Отправлено: Vietnamka - 21.07.16 08:34
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , ? - 1, 03.06 - 1 , 16.6 - 1, 18.06 - 1, 21.06 - 1, 25.06 - 1
март - 1, апрель - 1, май - 3, июнь - 5, июль - 0
в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Всего за 1958 - 19 побегов
Групповых было 3.
Расконовоированных - 3, общ режим 11, строгий 5
Оружие в 1958 году применялось трижды - 1 убит, 2 ранены
На тот момент действует приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57
1)местный розыск - 1 отд, не позже 2х суток заводить розыскное дело
2) Всесоюзный розыск объявлять не позднее 2х месяцев. Если бандиты, рецидивисты, убийцы - не позднее 30 суток
(это краткий конспект этого приказа. Как написан - так и переписала. Сам приказ пока не искала)
13.05.1959 С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет. Расследованием установлено, что в нарушении ст 327 инструкции по охране заключенных, объект на котором работал заключенный, командиром группы лейтенантом Кизиргалиевым перед вводом заключенных обследован не был. Начальник конвоя серж Натов конвой расставил не правильно.
не знаю дату. 1958
На лагпункте общего режима "Малая Талтия" обыски заключенных за последнее время не проводились, в результате чего в октябре 1958 года имел место случай проноса в жилую зону большого количества водки, явившейся предметом организации в ночное время коллективной пьянки целой жилой секции.
В августе 1958 надзиратели 3 лаг пункта строго режима рядовые Калашников и Строкань при проверке камер ШИЗО во время передачи дежурства заметили не плотно прилегающую доску пола. Был обнаружен подкоп длиной в 6 метров в сторону основного забора.
Некоторые начальники лаготделений грубо нарушают норму предоставлений свиданий. Начальник 2 лагпункта 2го лаготделения капитан Коршик незаконно предоставил свидание заключенному Кравчуку с посторонней гражданкой Коровиной, тогда как заключенный Кравчук имеет жену и детей.
Подобные случаи имели место и в 8 лаготделении.
И теперь не касается Ивдельлага, но не могла не выписать)))
При проверке ... в 1958 году имели место факты очковтирательства. Накануне проведения стрелковых стрельб старшина штырями проделывал пробоины в мишенях.
В Вост-Урал ИТЛ враждебные проявления среди заключенных приобрели извращенные формы. В январе-апреле 57 заключенных из числа уголовников-рецидивистов произвели на лбу татуировки антисоветского содержания "Страна насилия, я раб СССР", "Я раб СССР 20 века"
Побеги за 1959 год
http://taina.li/forum/index.php?msg=468196 (http://taina.li/forum/index.php?msg=468196)
О фактах незаконного применения оружия и нарушение законности персоналом ИТЛ
http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468955#msg468955 (http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468955#msg468955)
Оффтоп (текст не по теме) У меня огромная просьба - понять. Это пипец тяжело сидеть по 5-6 часов в архиве и смотреть в маленький плохо освящаемый экран микрофильмы (почему-то по гулагу все в виде микрофильмов, а не бумажные носители). С головой выходишь квадратной и забываешь как тебя зовут))) Часто пишу в метро на планшете, выискивая информацию в тетради, потому что архив это не самоцель и потом куча дел не связанных с дятловедением. Я домой прихожу зачастую к часу ночи. Сами понимаете - у тебе одни данные встретились в одном документе (отчет за полгода), вторые - в другом. Я имею право на ошибку, описку и тд.
Я очень надеюсь, что вы их увидите и мы их исправим вместе. Только давайте делать это в благожелательном духе. Давайте работать вместе.
Так же я буду очень рада если сейчас вы будете советовать на что еще обращать внимание, потому что некоторые дела я просматриваю вообще в скользь. Их очень много.
И еще. Заранее предупреждаю, что не буду делать ни одной копии. Просто технически - копии с микрофильмов делают около 2х недель, а 26го последний рабочий день архива. Откроется он после помывки, отпусков и тд тогда, когда меня уже не будет в Москве. Прошлогодние копии (а я за них заплатила 8 тысяч, если что)))) так и не смогли забрать по объектинвым причинам, а сейчас оказалось, что их уже потеряли. Получила на руки копию только одной нестандартной страницы.
Я пишу это потому что могут возникнуть вопросы про доказательства и источники. Вот те у кого они возникнут - могут ознакомиться с номерами фондов, описей и дел и перепроверить информацию, собственоручно заказав копии.
Я очень надеюсь, что вы их увидите и мы их исправим вместе. Только давайте делать это в благожелательном духе. Давайте работать вместе.
Так же я буду очень рада если сейчас вы будете советовать на что еще обращать внимание, потому что некоторые дела я просматриваю вообще в скользь. Их очень много.
И еще. Заранее предупреждаю, что не буду делать ни одной копии. Просто технически - копии с микрофильмов делают около 2х недель, а 26го последний рабочий день архива. Откроется он после помывки, отпусков и тд тогда, когда меня уже не будет в Москве. Прошлогодние копии (а я за них заплатила 8 тысяч, если что)))) так и не смогли забрать по объектинвым причинам, а сейчас оказалось, что их уже потеряли. Получила на руки копию только одной нестандартной страницы.
Я пишу это потому что могут возникнуть вопросы про доказательства и источники. Вот те у кого они возникнут - могут ознакомиться с номерами фондов, описей и дел и перепроверить информацию, собственоручно заказав копии.
Отправлено: Moon - 21.07.16 09:55
Следует вывод: на январь, февраль 1958 года приходится 3 побега.
/ скорее ложный вывод на основании образца недобросовестно поданной информации/.
На самом деле важно не столько число побегов, сколько заведенных розыскных дел, в связи с осуществленными побегами .
Также важно иметь статиснику по месту осуществления побегов, Ивдельлаг занимал обширную территорию, статистика по северу Ивдельского района и по югу должна существенно отличаться.
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 11:15
С кратковременного объекта работ 8 лаготделения Ивдельского ИТЛ совершен побег заключенный Прохоров, осужденный на 25 лет.Значит 8 отделение было для особо опасных.
Добавлено позже:
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , 03.06 - 1 , 21.06 - 1, 25.06 - 1)Статистика говорит, что в среднем почти 2 побега в месяц. Не мало, однако.
в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Добавлено позже:
приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57не нашла
Отправлено: sapfir - 21.07.16 11:21
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 11:25
Отправлено: Агаша - 21.07.16 11:30
Статистика говорит, что в среднем почти 2 побега в месяц. Не мало, однако.А тех,кого не нашли?Не могли они на 41 отсиживаться или в каком-нибудь зимовье в соседней области?При появлении посторонних,прятались или с чужими справками об освобождении были?Я читала,что в воинские части девушек проводили тайно и они там могли неделями жить.Из столовой поесть приносили и пользовали их.Прятали хорошо,что их не находили.Кажется в стройбате.
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 11:35
Добавлено позже:
А тех,кого не нашли?Не могли они на 41 отсиживаться или в каком-нибудь зимовье в соседней области?Агаша, Вы первая на этом форуме, кто заинтересовался возможностью побега. *THANK*
Отправлено: Vietnamka - 21.07.16 11:58
Тема "Ивдельлаг" уже есть. Не плохо бы их объединить для удобства прочтения.Лен, мне уже написал модератор, и я понимаю с одной стороны плюсы объединения тем, но с другой - сейчас у меня есть возможность модерировать эту тему и мне бы не хотелось ее лишаться, по крайней мере пока я буду добавлять материалы. Может быть можно найти компромисс - объединить после 26го июля?
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 12:00
Добавлено позже:
Лен, мне уже написал модератор, и я понимаю с одной стороны плюсы объединения тем, но с другой - сейчас у меня есть возможность модерировать эту тему и мне бы не хотелось ее лишаться, по крайней мере пока я буду добавлять материалы. Может быть можно найти компромисс - объединить после 26го июля?*YES*
Отправлено: Vietnamka - 21.07.16 12:07
скорее ложный вывод на основании образца недобросовестно поданной информацииспасибо, я исправила. Далее вы в этой теме будете на автомате убираться под офтоп.
Добавлено позже:
А тех,кого не нашли?Не могли они на 41 отсиживаться или в каком-нибудь зимовье в соседней области?При появлении посторонних,прятались или с чужими справками об освобождении были?Я читала,что в воинские части девушек проводили тайно и они там могли неделями жить.Из столовой поесть приносили и пользовали их.Прятали хорошо,что их не находили.Кажется в стройбате.очень вряд ли. Есть целый тома методичек в которым подробно со схемами описывается поиск.
я не просто так привела приказ со сроками. 2 дня - вообще все спокойно. Дальше у колонии есть от 30 до 60 дней не объявлять всесоюзный розыск. Колонии и местному УВД (они вовлечены) дается люфт самостоятельных действий.
В конце 1958 года за Ивдельлагом числится один не найденный - Емельянов В.Т., осужден 25 лет. Побег - апрель 1957. Будет задержан 21.05.59 в Сталин. обл, Алексеевка
Что еще хочу сказать. В Ивдельлаге все просто шоколадно по сравнению с другими колониями. Смотрите, за 3 квартал 1958 (июнь, июль, август) всего было совершено 161-221-172 побегов. На Ивдельлаг приходится 5-0-3.
При этом в 1958 году предотвращено в Ивдельлаге
- групповых побегов 14 групповых побегов
- одиночных - 34
- подкопов - 8
- убийств 6
Наша любимая вч 6602.
Есть большая методичка по описанию технических средств оповещения и тд. Так вот 3 технических средства были разработаны именно в вч 6602 и рекомендованы для всех ИТЛ.
прибор ЛЕТО, м-р Краславский
прибор СП - л-т Плахотин
прибор СИГНАЛ м-р Краславский.
Те они передовые.
Очень хвалится в конце 1957 года 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Начальник - подволковник Бусыгин, замполит - майор Володенков
Ну и главное. Не скрывали побегы. Разнарядки, письма, оповещения, ориентировки - их сотни. Те отношение такое, что да - побеги есть и будут, очень смотрят на динамику.
В 1957 году было введены рекомендации по расконвоированию (вот что-то у меня такое ощущение, что Зинина "снял зону" с этим связана). Дальше очень спокойно обсуждается ситуация с возможностью новых побегов из-за этого, смотрят слабые места, изменяют рекоменлации. Те идет очень нормальная спокойная работа.
Отправлено: Moon - 21.07.16 13:06
Добавлено позже:Статистика говорит, что в среднем почти 2 побега в месяц. Не мало, однако.
Цитирование
Цитата: Vietnamka - сегодня в 12:12Эта "статистика" ни о чем не говорит. Если идет оценка побегов в течение всего календарного года, то и сведения должны быть выставлены по всему 1958 году.
10.03 - 1 , 29.04 - 1 раск), 13.05 - 1, 15.05 - 1 , 03.06 - 1 , 21.06 - 1, 25.06 - 1)
в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0
Если всего в году 19, то среднее по больнице не "около 2", а 1,58/мес.
Смотреть надо посезонное.
декабрь, январь,февраль=0
март по ноябрь -19, среднее за весна,лето,осень- 2/мес.
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 13:10
Ну и главное. Не скрывали побегы. Разнарядки, письма, оповещения, ориентировки - их сотни.Можно взглянуть на документы хотя бы по одному побегу? Желательно с убийством.
Отправлено: Moon - 21.07.16 13:12
спасибо, я исправила. Далее вы в этой теме будете на автомате убираться под офтоп.Я что, необоснованно ОБРАТИла внимание на ошибку в стартовом топике?
В будущем буду молчать до конца,лепите дальше.
в конце обсуждения дам оценку в своем разделе.
Предупреждение администрации
Комментарий: Провокационное сообщение.
Комментарий: Провокационное сообщение.
Отправлено: Агаша - 21.07.16 13:12
Ну и главное. Не скрывали побегы.Гладко было на бумаге.
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 13:14
Отправлено: Moon - 21.07.16 13:17
Оффтоп (текст не по теме)январь, февраль - ?всего 19.
декабрь - 0
Стартовый топик:
Цитирование
Всего за 1958 - 19 побегов
Отправлено: Агаша - 21.07.16 13:27
Цитирование
Побег Олега Волкова
... Олег Васильевич Волков, переводчик, полиглот, писатель, сын земца, который первый свой срок провел еще на Соловках. Потом - второй... Бежал. Шел по тундре... Предали его на Урале и вернули в лагерь. Он написал свою книгу про все про это - "Погружение во тьму". И только в конце 1980-х ее издали наконец. (Битов Андрей, Новая Газета. 36.28.05.2001)
Отправлено: Moon - 21.07.16 13:42
Оффтоп (текст не по теме)я не просто так привела приказ со сроками. 2 дня - вообще все спокойно. Дальше у колонии есть от 30 до 60 дней не объявлять всесоюзный розыск. Колонии и местному УВД (они вовлечены) дается люфт самостоятельных действий.вывод неверный. Пропущен важнейший этап - открытие Розыскного дела в рамках которое проводятся многочисленные розыскные мероприятия.
В СТ указано:
Цитирование
На тот момент действует приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57Обнаружен побег - розыск- в течение первых 2-х суток с момента обнаружения заводится "Розыскное Дело"- не позднее 2-х месяцев - об/является Всесоюзный розыск ( для отдельной категории не позднее 30 дней).
1)местный розыск - 1 отд, не позже 2х суток заводить розыскное дело
2) Всесоюзный розыск объявлять не позднее 2х месяцев. Если бандиты, рецидивисты, убийцы - не позднее 30 суток
7
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 13:49
1. Краснобаев Владимир Александрович, л. д. 2661, 1920 г.р., образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения.
2. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, л.д. 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа.
3. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, л.д. 3108, 1922 г.р, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО.
4. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, л.д. 971, 1908 г.р., низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения.
5. Валюкевичус Стасис Алексо. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода.
6. ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, л.д. 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения.
7. ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, л.д. 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир, оперуполномоченный 13-го Отделения.
8. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 г.р., н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.
9. Таранова-Лаптева Анна-Петровна, л.д. 587, 1926 г.р., образование высшее, чл. ВЛКСМ, русская, зав. стационаром 12 отделения.
10. ПРУДКОВ Иосиф Давидович, л. д. - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения.
Может кто добавит?
Добавлено позже:
На тот момент действует приказ МВД СССР№ 0350 от 25.05.57Думаю, что он утратил силу в связи с приказом МВД №990 от 15.12.1958 с объявлением «Положения об ИТК и тюрьмах МВД СССР» http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009165 (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009165)
Отправлено: Moon - 21.07.16 14:47
Оффтоп (текст не по теме)Известные нам работники Ивдельлага (ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.)в поисковой операции также участвовали. еще с десяток. см. тетради Масленникова.Может кто добавит?1. Краснобаев Владимир Александрович, л. д. 2661, 1920 г.р., образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения.
2. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, л.д. 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа.
3. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, л.д. 3108, 1922 г.р, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО.
4. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, л.д. 971, 1908 г.р., низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения.
5. Валюкевичус Стасис Алексо. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода.
6. ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, л.д. 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения.
7. ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, л.д. 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир, оперуполномоченный 13-го Отделения.
8. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 г.р., н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.
9. Таранова-Лаптева Анна-Петровна, л.д. 587, 1926 г.р., образование высшее, чл. ВЛКСМ, русская, зав. стационаром 12 отделения.
10. ПРУДКОВ Иосиф Давидович, л. д. - 2421, 1929 г.р., образование высшее, б/п, еврей, врач санчасти 9-го отделения.
Фамилия Бусыгин знакома.
Цитирование
Есть большая методичка по описанию технических средств оповещения и тд. Так вот 3 технических средства были разработаны именно в вч 6602 и рекомендованы для всех ИТЛ.еще здесь, у НАВИГа:
прибор ЛЕТО, м-р Краславский
прибор СП - л-т Плахотин
прибор СИГНАЛ м-р Краславский.
Очень хвалится в конце 1957 года 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Начальник - подволковник Бусыгин, замполит - майор Володенков
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.0)
и здесь:
http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473 (http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=473)
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 15:15
12 лесоотделения.Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.
Отправлено: San4es - 21.07.16 15:21
Вот это система охраны и контроля!.. Вай. =-OЛесоповалы никто колючей проволокой не обматывал,просеки и на них-караульные у костров.
Отправлено: Vasya - 21.07.16 16:00
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.Однако, в протоколе допроса капитан Чудинов написал именно "Вижайского лесоотделения"...
Отправлено: elenapaula - 21.07.16 16:32
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.Это не я придумала.
Добавлено позже:
Однако, в протоколе допроса капитан Чудинов написал именно "Вижайского лесоотделения"...Я дала ссылку на документы 1953 года, в 1959-ом некоторые названия изменились.
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 18:03
Однако, в протоколе допроса капитан Чудинов написал именно "Вижайского лесоотделения"...Любуйтесь, Вася:
Разворачиваемый текст(https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4e/0_a569d_ec241e4b_orig)
Отправлено: Vasya - 21.07.16 18:13
Любуйтесь, Вася:В огороде бузина...А Чудинонов вобще-то, в отличие от Чеглакова, мент.(https://img-fotki.yandex.ru/get/6435/158080519.4e/0_a569d_ec241e4b_orig)
Речь шла о допросе г-на Попова, а не г-на Чеглакова.
На протокол этого допроса сами полюбуетесь?
Отправлено: фугас - 21.07.16 18:31
Отправлено: Alina - 21.07.16 18:48
Вот те у кого они возникнут - могут ознакомиться с номерами фондов, описей и дел и перепроверить информацию, собственоручно заказав копии.Было бы очень хорошо, и все были бы очень благодарны, если эти сведения будут в открытом доступе, я имею в виду наименования документов и источники. Возможно, у кого-то действительно будет такая возможность скопировать их. Акцентирую, не перепроверить, а именно поработать с ними. Возможно, не сейчас, не у нынешних исследователей, а у последующих.
Отправлено: фугас - 21.07.16 18:55
ПИСЬМА РАБОЧИХ ЛЕСНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ МАЛЕНКОВУ.
После смерти Сталина 5 марта 1953 г. во главе правительства стал Георгий Маленков. С ним советские граждане связывали надежды на улучшение своего положения. В почте Маленкова 1953 г. заметную долю составляли письма рабочих лесной промышленности.
"Жалоба от работников Каргопольспецлеса.
Дорогой отец наш, сообщаем мы вам о своей жизни, что мы находимся здесь как труженики нашей Великой страны Сов. Союза, но условия так как в странах, которые находятся под игом и мы здесь хуже живем, как чем там. Дорогой отец, на нас начальство обращает внимания, как на заключенных, каждый день есть увечия человека и говорят, что это удачно что один попал, а не 10 человек, как будто считают за кутят. Дорогой отец, вождь и учитель, строители коммунизма здесь помирают от убийства, как же мы дойдем до коммунизма, когда все настроения у работников леспромхоза, что даются в бегство с этой жизни. Мы же здесь не только работаем, а все время уходит на ходьбу.
Дорогой отец, неужели у Вас хватит терпения, чтобы Вы нам дали здесь погибнуть, заработок совсем низко дают совсем, идет обман, по трудовому договору ничего не дали, а спецодежду не дают, холод, мороз даст, а ходят совсем раздеты.
Дорогой отец, просим Вас, чтобы Вы не дали нам здесь погибнуть от голода и от холода, и рабочие грязные как будто в капиталистической стране.
К сему работники Каргопольспецлеса".
Эта жалоба была зарегистрирована в Управлении делами Совета министров СССР 11 ноября 1953 г.
"Председателю Совета министров СССР товарищу Маленкову Георгию Максимилиановичу.
Обращение рабочих Ныробского лесоспецпрома Молотовской области.
Мы, рабочие, завербовались в Молотовскую область 10 сентября 1953 года, по заключению трудового договора нам обещали обеспечить тем, что указано в трудовом договоре. Нам обещали производственное обучение, но между нами есть специалисты, и они не получили работы по специальности. По прибытии на место работы нас должны обеспечить общежитиями, постельною принадлежностью, столовой. И мы, советская молодежь и семейные супруги склали трудовой договор и с радостью уехали на работу. И вот 23/IX-53 года мы прибыли на участок Ныробского лесоспецпрома. Люди нас встретили враждебно.
В нашем поселке общежития есть, но они не оборудованные, бани и столовой нет. Клуб, построенный для рабочих, не открывают по вине местных руководителей. Постельную принадлежность нам дали, но нечем набивать. Спецодежду не дали, и в дальнейшем не предвидится выдача спецодежды. В общежитиях печки развалены. Все это в настоящее время рабочие оборудовали, но в общежития не выдали посуду и рабочие должны в местных жителей занимать ее, чтобы сварить что-нибудь поесть. В магазине нет ничего с продуктов. Люди желают покупать крупу, макароны, вермишель, но этого нет. В магазине масло уже спортилось и как может есть его рабочий. Между рабочими есть женщины с грудными детьми и старше, по 2 - 3 года, им должны быть ясли, детсадики, больница, но их нет в поселке, и не предвидится. Притом в поселке нет начальника, кроме мастера сплава Чайкина, но и тот не заботится ни о чем. И чтобы побеспокоится, нам самим за себя, то некому. И вот мы, нижеподписавшиеся рабочие поселка Низва, обращаемся к Вам, как Председателю Совета министров СССР и вождю советского народа, чтобы вы, Георгий Максимилианович, побеспокоились о рабочих Ныробского лесоспецпрома.
Личная просьба поселка Низва.
