЧ, медведь - существа полуразумные, нечего их логику пытаться понять.
А вот другие: охотники, военные и прочие. Что могла изменить для них гибель 9 туристов? Ну раз беседа "за логику" - что от этого они могли выиграть?
Допустим: скрыли эксперимент, убрали свидетелей. Они что думали, что бросили так, и никто искать не будет, и не будет расследования... Вообще "свидетели тайного эксперимента" - это клише, не более того. В априори какая-то гора, что-то бухнуло, ну увидел кто-то, он же не передал схему заряда американцам, что шн там секретного мог увидеть? Дым? Снежное облако? Танк на двух ногах бегающий? То есть - идея абстрактная, а как дело до конкретики - опять тупик. Манси. Такие все "правоверные", религиозную войну объявили, чтобы на гору никто больше не ходил. В итоге туристов, которые на ночь палатку бы поставили, утром снялись и ушли, убили, а затем 3 месяца кто только на этой горе не ссал, не копал и не тыкал её. То есть, опять - убийцы - идиоты. Инсценировка манси. Зеки. Им стало легче, после того, что они отяготили свою вину? К побегу добавили убийство, лишнюю статью, ничего не поимев? Им туристы мешали через хребет перебраться? Ночь, улица, фонарь, аптека; туристы в палатке стенгазету рисуют. Какими свидетелями они могли быть - в дневниках ни слова про зеков. Или одни зеки внизу расправлялись, другие по блокнотикам листки выдёргивали и сжигали? И ни копейки не взяли, ни спирта. Пришли без лыж 40 км? Всё не сходится. Читали статью - там без лыжи 300м не проехать.
https://taina.li/forum/index.php?msg=800233
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.


Поблагодарили за сообщение: Xenia

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Допустим: скрыли эксперимент, убрали свидетелей. Они что думали, что бросили так, и никто искать не будет, и не будет расследования... Вообще "свидетели тайного эксперимента" - это клише, не более того. В априори какая-то гора, что-то бухнуло, ну увидел кто-то, он же не передал схему заряда американцам, что шн там секретного мог увидеть? Дым? Снежное облако? Танк на двух ногах бегающий? Т
Ну с этим я никогда не спорил. Как по мне, случись подобная история сейчас - ее тоже засекретят. Потому что сам факт непонятной (или кому-то понятной) гибели 9 человек - это катастрофа среднестатистических размеров (с). В первую очередь для обкома или нынешних губернаторов. Одно дело когда туристы замерзли и нет никаких вопросов - поисковики с этим согласны, травмы легко объяснимы и т. д. И другое дело если туристов нашли полураздетых за полтора км от палатки с переломанными ребрами - за такой случай сверху спросят так, что мало не покажется. И местные будут стараться это замять, чтобы новость не прошла по всей стране. Ну как бы если кто-то верит в то что подобную котовасию выпустят в эфир - он заблуждается. Вот и тогда замяли, а через туеву хучу лет всплыло. Хотя при государственной тайне не всплыло бы никогда.
То есть, опять - убийцы - идиоты. Инсценировка манси. Зеки. Им стало легче, после того, что они отяготили свою вину? К побегу добавили убийство, лишнюю статью, ничего не поимев? Им туристы мешали через хребет перебраться? Ночь, улица, фонарь, аптека; туристы в палатке стенгазету рисуют. Какими свидетелями они могли быть - в дневниках ни слова про зеков. Или одни зеки внизу расправлялись, другие по блокнотикам листки выдёргивали и сжигали? И ни копейки не взяли, ни спирта. Пришли без лыж 40 км? Всё не сходится. Читали статью - там без лыжи 300м не проехать.
Не знаю, Сергей. Вы говорите что медведь и СЧ полуразумные и не надо их логику понимать. За СЧ не знаю, но ежели знаешь повадки животного - оно предсказуемо почти всегда, за исключением времени когда самец ищет самку. Тогда те же медведь да, может быть дурным до офигения. Может зайти в лагерь охотников, когда там только дежурные, переломить хребет собаке, загнать двух здоровых мужиков на деревья, потом посидеть на бревнышке пару минут и уйти. Ну то такое... А вот понять логику и мотивы людей, которые убивают - тут вообще лес густой. Я вам скажу такую вещь: бывает так, что мотив убийства следователи узнают только на суде или на допросах подозреваемого. И причины бывают довольно "веские": налил не поровну, посмотрел не так, сказал не то, бабу мою дурой обозвал или вообще просто выбесил. Вот вам и мотив. Попробуй найди его во время следствия. Да фиг там. Я уже не говорю о том, что заметание следов после убийства и введение следствия в заблуждение - вообще нормальная практика. А у нас получается что если были убийцы, то они должны были на дереве ножом вырезать "Здесь были Башка и Ржавый, мочканули девятерых. Искать в Ивделе по адресу улица Пушкина, дом Колотушкина". И рядом паспорта на веточке висят.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик


Поблагодарили за сообщение: Стоун

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 953
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:45

По первому вопросу согласен - сейчас тоже секретят будь здоров, но скорее финансовые преступления и проделки власть имущих. А в истории ГД не видно предпосылок (если взглянуть на вопрос более широко) что как то это дело сопричастно с чьими то конкретно интересами.
По второму - о характере СЛ тоже есть данные: мстительные, осторожные, страх стараются не показывать, боятся дыма, и т.д.. Некоторых животных предрассудков лишины.
По мотиву убийства - я не могу согласиться, что если бы это было убийство некоторой группой граждан, то оно было никак не запланированно и случайно. Это не соседи на кухне не ожидая от себя, друг на друга набросились, это не драка компаний в подворотне. Дойти в район, в котором почти не было походов, экспедиций; вытащить людей из палатки, дав им свободу действий и убить в какой-то драке - не вяжется. То есть убийство там обязано быть запланированно, но тут то как раз не вытанцовывается мотив с чьими-то интересами.
Ну и не упомянули техническую сторону вопроса, для меня она совсем не ясна. Последние фото уходящей вдоль склона на лыжах группы. То же самое состояние погоды на горе, когда человек, отъехавший в сторону, через какое-то время теряется и может быть заживо засыпан снегом. Я понимаю, почему группа могла спкскаться, взявшись за руки. Но как в вышеупомянутых условиях выгнать людей, намереваясь всех до одного без вреда для себя убить без оружия - мне лично совершенно непонятно. Моя версия - люди сами ушли, сами спустились, сами разожгли костер и может распределили как-то одежду, сами сделали окно на кедре. Всё сами. Простите, а где убийцы? Они зачем туда шли? Это же не на автобусе в соседний квартал подъехать!
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

По первому вопросу согласен - сейчас тоже секретят будь здоров, но скорее финансовые преступления и проделки власть имущих. А в истории ГД не видно предпосылок (если взглянуть на вопрос более широко) что как то это дело сопричастно с чьими то конкретно интересами.
По второму - о характере СЛ тоже есть данные: мстительные, осторожные, страх стараются не показывать, боятся дыма, и т.д.. Некоторых животных предрассудков лишины.
Мне прямо приятно что мы с вами в кой-то веки не ср@мся. Тьфу-тьфу-тьфу :)
По мотиву убийства - я не могу согласиться, что если бы это было убийство некоторой группой граждан, то оно было никак не запланированно и случайно. Это не соседи на кухне не ожидая от себя, друг на друга набросились, это не драка компаний в подворотне. Дойти в район, в котором почти не было походов, экспедиций; вытащить людей из палатки, дав им свободу действий и убить в какой-то драке - не вяжется. То есть убийство там обязано быть запланированно, но тут то как раз не вытанцовывается мотив с чьими-то интересами.
Я не могу согласиться с тем, что в этом районе "не было экспедиций" и он глухой. Поверьте мне на слово, просто лень искать дореволюционную карту Северного Урала. Были там и экспедиции, и деревни, и рудников поболее было. И кто его знает, что там остались за просеки, шахты и прочее к 1959 году и в каких целях использовались. Глухое место - это от Ворогово Туруханского района километров 300 на восток от Енисея. Вот там реально глухомань. Субъективно, конечно, но все же.
Я кстати тоже склоняюсь к тому, что запланировано ничего не было. И то что нет ножевых и огнестрелов тоже не удивляет. Представьте себе ценность одного охотничьего патрона, если их не так много и в лесу еще находиться фиг знает сколько. Это как минимум одна из причин. Представил тут - если бы я решил в тайге кого-нибудь убить, недай Бог, то потратить патрон или зарезать было бы последним вариантом из десятка способов. Человека можно посадить на пенек, "усыпить" чуркой, можно под угрозой ружья загнать зимой в ледяную воду, на грудь лежачему прыгнуть, пыжом из холостого глаза выбить... Вариантов масса, в любом из случаев человек не жилец и как бы не прямое убийство. А стрелять и резать вариант не первый, и даже не десятый.
« Последнее редактирование: 13.03.19 14:50 »
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 953
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:45