3/X-53 года".
"6/X-1953 года.
Добрый день, тов. начальник, с большой просьбой к Вам. Вы, конечно, извините, что я Вас побеспокоил своим письмом.
Прошу разобраться и посодействовать на мою письменную просьбу. Я, Жигулин Василий Иванович, заключил трудовой договор с организацией Ивдельспецлес и сейчас работаю в Бурмантовском лесоотделении трактористом, а обеспечения нет никакого, ни культурного, ни бытового условия. Клуба нет, кино нет, библиотеки нет, радио нет, в магазинах нет ничего из продуктов, с работы ходим пешком за 12 клм., работаем вместе с заключенными, спецовка положена по закону и по договору - нет. На ответственные должности вербованных не ставят, говорят, что вербованных ставить на ответственные работы нельзя, завербовался, значит работай разнорабочим, а на такие работы мы найдем и вольных, но мы же не заключенные, мы заключили трудовой договор по специальностям, которые были указаны ими.
Свету нет, только горит днем, а вечером или утром его нет. Работает с 7 часов утра и до 8 часов вечера или ночи. Но ведь трудовой день везде и всюду у нас в Советском Союзе по 8 часов, а здесь говорят: вы не хотите работать и выполнять план, т.е. говорят, срываете план выполнения, а еще за отопление высчитывают, когда доставки нет никакой, и говорят, чем хотите, тем и топите, а высчитывать будем за дрова.
Конечно, здесь я не один, а нас вербованных, как говорят, всего 60 или больше и всем такие условия.
Адрес наш такой: Свердловская обл. Ивдельский р-н, Бурматовский ЛЗО. Жигулин В.И.".
Добавлено позже:
И еще выдержка из судебного решения:
"В соответствии с Разделом XXII «Лесозаготовки» Списка № 2, утвержденного постановлением. СМ СССР о 22.08.1956 г. № 1173 (действующие до 01.01.1992 г.) право на льготное пенсионное обеспечени имели работники специализированных лесозаготовительных организаций и предприятий и промышленных предприятий и организаций, занятые лесозаготовками, но при условии, если это предприятие (организация) имело структурновыделенное лесозаготовительное подразделение в виде, например, лесоцеха, лесопункта, лесоучастка, лесоотделения (письмо Госкомтруда СССР от 26.03.1963 г. № 601-ИГ)."
Таким образом, лесоотделение - это структурновыделенное лесозаготовительное подразделение специализированной лесозаготовительной организации (например, Лесоуправления), для работ в котором привлекались как вольнонаемные работники, так и ссыльнопоселенцы и заключенные из лаготделения, т.е. филиала (подразделения) лагеря для заключенных. Понятно, что ведомственная подчиненность (в общем, несмотря на различные пертурбации и реформирования в 50-е годы) лесоотделения и лаготделения разная: первые относились к Минлеспрому, а вторые - к МВД.
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 19:15
На протокол этого допроса сами полюбуетесь?Если вам мало, то вот еще:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677536?page=0 допрос Ремпеля Кузьминых в помещении Вижайского оаготделения п/я 240
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677541?page=0 то же, допрос Пашина
https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_orig допрос Чудиновым Валюкявичуса, коновозчика лаготделения. и т.д.
Отправлено: Vasya - 21.07.16 19:19
Если вам мало, то вот еще:Мне много.
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677536?page=0 допрос Ремпеля Кузьминых в помещении Вижайского оаготделения п/я 240
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677541?page=0 то же, допрос Пашина
https://img-fotki.yandex.ru/get/6431/158080519.4f/0_a56ac_dae2fe75_orig допрос Чудиновым Валюкявичуса, коновозчика лаготделения. и т.д.
Какая связь между этими допросами, допросом г-на Попова и тем, что вы оспорили в посте elenapaula?
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 20:02
Какая связь между этими допросами, допросом г-на Попова и тем, что вы оспорили в посте elenapaula?Допрос Попова присунули сюда Вы.
А что касается еленыпаулы, то в Ивлельлаге были лаготделения. Лесоотделения это что-то гражданское. Кроме того, не знаю, где она брала должности причастных лиц, но они сплошь и рядом протоколам допросов не соответствуют, а протоколы это дело серьезное, они под роспись и с ответственностью.
Отправлено: Vasya - 21.07.16 20:34
Допрос Попова присунули сюда Вы.Нет, не я.
А что касается еленыпаулы, то в Ивлельлаге были лаготделения. Лесоотделения это что-то гражданское. Кроме того, не знаю, где она брала должности причастных лиц, но они сплошь и рядом протоколам допросов не соответствуют, а протоколы это дело серьезное, они под роспись и с ответственностью.
В посте elenapaula против фамилии Попов стоит "лесоотделение", как и в протоколе допроса. А вы это опровергаете. Зачем?
Отправлено: Moon - 21.07.16 21:41
Оффтоп (текст не по теме) Для Ивдельлага " лагоотделение" и " лесоотделение" одно и тоже.
Чтоб понять, смотрите историю создания, становления и существования Ивдельлага.
Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.
Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
Да Манси, коренные жители тех суровых мест.
Чтоб понять, смотрите историю создания, становления и существования Ивдельлага.
Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.
Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
Да Манси, коренные жители тех суровых мест.
Отправлено: Vietnamka - 21.07.16 22:08
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 22:25
Для Ивдельлага " лагоотделение" и " лесоотделение" одно и тоже.А Вы не упрощаете, что же тогда такое энерголескомбинат, гидролизный завод, ж/д Обь-Полуночное, рудники и геологи, тоже сплошной Ивдельлаг?
Чтоб понять, смотрите историю создания, становления и существования Ивдельлага.
Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.
Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
Отправлено: фугас - 21.07.16 22:30
ГУЛАГ НКВД КАК ПРОИЗВОДСТВЕННО-ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ ГЛАВК НАРКОМАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
Хозяйственная деятельность производственного Главка исключительно разнообразна и охватывает промышленность, сельское хозяйство и строительство крупнейших индустриальных комплексов.
Производственной базой этой хозяйственной деятельности являются охарактеризованные выше лагери, исправительно-трудовые колонии и колонии для несовершеннолетних, организационно соподчиненные соответствующим специализированным производственным Управлениям и отделам ГУЛАГа:
а) Управлению исправительно-трудовых колоний,
б) Лесному Управлению,
в) Управлению Горно-Металлургической промышленности,
г) отделу Топливной Промышленности,
д) отделу Трудовых колоний.
Сельское хозяйство сосредоточено, в основном, в специализированных сельскохозяйственных лагерях и с/х исправительно-трудовых колониях, капитальное строительство — как в специально-строительных лагерях, так и в промышленных, ведущих, наряду с промышленной деятельностью, строительные работы.
...
2. Лесная промышленность ГУЛАГа
Наряду с промышленными колониями УИТК, наиболее крупной промышленной системой ГУЛАГа являются его лесные лагери, занимающие в лесной промышленности ГУЛАГа ведущее место. До 1938 г. деятельность ГУЛАГа в этой области ограничивалась, в основном, удовлетворением собственных нужд лагерей и строек НКВД в деловой и дровяной древесине, а также снабжением дровами гг. Москвы и Ленинграда. К настоящему времени масштабы лесозаготовок ГУЛАГа резко увеличились, и он уже выступает в качестве одного из основных лесозаготовителей Советского Союза. Объем лесозаготовок ГУЛАГа в 1940 г. определяется в 38,9 млн. фестметров, что составляет около 40 % всех заготовок Наркомлеса Союза и почти 13 % объема всех лесозаготовок СССР, а товарная продукция его лесозаготовок оценивается по плану на 1940 г. суммой в 730,3 м. руб. (по отпускным ценам).
Ведущее место в лесозаготовках ГУЛАГа занимают 16 специализированных лесных лагерей (Беломорско-Балтийский комбинат, Онеголаг, Каргопольлаг, Кулойлаг,
Устьвымлаг, Локчимлаг, Унжлаг, Вятлаг, Усольлаг, Темлаг, Севураллаг, Ивдельлаг, Томасинлаг, Краслаг, Бирлаг, Новотомбовлаг).
...
ИВДЕЛЬЛАГ
Ивдельлаг производит лесозаготовительные работы в приписных лесах Свердловской области общей площадью в 823 тысяч гектар и запасом лесонасаждений в 126.000 т. кбм.
Заготовляемая Ивдельлагом древесина в объеме 60 % вывозится к пунктам сплава, а 40 % вывозится тракторами и автомашинами к ж.-д. пунктам отгрузки.
Сплавная древесина приплавляется к Перщинской лесоперевалочной бирже, где выгружается и отправляется в места потребления по Самской лесовозной ветке.
Вся древесина направляется: деловая — для снабжения потребителей европейской части Союза, дрова — на Серовские металлургические заводы.
Техническая вооруженность Ивделълага:
Жел. дорожная ветка нормальной колеи общим протяжением 63 км главного пути и погрузочных усов 18 км с пропускной мощностью в 2.000 тысяч кубометров; ветка оснащена 4 паровозами и 50 вагонами.
5 автолежневых дорог общим протяжением 46 км, на которых работают 45 автомашин; годовая производительность дорог — 800 тысяч кубометров.
2 тракторно-ледяные дороги общим протяжением 30 км, оснащенные 15 тракторами и 210 тракторными санями, сезонная программа дорог — 130 тысяч кбм.
Кроме того, для деревообработки лагерь имеет: стационарный 2-х рамный лесопильный завод с годовой производительностью по выпуску пилопродукции 88 тысяч кубометров;
5 временных переносных однорамных заводов с годовой производительностью по выпуску пилопродукции 83 тысяч кбм.
15 шпалорезных установок с годовой производительностью по выпуску 1.000 тысяч штук шпал.
За 1939 год Ивдельлаг заготовил 1925 т. ф/м древесины, вывез 1.807 т. ф/м, изготовил 806 т. шпал.
План на 1940 г.: заготовка — 2.500 т. ф/м, вывозка — 1.500 т. ф/м, заготовка шпал — 660 т. штук.
...
Заместитель начальника ГУЛАГа НКВД СССР Ст. майор госбезопасности ЛЕПИЛОВ
ГАРФ. Ф.9414. Оп. 1. Д. 28. Лл. 1-124.
Отправлено: Moon - 21.07.16 23:19
А Вы не упрощаете, что же тогда такое энерголескомбинат, гидролизный завод, ж/д Обь-Полуночное, рудники и геологи, тоже сплошной Ивдельлаг?Нет. Я это вынесла из прочтенных материалов по Ивдельлагу.
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm (http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/r3/r3-106.htm)
http://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (http://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
Отправлено: Сергей В. - 21.07.16 23:39
Он был создан исключительно для лесозаготовок и никаких гражданских отделений по лесозаготовке на территории Ивдельлага не было.Плохо читали и еще меньше поняли.
Все - сплошной лагерь и те, кто систему обслуживал.
Цитирование
лесозаготовки {7}, стр-во Любвинского сульфитно-спиртового з-да [5], углевыжигающих печей для древесно-угольной металлургии2 [6], изготовление спецукупорки [7], обслуживание на контрагентских началах «Богословугля» и Богословского Шахтстроя3 [8], производство мебели, изготовление обуви [9], стр-во аэродрома в р-не г.Ивдель [10], работа в ОТБ-5 4-го Спецотдела МВД при Ивдельлаге [11], обслуживание судорем. мастерских в Першинском затоне [12], стр-во гидролизного з-да, обслуживание центр. рем.-мех. и электромастерских, сплав, лесо — и шпалопиление, деревообработка, производство ширпотреба, швейное производство, с/х работы [13. Л. 3–108], стр-во узкоколейных ж.д., авторог, домостроит. цеха, жилищное стр-во, обслуживание кирп. з-да [14].Это что, сплошные лесозаготовки??! И эти предприятия в основной своей массе ивдельлагу не принадлежали, они были гражданскими, Ивделаг только поставлял туда часть рабсилы. Кроме перечисленных было много производств, где ЗК не использовались.
P.S. А в материале Соломоновича из Облгазеты мне кажется есть ошибка про два аэродрома в Вижае, вертолетная площадка была, а так даже Ивдельский аэродром был, судя по Потяженко, фикось-накось.
Отправлено: Moon - 22.07.16 00:06
Оффтоп (текст не по теме)*YEEES!*Плохо читали и еще меньше поняли.А может это вы не поняли?
Гугл в помощь. Приятного чтения.
В истории Ивдельлага были разные периоды. Первоначально был создан для лесоразработки. Север Ивдельского района так и остался исключительно лесодобывающим. Лагеря и те, кто обслуживал зоны.
Цитирование
Это что, сплошные лесозаготовки??! И эти предприятия в основной своей массе ивдельлагу не принадлежали, они были гражданскими, Ивделаг только поставлял туда часть рабсилы. Кроме перечисленных было много производств, где ЗК не использовались.А вы поправте Соломоновича, чего у там.
P.S. А в материале Соломоновича из Облгазеты мне кажется есть ошибка про два аэродрома в Вижае, вертолетная площадка была, а так даже Ивдельский аэродром был, судя по Потяженко, фикось-накось.
Соломонович там всю жизнь прожил.
Отправлено: Vietnamka - 22.07.16 00:26
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.
Сейчас дам только по Ивдельлагу, но если надо - есть по всему союзу.
Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.
Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3)
Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен). Первое число - дата, второе - дата поимки. Если разные месяцы - укажу.
19-21, 13-17, 16-18,20,24; 18-22, 17-19, 10-20, 17-29, 18-29, 3-6, 11-16, 18-21, 30.08 - -5.09, 12-14, 15.09 - 4.11; 29.09 - 11.10
Как поймали. В большинстве случае идет кратко - опер группа. Но есть исключения
- г. Ивдель. опер группа
- местн. население. Юрты Собянина
- Убит при приследовании. опер группа. №1418 с.22.8
- г. Таргополь. КГБ
9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.
Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.
Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2
Добавлено позже:
Побеги за январь 1959 по СССР.
Р9414-1-2672
28.01 Башкирская АССР
Шишин Алексей Алексеевич, 1938 гр, 2г, ИТК 10, общ режим Пойман 03.002
- Лапшев Иван Григорьевич, 1938, 2г _"-, пойман 04.02
15.01. Горьковская обл.
Табунов Виктор Антонович, 1922гр, ст 2, 3 г, ИТК1, расконвоир. пойман 24.01
09.01 Магаданская обл.
Курбатов Дмитрий Иванович, 1930 гр, ЛО-1, общ режим. Пойман 11.01
30.01. Пермская обл
Рудаков А.М. 1936гр, 10 л, ИТК-3, общ р, пойман 01.02
30.01 Приморский край
Соломенко. ИТК 21, найден в районе дислокации колонии 01.02
05.01 Челябинская обл.
Каримов Нупубдин, 1924гр, 5л, ИТК-10, пойман 12.02
16.01 Суриков Анатолий Романович, 1939гр, 7л. ИТК3,
18.01 Амурская обл
Свергунова Надежда Филипповна, 1937гр, 6л, ИТК-3. Поймана 20.01
20.01 Костромская обл
Кирсанов Виктор Андреевич, 1939гр, 2 г, пойман 26.01
30.01 Пензенская обл.
Нестеров Иван Яковлевич, 1931, 5л, ИТК-4, пойман 05.02
24.01. Сталинградская обл
Атоян Сергей Ваноивич, 1937, 10л, ИТК-1. Пойман 03.02
АНГАРЛАГ
19.01-22.01 (поимка). Изварик Виктор Николаевич, 1930, 20л
22.01 - 23.02 Муштеин Юрий Иванович, 1937гр, 10 л
ВОСТУРАЛЛАГ
25.01-29.01 Долгих Никита Степанович, 1936гр, 6л
КАРГОПОЛЬЛАГ
24.01- 15.02 Немщинов Анатолий Петрович, 1928
УИЖЛАГ (?)
09.01-03.02. Зинченко Виктор Григорьевич, 1937 гр
Добавлено позже:
Что скажу от себя. Это данные на самом деле не по одному делу. Было дел 6 в которых так или иначе озвучивались побеги за 1959 год. Везде данные совпадают. Привела примеры дел, в которых данные наиболее полные
Добавлено позже:
Вооруженные побеги по СССР за 1959
20.02 Эстония. ИТК-3. Общий режим, группа. Потерь нет
11.01. СЕВВОСТУРАЛ
зк убит, потерь нет.
Честно, все описание побегов не переписывала. Что помню по севвостурал - захватил оружие у конвоя, привязал остальных з\к к деревьям, угнал машину. При приследовании был застрелян
Отправлено: elenapaula - 22.07.16 01:42
в Ивлельлаге были лаготделения. Лесоотделения это что-то гражданскоеВ период 1937-1942 г. на территории Свердловской области организовано три лесных учреждения: Приказом НКВД СССР № 078 от 16.08.1937 создано Управление Ивдельского ИТЛ НКВД (Ивдельлаг), впоследствии Учреждение Н-240; Приказом НКВД № 020 от 05.02.1938 создано Управление Северо-Уральского ИТЛ НКВД (Севураллаг) г. Ирбит Свердловской области, впоследствии Уральское лесное исправительно-трудовое управление (УЛИУ АБ-239) пгт. Сосьва; 08.05.1942 приказом НКВД СССР № 245 произошло разделение Севураллага на два управления - Севураллаг и Востокураллаг в г. Тавда (в дальнейшем Учреждение И-299 [12]. Все они подчинялись лесному отделу главного управления лагерей (ГУЛАГ) НКВД СССР.
Добавлено позже:
Побеги за январь 1959 по СССР.Значит ли это, что в январе 1959 г. из всех лагерей было совершено 16 побегов (из них 2 вооруженных)?
Р9414-1-2672
Отправлено: konder - 22.07.16 02:17
Это что, сплошные лесозаготовки??! И эти предприятия в основной своей массе ивдельлагу не принадлежали, они были гражданскими, Ивделаг только поставлял туда часть рабсилы. Кроме перечисленных было много производств, где ЗК не использовались.Перечень
архивных фондов, хранящихся в архивном отделе администрации Ивдельского городского округа
Ивдельский леспромхоз треста «Ураллес» 1933-1937гг
Комбинат «Ивдельлес» Свердловского производственного объединения «Свердлеспром»1965-1968гг
Пинюгский леспромхоз Ростовской областной лесозаготовительной конторы 1948-1995
Ивдельский строительно-монтажный участок № 5 треста Свердловскоблстрой 1954-1959
Ивдельский мехлесхоз Свердловского управления лесного хозяйства 1944-1994
Государственное унитарное предприятие «Ивдельский лесопункт» 1940-2000
Открытое акционерное общество «Ивдельский гидролизный завод»1958-2005
Добавлено позже:
А вы поправте Соломоновича, чего у там.Один жил,совсем один?Других не было?Про побег в феврале 1959 года он сказал,что это плохой анекдот.Это и характеризует его компетенцию по тому времени.Замполит-он и есть замполит,хоть масть и поменял.
Соломонович там всю жизнь прожил.
Добавлено позже:
Побеги 1959 года.И были пойманы вижайской опергруппой Н-240/8
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.
Сейчас дам только по Ивдельлагу, но если надо - есть по всему союзу.
Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02
Добавлено позже:
Отправлено: elenapaula - 22.07.16 02:49
Отправлено: Агаша - 22.07.16 06:17
Добавлено позже:
http://shalamov.ru/research/61/16.html (http://shalamov.ru/research/61/16.html)
Цитирование
Побеги заключённых – политических и уголовных, одиночек и группами, без применения оружия или с его применением, из жилых зон лагеря или с рабочих мест – были самой распространённой формой сопротивления. Когда невозможно утвердиться в этом жутком лагерном мире, когда отказ от работы равняется самоубийству, а голодовка бесполезна, узнику остаётся только бежать – замечает Солженицын. Количество побегов – это отражено и в приводящихся здесь статистических данных – увеличивается. Как правило, бегут пешком, верхом на лошадях или с использованием подвернувшихся автомобилей, или по железным дорогам. Заключённых, пойманных при попытке к бегству, Лаврентий Берия приказал 28 апреля 1941 г. приговаривать к смертной казни как саботажников и дезорганизаторов лагерной жизни[21] . С начала войны до 1 ноября 1941 г. были схвачены 11 000 заключённых и расстреляны 2 408[22] . Гулаговская статистика содержит следующие данные о побегах с 1930 по 1960 гг.[23]год зак. лаг. поб. н/пой. Карлаг.з/к Сиблаг. Кар. Сиб
1955 1 075280 67 2423 335 12503 23009 23 100
1956 781630 46 1793 239 9268 24793 — 103
1957 796998 34 — — 10908 21736 — 50
1958 — 32 — 10150 19587 54 — —
1959 — 28 — — 16957 14 26 —
1960 — 26 — 6929 — — 4 —
Добавлено позже:
Не знаю откуда такая статистика,но в 1957 году заключенные не бежали и их не ловили.А 1958 при ликвидации лагерей сделали ревизию и насчитали недостачу?Где-то читала,что человек бежал,а об этом не заявляли.Говорили,что в другой лагерь перевели.Недостачу никто не искал,а потом трудно было определить в чью смену это было.
Отправлено: Vietnamka - 22.07.16 08:38
Галь, а нельзя ли посмотреть документы об умерших заключенных за январь-февраль 1959 г. по Ивдельлагу? И еще, если можно, фамилии работников Ивдельлага, особенно тех, кто совершил поимки, интересна также информация о наградах, выговорах, происшествиях и пр., вообщем все за два месяца.Лен, я вчера думала об этом. Плюс думала еще о такой вещи, как побеги срочников. Причем не только срочников-охранников, а вообще срочников из вч (а мы не знаем какие там были вч).
Вот по смерти заключенных я таких журналов не видела и почти уверена, что они не будут в этом месте, это скорее отчеты, уходящие в министерство здравоохранения. По идее можно попробовать посмотреть по стат таблицам движения (я пока их вообще пропускаю), но... там нет данных сколько переведено или прибыло. Там есть даннные сколько всего и по режимам. Те мне кажется, что не реально вычислить.
И потом, пока я смотрю дела МВД СССР, в которые Ивдельлаг попадает постольку-поскольку из-за отчетов. Сегодня я собираюсь смотреть дела передачи Ивдельлага в 1957 году и надеюсь там увидеть всю информацию и по людям, и по отделениям (хотя иногда думаешь про дело одно, а там оказывается совсем другое))))
Но тут есть один технический прикол. Обычно ты заказываешь одно дело и тебе его приносят. Ну а там лотерея - угадал, не угадал. А ГУЛАГ на пленках (о чем я писала). И одна бабина - это архивных дел 5 и пока ты добираешься до своего дела - прокручиваешь все равно все те, о которых даже не думал. В первый день я просто "зависла" читая вообще все))) Интересно же! Но это время. А времени мало. Кстати, поименный список я нашла в том деле, которое заказывать не собиралась. А в том что заказала были очень общие сводные таблицы без конкретики
По плану по побегам у меня есть еще 2 рулона пленки, но вчера я решила, что не буду их смотреть, потому что не успею посмотреть 6 рулонов по структуре. И все-таки сегодня я действительно буду смотреть структуру. Но если в конце останется время - вернусь к побегам, поскольку дела не сдаю, они так и числятся за мной.
Что еще может быть важным. Я январе 1959 в Ивдельлаге была комиссия, которая не то, что проверяла, но разрабатывала инструкции по расконвоированию. Я писала - с 1957го шла большая реформа и такие комиссии выезжали часто и почти по все лагеря. Точных данных прибывания я пока не нашла. Но похоже, что там были чужаки в это время.
Добавлено позже:
Есть еще один момент, который я пока уловить не могу. И связан он во многом с гениальностью Хрущева. Децентролизация и разное подчинение. ПРимер - Бусыгин это 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Есть еще вч 6602. И есть срочники. У меня такое ощущение, что это разное подчинение. И значит контроль друг за другом. Те у меня скалдывается впечатление, что сокрытие было почти невозможно - слишком разные группировки участвовали в процессе охраны. Скрывали бы одни - стучали бы другие. Но это пока только ощущение.
Отправлено: Агаша - 22.07.16 12:26
слишком разные группировки участвовали в процессе охраны.Они могли убежать во времена Сталина.Считать людей проблематично.То помер,то в больничку положили,то перевели.Не думаю,что каждый день это делали и вдумываясь.
Добавлено позже:
Цитирование
Особенно трагическими были судьбы тех, кого заставили работать в лагерях после Второй мировой войны. Тысячи бывших красноармейцев, пробившихся к своим из немецкого плена, и гражданских лиц, которые жили во время войны на чужой территории (беженцев, перемещенных лиц) отправляли по возвращении в СССР в «проверочно-фильтрационные лагеря», где подвергали допросам. Часть из тех, кого не сажали после этого в ИТЛ, посылали служить в военизированную стрелковую охрану мест заключения. К началу 1946-го таких было 31 000, и в некоторых лагерях они составляли до 80 процентов охраны.[757] Перейти на другую работу было трудно. У многих не было ни паспортов, ни прописки, ни военных билетов. Без этого люди не могли покидать лагеря и искать другую работу. Каждый год 300–400 охранников кончали самоубийством. Один из пытавшихся это сделать так объяснял свой поступок: «Причиной этого настроения является то, что я давно служу, и до сего времени меня не прописывают, и почти каждый день приходит милиционер с предупреждением о выселении с квартиры, а потому на этой почве у меня каждый день скандалы в семье».http://www.e-reading.mobi/chapter.php/149081/27/Epplbaum_-_GULAG._Pautina_Bol'shogo_terrora.html (http://www.e-reading.mobi/chapter.php/149081/27/Epplbaum_-_GULAG._Pautina_Bol'shogo_terrora.html)
Другие попросту опускались. Югославский коммунист Карло Стайнер, который во время войны и после нее был заключенным в Норильске, вспоминал, что такие охранники «резко отличались от тех, кто не участвовал в войне»: «Признаки разложения были хорошо заметны. Эти охранники с охотой брали взятки у женщин-заключенных или становились клиентами самых привлекательных. Они позволяли уголовникам уходить из бригады грабить квартиры, а потом получали с них долю награбленного. Они не боялись суровых наказаний, которым их могли подвергнуть, узнай начальство об их проступках».[758]
Отправлено: Стив - 22.07.16 13:05
Они могли убежать во времена Сталина.Считать людей проблематично.И где были 6 лет?
а люди просто считаются... когда за них отвечаешь, и за недостачу человечка-могут голову снять вместе с погонами.
Отправлено: Агаша - 22.07.16 13:07
Отправлено: Стив - 22.07.16 13:09
Я читала,что в воинские части девушек проводили тайно и они там могли неделями жить.Из столовой поесть приносили и пользовали их.Прятали хорошо,что их не находили.Кажется в стройбате.было такое и не только в стройбате.
Отправлено: Агаша - 22.07.16 13:13
Я работала с людьми и знаю это.Есть графы-поступило,выбыло,умерло,переведено.А есть еще внутреннее перещение-больница,шизо,работы на зоне и т.д.
Добавлено позже:
было такое и не только в стройбате.А почему нельзя было спрятаться на экс лагучастках или зимовьях?Чужака выдадут,для притупления бдительности,а человека "своего" спрячут.
Отправлено: Vietnamka - 22.07.16 17:27
Структура в 1952 году была такова - круаные подразделения ОЛП и отделения. В составле них - лагпункты, а еще какие-то ЦПМ№4, ЦРММ№4 (или ЦРПП? там исправлено и не поймешь что правильно). Номера лагпунктов от 1 до 6.
Что прикольно - там схемы расположений, которые я честно, высунув язык, пыталась перерисовать. Задолбалась и бросила. На самом деле может кто посоветует что можно придумать к понедельнику? Может типо контурной карты на ноут закачать и там отмечать? Но как бы дофига неимзвестных названий. Сейчас сфотографирю и приложу, как выглядят мои рисульки.
Что удивило - 53квартал всего в 6 км от 41го.
Добавлено позже:
[attachimg=1]
[attachimg=2]
Отправлено: San4es - 22.07.16 17:45
Что прикольно - там схемы расположений, которые я честно, высунув язык, пыталась перерисовать. Задолбалась и бросила. На самом деле может кто посоветует что можно придумать к понедельнику? Может типо контурной карты на ноут закачать и там отмечать? Но как бы дофига неимзвестных названий. Сейчас сфотографирю и приложу, как выглядят мои рисульки.Что там за садисты в этом архиве,неужели нельзя за денежку малую скан?Я с бундесархивами работал,по кое-каким дивизиям-деньгу дерут знатно,и требуют определенный временной период,но результат сканов микропленок что они присылали-просто ах... ь.
Что удивило - 53квартал всего в 6 км от 41го.
Может,в самом деле-на ноут карту,только не контурную,а листы Генштаба,и на них отмечать,привязываясь к рекам?
Отправлено: elenapaula - 22.07.16 19:46
ПРимер - Бусыгин это 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Есть еще вч 6602.На сколько я поняла, в/ч 6602 это подразделение ВОХР ГУЛаг, а с 1957 года - 32-ого отдела конвойной охраны МВД.
Добавлено позже:
Галь, а фото нельзя сделать? Поищи все, что есть в районе Ушмы, 2-ого Северного и горы Петропавловской.
Добавлено позже:
Нужно бы посмотреть все происшествия в округе за январь 1959-го.
Добавлено позже:
Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен). Первое число - дата, второе - дата поимки. Если разные месяцы - укажу.Побег 19.02, поимка 21.02
19-21, 13-17, 16-18,20,24
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет;
-"- 13.02, -"- 17.02;
-"- 16.02, -"- 18, 20, 24.
Я правильно поняла?
Галь, не могла бы ты более подробно посмотреть два других побега. На сколько я поняла, они тоже групповые?
Отправлено: Человек с карабином - 22.07.16 21:12
Побег 19.02, поимка 21.02Бегали почти всегда группой. И вот почему. Одного - как правило неопытного (зека по первой ходке, молодого) брали как "барашка". Навешивали ему лапшу на уши. Не помню, читал где-то...
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет;
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 02:25
Это майский побег. У них в феврале один и потом начинают бежать активно с мая
Добавлено позже:
Уважаемые форумчане -(elenapaula, к тебе это точно относится *YES*)
Если у вас есть какие-то вопросы - просьба уточнить цифры, которые вам нужны, имена, более подробно по побегам и тд - можно вас попросить написать мне эти вопросы в личку к понедельнику? мне просто будет проще их так найти и прочитать уже в архиве. А не выискивать по темам, тем более могу что-то пропустить.
elenapaula,
Даю тебе точные даты побегов с месяцами.
февраль
19.02-21.02 групповой 3 человека
май
13.05 - 17.05
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
16.05 групповой, 3 человека. Ловят 18,20,24.05
июнь
18.06-22.06
17.06-19.06
июль
10.07-20.7 групповой 2 человека
17.07-29.07 групповой 2 человека
18.07-29.07 - групповой 2 человека
август
03.08-06.08
11.08-16.08 групповой 2 человека
18.08-21.08
30.08-05.09
вот здесь я где-то одного человека упустила.
сентябрь
12.09 - 14.09 групповой 2 человека
15.09 - 04.11
29.09 - 11.10
тоже упустила. Но скорее всего не выписала один единичиный побег. Точно помню, что 15.09 и 29.09 бежали по одному.
По другому архивному делу дается такая цифра - 7 групповых побегов общей численностью 17 человек.
Те я где-то неправильно у себя отметила одну группу 2 человека, хотя должно быть 3 и упустила один простой.
Теоретически я могу отдать заявку на копирование журнала побегов по Ивделю в понедельник, но я должна буду передать платежку кому-то из москвичей и он должен будет забрать из архива это в сентябре-октябре. Если такой человек есть - напишите в личку, плиз. В прицнипе тогда я могу и больше копировать, в том числе схемы. проблема - забрать, причем скорее всего придется ездить неоднократно, потому что там с этим бардак. Отец мой ездил 4 раза и не получил. А в итоге вообще все потеряли. Те это не очень просто, как кажется))
Отправлено: elenapaula - 23.07.16 19:33
ув. Vietnamca,
Попался ли на глаза хотя бы один случай убийства бежавшими заключенными кого-либо?
Есть ли фамилии работников Ивдельлага?
Есть ли статистика смертности? По идее должна быть.
Проходит ли по делам хотя бы один не пойманный?
Есть ли убитые при поимке?
Есть ли общая цифра побегов в 1958 и 1959 годах по всем лагерям и Ивдельлагу в частности, если есть, то сколько не пойманных.
Есть ли номера личных дел хотя бы тех троих, которые бежали в феврале?
Есть ли общий список заключенных, находящихся в Ивдельлаге в 1959 году? Должен быть список, потому что 15.01.1959г. была всесоюзная перепись населения.
Все происшествия по району в январе-феврале 1959г.
Есть ли информация о местах групповых захоронений ?
1.01.1960 г. Гулаг перестал существовать. Есть ли акт передачи и списки заключенных.
Есть ли списки освобожденных (расконвоированных) за 1958 и 1959 годы?
Вопросы дублирую в личку.
Отправлено: Vasya - 23.07.16 21:12
Теоретически я могу отдать заявку на копирование журнала побегов по Ивделю в понедельник, но я должна буду передать платежку кому-то из москвичей и он должен будет забрать из архива это в сентябре-октябре. Если такой человек есть - напишите в личку, плиз. В прицнипе тогда я могу и больше копировать, в том числе схемы. проблема - забрать, причем скорее всего придется ездить неоднократно, потому что там с этим бардак. Отец мой ездил 4 раза и не получил. А в итоге вообще все потеряли. Те это не очень просто, как кажется))
Цитирование
К сожалению, пользователь Vietnamka отключил возможность получения личных сообщений.А забирать надо будет на Большой Пироговской?
Отправлено: 25G - 23.07.16 22:03
Что это были за побеги, были ли они групповые или нет? Поймали ли бежавших и когда?
Потом интересно, ведь по другую сторону ГУХ располагаются знаменитые пермские лагеря, а как там с побегами? Могли ведь перебежать на чужую территорию и затаиться.
Отправлено: Vietnamka - 23.07.16 23:48
Оффтоп (текст не по теме)А забирать надо будет на Большой Пироговской?я не выключала. Сейчас посмотрю. Я вообще не умею делать такие вещи даже если захочу :-[
Добавлено позже:
Прочёл тему и не понял. Вот были в 1958 году побеги в октябре - 3, в ноябре - 2.сюда же
Что это были за побеги, были ли они групповые или нет? Поймали ли бежавших и когда?
Проходит ли по делам хотя бы один не пойманный?На 31.12.1958 за Ивдельлагом числится только один не пойманный - Емельянов В.Т. побег - побег апрель 1957. Будет пойман 21.05.1959 Сталинградская обл, Алексеевка.
Те всех сьежавших в октябре, ноябре - поймали. В декабре побегов не было.
К сожалению таких же четких поименных данных за 1958 год я не видела. Есть за 1957 и 1959. Есть общие данные за 1958 и в 1958 было 3 групповых побега в которых участвовало в общем 6 человек (те скорее всего 2 по 3). В какие месяцы - не знаю.
Цитирование
Потом интересно, ведь по другую сторону ГУХ располагаются знаменитые пермские лагеря, а как там с побегами? Могли ведь перебежать на чужую территорию и затаиться.Поэтому за 1959 январь я выписала вообще все данные, чтобы здесь уже спокойно разбираться географически. За 1958 - почему-то нет. Скорее всего потому что не попадалось на глаза. Я поняла вопрос про Пермский лагерь (хотя почему-то в голове держала КОМИ), постараюсь найти эти данные.
Но как-то очень давно я смотрела карту территориального расположения лагерей соседних областей и пришла к выводу, что не реал им было добежать до перевала - очень далеко. Можно попробовать еще раз сейчас оценить их расположение, чтобы я поискала информацию по какому-нибудь конкретному лагерю.
Цитирование
Попался ли на глаза хотя бы один случай убийства бежавшими заключенными кого-либо?Да, Лен. Дату не помню (но ее точно можно посмотреть), но во втором полугодии один зк будет убит при задержании в 1959 году. В 1958 тоже был один убит и 2 ранены. Точных дат не было
Есть ли фамилии работников Ивдельлага?Лен, все что встречаются я сюда приводила цитаты. Дальше буду смотреть акт передачи 1957 года, там должно быть много.
Есть ли статистика смертности? По идее должна быть.Может быть она и есть, но я заказывала дела именно по учету побегов. В них пока не было. Значит будет что смотреть на следующий год или другим исследователям.
Есть ли общая цифра побегов в 1958 и 1959 годах по всем лагерям и Ивдельлагу в частности, если есть, то сколько не пойманных.Лен, по Ивдельлагу я уже дала. 1958 - 19, 1959-26. По месяцам тоже давала.
По другим лагерям - как сказал Аскер "это уже не материал кандидатской, а материал докторской" *JOKINGLY* Те это очень большой объем работы просматривать дела и других лагерей. Сужайте список.
Есть ли номера личных дел хотя бы тех троих, которые бежали в феврале?нет. Номеров ЛД нет вообще никаких. Но в некоторых делах есть изъятые страницы и сноска "персональные данные, личные дела", те они могут быть выданы только родственникам или после истечения 75 лет с момента создания документа. Что в этих страницах я не знаю. Но их крайне мало.
Есть ли общий список заключенных, находящихся в Ивдельлаге в 1959 году? Должен быть список, потому что 15.01.1959г. была всесоюзная перепись населения.Нет, такого списка нет. И даже если бы он был - я бы его не смотрела и не заказывала. Это тысячи. Это очень большой объем работы
Есть ли информация о местах групповых захоронений ?Пока нет. Надеюсь, что может быть в актах передачи
Отправлено: Vasya - 24.07.16 00:08
Да, это Б. Пироговская. ГАРФ. Для того чтобы забрать копии не надо получать никаких пропусков и регистрироваться. Надо просто иметь на руках счет-факторуТогда никаких проблем для меня это не составит, если доверяете.
Напишите только алгоритм действий по получению и что потом делать с этими бумагами.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 00:15
Тогда никаких проблем для меня это не составит, если доверяете.ок, давайте я понедельник все узнаю и отпишу вам в личку (если смогу *JOKINGLY*). Эти документы вы можете совершенно спокойно опубликовать.. Я задумалась о копиях, что их все-таки надо делать, когда увидела схемы расположения объектов. Но пока я их видела только за 1952 год и не вижу смысла копировать их (очень многое могло изменится), но это дало мне надежду надеяться, что такие же схемы могут быть за 1957
Напишите только алгоритм действий по получению и что потом делать с этими бумагами.
Отправлено: Vasya - 24.07.16 00:22
ок, давайте я понедельник все узнаю и отпишу вам в личку (если смогу *JOKINGLY*). Эти документы вы можете совершенно спокойно опубликовать.. Я задумалась о копиях, что их все-таки надо делать, когда увидела схемы расположения объектов. Но пока я их видела только за 1952 год и не вижу смысла копировать их (очень многое могло изменится), но это дало мне надежду надеяться, что такие же схемы могут быть за 1957ОК.
Публиковать я ничего не собираюсь, особенно, если там пачка листов будет. Если будут вопросы или там что-то архиудивительное - то тогда постараюсь.
Поскольку это ваша собственность - напишите куда это девать или кому передать.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 00:26
ОК.я бы в любом случае просила вас оцифровать, если возможно. С бумажными носителями все сложнее. По объему пока ничего сказать не могу. Все побеги за 1959 год умещаются на одном развороте большой амбарной книги. Те это скорее всего 2 листа копии.
Публиковать я ничего не собираюсь, особенно, если там пачка листов будет. Если будут вопросы или там что-то архиудивительное - то тогда постараюсь.
Поскольку это ваша собственность - напишите куда это девать или кому передать.
Оффтоп (текст не по теме) вообще я нифига не понимаю идею работы архива. Они сейчас вероятно тратят большие деньги, чтобы перенести все на пленки. Причем делают это по-моему немцы (по крайней мере первые кадры о чем-то на немецком). При этом с пленками пипец не удобно работать - фильмоскопы старые, работает половина, стекла разбиты, исцарапаны. На экран выводится только часть страницы, что делает просмотр очень неудобным. Глаза летят в момент. После этого начинается проблема со снятием копий с пленок на бумажный носитель. Такое ощущение, что оцифровка дойдет до архива лет через 100 и то, когда про нее напишут в архивных же документах. Почему не сделать сейчас цифровые копии и не давать ключ доступа к определенному документу с правом распечатки за определенную сумму - понятия не имею
Отправлено: Vasya - 24.07.16 00:28
Оффтоп (текст не по теме)я бы в любом случае просила вас оцифровать, если возможно. С бумажными носителями все сложнее. По объему пока ничего сказать не могу. Все побеги за 1959 год умещаются на одном развороте большой амбарной книги. Те это скорее всего 2 листа копии.Если это 2 листа или 20, то нет проблем. А если 200, то... *DONT_KNOW*
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 00:33
Оффтоп (текст не по теме)Если это 2 листа или 20, то нет проблем. А если 200, то... *DONT_KNOW*вы слишком переоцниваете и мои финансовые возможности тоже :-[ Даже про 20 листов я очень подумаю
Отправлено: Vasya - 24.07.16 00:39
Оффтоп (текст не по теме)вы слишком переоцниваете и мои финансовые возможности тоже :-[ОК!
Насчёт платёжек...
Не знаю сможем ли мы встретится - я на той неделе, как обычно, в разъездах, а через неделю уеду в отпуск.
Вас не затруднит пройти 5-7 минут от архива и оставить их в конверте для меня в офисе? Но только в рабочий день. Я напишу потом подробности вам лично...
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 00:44
Оффтоп (текст не по теме)Вас не затруднит пройти 5-7 минут от архива и оставить их в конверте для меня в офисе? Но только в рабочий день. Я напишу потом подробности вам лично.А вас не затруднит подсказать мне какой-нибудь сбербанк рядом?))
Может быть одна проблема. Я не помню как долго они выставляют счет. Я делаю заказ, они передают его в отдел копирования и потом выдают мне счет. По-моему это происходило не в тот же день. И тогда реальная проблема, потому что у архива последний день работы - вторник. Вот это мне и надо узнать.
Отправлено: Vasya - 24.07.16 00:53
Оффтоп (текст не по теме)А вас не затруднит подсказать мне какой-нибудь сбербанк рядом?))Рядом их там нет!Вы на машине или на автобусе по Москве перемещаетесь?
Отправлено: konder - 24.07.16 04:05
Потом интересно, ведь по другую сторону ГУХ располагаются знаменитые пермские лагеря, а как там с побегами? Могли ведь перебежать на чужую территорию и затаиться.Из пермских лагерей заслуживает внимания только десятка.Только там сидели заплечных дел мастера,но она далеко.