А если так: пожадничал патрон, решил без него, так обойтись, как нибудь одолеть, здоровье позволяет. А не вышло, люди не круглые дураки оказались, просекли к чему дело. У одного "экономщика" финка в животе, у другого - тоже не задалось... Один труп, 2 трупа нашли под городом - не вопрос, да и то - по какой причине устраняемого решили не выстрелом, а в рукопашку убить - статья другая? Но 9 человек при таких погодных условиях! Имея преимущество в оружии, в чистоте исполнения, от этого отказаться, поставив на кон собственную жизнь? Ни конспирацией ни экономией не объяснишь.
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

Alexandr58


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 103

  • Расположение: Свердловская обл

  • Был 01.10.19 14:15

Моя версия - люди сами ушли, сами спустились, сами разожгли костер и может распределили как-то одежду, сами сделали окно на кедре. Всё сами. Простите, а где убийцы
Трудно решить эту задачки? Вот именно. Ни че не подставляется как ни крути. Главный вопрос, а почему без одежды? Ведь секундное дело валенки в зубы телогрейку варежки. По ходу бы все это надели. Почему не воспользовались этой драгоценной секундой. А знаете почему? А по тому что Вы находитесь в плену своих иллюзий. Которые и не позволяют перебирать другие варианты. А вариант один. Они уже в это время были не жильцы. И вовсе не нужно было на них направлять ствол. Их состояние это полное бещумие. Такое бывает при кантузии. Мозг перестает работать.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

А если так: пожадничал патрон, решил без него, так обойтись, как нибудь одолеть, здоровье позволяет. А не вышло, люди не круглые дураки оказались, просекли к чему дело. У одного "экономщика" финка в животе, у другого - тоже не задалось... Один труп, 2 трупа нашли под городом - не вопрос, да и то - по какой причине устраняемого решили не выстрелом, а в рукопашку убить - статья другая? Но 9 человек при таких погодных условиях! Имея преимущество в оружии, в чистоте исполнения, от этого отказаться, поставив на кон собственную жизнь? Ни конспирацией ни экономией не объяснишь.
Эммм... Не в обиду, просто не понял общей картины. Прошу повторить более тезисно.
"Как-нибудь" одолеть - это сразу не вариант.
Я же объясняю - зачем рукопашка? И без нее шансы в свою сторону можно подтянуть элементарно.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

RedFilin


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Самара

  • Был 15.12.19 20:52

Я вообще думаю, что это был мамонт.
Который жил в ручье.
И собсно напуганный огненными шарами и падающими аэростатами с ракетами,
немного не сумел совладать с собой.
Испугался.
Вылез из ручья и набедокурил.
Затоптал и СЧ и медведя, и арктических карликов. Да всех короче.

Потом порвал палатку, поел корейки и ушел в сторону Баренцева моря к сородичам.


Поблагодарили за сообщение: Rubl

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 848

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Я вообще думаю, что это был мамонт.
Который жил в ручье.
И собсно напуганный огненными шарами и падающими аэростатами с ракетами,
немного не сумел совладать с собой.
Испугался.
Вылез из ручья и набедокурил.
Затоптал и СЧ и медведя, и арктических карликов. Да всех короче.

Потом порвал палатку, поел корейки и ушел в сторону Баренцева моря к сородичам.
Я думаю, это самая правдоподобная версия. В ней стыкуется абсолютно все.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 731

  • Был 06.06.19 10:28

это был мамонт
Т.е. природная причина, что радует, не НЛО. ;)


Поблагодарили за сообщение: Rubl

За активное участие в жизни форума 

Sergei_VL


  • Сообщений: 11 953
  • Благодарностей: 3 986

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 11:45

Я вообще думаю, что это был мамонт.
Который жил в ручье.
И собсно напуганный огненными шарами и падающими аэростатами с ракетами,
немного не сумел совладать с собой.
Испугался.
Вылез из ручья и набедокурил.
Затоптал и СЧ и медведя, и арктических карликов. Да всех короче.

Потом порвал палатку, поел корейки и ушел в сторону Баренцева моря к сородичам.
очередной тупиииииикъъъ... *WALL*
Камень, который отвергли строители, сделался главою угла.

RedFilin


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Самара

  • Был 15.12.19 20:52

очередной тупиииииикъъъ...
Переживаете, что мамонт круче вашего Йети ? Правильно. Идите пишите другую версию, наш мамонт непротиворечиво заборол её. :)
У мамонта хобот и генетическая память, он генами помнит как его предки били в нюх всяких шерстистых носорогов и прочих саблезубых тигров.
Поэтому побил вашего СЧ об деревья, поигрался немного, в костре повозякал его.
Откуда думаете, опаленные вершинки чахлого ельника ?
Горящий Снежный Человек в хоботе мамонта, он им там размахивал, освещая поляну. Кроме него некому. Зуб даю.  *ROFL*
Пойду книгу писать. "Наблюдение за мамонтами из Лабаза".