Отправлено: Агаша - 24.07.16 06:36
Из пермских лагерей заслуживает внимания только десятка.Только там сидели заплечных дел мастера,но она далеко.Оно далеко,если нет помощи,а если ... Пашин родился там и не факт,что была группа,помогавшая бежавшим.Главное,что бы одежка была и ксива,можно и справка освободившегося.Даже если ксивы на одного,а по ним несколько человек разъезжают.Главное,что бы цвет глаз,волос и рост совпадали.Задержали,проверили и позвонили откуда освободился.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 08:32
Оффтоп (текст не по теме)Вы на машине или на автобусе по Москве перемещаетесь?пешком, не считая метро))
Ладно, дурному кобелю верста не круг. Разберемся
Отправлено: Vasya - 24.07.16 08:34
Оффтоп (текст не по теме)пешком, не считая метро))На Фрунзенской он на другой стороне Комсомольского проспекта, напротив дальнего угла от центра Дворца Молодёжи.Дочь говорит, что если бы я ловила покемонов, то в день высиживала бы по яйцуМне нужно будет из архива добежать, оплатить и вернуться в архив. По моему у Фрунзенской что-то такое было. Нет?
Но это если бежать.
Если ехать, то на любом автобусе в сторону Кропоткинской от остановки "Улица Еланского", что через Хользунов переулок от архива, до остановки "Сеченовский переулок". Минут 10. Сбербанк прямо там.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 08:43
Оффтоп (текст не по теме)там чего-то с автобусами не то. Они редко ходят. Один раз прождала 30 минут, второй раз дошла уже до Зубовской - он так и не появился на горизонте, плюнула и пошла до Парка Культуры. Но мне реально нравится ходить по Москве, так что сочетаю приятное с полезным. В Сайгоне так не походишь :'(
Добавлено позже:
вот карта, действующих ИТЛ на тот момент (по данным Мемориала).
Ближайший - Ныроблаг, 170 км. Но по нему побегов в январе 1959 года не было. Остальные, мне кажется, смысла нет смотреть, потому что там расстояния более 400км.
По Ныроблагу могу посмотреть побеги за ноябрь-декабрь 1958
[attachimg=1]
есть еще, правда, ИТК. Но их расположение я найти не могу.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.16 15:01
Известные нам работники Ивдельлага (ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.)elenapaula.
А какая связь между перечисленными вами в посте № 18 людьми и указанными фондом-описью-делом в ГАРФЕ?
Неужели в этом деле Р9414 1 175
"Приемо-сдаточные акты ИТЛ, УИТЛК-ОИТК из МВД СССР в Минюст СССР: УИТЛ Ивдельский, Каргопольский, Кизеловский, Красноярский"
есть л.д. или какие то ссылки на номера л.д. этих людей и оно вами просмотрено(или эта информация почерпнута из каких то других источников)?
Отправлено: Moon - 24.07.16 15:43
Оффтоп (текст не по теме)elenapaula.http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-0-0-1289832530 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000031-000-0-0-1289832530)
А какая связь между перечисленными вами в посте № 18 людьми и указанными фондом-описью-делом в ГАРФЕ?
Неужели в этом деле Р9414 1 175
"Приемо-сдаточные акты ИТЛ, УИТЛК-ОИТК из МВД СССР в Минюст СССР: УИТЛ Ивдельский, Каргопольский, Кизеловский, Красноярский"
есть л.д. или какие то ссылки на номера л.д. этих людей и оно вами просмотрено(или эта информация почерпнута из каких то других источников)?
Глубокоуважаемый s777 выслал мне список лиц упомянутых в связи делом.
Из этого обширного перечня я нашел некоторые имена и в Списках работников Ивдельского ИТЛ.
С дружеского согласия Игоря представляю на Ваше обсуждение эти сведения.
Первым пунктом идут сведения из дела: ГА СО, ф. Р-2259, оп. 1, д.659. дата 1959 г.
Вторым пунктом сведения из дела ГА РФ, ф. Р-9414, оп. 1, д. 175. дата 1953 г.
Разворачиваемый текстИнформация совпадает:
1.
Краснобаев Владимир Александрович - мастер подготовительных работ 8-го лесоотд в 1959
488. Краснобаев Владимир Александрович, л.д. 2661, 1920 гр, образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения. Л. 108
2.
РЯЖНЕВ Георгий Иванович - начальник 1-го лесоучастка Энерголесокомбината (41 квартал) в 1959
814. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, лд 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа. Л. 125
Вероятно его жена: 815 Ряжнева Татьяна Павловна, лд 359,1912, низшее, русская, бп, зав. Домом приезжих 12 отряда. Л. 125
3.
капитан Власов служащий в/ч 6602 в 1959
28. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, д. 3108, 1922 гр, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО. Л. 35
4.
Попов Василий Андреевич - Начальник части связи Вижайского лесоотделения в 1959
114. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, д. 971, 1908 г.р, низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения. Л. 28
5.
Валюкявичус Станислава Александровича - коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения в 1959
114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода
Примечание: в машинописи буквы наложены одна на другую.
Л. 151о
6.
Чеглаков А.С - нач. ОВПК 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959
Под номером 167 - ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, лд 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения
л. 21
7.
Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959
Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
л 35.
Вероятно:
1.
Горбушин - оперуполномоченный Ивдельского ГОМ
61. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 гр, н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.
2.
Чагин Егора Ивановича - Вижай.
Есть Чагина Евстолия Тихоновна 1904, л. 77о
1.
Краснобаев Владимир Александрович - мастер подготовительных работ 8-го лесоотд в 1959
488. Краснобаев Владимир Александрович, л.д. 2661, 1920 гр, образование неполное среднее, русский , б/п, технорук 5 лесопункта 12 лесоотделения. Л. 108
2.
РЯЖНЕВ Георгий Иванович - начальник 1-го лесоучастка Энерголесокомбината (41 квартал) в 1959
814. РЯЖНЕВ Георгий Иванович, лд 1189, 1913 гр, н/среднее, русский, б.п., начальник гужчасти 12 ОЛПа. Л. 125
Вероятно его жена: 815 Ряжнева Татьяна Павловна, лд 359,1912, низшее, русская, бп, зав. Домом приезжих 12 отряда. Л. 125
3.
капитан Власов служащий в/ч 6602 в 1959
28. Власов Иван Алексеевич, ст. л-т, д. 3108, 1922 гр, 7 классов, чл. КПСС, русский, начальник отделения боевой подготовки штаба ВСО. Л. 35
4.
Попов Василий Андреевич - Начальник части связи Вижайского лесоотделения в 1959
114. Попов Василий Андрианович, кап. запаса, д. 971, 1908 г.р, низшее, чл. КПСС, русский, начальник связи 12 лесоотделения. Л. 28
5.
Валюкявичус Станислава Александровича - коновод-возчик 2-го лесоучастка 8-го лаготделения в 1959
114. Ва(о)люкевичус Стасис Алексо. Дело без номера. 1903 г.р. малограмотный, литовец. Конюх конного парка строительства Гидролизного завода
Примечание: в машинописи буквы наложены одна на другую.
Л. 151о
6.
Чеглаков А.С - нач. ОВПК 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959
Под номером 167 - ЧЕГЛАКОВ Алексей Семенович, мсл. техник л-т внутренней службы, лд 1585, 1924 гр, образование среднее, беспартийный, русский. Пом. начальника ОВПК 9 лесоотделения
л. 21
7.
Хакимов - нач 8-го лесоотделения (Вижайского лаготделения) в 1959
Под номером 263 - ХАКИМОВ Закий Гасимович, мл. л-т, лд 74, 1923 г.р., образование 7 классов, член КПСС, башкир , оперуполномоченный 13-го Отделения.
л 35.
Вероятно:
1.
Горбушин - оперуполномоченный Ивдельского ГОМ
61. Горбушин Артемий Владимирович, 1501, 1912 гр, н/среднее, чл. КПСС, русский, нач. спецчасти 5-го отделения.
2.
Чагин Егора Ивановича - Вижай.
Есть Чагина Евстолия Тихоновна 1904, л. 77о
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 24.07.16 16:47
Жаль, что подробностей не узнать. Поскольку al-ef с 20.2.12 на форуме не появлялся.
Отправлено: Moon - 24.07.16 16:51
Оффтоп (текст не по теме)Спасибо. Понятно.A s777? Он доступен, если не ошибаюсь.
Жаль, что подробностей не узнать. Поскольку al-ef с 20.2.12 на форуме не появлялся.
А что интересует? Какие подробности?
После 1953 года, списков нет.
Отправлено: Аскер - 24.07.16 18:28
Остальные, мне кажется, смысла нет смотреть, потому что там расстояния более 400км.Печорский смотреть очень даже стоит. Отделения у него могли быть значительно южнее. Да и Воркуту сбрасывать со счетов не стоит.
Как раз Ныроблаг менее перспективен, потому чо оттуда лучше бежать на запад в более обжитые места, затерятьс легче. А вотиз Воркуты или Печоры только два пути: или по железной дороге, которая берется под контроль легко, или - на юг, через перевал в Свердловскую область.
А вообще респект. Несколько вопросов закрыты окончательно и бесповоротно.
Было распространено мнение, что зимой не бегут. Бегут, еще как бегут, доказано документально.
Бытовало мнение, основанное на Шаламоских и Солженицынских записках, что беглых пристреливали на месте, а если убегали - то не искали, мол в тайге все равно помрут. Неправда, искали, заводили розыскные дела, а каждое применение оружия офрмлялось и расследовалось.
Некоторые ставили под сомнения воспоминания Слобцова о поимке беглых зеков в начале поиска. Чистейшая правда, подтвержденная документально, все сходится. Только сбежали они аккурат перед началом поисков, так что у них алиби.
Некоторые даже выражали сомнения в словах Коротаева и Иванова насчет запросов в ИТЛ относительно побегов. Побегов из ближайших лагерей действительно не было, и видимо запросы действительно были. А раз их нет в нашем деле - значит, они в каком-то другом деле.
Отправлено: Vasya - 24.07.16 18:41
Побегов из ближайших лагерей действительно не было, и видимо запросы действительно были. А раз их нет в нашем деле - значит, они в каком-то другом деле.А вот официальных запросов могло и не быть. Звонка ивдельскому спецпрокурору, который по должности обязан был знать обо всех таких случаях, могло быть достаточно.
Отправлено: Аскер - 24.07.16 18:47
Что еще хочу сказать. В Ивдельлаге все просто шоколадно по сравнению с другими колониями. ...и выводом:
Те они передовые.
Очень хвалится в конце 1957 года 32 отдел конвойной охраны Ивдельского ИТЛ. Начальник - подволковник Бусыгин, замполит - майор Володенков
Ну и главное. Не скрывали побегы.есть некоторое логическое противоречие?
Мы можем однозначно утверждать только, что не скрывали 100% побегов.
Кто-то вполне мог некоторые побеги скрывать - и в результате оказываться передовым, побеждать в соцсоревновании. А это новые звания и премии. Как ни крути - какие-то объективные данные для сравнения разных организаций нужны, и цифровые подходят для этого лучше всего. Поэтому в плановой экономике всегда подгоняли цифры под перевыполнения плана, в капиталистической экономике подгоняли капитализацию компаний, а в полиции оценивают процент раскрываемости дел (что бы у нас об отмене палочной системы ни врали)
Разворачиваемый текстТо ли я был одурманен лисичками и забыл, то ли ты скрыла от меня, понимая, под какой шквал критики подставляешься факт того, что Ивдельлаг был передовым по побегам 8-)
Вот вариант. Групповой побег 1-го февраля 6 человек. О нем не доложили никому, в розыск не объявили. Трое погибли в схватке с туристами на перевали - их оформили как несчастный случай на производстве. Троих взяли вертолетчики, они попали в рапорта - их оформили как побег 2 дня назад. Результат - с побегами все шикарно, бегут мало, предотвращают много. Почему нет?
Добавлено позже:
А вот официальных запросов могло и не быть. Звонка ивдельскому спецпрокурору, который по должности обязан был знать обо всех таких случаях, могло быть достаточно.Я считаю, что не могло не быть, иначе как следователь докажет своему начальству, что он хоть что-то делает? Звонок звонком - но за звонком все равно следует запрос.
Отправлено: Moon - 24.07.16 18:54
Оффтоп (текст не по теме)т А вообще респект. Несколько вопросов закрыты окончательно и бесповоротно.Например? А,Аскер? Какие вопросы закрыты?
Цитирование
Было распространено мнение, что зимой не бегут.Мнение верное, и подтверждено опубликованной, хоть и куцей, статистикой.
Цитирование
Бегут, еще как бегут, доказано документально.Пример статистической обработки с таким результатом, приведите. Общую статистику и По Ивдельлагу отдельной строкой.
Цитирование
Бытовало мнение, основанное на Шаламоских и Солженицынских записках, что беглых пристреливали на месте, а если убегали - то не искали, мол в тайге все равно помрут. Неправда, искали, заводили розыскные дела, а каждое применение оружия офрмлялось и расследовалось.Биография сидельца для Солженицына закончилась в феврале 1953. Шаламова - раньше.
Мы же оцениваем совсем другой временной период, самый конец пятидесятых, уже умерший ГУЛАГ.
Цитирование
Некоторые ставили под сомнения воспоминания Слобцова о поимке беглых зеков в начале поиска. Чистейшая правда, подтвержденная документально, все сходится.У кого "все сходится"? ничего в том побеге кроме близких дат "не сходится".
Отправлено: Аскер - 24.07.16 18:56
ВОСТУРАЛЛАГ
25.01-29.01 Долгих Никита Степанович, 1936гр, 6л
30.01. Пермская облЭти тоже подходят. Допустим - групповой побег, одного взяли, остальные ушли - решили списать на несчастный случай, вдруг в тайге все равно погибнут?
Рудаков А.М. 1936гр, 10 л, ИТК-3, общ р, пойман 01.02
Отправлено: Vasya - 24.07.16 18:58
Я считаю, что не могло не быть, иначе как следователь докажет своему начальству, что он хоть что-то делает? Звонок звонком - но за звонком все равно следует запрос.Я так думаю, что ситуацию с побегами прокурор Темпалов прояснил для себя ещё до открытия уголовного дела.
Всё-таки перед началом поисков в безлюдной местности с привлечением гражданского населения для наземной операции выяснить, не шляются ли по этой местности какие-то шайтаны, было просто необходимо.
Отправлено: Аскер - 24.07.16 19:00
Оффтоп (текст не по теме)Например? А,Аскер? Какие вопросы закрыты?Для вас закрыт один главный вопрос. Вам вредно дятловедение. Прекращайте.
Добавлено позже:
Я так думаю, что ситуацию с побегами прокурор Темпалов прояснил для себя ещё до открытия уголовного дела.Угу. И узнав, что никто не шляется - тут же решили, что в лагере поисковиков необходимо оружие и ночные дежурные.
Всё-таки перед началом поисков в безлюдной местности с привлечением гражданского населения для наземной операции выяснить, не шляются ли по этой местности какие-то шайтаны, было просто необходимо.
Конечно, есть такое понятие как оперсводка, с которой прокурор в любом случае ознакамливается каждое утро. Но потом подкрепить эту информацию документально они обязаны - при передаче дела в суд начальник будет смотреть, а пностью ли отработаны альтернативные версии.
Отправлено: Moon - 24.07.16 19:06
Оффтоп (текст не по теме)Для вас закрыт один главный вопрос. Вам вредно дятловедение. Прекращайте.Я то при чем? вредно- не вредно. Смешно.
На вопросы то отвечать не способны, потому сразу на личности переходите.
Отправлено: Vasya - 24.07.16 19:12
Угу. И узнав, что никто не шляется - тут же решили, что в лагере поисковиков необходимо оружие и ночные дежурные.Так тогда-то получается как раз и шлялся.
Конечно, есть такое понятие как оперсводка, с которой прокурор в любом случае ознакамливается каждое утро. Но потом подкрепить эту информацию документально они обязаны - при передаче дела в суд начальник будет смотреть, а пностью ли отработаны альтернативные версии.
Дело появилось малость попозже. Да и то, что его кто-то когда-то собирался передавать в суд, - вопрос тёмный.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 22:15
Оффтоп (текст не по теме)То ли я был одурманен лисичками и забыл, то ли ты скрыла от меня, понимая, под какой шквал критики подставляешься факт того, что Ивдельлаг был передовым по побегамне лисички тому были виной *DRINK*
Мы можем однозначно утверждать только, что не скрывали 100% побегов.мы это с тобой обсуждали. И я тебе сказала, что вероятность таких предположений примерно равна вероятности присутствия инопланетян на перевале))) Могли скрыть? Могли. Может встретить тигра? может. Но документально - вот так. И мое личное ощущение, что не скрывали. И я точно не вижу причины для сокрытия по многим факторам, но это мое личное мнение, с которым можно соглашаться или нет.
А вот официальных запросов могло и не быть. Звонка ивдельскому спецпрокурору, который по должности обязан был знать обо всех таких случаях, могло быть достаточно.В первый момент - однозначно это был звонок. И однозначно был ответ. А вот потом я скорее согласна с Аскером
Цитирование
Конечно, есть такое понятие как оперсводка, с которой прокурор в любом случае ознакамливается каждое утро. Но потом подкрепить эту информацию документально они обязаны - при передаче дела в суд начальник будет смотреть, а пностью ли отработаны альтернативные версии.Особенно если речь идет об ИТК и ИТЛ соседних областей. Вот туда точно должны были быть запросы.
Добавлено позже:
Угу. И узнав, что никто не шляется - тут же решили, что в лагере поисковиков необходимо оружие и ночные дежурные.вот это вопрос интересный
Что касается воспоминаний Слобцова - к ним нельзя относится дословно, потому что то, что они описывают не могло быть в принципе. У них идет явная передача разговоров, которые они где-то слышали и интерпритировали по своему
Отправлено: Vasya - 24.07.16 22:35
В первый момент - однозначно это был звонок. И однозначно был ответ. А вот потом я скорее согласна с Аскером.А зачем? Звонок был однозначно за несколько дней до открытия дела. И картина с побегами прокурору была ясна.
Особенно если речь идет об ИТК и ИТЛ соседних областей. Вот туда точно должны были быть запросы.Вы серьёзно полагаете, что свердловские территориальные прокуроры знали где и какие ИТК и ИТЛ находились в соседних областях?
Если и был запрос, то в МВД в Москву или в отдел Генпрокуратуры, курировавший лагеря. Но и в этом случае могли обойтись звонком.
Хотя, я лично думаю, что такими выяснениями ситуации у соседей они не заморачивались. К тому же, если бы у соседей были побеги, причём предполагаемый маршрут беглецов лежал бы через Свердловскую область, местное МВД было бы проинформировано.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 22:42
А зачем? Звонок был однозначно за несколько дней до открытия дела. И картина с побегами прокурору была ясна.потому что прокурору наплевать на все внутренние разборки и марлезонские балеты внутри конкретного ИТЛ и системы МВД в целом, он из другой оперы. Прокурору действительно нужна бумажка, что если не дай бог что (а на тот момент вообще непонятно в каком виде найдут трупы) - с него были взятки гладки от вышестоящей прокуратуры.
Вы серьёзно полагаете, что свердловские территориальные прокуроры знали где и какие ИТК и ИТЛ находились в соседних областях?и это еще одна из причин почему бы они сделали официальный запрос, а не парились личными звонками. Территориальный прокурор точно знал, что событие произошла в 150 м от границы с другой областью
Если и был запрос, то в МВД в Москву или в отдел Генпрокуратуры, курировавший лагеря.не важно куда.
стоп... есть один момент
Отправлено: Vasya - 24.07.16 22:48
потому что прокурору наплевать на все внутренние разборки и марлезонские балеты внутри конкретного ИТЛ и системы МВД в целом, он из другой оперы. Прокурору действительно нужна бумажка, что если не дай бог что (а на тот момент вообще непонятно в каком виде найдут трупы) - с него были взятки гладки от вышестоящей прокуратуры.Зачем прокурору Темпалову 21 февраля нужна была какая-то бумажка? Да и искали-то, по крайней мере официально, живых.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 22:51
Зачем прокурору Темпалову 21 февраля нужна была какая-то бумажка? Да и искали-то, по крайней мере официально, живых.и именно поэтому, не имея на руках трупов он всех объявляет погибшими
Отправлено: Vasya - 24.07.16 22:52
и это еще одна из причин почему бы они сделали официальный запрос, а не парились личными звонками. Территориальный прокурор точно знал, что событие произошла в 150 м от границы с другой областьюне важно куда.Э-э, нет.
Ситуацию с беглецами знать были обязаны не позднее 21 февраля. И выяснить её нужно было очень оперативно. Причём, как вы правильно ранее отметили, беглецов не только из лагерей и колоний, но и из воинских частей и следственных изоляторов, а, возможно, и психушек. А писать запросы и ждать ответы - не та ситуация.
Добавлено позже:
и именно поэтому, не имея на руках трупов он всех объявляет погибшимиТоже нет.
Погибшими он всех объявил имея на руках 4 трупа, и стойкую уверенность, что погибли они за 25 дней до обнаружения. Имел моральное право.
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 23:20
Погибшими он всех объявил имея на руках 4 трупа, и стойкую уверенность, что погибли они за 25 дней до обнаружения. Имел моральное право.насчет морального - не знаю. А юридическое - не имел. Нет тела, нет дела.
Ладно, хрен с ним с Темпаловым. Тут другое - с 19 по 21 февраля в районе ведутся активные поиски. И там уже точно знают, что вот-вот к ним нагрянут из Свердловска. Те поиски должны вестись еще более активно.
Отправлено: Vasya - 24.07.16 23:30
Тут другое - с 19 по 21 февраля в районе ведутся активные поиски. И там уже точно знают, что вот-вот к ним нагрянут из Свердловска. Те поиски должны вестись еще более активно.Ну и?
Отправлено: Vietnamka - 24.07.16 23:42
Ну и?а то, что наверняка идет облет территории. И теперь представьте картину - ищут зк, а находят трупы. Причем на трупах еще заключение СМЭ не написано. Какая мысля и какие действия?
Отправлено: Vasya - 24.07.16 23:57
а то, что наверняка идет облет территории. И теперь представьте картину - ищут зк, а находят трупы. Причем на трупах еще заключение СМЭ не написано. Какая мысля и какие действия?Чего-то, я никак вашу мысль не пойму...
Во-первых, нет никаких данных, что облёт территории осуществлялся с целью поиска бежавших, то есть вне связи с поисками дятловцев.
Во-вторых, даже если таковые были и вместо беглецов нашли трупы, ну и что? Прилетели - доложили - направили в конкретную точку команду разбираться.
В-третьих, с самолёта обнаружить трупы в том положении, каком они быи обнаружены поисковиками невозможно.
Кстати, а где конкретно обнаружили тогда бежавших известно?
Отправлено: elenapaula - 25.07.16 00:57
Из пермских лагерей заслуживает внимания только десятка.Только там сидели заплечных дел мастера,но она далеко.Интересные гулаговские карты попались на глаза.
Отправлено: Агаша - 25.07.16 01:15
Отправлено: Moon - 25.07.16 01:37
Интересные гулаговские карты попались на глаза.Это не ГУЛАГ.
Карты не ранее 2004 года
Отправлено: elenapaula - 25.07.16 02:07
А вот официальных запросов могло и не быть. Звонка ивдельскому спецпрокурору, который по должности обязан был знать обо всех таких случаях, могло быть достаточно.Так ивдельский (лагерный) прокурор сразу на место и приехал. Все на словах могло быть.
Отправлено: Vasya - 25.07.16 02:44
Так ивдельский (лагерный) прокурор сразу на место и приехал. Все на словах могло быть.На какое место и когда приехал? %-)
Отправлено: elenapaula - 25.07.16 03:31
Вот вариант. Групповой побег 1-го февраля 6 человек. О нем не доложили никому, в розыск не объявили. Трое погибли в схватке с туристами на перевали - их оформили как несчастный случай на производстве. Троих взяли вертолетчики, они попали в рапорта - их оформили как побег 2 дня назад. Результат - с побегами все шикарно, бегут мало, предотвращают много. Почему нет?Ну почему 1 февраля? Если уж бежать, то лучше вскоре после всесоюзной переписи населения и перед открытием съезда партии, когда работы у всех по горло. Если сразу не взяли, значит поздно спохватились, собаки след уже не взяли. Кстати, чеснок беглые с собой брали и разбрасывали специально для собачек, читала где-то. Беглец не дурак, по открытой местности не пойдет, будет идти вдоль рек. Лучше уйти в КОМИ, там безопаснее, чужих беглых по тайге искать никто не будет. И беглец и преследователь (вертолет) знают, что перевал это место, где может произойти их встреча. По идее вертолет должен баражировать перевал, а умный беглец где-то отсидеться. Интересно, по инструкции через сколько дней должны закончить поиск? Допустим поиск закончили, зеки исчезли. Вдруг, приходит сообщение, что группа туристов пропала. Как бы себя повел начлаг? Послал бы на разведку своего человека, пожарника, например, или лесника. И что же делать если на месте станет ясно, что это его зеки руку приложили? Может начальству позвонить и объяснить, так вот и так, не доглядели, сбежали, искали, но не поймали, а они 9 комсомольцев уложили, жаль, что перед съездом партии такой казус произошел. Так до Хрущева уже дошло, что туристы погибли! Что лучше, погоны снять или застрелиться? Лагерному прокурору рассказать придется, свой человек, ссор из избы выносить не будет, а с молодым следователем можно договориться по-хорошему (или по-плохому). А даты побега лучше изменить, замерзли туристы, другого быть не может, а побегов не было, а если и выясниться, что был, то чуть в другое время.
Добавлено позже:
Я так думаю, что ситуацию с побегами прокурор Темпалов прояснил для себя ещё до открытия уголовного дела.Лагерный прокурор не мог не знать о побегах.
Отправлено: Vasya - 25.07.16 03:48
Лагерный прокурор не мог не знать о побегах.Конечно. Если от него их умышленно не скрыли.
Только причём здесь прокурор Темпалов?
Отправлено: elenapaula - 25.07.16 03:57
Только причём здесь прокурор Темпалов?А что в Ивдельлаге был другой прокурор?
Отправлено: Vasya - 25.07.16 04:06
А что в Ивдельлаге был другой прокурор?Конечно. Тот, кто возглавлял ивдельскую спецпрокуратуру.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 08:30
Цитирование
А вообще респект. Несколько вопросов закрыты окончательно и бесповоротно.Присоединяюсь к ув.Аскеру. бегали всегда и даже в "знойном месяце "феврале. Потому , да, сбрасывать "побеги" не надо (со счетов) да и фраза Зины "... зону с дороги сняли" скорее всего и относится к "зоне" лага...
Было распространено мнение, что зимой не бегут. Бегут, еще как бегут, доказано документально.
Бытовало мнение, основанное на Шаламоских и Солженицынских записках, что беглых пристреливали на месте, а если убегали - то не искали, мол в тайге все равно помрут. Неправда, искали, заводили розыскные дела, а каждое применение оружия офрмлялось и расследовалось.
Некоторые ставили под сомнения воспоминания Слобцова о поимке беглых зеков в начале поиска. Чистейшая правда, подтвержденная документально, все сходится. Только сбежали они аккурат перед началом поисков, так что у них алиби.
Некоторые даже выражали сомнения в словах Коротаева и Иванова насчет запросов в ИТЛ относительно побегов. Побегов из ближайших лагерей действительно не было, и видимо запросы действительно были. А раз их нет в нашем деле - значит, они в каком-то другом деле.
Отправлено: Vietnamka - 25.07.16 09:02
Чего-то, я никак вашу мысль не пойму...я ее пока и сама до конца не пойму.
Во-первых, нет никаких данных, что облёт территории осуществлялся с целью поиска бежавших, то есть вне связи с поисками дятловцев.На тот момент никто дятловцев еще не ищет. Это 19.02.
Звонки в Вижай с вопросами о группе были вночь на 17 и 18. И просто спрашивали - видели группу или нет. Те в Вижае понимают, что какая-то группа пропала, но не более того.
19го у них побег. Заметьте, официальные побег, который зарегестрирован и никто его не скрывает и даже есть оценка действий. И им точно не до группы - поймать бы зк. Весь Ивдельлаг долджен стоять на ушах именно по этому поводу.
Где их ловят? Непонятно. Но тут надо думать про воспоминания Слобцова и Лебедева. Более точно дает Лебедев - когда высадили одну группу, а потом полетели за другой.
Вот этого быть не может в принципе, потому что
1) не совпадают даты (или надо пересматривать все даты группы Слобцова)
2) они летят на гражданском вертолете. То что совершен побег летчики не могут не знать (должны быть все оповещены), но два гражданских летчика не будут подбирать даже двух непонятных зк, потому что это потенциальный угон вертолета. Они сообщат на аэродром где видят людей и туда действительно будет выслана опергруппа.
Но при этом они точно дают свзязь - поимка связана с вертолетом. Они примерно дают район - это где-то недалеко от места их высадки. Те перевала.
Слобцов и Ко это группа молодых пацанов, практически еще детей. Понятно, что они не могут быть посвящены в тонкости происходящего в Ивдельлаге, но они явно слышат какие-то разговоры. И скорее всего это разговоры именно летчиков и дата поимки не должна сильно отличаться от даты их высадки, поскольку никто уже позже про беглецов не говорит. Те они попадают на "остроту" обсуждения. 21 их ловят, 22го слобцовцы в Ивделе. Как раз подходит.
Но тут еще интересен Блинов! Потому что он попадает как раз на весь период поисков. И летает он (и Гордо) в сопровождении Дряхлых. Вот кто должен был говорить о побеге, но Блинова почему-то вообще не допрашивают (хотя он последний кто видел группу и первый кто оказался на поисках), а Гордо молчит.
А вот вся официальная движуха в Ивделе с собиранием совещания у Проданова, вызовом Темпалова и тд - уже 21е. Те ровненько тогда, когда они свою историю закрыли. Теперь можно заняться и туристами. Не 18го, когда идет последний звонок. Не 19го когда прилетают Гордо и Блинов, а именно после того, как поймали зк.
Но если ищешь потерянные ножницы - обычно находишь кучу потерянного ранее. И ищет солдатня, которая совершенно не в курсе происходящего в Свердловске. И первая из реакция на найденные трупы при поиске зк будет связать зк и трупы. Потому что они понятия еще не имеют, что трупы с 1го февраля (это визуальное восприятие промороженных трупов. Нельзя понять сколько ему времени. Даже при вскрытии нельзя)
И вот тогда они могут начать косячить.
И вот тогда они могут пытаться скрыть и вот тогда могут появиться все те признаки инсценировки, о которых говорят очень многие и которые действительно есть.
И еще - если мы видим результат инсценировки, то это совершенно не значит, что первоначальная картина выглядила так же.
Отправлено: Mikhalych2015 - 25.07.16 09:28
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.07.16 11:58
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=468673)
Отправлено: elenapaula - 25.07.16 19:33
Конечно. Тот, кто возглавлял ивдельскую спецпрокуратуру.Вы можете его назвать? По-Вашему в Ивделе было две прокуратуры?
Отправлено: Vasya - 25.07.16 23:48
я ее пока и сама до конца не пойму.А я, если всё считать за правду, думаю так.
Во-первых вы постоянно пишете "они", "их" и пр., как будто Ивдель это что-то единое целое. Я, например, уверен, что о побегах информация дальше правоохранительных органов не уходила и гражданское население о них не оповещалось. Мансей инструктировали целиком и вообще, так как по каждому случаю их просто невозможно оповестить. Г-н Проданов, если и получал информацию о побегах, то уж точно поимкой не руководил. Поэтому, с большой вероятностью, гражданские вертолётчики могли элементарно не знать о побегах. А посему подобрать беглых ими было весьма возможно, они не понимали опасности, да и в воспоминаниях поисковиков звучало, что они сдались сами, подняв руки, "набегались".
Во-вторых, если бы беглецов поймала какая-то наземная опергруппа, слобцовцам об этом никак не было бы известно. Докладывать ни им, ни авиаторам об этом никто бы не стал. Следовательно, 100% в поимке участвовали вертолётчики, ибо такой случай и так оперативно придумать невозможно. И, скорее всего, гражданские, ибо военные болтать направо и налево не приучены.
Отсюда, с большой долей вероятности можно утверждать, что 21 февраля в аэропорту Ивдель приземлился гражданский вертолёт с пойманными беглыми зэками, принятыми первоначально за туристов.
Господа Лебедев и Слобцов утверждают, что их было двое. Тут вариантов море - сами они их видеть не могли, так как прилетели 22-го, а из разговоров, где двое там и третий мог быть, беглецы разделились и третьего поймали на земле, третьего съели первые двое и т. п.
В-третьих, из воспоминаний следует, что зэков нашли ближе к населёнке и никакой связи между ними и пропавшими туристами не нашли. Следовательно, поисковиков забрасывали туда, где эти зэки не проходили. А поскольку группа Слобцова передвигалась с разных сторон перевала, то можно утверждать, что вокруг этих мест именно эти беглецы не находились.
В-четвёртых, 21 февраля г-да Дряхлых и Блинов производили облёт территории на самолёте. Если бы в их задачу включался бы заодно поиск беглых, то им обязательно придали бы кого-то из военных. Об чём никаких упоминаний нет, что опять косвенно доказывает, что авиация к поиску беглых не привлекалась.
В-пятых, Блинова не допрашивают ровно потому же, что и Шаравина. Один болел, а когда задумали допросить другого вместе с Гордо, то тот оказался на месте происшествия. Раз так, то не судьба, получается... Но это уже из другой оперы...
Добавлено позже:
Вы можете его назвать? По-Вашему в Ивделе было две прокуратуры?Нет, я не знаю его имени.
А в Ивделе с 1939 г. было и есть две прокуратуры.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 00:12
Вы можете его назвать? По-Вашему в Ивделе было две прокуратуры?прямо в тему. Не знаю как до этого, но 03.02.1958 года в 10-00 утра состоялось совещание по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.
На совещание были вызваны прокуроры (от СО был Клинов) и начальники отделов областных прокуратур по надзору за местами лишения свободы.
К сожалению фамилии начальников отделов не указываются.
Те за ИТЛ на тот момент отвечали отделы областных прокуратур, а не отдельные прокуратуры и прокуроры.
На самом деле офигенный документ черт знает на сколько страниц (фонд Р9414-1-305). Разбиралось все по списку проблем и нарушений. Некоторые нарушения я просто фиксировала без подробностей, некоторые - выписывала дословно.
1) нарушение сроков освобождения заключенных.
Разбираются случаи с вынесением выговоров, потому что отмечалась задержка до 8 дней. Но при этом были случаи когда освобождали и на пару месяцев раньше.
2) Неправильное начисление рабочих дней. Как в сторону уменьшения, так и в сторону приписок.
3) нарушение размещения зк и нарушение изоляции осужденных за менее опасные преступления от особо-опасных преступников.
4) Неправильность расконвоирования.
5) Плохое медицинское обслуживание
6) Плохая организация труда (не обустроенные места, окончание работы на 30-60 минут позже положенного, грязь, травматизм и тд итп)
" за отчетный период (01.01.1958-02.1959) в Ивдельлаге было зарегистрировано 435 случая производственного травматизма, из них 10 смертельных, 5 - тяжелых нарушений здоровья. Привлечено к ответственности 8 человек персонала. Из них 2 человека осуждены.
7) дисциплинарная практика. Незаконное содержание в ШИЗО
8) Состояние преступности в ИТЛ
9) о фактах незаконного применения оружия.
За отчетный период было установлено 10 фактов. ВоркутаЛаг - 1, Ангарлаг - 5, Озерный ИТЛ - 2, Красноярский ИТЛ - 1, Приморский ИТЛ - 1. Виновные осуждены, в трех случаях - наказаны в дисциплинарном порядке. Включают.
- небрежное обращение, приведшее к смертельному ранению
- незаконное применение
- в нетрезвом состоянии застрелился
- убита заключенная женщина, разговаривавшая с незнакомым мужчиной через забор.
10) нарушение законности работниками ИТЛ.
Так в Красноярском ИТЛ за 9 месяцев 57 года было осуждено 17 сотрудников ИТЛ. Незаконное применение оружие, хулиганство, взятки, незаконное присвоение имущества зк, недозволенно обращение с зк) + по 7 сотрудникам еще не завершено следствие.
ИТК Сахалинской области - случаи рукоприкладства
Ангарлаг - осужден бывший начальник 518 лагпункта + ком взвода охраны за избиение зк
Озерный ИТЛ - случаи избиения
Китойский ИТЛ - избиение (нанес удар по уху), осужден
Приложение к материалам совещания.
Справка о незаконном применении оружия.
1) Востураллаг. 13.07.1957
Во время преследования группы сбежавших заключенных мл сержант К. случайно выстрелил из пистолета и смертельно ранил зк Ф.
Привлечен к уголовной ответственности по ст 139 УК РСФСР.
2) Краслаг. 09.07.1957
При водворении в ШИЗЗО, будучи в нетрезвом состоянии зк Н совершил нападение и стал душить рядового Анисимова. Прибывший по тревоге к месту солдат Якунин после предупредительного окрика произвел выстрел, ранив заключенного Н, который в тот момент уже перестал оказывать сопротивление.
Солдат Якунин осужден по ст 110 ч 2 137 УК РСФСР к 3г 6 месяца общего режима.
3) Озерный ИТЛ. 05.05.57
Группа заключенных залезла на крышу барака и оттуда бросала камни и наносила оскорбления в адрес начальника караула Копылова. Видя это, рядовой Драгомирова с целью прекращения беспорядка произвел выстрел, который ранил находящегося на крыше барака зк Семенова.
Драгомиров привлечен к уголовной ответственности.
Р9414 - 1 - 2664
СПРАВКИ о чрезвычайных происшествиях в конвойной охране, связанные с нападением на охрану, убийствами и ранением личного состава.
1) 12.05.1958 УИТКТ Казахской ССР (Кочетавский ИТЛ).
Ряд Водовозов 1937 гр, призыв 1956г, член ВЛКСМ, образование 7 кл совершил убийство зам командира группы конвойной охраны л-та Кельдыбегова.
Водовозов находился в городском отпуске, будучи в гражданской одежде, напился пьяным, приставал к девушке Смельянец. Грубил и пытался изнасиловать, но был остановлен. Вернувшись в подразделение взял автомат и пошел обратно к девушке. На его розыск направился зам ком отд л-т К, который обнаружил его и скомандовал "Стой, стрелять буду". В ответ на это В. произвел очередь из автомата, смертельно ранив К. и после этого покончил жизнь самоубийством.
По результатам проверки виновные наказаны - ком группы снят с работы, нач ИТЛ и начальнику лаг отделения объявлены выговоры.
2) 25.04.1958
В Усольском ИТЛ Пермсокй обл. совершенно вооруженное нападение на подразделение конф. охраны рядовым Кузнецовым и зк Крутиковым. Расследование установило. что рядовой КК. вступил в преступный сговор с зк К, выпустил последнего из лхраняемой зоны, а затем вместе с ним проник в казарму охраны.
преступники совершили убийство дежурного, захватили 3 автомата, убили явившегося по тревоге командира группы л-та Б, обстреляли поднятых по тревоге солдат, ранив 2х человек, и скрылись. При преследовании оказали сопротивление и в результате перестрелки убили серж Ч и ранили л-та Е.
3) 01.06.1958 ОИТК Кал. обл.
Рядовые конвойной охраны Е, С, Б и М совершили самовольную отлучку в г. Калугу, переодевшись в гражданскую одежду, взятую у зк. Напились и зверски убили гр-на г. Калуги Никитина, нанеся ему ножевые ранения.
После проверки МВД РСФСР командир конв отряда получил предупреждение.
4). 02.12.1958 В вятском ИЛ Кировской обл командир группы конвойной охраны 8ю выстрелами из пистолета убил свою женю.
5)). 14.01.1959. УИТК УССР рядовой Ч вступил в преступную связь с зк и выпустил 3х человек за зону. при возвращении рядовой К. доложил об этом случае командиру. Ч, видя, что его преступление раскрыто, произвел выстрел из карабина в рядового К, нанеся ему смертельное ранение, а затем пытался покончить жизнь самоубийством.
06. 10.02.1959
В Юж. Кузб ИТК Кемеровской обл ефр. А явился в подразделение охраны и совершил вооруженное нападение на дневального, нанеся ему 2 удара прикладом в голову и 2 укола штыком в грудь. После чего, завладев ключами от комнаты хранения оружия, захватил 15 карабинов и 5 пистолетов ТТ и направился к КПП жилой зоны.
Задержан отдельной группой конвойной охраны
2)
Добавлено позже:
Г-н Проданов, если и получал информацию о побегах, то уж точно поимкой не руководилнет это не так. Потому что есть большое количество документов по отчетам и справкам именно горкомов и горисполкомов по содержанию ИТЛ, разбору всякизз случаев, планов и тд. Просто там по Ивдельлагу как-то нет интересной информации
Добавлено позже:
Vasya,
Вот я совершенно точно ни в чем вас переубеждать не буду. Оно мне надо? Все мнения имеют право быть. Но, работая в 5ти минутах от архива, я бы совершенно точно заходила хотя бы раз в неделю на 30 минут и почитывала материалы :-[
Отправлено: Vasya - 26.07.16 00:30
прямо в тему. Не знаю как до этого, но 03.02.1958 года в 10-00 утра состоялось совещание по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.Стоп.
На совещание были вызваны прокуроры (от СО был Клинов) и начальники отделов областных прокуратур по надзору за местами лишения свободы.
К сожалению фамилии начальников отделов не указываются.
Те за ИТЛ на тот момент отвечали отделы областных прокуратур, а не отдельные прокуратуры и прокуроры.
Это говорит от том, что надзор за местами лишения свободы, а конкретно ИТК и ИТЛ, к 1958 г. был передан из ведения Прокуратуры Союза СССР, как это было изначально, на уровень краёв и областей.
То есть, прокурорская структура стала такой, какой и существует в наше время.
И это вовсе не означает, что спецпрокуратуры были ликвидированы (а на территории Свердловской области Ивдельская спецпрокуратура была не единственной), а только то, что они стали подотчётны областному прокурору.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 00:34
Стоп.нет, это ничего не значит. Совещание было при зам ген прокуроре Союза ССР
Это говорит от том, что надзор за местами лишения свободы, а конкретно ИТК и ИТЛ, к 1958 г. был передан из ведения Прокуратуры Союза СССР, как это было изначально, на уровень краёв и областей.
То есть, прокурорская структура стала такой, какой и существует в наше время.