Gradeent

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 841
  • Благодарностей: 327

  • Был 15.11.20 11:11

Не понимаю - а почему такая категоричность на счет преднамеренного убийства ?
1.Уход Юдина.
2.Ранения
3.Замалчивание
4.Смена следователей
5.Непонятности с датами.
Мне,сдается еще с 10-ток пунктов можно накидать.

АНК


  • Сообщений: 3 150
  • Благодарностей: 2 032

  • Был 03.12.20 01:09

Не перестают удивлять глубокомысленные  рассуждения о том, что мол семерых спортивного телосложения и не робкого десятка молодых  людей вместе с фронтовиком могли  легко запугать   ружьем  до такой степени, что они без сопротивления полураздетыми пошли в лес а там как бараны по очереди позволили с собой расправиться.
    Можно под угрозой оружия отдать деньги, паспорта, часть еды. И то, думаю, с дятловцами этот номер бы не прошел. Но заставить  уходить в лес на верную смерть  без сопротивления дятловцев никто бы не смог. Ведь логика проста : и так и так -смерть. Но   оказав сопротивление, можно  ведь и кардинально изменить ситуацию. Где гарантия, что стреляющий не промажет, где гарантия, что у него много патронов, где гарантия, что они боевые, где гарантия, что ружье не даст осечку.  И  даже если все это не  произойдет, ценой ранения ( пусть даже гибели ) одного, могут спастись остальные. Неужели предпочтительнее  беспрекословно подчиняться, ведь намерения преступников должны были быть ясны и понятны. Полуодетых людей никто не поведет в лес попариться в баньке и испить пивка.
Исход - или смерть от переохлаждения , или  от удара дубинкой по голове .  Так что же они теряли, оказав сопротивление ? Совершенно ничего, но  могли спастись, возможно с потерями, но спастись. И развязка  наступила  бы не в лесу а  недалеко от  палатки. Потому что для схватки нужны силы и не продрогшие озябшие мышцы. Если бы преступников было много и они были бы до зубов вооружены, то, скорее всего, дятловцев никого бы не осталось в живых. Но только у них неминуемо бы были обнаружены соответствующие  ранения, и огнестрельные , и ножевые.   Единственный вариант, при котором их могло бы не быть - это если бы злодеи были профессионалами рукопашного боя, умеющие несильным но точными  ударами   убить или обездвижить противника.  Но тогда возникает вопрос, как там оказались,  что там делали эти профессионалы и зачем им убивать туристов.


Поблагодарили за сообщение: Налия

RedFilin


  • Сообщений: 77
  • Благодарностей: 46

  • Расположение: Самара

  • Был 15.12.19 20:52

Если серьезно, мне повезло. Я ни капли ни заражен вирусом Дятловедения. Избежал.
Во всей этой истории, меня интересует только один вопрос - почему ушли раздетые ?
Мне абсолютно пофиг, как отображаются просеки на картах, о коих страдает АНК,
абсолютно плевать на любые записки Темпалова Иванову, Штирлица радистке и т.д.
На манси, вместе со всеми их мансийскими богами. На оленей и на нарты.

Я прожив сорок с небольшим, прекрасно понимаю, какими упырями могут люди.
И те которые внутри коллектива и те которые снаружи.
Если что, это про коллектив в походе Дятлова.
Вся причина гибели группы, в самой группе и ни в чем больше.
Самое главное и святое у каждого завзятого Дятловеда, это табу на обсуждения группы.
От этого случаются всякие ненужные истерики и здесь на форуме и там на перевале в 1959 году.
- Пусти ты заколеб !
- Не пущу, я руководитель !
- Игорь не надо.
Дорошенко режет палатку и идет гулять, успокаивать нервы.
За ним бежит Колмогорова.

Не могло такого быть что-ли ?
Да от нефиг делать. Группа была такая же опытная, как и схоженная. В кавычках.
Не надо никакой инопланетной логики с бесконечными ветвлениями, что-бы понять и другое.
На перевале при поисках ,каждый решал свои задачи. И каждый закрывал обтекателем собственную задницу.
Это нормально, обычные люди. Ничего не менялось со времен древних.
Как говорил один литературный персонаж - Такие же люди, как и раньше, только квартирный вопрос их испортил.
Одни страдали, что закроют секцию при УПИ и кранты туризму, вторые решали как отмазаться от вопросов "зачем выпустили, почему профукали, почему поздно начали искать".
Иванов и Темпалов, как братья Колобки.
Нафигачили такого, что до сих пор у особенно одаренных Дятловедов, есть призраки и Снежных Человеков и бурятского десанта и ракеты.

Мне кажется, все там было намного проще.


Поблагодарили за сообщение: Налия | татьянка | Bry