И это вовсе не означает, что спецпрокуратуры были ликвидированы (а на территории Свердловской области Ивдельская спецпрокуратура была не единственной), а только то, что они стали подотчётны областному прокурору.
Вася, колонии притерпивают 2 большие реформы с мощнейшей реорганизацией - 1953 года (передаются Минюсту) и 1957 года (передаются МВД). Большая часть из них вообще закрывается.
С 1957 года идет, такое ощущение, какая-то параноидальная защита прав зк. Ни-ни. Обратите внимание - я привожу примеры ответственности сотрудников в 2х случаях - страдают зк и страдает свой же персонал. Было проще быть зк.
Мне и в кошмарном сне не приснилось бы копировать и переписывать сотни страниц разборок по содержанию зк - сколько яиц не додали, почему положено 3 кв м, а приходится 2,7 и тд и тп. Но это все происходит. Разрушается система Сталинского ГУЛАГа. Уводится все "спец", передается в сторонние ведомства, в том числе в обыкновенные прокуратуры. Это главная идея происходящего тогда.
Я за сегодня пересмотрела наверно около тысячи страниц текстов. И сейчас понимаю, что не могу передать ощущения именно массива информации. Поэтому правда, спорить не буду.
У вас по любому нет версии, чтобы ее защищать. вы спорите ради спора. вы на белое говорите черное и в этом вся идея. Я так не могу, я очень устала.ю
Считаете вы что Проданов не был в курсе - да на здоровье. Считаете вы летчиков идиотами - да пожалуйста.
Отправлено: Vasya - 26.07.16 00:40
нет это не так. Потому что есть большое количество документов по отчетам и справкам именно горкомов и горисполкомов по содержанию ИТЛ, разбору всякизз случаев, планов и тд. Просто там по Ивдельлагу как-то нет интересной информацииПусть так. Верю, что в черзвычайных и опасных случаях, требующих привлечения множества различных сил и средств, вопрос о поимке беглых выносился на уровень первого секретаря горкома. Как и в случае дятловцев.
Vasya,
Вот я совершенно точно ни в чем вас переубеждать не буду. Оно мне надо? Все мнения имеют право быть. Но, работая в 5ти минутах от архива, я бы совершенно точно заходила хотя бы раз в неделю на 30 минут и почитывала материалы :-[
Мне почему-то казалось, что 30 минут занимает только вход туда, и то для своих, посвящённых... *SORRY*
Но я подумаю, над вашим предложением. Хоть я и не сижу постоянно в офисе, то есть не каждый день там бываю...
Добавлено позже:
нет, это ничего не значит. Совещание было при зам ген прокуроре Союза ССРТак надо определиться, что за совещание было, и кого конкретно туда вызывали. Помимо ИТК и ИТЛ местами лишения свободы считались изоляторы МВД и КГБ. А это вопрос г-на Ахмина был.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 00:46
Мне почему-то казалось, что 30 минут занимает только вход туда, и то для своих, посвящённых...нет, там все просто и удобно. Время занимает ожидание заказанных материалов - около 2х дней. Но заказываются они по компьютеру за 3 минуты, если вы уже знаете, что заказывать (все фонды описаны и есть в интернете на их сайте. Я обычно выписываю заранее и просто вношу в таблицу). пропуск делается за 1 минуту (ок, 5 - надо написать заявление) и выдается до конца календарного года.Там даже автомат с кофе
Добавлено позже:
по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.по результатам проверки соблюдения законности, режима, условий содержания и трудовой дисциплины в местах лишения свободы Красноярского края, Приморского, Свердловской области, Иркутской области, Сахалина и Якутска.
Вызваны были прокуроры этих областей и нач отделов.
Вероятно в каком-тио другом деле есть совещание по другим областям
Прд местами заключения по всем документам подразумевают ИТК и ИТЛ. В Свердловской области 3 ИТК и 1 ИТЛ. Ни о каких изоляторах КГБ речи не идет, так же как не идет речи о тюрьмах (те до судебного заключения)
Добавлено позже:
Как и в случае дятловцев.вот как раз случай с дятловцами мог бы и не доходить до уровня секретаря горкома. В отличии от побегов, которые происходят на вверенной ему территории
Отправлено: Vasya - 26.07.16 00:58
Прд местами заключения по всем документам подразумевают ИТК и ИТЛ. В Свердловской области 3 ИТК и 1 ИТЛ. Ни о каких изоляторах КГБ речи не идет, так же как не идет речи о тюрьмах (те до судебного заключения)Раз так, то значит я был прав.
Подчинённость прокуроров по надзору за ИТЛ и ИТК к 1958 г. передали со всесоюзного на областной уровень.
Как это есть сейчас.
Добавлено позже:
вот как раз случай с дятловцами мог бы и не доходить до уровня секретаря горкома. В отличии от побегов, которые происходят на вверенной ему территорииЯ дятловцы чего на Луне пропали?
Как бы всё-таки на территории г. Ивдель...
Отправлено: konder - 26.07.16 04:38
Подчинённость прокуроров по надзору за ИТЛ и ИТК к 1958 г. передали со всесоюзного на областной уровень.С 1955 года и передали.Положение о прокурорском надзоре.Специальная глава Положения закрепляла структуру органов прокура-
туры, регулировала порядок назначения и прохождения службы работни-
ками прокуратуры. В ст. 41 Положения говорилось, в частности, что в со-
ставе Прокуратуры СССР образуются управления и отделы, а также
Главная военная прокуратура. Было закреплено также, что в Советской
Армии и Военно-Морском Флоте образуются военные прокуратуры во-
енных округов, флотов, соединений и гарнизонов (ст. 44).Спецпрокуратуры и спецсуды остались только в П.Я №
7 апреля 1956 г. Президиум Верховного Совета СССР принял поста-
новление «О структуре центрального аппарата Прокуратуры СССР» ,
Добавлено позже:
Вы серьёзно полагаете, что свердловские территориальные прокуроры знали где и какие ИТК и ИТЛ находились в соседних областях?А им и знать не надо,запрос шел а УВД соседних областей.А еще были розыскные списки,которые систематически обновлялись,но вам это не надо,только в Моску.
Если и был запрос, то в МВД в Москву или в отдел Генпрокуратуры, курировавший лагеря. Но и в этом случае могли обойтись звонком.
Добавлено позже:
Зачем прокурору Темпалову 21 февраля нужна была какая-то бумажка?Версии строить,был определенный алгоритм розыска , и все его придерживались,но вам это не надо. :)
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 07:53
Какие еще лесотделения? Это лаготделения, по сути, отдельные лагеря.А вы знаете, в одном месте точно встречалось понятия "лесотделения", причем ведь выписывала - найти не могу. Но только в одном месте и в обширном тексте описания чего-то, а не в таблице или отчете. Так что мне показалось, что "лесотделение" могли использловать между собой, потому что были еще и с\х лаготделения и была одна стройка
Отправлено: Сергей В. - 26.07.16 08:17
Так что мне показалось, что "лесотделение" могли использловать между собой, потому что были еще и с\х лаготделения и была одна стройкаПохоже на то, что неофициальное, в одном из протоколов допроса тоже есть лесоотделение.
Попалась на глаза одна карта Ивдельлага, сделанная кем-то уже в наше время на компьютере по материалам ГАРФ:
(http://www.etoretro.ru/data/media/1731/13604143861340.jpg)
Отправлено: Агаша - 26.07.16 08:24
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 08:29
Попалась на глаза одна карта Ивдельлага, сделанная кем-то уже в наше время на компьютере по материалам ГАРФ:а вы бы рне могли дать ссылку на нее? Очень маленькая во вложении
Добавлено позже:
Еще "командировки" были.Уводили на место работы и там жили.А откуда взял карту?Ссылочку нельзя?после 1957го была одна. О структуре вечером напишу.
Зато там была большая психбольница, которая считалась отдельным подразделением. я, например, удивилась, прочитав про это
Отправлено: Сергей В. - 26.07.16 08:59
а вы бы рне могли дать ссылку на нее? Очень маленькая во вложенииhttp://www.etoretro.ru/pic46727.htm (http://www.etoretro.ru/pic46727.htm)
но она там точно такая же малявочная ((
Отправлено: Moon - 26.07.16 09:29
Еще "командировки" были.Уводили на место работы и там жили.А откуда взял карту?Ссылочку нельзя?многократно обсуждалось.
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224)
http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2746.msg115224#msg115224)
Разворачиваемый текст(http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=2746.0;attach=13660;image)
источник http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karty-itl-i-specposelenij/ivdellag-1951-g (http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karty-itl-i-specposelenij/ivdellag-1951-g)
Отправлено: Агаша - 26.07.16 10:30
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 10:57
Отправлено: elenapaula - 26.07.16 12:28
А в Ивделе с 1939 г. было и есть две прокуратуры.Названия и адреса, если можно
Добавлено позже:
Звонки в Вижай с вопросами о группе были вночь на 17 и 18. И просто спрашивали - видели группу или нет. Те в Вижае понимают, что какая-то группа пропала, но не более того.Не нужно исключать вариант, что побег мог быть совершен раньше, но бежавших не нашли, 18-го становится ясно, что не вернулась группа туристов. Чтобы скрыть взаимосвязь могли подтасовать дату.
19-го у них побег. Заметьте, официальные побег, который зарегестрирован и никто его не скрывает и даже есть оценка действий.
Добавлено позже:
скорее всего это разговоры именно летчиков и дата поимки не должна сильно отличаться от даты их высадки, поскольку никто уже позже про беглецов не говорит. Те они попадают на "остроту" обсуждения. 21 их ловят, 22го слобцовцы в Ивделе. Как раз подходит.Если поимка была 21-го, это не могли не обсуждать в Ивделе 22-го, но слобцовцы узнают о поимке не в Ивделе, а позже.
Давайте еще раз просмотрим свидетельства:
Слобцов: "Мы знали, нас предупреждали, когда мы пошли, что «ребята, с незнакомыми не знакомтесь…»
Кто мог предупреждать? Значит, предупреждающий не исключал возможность встречи с беглыми.
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать... Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ..."
Что означает "когда все началось"? Про 5 км явно слышал от летчиков. "Вертолетчики думали, что это туристы" %-) не знали о побеге? гражданские? почему сели и где?
Лебедев: "Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез." Явно вертолет гражданский. Середина дня 23 февраля.
Лебедев: "Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались."
Слобцов: "Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали." . Странная фраза. %-) Уже поймали, но еще ищут.
В.Любимов (радист): "Пока шла погрузка – выгрузка Китаев даёт указание : В районе горы Отортен погибли туристы – студенты. Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков. Картина страшная." Т.е. возможность встречи туристов с зеками не исключалась.
Григорьев: "Есть поклеп на манси. Что есть гора поклонная и будто их манси убили на этой горе. Будто беглые заключенные убили." Эта фраза в подтверждение предыдущей.
Карпушин: "в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово". Надо бы проверить, какого числа лагерные вертолеты освободились и начали помогать в поисках туристов
Виноградов (геолог): "Я допускаю, что здесь могли быть ещё замешаны как-то беглые заключённые. Они всегда бежали летом-осенью, и шли на запад через проходы южнее и севернее Денежкина Камня. Эти могли сбежать слишком поздно, выпал ранний снег, и они вынуждены были зимовать в какой-то землянке и ждать тепла. Я думаю, что ваше поколение доживёт до появления правды об этой трагедии." Я тоже так считаю.
Шаравин: "насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли". Фраза "быстро замолкли" несколько скептична, почему?
Яровой: "Кузьма Иванович, — обратился он к черноусому рыхлому майору
— какие у вас сведения? Кажется, был побег?
— Так точно, товарищ подполковник. Бежали двое двадцать восьмого. Днем из зоны. Начальник караула наказан в дисциплинарном порядке, начальник…
— Поймали? — нетерпеливо перебил Васильев,
— Так точно, товарищ подполковник! На третий день!
Черноусый рыхлый майор - Черноусов?
Вот, что странно: все говорят о двоих, а по документам проходит трое.
Добавлено позже:
Господа Лебедев и Слобцов утверждают, что их было двое. Тут вариантов море - сами они их видеть не могли, так как прилетели 22-го, а из разговоров, где двое там и третий мог быть, беглецы разделились и третьего поймали на земле, третьего съели первые двое и т. п.Если, конечно, третьего не нашли в мае в ручье.
Добавлено позже:
из воспоминаний следует, что зэков нашли ближе к населёнкессылочку можете дать?
Добавлено позже:
Те за ИТЛ на тот момент отвечали отделы областных прокуратур, а не отдельные прокуратуры и прокуроры.Немного не так: была Ивдельская спецпрокуратура и контролирующий прокурор из областной прокуратуры.
Добавлено позже:
Это говорит от том, что надзор за местами лишения свободы, а конкретно ИТК и ИТЛ, к 1958 г. был передан из ведения Прокуратуры Союза СССР, как это было изначально, на уровень краёв и областей.Ссылку, пожалуйста, на официальный документ.
Добавлено позже:
Спецпрокуратуры и спецсуды остались только в П.Я №Нет в положении такого. А вообще давайте спор о прокуратуре перенесем в другую тему.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 15:59
Отправлено: Vasya - 26.07.16 18:41
Названия и адреса, если можноИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ
624590, г. Ивдель, ул. Трошева,39, код 8…343-86, тел: 2-21-16
Прокурор ЛАНИНКИН Александр Владимирович
ПРОКУРАТУРА г. ИВДЕЛЯ
624590, г. Ивдель, ул. Механошина,46, код 8…343-86, тел: 2-22-96
Прокурор ВОРОБЬЕВ Михаил Валерьевич
Добавлено позже:
С 1955 года и передали.С 1954.
Цитирование
В 1954 году была ликвидирована прокуратура исправительно-трудовых лагерей и колоний (на правах областной) с передачей дел и имущества в ведение прокуратуры Свердловской области, где был создан отдел по надзору за местами заключения
Добавлено позже:
.Положение о прокурорском надзоре.Спецпрокуратуры и спецсуды остались только в П.Я №Такого там нет. Также как и в последующем постановлении о структуре центрального аппарата.
Добавлено позже:
Версии строить,был определенный алгоритм розыска , и все его придерживались,но вам это не надо. :)Версии строить и бумажки рисовать - это по вашей части.
А Первый секретарь Проданов и прокурор Темпалов 21 февраля должны были железобетонно знать, есть ли на их территории какие-либо беглецы или нет. Тут не до запросов.
Добавлено позже:
Если, конечно, третьего не нашли в мае в ручье.Самый старый из беглецов был 1931 года рождения. На 10 лет моложе г-на Золотарёва. На вскрытии так перепутать можно?
Добавлено позже:
Ссылку, пожалуйста, на официальный документ.http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaaoso-fondy.doc (http://uralarchives.ru/docs/archives/ga/gaaoso-fondy.doc)
Добавлено позже:
В структуре ИТЛ в 1957 году прокуратуры нет.Конечно нет.
Она в структуре органов прокурорского надзора СССР.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 19:19
Она в структуре органов прокурорского надзора СССР.Слушайте, я не пойму в чем спор вообще. Мне прицнипиально только одно - кому она подчиняется. Из этого вашего сообщения следует, что она входит в структуру областной прокуратуры. Те подчиняется Клинову. И мне это нужно только для того, чтобы понимать в какие архивы лезть.
Я считаю, что действительно существовавшую ранее прокуратуру ИТЛ, подчинявшуюся напрямую прокуратуре СССР (и значит бессмысленно смотреть переписки на уровнях ниже СССР), ввели в нормальную вертикаль - город - область - РСФСР - СССР. И скорее всего был выделен отдел. Если город маленький и по штату там всего 1-2 прокурора (а штат исчислялся из населения), то и отдела могло не быть.
Да, со временем и множественными реформами, эти отделы вполне могли опять вынести в отдельные прокуратуры по надзору. Да и фиг с ними.
Отправлено: Vasya - 26.07.16 19:28
Слушайте, я не пойму в чем спор вообще. Мне прицнипиально только одно - кому она подчиняется. Из этого вашего сообщения следует, что она входит в структуру областной прокуратуры. Те подчиняется Клинову. И мне это нужно только для того, чтобы понимать в какие архивы лезть.В принципе, всё верно. Только никаких следов упразднения, а потом воскрешения отдельных территориальных прокуратур по надзору за лагерями пока никто не нашёл.
Я считаю, что действительно существовавшую ранее прокуратуру ИТЛ, подчинявшуюся напрямую прокуратуре СССР (и значит бессмысленно смотреть переписки на уровнях ниже СССР), ввели в нормальную вертикаль - город - область - РСФСР - СССР. И скорее всего был выделен отдел. Если город маленький и по штату там всего 1-2 прокурора (а штат исчислялся из населения), то и отдела могло не быть.
Да, со временем и множественными реформами, эти отделы вполне могли опять вынести в отдельные прокуратуры по надзору. Да и фиг с ними.
Да и численность их зависела не от населения города, а от "населения" лагерей, за которыми они надзирали.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 19:35
Да и численность их зависела не от населения города, а от "населения" лагерей, за которыми они надзирали.она зависела от общей численности прикрепленного народа - зк + гражданские. В городах как Ивдель (по гражданскому), если не было колонии - вообще прокуратур своих не открывали, они входили в межрайонные
Отправлено: Vasya - 26.07.16 19:46
она зависела от общей численности прикрепленного народа - зк + гражданские. В городах как Ивдель (по гражданскому), если не было колонии - вообще прокуратур своих не открывали, они входили в межрайонныеБыло по разному. До 50-х их только открывали. Существовали даже прокураторы районов и отдельные прокуратуры районных центров. Только к 60-м появились межрайнные и началось укрупнение.
Но ивдельскую, похоже, бог миловал. Последний раз изменения её коснулись в 1946 г., когда из районной она стала городской.И тогда совершенно точно зк её никаким образом не касались.
Отправлено: Vietnamka - 26.07.16 19:58
Существовали даже прокураторы районов и отдельные прокуратуры районных центров. Только к 60-м появились межрайнные и началось укрупнение.не не не. Я видела дела проверок межрайонных прокуратур СО за 1958 год прокуратурой РСФСР.
Добавлено позже:
Ладно, вернемся к баранам. Те побегам. Нового в принципе ничего.
ИВдельлаг. 02.04.1958. Ржала почему-то в голос.
Чащин В.Ф, будучи начальником конвоя, совместно с конвоиром Акбаровым распил поллитра водки, изъятой у расконвоированного Кима. После чего, по просьбе зк Зерцалова, Победова и Ильиченко тому же расконнвоированному Киму разрешил оставить объект и принести еще водки. Доставленная ими водка в количестве 1,5 л была вновь распита Чащиным и Акбаровым совместно с зк.
Чащин, находясь в состоянии алкогольного опьянения, не восприпятствовал зк Зерцалову и и Ильиченко совместно с безоружным конвоиром покинуть объект и на попутной машине уехать в столовую.
Оставшись в будке с начальников конвоя Чащиным зк Победов воспользовался опьянением первого, завладел его автоматом и совершил побег.
Чащин - 4 года.
Подробные данные за декабрь 1958 года я не нашла. Может кто другой найдет.
Есть данные вообще по побегам за 1958 год по РСФСР.
Всего бежало - 1093
Из лесных ИТЛ - 506
Добавлено позже:
А вот сейчас я хочу попытаться объяснить почему я не верю в то, что скрывают побеги (хотя сегодня у меня возникло ощущение, что если ЗК ловят в течении 12 часов и\или он не покидает, а прячется на объекте - эти побеги могут не уходить наверх. Но и нас они не интересуют. Поэтому я не стала пытаться сводить числа). Потому что есть гораздо более больная тема, но не менее страшная - преступления личного состава ИТЛ. Ответственность за косяки зк и за побеги минимальна - максимум выговоры нач караулов и то не всегда. А вот здесь сносит головы у всех. Страдают все звенья. Но при этом наверх уходит такое огромное количество и о таких страшных преступлениях, что понимаешь - и тут есть какая-то система противодействия утаиванию. Хотя я допускаю, что вот тут не все может всплывать.
Но совершенно точно - выйди это за пределы ИТЛ - полетят головы у всех. Огромное количество спецсообщений от вышестоящих инстанций с требования повторных разборов, выяснений дополнительных моментов и ужесточения. И это просто сотни страниц текстов - совещаний, спецсообщений, разборов и тд и тп. Общее количество нарушений около 30 тысяч, включающих пьянство, хулигантсво, принуждения женщин зк к сожительству, мужеложества, и тд и тп + статистика связанная с оружием
Зам министру ВД СССР т. Холодкову. Сов секретно. О ходе выполнения приказа МВД СССР 0255-1958г "О состоянии воинской дисциплины в войсках, охране и воен. уч. заведениях МВД СССР"
(цифры 2 - за 1 полугодие и второе) Вот не пойму какой год. Похоже, что 1959
Всего нарушений 14627+15433. Из них:
офицеры 515+562
сержантский состав 2379+2286
коммунисты 477+502
ВЛКСМ - 5760+6064
Самойбиства 46+41, попытки самоубийства 17+10, членовредительство (самострелы) 10+13, дезертирство 7+10, неосторожное или неумелое обращение с оружием в отношении к личному составу 19+21, в отношении к зк 10 + 16, неправомерное применение оружия по заключенным 14 + 22. Привлечено к уголовной ответственности 217 + 254.
Потери личного состава - убито 31 +42, ранено10 + 13.
По РСФСР за 1958 год. 4 цифры - 4 квартала.
дезертирство 2+2+4+5, потеря оружия 1+0+3+5, неосторожное обращение с оружием 11+8+7+10, убито 2+2+2+2, ранено 9+6+5+10. В отноении гражданских - убито 0, ранено 0+1+1+1, в отношении зк убито 1+2+0+2, ранено 8+7+12+8
И эти цифры выше, чем пострадавшие от рук зк.
Есть еще один момент - такое ощущение, что если побег зк осуществляется в сговоре и при содействии с военным - он не попадает в статистику просто побегов. По крайней мере некоторые побеги я не нашла. Хотя и зк там ловили сразу.
" Начальнику упр Ивдельского УВД п-ку Белякову, нач УМВД Свердловской области Шишкареву.
В 1952 в отдел управления лагерями и руководству Ивдельского ИТЛ поступило 11 213 жалоб, писем и заявлений.
Кроме того, только с 15.08.52 по 01.01.1953 в МИнистерство и другие центральные учреждения из Ивдельского ИТЛ было отправлено более 600 жалоб, в том числе зк - 358, военизированная охрана 80, сотрудники 52. О плохом медицинском обслуживании 27, о нарушении режима содержания и злоупотреблениях со стороны работников - 17".
17.06.1953 года при передаче Ивдельлага в ведомство МВД была вынесена рекомендация " в целях улучшения лагерной работы и наведения порядка в охране - отстранить нач отдела боевой подготовки ст л-та внутренней службы Власова. Резервом для замены Ивдельлаг не располагает". Не знаю "наш" это Власов или нет.
Примеры я уже приводила, скопирую еще раз сюда.
1) Востураллаг. 13.07.1957
Во время преследования группы сбежавших заключенных мл сержант К. случайно выстрелил из пистолета и смертельно ранил зк Ф.
Привлечен к уголовной ответственности по ст 139 УК РСФСР.
2) Краслаг. 09.07.1957
При водворении в ШИЗЗО, будучи в нетрезвом состоянии зк Н совершил нападение и стал душить рядового Анисимова. Прибывший по тревоге к месту солдат Якунин после предупредительного окрика произвел выстрел, ранив заключенного Н, который в тот момент уже перестал оказывать сопротивление.
Солдат Якунин осужден по ст 110 ч 2 137 УК РСФСР к 3г 6 месяца общего режима.
3) Озерный ИТЛ. 05.05.57
Группа заключенных залезла на крышу барака и оттуда бросала камни и наносила оскорбления в адрес начальника караула Копылова. Видя это, рядовой Драгомирова с целью прекращения беспорядка произвел выстрел, который ранил находящегося на крыше барака зк Семенова.
Драгомиров привлечен к уголовной ответственности
СПРАВКИ о чрезвычайных происшествиях в конвойной охране, связанные с нападением на охрану, убийствами и ранением личного состава.
1) 12.05.1958 УИТКТ Казахской ССР (Кочетавский ИТЛ).
Ряд Водовозов 1937 гр, призыв 1956г, член ВЛКСМ, образование 7 кл совершил убийство зам командира группы конвойной охраны л-та Кельдыбегова.
Водовозов находился в городском отпуске, будучи в гражданской одежде, напился пьяным, приставал к девушке Смельянец. Грубил и пытался изнасиловать, но был остановлен. Вернувшись в подразделение взял автомат и пошел обратно к девушке. На его розыск направился зам ком отд л-т К, который обнаружил его и скомандовал "Стой, стрелять буду". В ответ на это В. произвел очередь из автомата, смертельно ранив К. и после этого покончил жизнь самоубийством.
По результатам проверки виновные наказаны - ком группы снят с работы, нач ИТЛ и начальнику лаг отделения объявлены выговоры.
2) 25.04.1958
В Усольском ИТЛ Пермсокй обл. совершенно вооруженное нападение на подразделение конф. охраны рядовым Кузнецовым и зк Крутиковым. Расследование установило. что рядовой КК. вступил в преступный сговор с зк К, выпустил последнего из лхраняемой зоны, а затем вместе с ним проник в казарму охраны.
преступники совершили убийство дежурного, захватили 3 автомата, убили явившегося по тревоге командира группы л-та Б, обстреляли поднятых по тревоге солдат, ранив 2х человек, и скрылись. При преследовании оказали сопротивление и в результате перестрелки убили серж Ч и ранили л-та Е.
3) 01.06.1958 ОИТК Кал. обл.
Рядовые конвойной охраны Е, С, Б и М совершили самовольную отлучку в г. Калугу, переодевшись в гражданскую одежду, взятую у зк. Напились и зверски убили гр-на г. Калуги Никитина, нанеся ему ножевые ранения.
После проверки МВД РСФСР командир конв отряда получил предупреждение.
4). 02.12.1958 В вятском ИЛ Кировской обл командир группы конвойной охраны 8ю выстрелами из пистолета убил свою женю.
5)). 14.01.1959. УИТК УССР рядовой Ч вступил в преступную связь с зк и выпустил 3х человек за зону. при возвращении рядовой К. доложил об этом случае командиру. Ч, видя, что его преступление раскрыто, произвел выстрел из карабина в рядового К, нанеся ему смертельное ранение, а затем пытался покончить жизнь самоубийством.
06. 10.02.1959
В Юж. Кузб ИТК Кемеровской обл ефр. А явился в подразделение охраны и совершил вооруженное нападение на дневального, нанеся ему 2 удара прикладом в голову и 2 укола штыком в грудь. После чего, завладев ключами от комнаты хранения оружия, захватил 15 карабинов и 5 пистолетов ТТ и направился к КПП жилой зоны.
Задержан отдельной группой конвойной охраны
Ну и теперь про дезертирство. 1959 год.
08.03.1959. Востураллаг. Мл сержант Радостев и рядовой Сарычкин, возвращаясь из самовольной отлучки в нетрезвом состоянии совершили нападение на дежурного рядового Н, которому нанесли 2 удара топором по голове и, забрав 2 автомата и 3 пистолета ТТ с боеприсама, дезертировали.
НЕ НАЙДЕНЫ.
10.03.1959.
Абагурлаг. лаготделение Юж-Кузб ИТЛ. Ефрейтер К, неоднократно замеченный в связи с зк и употреблении наркотических веществ, ночью, будучи в нетрезвом состоянии, завел дневального по казарме рядового С в сарай, где нанес один удар прикладом по голове и 2 укола штыком в туловище. Завладев ключами от горки с оружием ефр. Е. вынес 15 карабинов и 5 пистолетов ТТ, с которыми был задержан.
Отправлено: Vasya - 26.07.16 23:40
Цитирование
Для меня это было новостью, что В. И. Темпалов был надзорным прокурором и при этом участвовал в расследовании "гражданского" дела по факту гибели группы туристов. Конечно же, я обратилась за справками в Ивдель. И получила такой ответ:http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml (http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/tempalov.shtml)
"По поводу так называемой 'надзорной' прокуратуры. Речь конечно идёт о 'прокуратуре Ивдельлага', образованной в 1938 году и действующей у нас под сегодняшним названием 'Ивдельская прокуратура по надзору за исполнением законов в ИТУ'. В этом заведении я проработал прокурором в 1988-1993 годах.. Только в Свердловской области пять подобных прокуратур, обеспечивающими надзор в ИТУ. Эти прокуратуры отличаются от городских-районных лишь объектами своего надзора и никогда не занимаются проблемами 'территорий', а уж тем более не надзирают за городскими прокуратурами. Темпалов никогда не был в этом смысле 'прокурором по надзору' . Кто в 1959 году был прокурором Ивдельлага точно сказать не могу, в начале 80-х один из нелюбознательных прокуроров Ивдельлага распорядился старые архивы сжечь 'за ненадобностью'
Отправлено: elenapaula - 27.07.16 13:07
ИВДЕЛЬСКАЯ ПРОКУРАТУРА ПО НАДЗОРУ ЗА СОБЛЮДЕНИЕМ ЗАКОНОВ В ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ"В 1983 году Генеральным прокурором СССР образованы прокуратуры по надзору за соблюдением законов в исполнительных учреждениях, с представлением им прав межрайонных прокуратур с подчинением прокурору соответствующего субъекта федерации..." http://sci.house/prokurorskiy-nadzor/prokuraturyi-nadzoru-soblyudeniem-zakonov.html (http://sci.house/prokurorskiy-nadzor/prokuraturyi-nadzoru-soblyudeniem-zakonov.html)
624590, г. Ивдель, ул. Трошева,39, код 8…343-86, тел: 2-21-16
Прокурор ЛАНИНКИН Александр Владимирович
ПРОКУРАТУРА г. ИВДЕЛЯ
624590, г. Ивдель, ул. Механошина,46, код 8…343-86, тел: 2-22-96
Прокурор ВОРОБЬЕВ Михаил Валерьевич
Добавлено позже:
Самый старый из беглецов был 1931 года рождения. На 10 лет моложе г-на Золотарёва. На вскрытии так перепутать можно?В акте не указан примерный возраст умершего. Идентифицировать труп по возрасту в задачи Возрожденного не входило. Впрочем, лично я не думаю, что в ручье труп этого беглеца, но исключать нельзя.
Добавлено позже:
она зависела от общей численности прикрепленного народа - зк + гражданские. В городах как Ивдель (по гражданскому), если не было колонии - вообще прокуратур своих не открывали, они входили в межрайонныеНебольшая справка о численности населения:
По переписи населения 15.01.1959г. всего по Ивдельскому горсовету - 52523 чел.
Количество заключенных в Ивдельлаге на 01.01.1960г. - 12 930 чел.
Добавлено позже:
А что еще есть по Ивдельлагу?
Отправлено: Vietnamka - 27.07.16 16:23
Отправлено: idemidov - 27.07.16 23:15
Это за какой год?Строгого режима,получается,чуть не на Отортене.Судя по ФСИН, на схеме (http://taina.li/forum/index.php?msg=468722) современность, а не ГУЛАГ.
И, судя по отсутствию Черного Беркута для пожизненников в Лозьвинском и 3 зон в Ивделе — это не схема, а халтура.
Отсюда и зона прям под Отортеном, прям в Озере Последнего Гуся :)
Отправлено: Vietnamka - 27.07.16 23:18
Если первое - какие идеи по поиску архивных следов нормального прокурора.
если второе - а не пофигу нам?
Отправлено: Vasya - 27.07.16 23:31
Вась, скажите, вы подразумеваете, что Темпалов был прокурором ИТЛ (и тогда это все как-то относилось к ИТЛ) и был еще другой какой-то прокурор, который не оставил за собой нигде никаких следова, даже в архивах? Или Вы подразумеваете, что Темпалов все-таки был прокурором городским (что следует из шапок протоколов допроса), но был еще один прокурор ИТЛ, который не оставил никаких следов, даже в архивах?Второе.
Если первое - какие идеи по поиску архивных следов нормального прокурора.
если второе - а не пофигу нам?
Темпалов 100% был прокурором г. Ивделя. И был другой, спецпрокурор - "прокурор Ивдельлага". Они были соседями и оба подчинялись прокурору Клинову, но, естественно, через разные отделы облпрокуратуры.
А архивы той прокуратуры, если верить источнику Марии, в 80-х целенаправленно уничтожили.
Кстати, вам, изучая материалы Ивдельлага, где-нибудь попадалась информация о прокурорских проверках там или что-нибудь, где просто есть слова "прокурор" или "прокуратура"?
Добавлено позже:
Кстати, попалась информация, что на 2015 год среднесписочная численность осуждённых современного "Ивдельлага" была около 3000 человек. И на них есть своя спецпрокуратура.
В 1960 г. численность почти 13 000 человек, и понятно, что раньше было ещё больше.
И как бы г-н Темпалов со своим хилым штатом с этим надзором справился бы? Да ещё параллельно со всеми районными делами?
Отправлено: Vietnamka - 27.07.16 23:54
Темпалов 100% был прокурором г. Ивделя. И был другой, спецпрокурор - "прокурор Ивдельлага". Они были соседями и оба подчинялись прокурору Клинову, но, естественно, через разные отделы облпрокуратуры.давайте не будем верить кому-либо, а подумаем. Если идет подчинение Клинову, то переписка двусторонняя. Невозможно уничтожить все, особенно выдергивая отдельные документы из областной прокуратуры. Более того - Клинов не предел. Есть инстанции выше и от туда выдернуть еще более маловероятно. Так что следы должны быть и их можно попробовать поискать.
А архивы той прокуратуры, если верить источнику Марии, в 80-х целенаправленно уничтожили.
Цитирование
Кстати, вам, изучая материалы Ивдельлага, где-нибудь попадалась информация о прокурорских проверках там или что-нибудь, где просто есть слова "прокурор" или "прокуратура"?о проверках - нет. Но я брала дела с определенной тематикой, это не значит, что там не может быть других дел.
Слово "прокурор" мне встречало дважды. И именно поэтому я вообще продолжаю разговор на эту тему, потому что не понимаю до конца.
Цитирование
Темпалов 100% был прокурором г. Ивделя.тогда я склонна пока закрыть эту тему, потому что
а) явно Ивдельлаг не пределах. Иначе бы фигурировал другой прокурор
б) все данные будут по схеме Ивдель, областная, РСФСР, СССР. Те ровно так как сейчас и идет попытка что-либо найти
Отправлено: Alina - 27.07.16 23:56
1930г.
Раздел IV
ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР ЗА ЛАГЕРЯМИ
http://uristu.com/library/sssr/ussr_3638/ (http://uristu.com/library/sssr/ussr_3638/)
Отправлено: Vasya - 27.07.16 23:59
"В 1983 году Генеральным прокурором СССР образованы прокуратуры по надзору за соблюдением законов в исполнительных учреждениях, с представлением им прав межрайонных прокуратур с подчинением прокурору соответствующего субъекта федерации..." [url]http://sci.house/prokurorskiy-nadzor/prokuraturyi-nadzoru-soblyudeniem-zakonov.html[/url] ([url]http://sci.house/prokurorskiy-nadzor/prokuraturyi-nadzoru-soblyudeniem-zakonov.html[/url])Смущают три момента:
1) учебник издан в 2004 г. в г. Таганрог Ростовской области. Не самый центр, скажем так, отечественного права и его истории. Ну да, ладно...
2) совсем не упоминается о создании прокуратур по надзору за лагерями и колониями в 30-х годах. Хотя историческое повествование там идёт со времён Петра I.
3) утверждается, что спецпрокуратуры на режимных предприятиях и объектах появились в 1979 году. Хотя известно, что они были и раньше...
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 00:03
Слово "прокурор" мне встречало дваждыОдин раз конкретно по Ивдельлагу.
СПЕЦСООБЩЕНИЕ МИнистру внутренних дел РСФСР тов. Стаханову.
(речь идет о целом комплексе переписки по поводу убийства зк Сабирова 29.11.1959. в бараке жилой зоны 3 лагпункта 2го лаготделения заключенным Симаевым. суть в том, что Симаев что-то там сделал не совсем вежливое в сторону рецидивиста Сабирова. Сабиров сборал группу и организовал нападение на Симаева. В процессе драки, защищаясь, Симаев нанес Сабирову удар ножом)
Учитывая, что Симаев действовал в пределах самообороны, уголовное дело по обвинению в убийстве Сабирова прекращено прокуратурой лагеря за отсутствием состава преступления.
26.12.1959. Нач управления Внутренних дел по Свердловской области, ген майор Шишкарев.
Отправлено: Vasya - 28.07.16 00:10
Учитывая, что Симаев действовал в пределах самообороны, уголовное дело по обвинению в убийстве Сабирова прекращено прокуратурой лагеря за отсутствием состава преступления."Прокуратурой лагеря". У г-на Темпалова везде - прокуратура г. Ивдель.
26.12.1959. Нач управления Внутренних дел по Свердловской области, ген майор Шишкарев.
По-моему, вопрос о существовании двух параллельных прокуратур закрыт.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 00:16
По-моему, вопрос о существовании двух параллельных прокуратур закрыт.вот не уверена на 100%. Объясню почему. Потому что деньги и штаты. Я уже писала - считали все, даже яйца на одного зк в год. Иточников финансирования было несколько. И прокуратуры нет ни в штате, ни в ведомостях расходов ИТЛ. А кто платит, тот девушку и танцует, как известно. И остается вариант - все-таки стандартное подчинение, ок, с особым названием (в других крупных городах это отделы). А вот то, что во многих документах используются либо старые, либо неофициальные определения - факт. Например те же лесоотделения.
Вот штаты охраны описаны очень точно и описано откуда какие деньги идут.
Отправлено: Vasya - 28.07.16 00:20
вот не уверена на 100%. Объясню почему. Потому что деньги и штаты. Я уже писала - считали все, даже яйца на одного зк в год. Иточников финансирования было несколько. И прокуратуры нет ни в штате, ни в ведомостях расходов ИТЛ. А кто платит, тот девушку и танцует, как известно.Прокуратура никак не может быть в составе лагеря.
Она подчиняется и финансируется из бюджета вышестоящей прокуратуры.
К тому времени прокуроский надзор в СССР уже был единый и независимый.
Добавлено позже:
В акте не указан примерный возраст умершего. Идентифицировать труп по возрасту в задачи Возрожденного не входило. Впрочем, лично я не думаю, что в ручье труп этого беглеца, но исключать нельзя.В акте указан точный возраст - 37 лет. То есть, эксперт точно знал, что перед ним должно лежать тело 37-летнего мужчины.
Если по факту там тело мужчины 25-27 лет, эксперт может это не заметить? Но это вопрос, скорее, к Вьетнамке и медикам...
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 00:30
Прокуратура никак не может быть в составе лагеря.ну, раз она в составе областной прокуратуры хоть тушкой, хоть чучелом, то не вижу практического применения к нашему вопросу. Ну был еще один прокурор кроме Темпалова. И так понятно, что там должно было быть человека 2-3. Где-то я приводила из истории какой-то прокуратуры штатный состав в городе сопоставимому с Ивделем.
Она подчиняется и финансируется из бюджета вышестоящей прокуратуры.
К тому времени прокуроский надзор в СССР уже был единый и независимый.
Отправлено: Vasya - 28.07.16 00:33
ну, раз она в составе областной прокуратуры хоть тушкой, хоть чучелом, то не вижу практического применения к нашему вопросу. Ну был еще один прокурор кроме Темпалова. И так понятно, что там должно было быть человека 2-3. Где-то я приводила из истории какой-то прокуратуры штатный состав в городе сопоставимому с Ивделем.Вот и я тоже.
Если чего-то и искать, то по прокуратуре г. Ивдель, а это в одном из двух архивов Екатеринбурга. Но что там сохранилось?
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 00:33
Если по факту там тело мужчины 25-27 лет, эксперт может это не заметить? Но это вопрос, скорее, к Вьетнамке и медикам...все зависит от того, что вообще хочет судмедэксперт. В принципе, конечно он может определить примерный возраст, но будет сказано - "на вид столько-то лет" или "предположительно такого-то возраста". И это правильно. По состоянию внутренних орагнов иногда 25ти летний может быть гораздо большей развалюхой, чем 37ти летней.
Но я уверена, что перед Возрожденным вообще такой задачи не стояло) Он совершенно точно ориентируется на паспортные данные, хотя не должен
На самом деле у меня прямо возникла куча вопросов, связанных с медициной и экпертами. Завтра напишу, когда руки дойдут до структуры и штатов. Если честно, меня подташнивает от Ивдельлага)
Добавлено позже:
Вот и я тоже.в одном (если вы не имеете в виду Серовский). Вась, но мало знать архив, надо очень точно понимать, что именно ты ищешь. Просмотреть все дела просто невозможно в принципе, а они тематические. Те надо "угадывать" с фондами и тд. Работа с архивами вообще пока непаханное поле, как оказывается))
Если чего-то и искать, то по прокуратуре г. Ивдель, а это в одном из двух архивов Екатеринбурга. Но что там сохранилось?
Самое сложное, что прямых документов скорее всего не будет, надо искать косвенные.
Отправлено: Vasya - 28.07.16 00:49
в одном (если вы не имеете в виду Серовский). Вась, но мало знать архив, надо очень точно понимать, что именно ты ищешь. Просмотреть все дела просто невозможно в принципе, а они тематические. Те надо "угадывать" с фондами и тд. Работа с архивами вообще пока непаханное поле, как оказывается))Почему Серовский? Я про такой совсем не знаю...
Самое сложное, что прямых документов скорее всего не будет, надо искать косвенные.
Я приводил в этой теме цитату из каталога архива административных органов Свердловской области 2012 года. Там архивы и многих районных, городских, межрайонных и спец- прокуратур, ещё даже колчаковских. А ивдельских нет. Но не только их.
А есть ещё ГАСО. И вот Серов, как вы говорите... Там год рыть можно, если время есть...
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 00:50
Почему Серовский? Я про такой совсем не знаю...дела Ивдельлага в Серове
Я приводил в этой теме цитату из каталога архива административных органов Свердловской области 2012 года. Там архивы и многих районных, городских, межрайонных и спец- прокуратур, ещё даже колчаковских. А ивдельских нет. Но не только их.
А есть ещё ГАСО. И вот Серов, как вы говорите... Там год рыть можно, если время есть...
Отправлено: Vasya - 28.07.16 00:59
дела Ивдельлага в СеровеА оно теперь зачем надо?
Вы в Москве поработали. Подтвердили, что в момент пропажи группы побегов не было. И что г-да Слобцов и Лебедев не брехуны и беглых,но сбежавших намного позже, ловили.
Всё. Что ещё там можно найти?
А ещё есть военная прокуратура и возможные побеги военнослужащих... Если в их архивы пустят, конечно.
Отправлено: konder - 28.07.16 02:24
Такого там нет. Также как и в последующем постановлении о структуре центрального аппаратаЗато у нас есть приказы МВД СССР и МООПа - контроль со стороны органов прокуратуры, кого и как и кто.
Добавлено позже:
Зато у нас есть приказы МВД СССР и МООПа - контроль со стороны органов прокуратуры, кого и как и кто.Приказ МВД СССР № 990 с объявлением «Положения об ИТК и тюрьмах МВД СССР»
15.12.1958
Объявляю для руководства и неуклонного исполнения утвержденное Постановлением Совета Министров СССР от 8 декабря 1958 года № 1334 Положение об исправительно-трудовых колониях и тюрьмах Министерства внутренних дел СССР.
Считать утратившими силу приказы МВД СССР № 00610 — 1954 года, № 00789 — 1954 года и № 0183 — 1955 года.
Министр Внутренних Дел СССР ДУДОРОВ
Отправлено: Vasya - 28.07.16 03:00
Зато у нас есть приказы МВД СССР и МООПа - контроль со стороны органов прокуратуры, кого и как и кто.Хорошо. Есть.
И как они влияют на структуру органов прокуратуры?
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 03:38
будет здорово, если кто-то сведет в одну карту и наложит на гугл-землю.Возьмусь.
Добавлено позже:
Судя по ФСИН, на схеме современность, а не ГУЛАГ.Это карты ГУЛага, взяты с этого сайта http://www.gulagmaps.org/ (http://www.gulagmaps.org/)
Отправлено: konder - 28.07.16 04:07
И как они влияют на структуру органов прокуратуры?Органы прокуратуры всегда контролируют УИТЛК областей.
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 04:08
"Положение об исправительно-трудовых лагерях"Этот документ утратил силу в 1955 г. в связи с выходом Указа о прокурорском надзоре http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm)
1930г.
Раздел IV
ПРОКУРОРСКИЙ НАДЗОР ЗА ЛАГЕРЯМИ
[url]http://uristu.com/library/sssr/ussr_3638/[/url] ([url]http://uristu.com/library/sssr/ussr_3638/[/url])
Отправлено: Vasya - 28.07.16 04:11
Органы прокуратуры всегда контролируют УИТЛК областей.Да. Также как и администрации отдельно взятых лагерей и колоний.
Что дальше?
Отправлено: konder - 28.07.16 04:11
Версии строить и бумажки рисовать - это по вашей части.Не надо так уверенно говорить о том,что вы не знаете.
А Первый секретарь Проданов и прокурор Темпалов 21 февраля должны были железобетонно знать, есть ли на их территории какие-либо беглецы или нет. Тут не до запросов
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 04:11
Смущают три момента:Если Вы не доверяете данной информации, предложите другую.
1) учебник издан в 2004 г. в г. Таганрог Ростовской области. Не самый центр, скажем так, отечественного права и его истории. Ну да, ладно...
2) совсем не упоминается о создании прокуратур по надзору за лагерями и колониями в 30-х годах. Хотя историческое повествование там идёт со времён Петра I.
3) утверждается, что спецпрокуратуры на режимных предприятиях и объектах появились в 1979 году. Хотя известно, что они были и раньше...
Отправлено: konder - 28.07.16 04:12
Да. Также как и администрации отдельно взятых лагерей и колоний.УИТЛК это все колонии вместе.
Что дальше?
Отправлено: Vasya - 28.07.16 04:15
Если Вы не доверяете данной информации, предложите другую.Мне больше понравилась информация от Вьетнамки про "прокуратуру лагеря" из спецдонесения и от Майи в её очерке.
Отправлено: konder - 28.07.16 04:16
Если Вы не доверяете данной информации, предложите другую.Если была спецпрокуратура Н-240,то у нее обязан быть номер,а тем более у лесников.
Добавлено позже:
Отправлено: Vasya - 28.07.16 04:17
УИТЛК это все колонии вместе.Вопрос был, что дальше, а не что такое УИТЛК.
Добавлено позже:
Если была спецпрокуратура Н-240,то у нее обязан быть номер,а тем более у лесников.Про лесников ничего не знаю, а номер у ивдельской спецпрокуратуры вполне мог и быть.
Отправлено: konder - 28.07.16 04:20
Отправлено: Vasya - 28.07.16 04:24
... Из прокуроров старшего поколения особо выделяется Лев Пинхусович Векслер (Лев Павлович), который в июне 1942 года, являясь курсантом 2 курса Военно-юридической академии, временно был откомандирован на работу в прокуратуру лагерей и колоний Новосибирской области. После ликвидации данной прокуратуры назначен заместителем прокурора ИТЛ «Енисейстроя» в Красноярском крае. С 1954 по 1967годы работал прокурором отдела по надзору за соблюдением законов в местах лишения свободы прокуратуры краяВсё верно.
В Свердловске подобную прокуратуру ( на правах областной) тоже ликвидировали в 1954 г. Уже писал...
Дальше-то что?
Добавлено позже:
Не надо так уверенно говорить о том,что вы не знаете.Вы про версии и бумажки или про то, что руководству Ивделя это было не надо?
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 04:36
Если чего-то и искать, то по прокуратуре г. Ивдель, а это в одном из двух архивов Екатеринбурга. Но что там сохранилось?Сохранилось, сохранилось, но не в одном из двух известных архивов Екатеринбурга. Еще год назад я давала клич, но без толку. Повторно обращаюсь к тем, кто живет в Екатеринбурге и хочет покопаться в одном архиве, пишите мне в личку. У меня, к сожалению, такой возможности нет.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 07:31
А оно теперь зачем надо?Вась, ну понятно же, наверно, что из-за только беглецов я бы в архив не поперлась :-[ Я смотрела беглецов исключительно из-за уважения к elenapaula, потому что у нее версия построена на этом и потому что ей самой сложно попасть в архив. А мне не жалко посмотреть лишние пару дел, раз я все равно там.
Вы в Москве поработали. Подтвердили, что в момент пропажи группы побегов не было. И что г-да Слобцов и Лебедев не брехуны и беглых,но сбежавших намного позже, ловили.
Всё. Что ещё там можно найти?
А ещё есть военная прокуратура и возможные побеги военнослужащих... Если в их архивы пустят, конечно.
Мои личные задачи были несколько другого толка.
- найти упоминание одного конкретного человека.
- понять как вообще работала вся система Ивдельлага в целом. Понять "дух". Поняла.
- понять структуру подчинения. Кто кому пишет и кто перед кем отчитывается. Ну, более или менее
- посмотреть спецсообщения - повод написания, сроки реакции, по какой вертикали идут. Посмотрела
- попробовать найти фигнансовые концы. Кто платил за тех же военных во время поисков? Нет таких данных
- месторасположение, карты, границы зон, где размещена охрана, отедльные избушки и тд. Почти не сделала.
- врачи ивдельлага. Очень мало информации.
Так что лично я очень заинтересована попасть в Серов))
а вот 2 вещи меня очень удивили. Те я об этом раньше в таком ключе не думала
Добавлено позже:
Ладно. Вначале я собиралась выдать фактологическую информацию, но ипросто зашилась с этими лаготделениями - их реструкторизацией и тд и тп и вообще не уверена, что это кому-то нужно. Так что пошло все к черту - давайте то, над чем можно подумать. И первое, что меня неможко удивило. Те с такой точки зрения я до этого не думала.
Совершенно случайно нашла вот такое письмо.
32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
Доношу о причинах не выхода заключенных на производственные объекты на 19959 по Ивдельскому отделению.
Основными причинами не вывода являются:
По утвержденному плану мероприятий МВД РСФСР Ивдельск. ИТЛ было предусмотрено 468 человек личного состава охраны. Нами получено только 247. За этот перирл демобилизовано по боллезни и семейным обстоятельствам 19 человек личного состава и организованы курсы подготовки младшего ком состава для обучения нового пополнения в составе 50 человек.
Кроме того, не полностью выполнен приказ МВД СССР 048 в части организации службы по 12-ти часовому графику, для чего требуется 92 человека личного состава.
Ждя обеспечения вывода заключенных на производство планом предусмотрено 45% личного состава. С получением пополнения мы повысили с 36,2 до 42,7% и обеспечили вывод по группе А вместо 72% 75% фактически.
В лагере насчитывается 2200 чел облегченного режима и расконвоированных, такого количества для обеспечения подготовительных работ на производстве и и обслуживания лагпунктов строгого режима крайне недостаточно. А для расконвоирования в лагере контингента нет, в силу чего лаг.отделения на мелких производственных точках , где можно использовать бесконвойных, используют малочисленный бригады конвойных зк. Таких точек в июле в лагере было 52 с общим количеством зк 512 человек. (или 5121? не могу почерк прочитать))) на что расходовалось 513 солдат.
В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
Наконец, количество зк против плана превышает на 2685 человек. Использование этой рабочей силы компактно не организовано.
Для полной ликвидации невывода требуется дополнительной охраны, а с уходом прикомандированного пополнения в 247 человек в октябре месяце создается очень трудная ситуация.
06.08.1959
Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.
Совсем в другом деле нашла другой документ, который объясняет про пополнение.
приказ от 19.06.1959 года о "временном командировании на срок с 01.07 по 01.10 1959 В Ивдельский ИТЛ 247 человек
У меня есть данные по штату охраны за декабрь 1957 года (акт передачи ИТЛ в ведомство МВД)
Общая положенность установленной охраны 2050 чел. Списочная численность - 1929.
конвойная охрана без солдат срочников - по штату 174, фактически 133.
Оперсостав 43 по штату, 43 в наличии.
На 01.01..1960 года будет по штату 1921 чел, факт 1924.
Те ситуация со штатами не улучшается. Хотя к 01.01 улучшится явно фактическая численность.
И теперь у меня вопрос - а кто, собственно, искал дятловцев? И какой такой пинок надо было дать Бусыгину, чтобы при полной жопе исполнения возложенных на него функциональных обязанностей (а весной у него еще не было пополнения, те было все совсем плохо) он из полуторосотен кадрового состава отдавал искать каких-то студентов несколько десятков человек??? ПРичем еще и на таких условиях, что если вдруг что - хрен ты их вернешь обратно быстро. А реакция на побег, как мы видим, в 4 часа - это уже много.
И еще у меня стойкое ощущение, что Бусыгина снимают. Поскольку в декабре 1959 года документы 32 ОКО подписываются уже " и.о. нач. 32 ОКО пп Котюргин".
Так же как и за начальника лагеря идет совсем другая подпись "и.о. нач Упр Ивдельского ИТЛ пп Карасев."
И если допустить, что произошла смена 2х ведущих фигур, то как-то становится не по себе. Хотя косяки были у обоих. У Бусыгина - не вывод зк на работы, а у Иванова - убийство заключенного. И то и то попало на разбор на самый высокий уровень
Отправлено: Moon - 28.07.16 09:09
Оффтоп (текст не по теме)Это карты ГУЛага, взяты с этого сайта [url]http://www.gulagmaps.org/[/url] ([url]http://www.gulagmaps.org/[/url])сегодня 28.07. Четверо суток прошло, однако. Достаточно времени, чтоб разобраться.
Дважды было указано, что это не карты ГУЛАГА:
Цитирование
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468730#msg468730[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468730#msg468730[/url])
« Ответ #99 : 25.07.16 01:37 »Это не ГУЛАГ.
Карты не ранее 2004 года
Цитирование
Ответ #138 : вчера в 23:15 »Сайт
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg469394#msg469394[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg469394#msg469394[/url])
Судя по ФСИН, на схеме современность, а не ГУЛАГ.
И, судя по отсутствию Черного Беркута для пожизненников в Лозьвинском и 3 зон в Ивделе — это не схема, а халтура.
http://www.gulagmaps.org/?lang=ru (http://www.gulagmaps.org/?lang=ru)
со множественными ошибками, что видно при его сравнении с материалами Мемориала.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 09:16
на конец декабря 1957 года. Весь медицинский штат делится на 2 категории - для обсуживания зк и для обслуживания населения и личного состава. В скобках буде сколько фактически.
зк
врачи 58 (23)
фельдшера 87 (52)
м\с 73 (46)
зубные врачи 10 (4)
личный состав
врачи 22 (14)
фельдшера 18 (17)
мс 22 (20)
зубные врачи 3 (2)
В штат входит судмедэксперт. И он в Ивдельваге есть (нет в списке неукомплектованных должностей, хотя по другим лагерям часто судмедэксперта как раз нет)
В ИТЛ в конце 1957 года функционирует 1 крупная психиатрическая больница, центральная туберкулезная больница, центральная больница для зк и центральная больница для личного состава.
В каждом лаготделении есть и амбулатория и больница, в среднем на 50 койко мест.
на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета. Привет Возрожденному с травмами. Рентгенография всегда входила в комплекс исследования травм в судебной медицине. Привет вопросу с фиксами, при наличии 6 зубных врачей.
Я еще смерюсь, что могли вызвать Возрожденного при том, что возбуждено УД, но Лаптев-то зачем???
Отправлено: Агаша - 28.07.16 09:32
со множественными ошибками, что видно при его сравнении с материалами Мемориала.Там и написано,что карта легенда.
http://www.gulagmaps.org/maps/map.php?series=6&map=adminpsc&lang=ru (http://www.gulagmaps.org/maps/map.php?series=6&map=adminpsc&lang=ru)
И это только проект,исследователи которого на халяву,наверное хотят получить информацию.
Добавлено позже:
на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета. Привет Возрожденному с травмами. Рентгенография всегда входила в комплекс исследования травм в судебной медицине. Привет вопросу с фиксами, при наличии 6 зубных врачей.Может думали,что всех найдут сразу же.9 человек за раз,это много для одного.Тогда понятна телеграмма от семьи рентгенолога в Москву.Кто-то хотел,что бы вскрывал Возрожденный,если не он сам.
Я еще смерюсь, что могли вызвать Возрожденного при том, что возбуждено УД, но Лаптев-то зачем???
Отправлено: Moon - 28.07.16 09:53
Оффтоп (текст не по теме)32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
06.08.1959
Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.
Цитирование
Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
июль - 6 (3 групповых по 2 человека),
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196[/url])
Отправлено: Агаша - 28.07.16 09:55
Добавлено позже:
Бардак там был и точного учета не было из-за нехватки охраны и конвоя.Не удивительно,что в 1957 числилось не пойманных так много.При ликвидации и переводах сделали ревизию и получилось много не пойманных.
Добавлено позже:
Представляете с какой нагрузкой конвоиры работали при нехватке.Наверное не соблюдался график дежурств.Вместо положенного отдыха выходили на работу и работали как з.к.В стационарах тоже так работают,когда не хватает кадров.Руководство на все идет,лишь бы человек в отделении был,что бы экстренную помощь оказать хотя бы и назначения сделать.
Отправлено: Сергей В. - 28.07.16 10:14
на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета.Это понятно, профилактика бича мест заключения туберкулеза. Но вот могли ли аппараты для флюорографии рентгенографировать трупы, это большой вопрос. Впрочем, в больнице такой должен быть.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 11:12
ппараты для флюорографии рентгенографировать трупыНет.Тогда бы пришлось труп вертикально ставить да и режимы разные на всякий орган.Трубка у ф.аппароат зафиксирована и обследуемого под нее поднимают.
Добавлено позже:
Сейчас есть портативные.Думаю,что там были рентгенаппараты.Массово стали обследовать где-то в 70 ых.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 11:33
Это понятно, профилактика бича мест заключения туберкулеза. Но вот могли ли аппараты для флюорографии рентгенографировать трупы, это большой вопрос. Впрочем, в больнице такой должен быть.
Но вот могли ли аппараты для флюорографии рентгенографировать трупыа речь не идет о флюорографах, речь идет о рентгенологических аппаратах
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 12:25
Я смотрела беглецов исключительно из-за уважения к elenapaula*THANK*
Добавлено позже:
"... В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек..."Из журнала учета побегов заключенных: июль 1959 г.- 6 (3 групповых по 2 человека).
После этого можно ли говорить, что не было сокрытий?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.07.16 12:41
Года, правда, сами видите какие.
Р8131 23 1172 Сметы и штатные расписания по прокуратурам исправительно-трудовых лагерей и колоний за 1946 год: УИТЛ и К Джидинского ИТЛ, УИТЛ и К Грузинской ССР, Закавказского металургстроя, Ивдельского ИТЛ, Интинского ИТЛ, Каргопольского ИТЛ.
Р8131 37 2059 Переписка с прокурором Ивдельского исправительно-трудового лагеря о работе прокуратуры лагеря. Том 1. 16 февраля 1944 - 9 апреля 1945
Р8131 37 2060 Переписка с прокурором Ивдельского исправительно-трудового лагеря о работе прокуратуры лагеря. Том 2. 16 февраля 1944 - 9 апреля 1945
Р8131 37 2525 Переписка с прокурором Ивдельского исправительно-трудового лагеря [Свердловская область] о работе прокуратуры лагеря. 24 января 1945 - 16 апреля 1946
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 12:43
"На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля"В журнале побегов, на сколько я поняла, этих дат нет?
Добавлено позже:
И теперь у меня вопрос - а кто, собственно, искал дятловцев? И какой такой пинок надо было дать Бусыгину, чтобы при полной жопе исполнения возложенных на него функциональных обязанностей (а весной у него еще не было пополнения, те было все совсем плохо) он из полуторосотен кадрового состава отдавал искать каких-то студентов несколько десятков человек???*THUMBS UP*
Отправлено: San4es - 28.07.16 12:49
Оффтоп (текст не по теме)а речь не идет о флюорографах, речь идет о рентгенологических аппаратахТехнически- и на момент Цусимского сражения на крейсере Аврора был,и на кораблях и первой,и второй,и третьей Тихоокеанских эскадр,и в Порт-Артуре-рентгенаппараты были.
Были ли они в деревне Ивдель-пока науке неизвестно.
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 12:55
И еще у меня стойкое ощущение, что Бусыгина снимают. Поскольку в декабре 1959 года документы 32 ОКО подписываются уже " и.о. нач. 32 ОКО пп Котюргин"."А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места… Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей." (Богомолов)
Так же как и за начальника лагеря идет совсем другая подпись "и.о. нач Упр Ивдельского ИТЛ пп Карасев."
И если допустить, что произошла смена 2х ведущих фигур, то как-то становится не по себе.
Добавлено позже:
Тогда понятна телеграмма от семьи рентгенолога в Москву.О чем это? Я видно что-то пропустила.
Отправлено: San4es - 28.07.16 13:05
Оффтоп (текст не по теме)"А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места… Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей." (Богомолов)Было нечто похожее у МВДшников после Москвы-1993.Предложили послужить на окраинах-в Мурманской,Архангельской областях,в Приморье.Инфа устная,пруфлинков не будет.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 13:14
В журнале побегов, на сколько я поняла, этих дат нет?Лен, смотри, объясняю еще раз чтобы ты поняла какие откуда числа.
Есть общий статистический отчет по побегам из Ивдельлага, в котором сказано, что в июле - 6. Это 100% цифра, повторяющаяся далеко не в одном отчете
Но есть большая амбарная тетрадь, где подряд записывают уже подробно - фио, условия побега, дату побега, дату поимки и тд. Это совершенно иное архивное дело.
Так как нас лето вроде как не интересовало, то я выписала только за январь-февраль.
Но для себя я стала выписывать просто даты из этих объемов текста, чтобы понять средний срок поимки. Только для этого. И я не уверена, что могла не ошибиться. Не пропустить строку, не заметить дату и тд. Когда я приводила эти данные я честно писала, что вот здесь упустила, вот здесь скорее всего не отметила.
В моих записях за июль тоже числится 6 человек, причем это 3 групповых побега по 2 человека (по общим датам побега. Хотя может это и два человек порознь бежали в один день. хз) И это совпадает с цифрой из общего отчета - 6. Так что я не парилась.
При этом я тебе точно говорю, что те кого ловили сразу или те кто не выходил из зоны - в общие побеги не включаслись. И у меня подозрение, что не включались побеги, совершенные с участием персонала. Вернее включались, но в другую статистику - преступления со стороны личного состава.
Вот поименной статистики преступлений личного состава за 1959 год я вообще не видела. Там есть безличные цифры по кварталам.
Более того, побеги личного состава это тоже побеги и они были.
Я не очень понимаю, что имел в виду Бусыгин.
Но что я тебе хочу сказать - именно он то лицо, которое заинтересовано скрывать. А он дает большие числа. А вот даты совпадают с тем, что выписала я.
И вот ее копию я заказала.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 28.07.16 13:16
О чем это? Я видно что-то пропустила.
Разворачиваемый текст(http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059901/)
http://www.nsk.kp.ru/daily/26487/3356767/ (http://www.nsk.kp.ru/daily/26487/3356767/)
Отправлено: Alina - 28.07.16 13:28
Этот документ утратил силу в 1955 г. в связи с выходом Указа о прокурорском надзоре [url]http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm[/url] ([url]http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm[/url])Я привела этот документ к тому, что прокурор надзирающий за ИТЛ имел свой определенный круг обязанностей, и к гражданским делам отношения не мог иметь.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 13:34
и я до сих пор уверена, что побеги не скрывали, хотя могли манипулировать (да наверняка) с цифрами. И публиковала полный текст письма Бусыгина совершенно сознательно. Могла ведь и не публиковать :-[
Если искать - надо искать в личном составе
Отправлено: megeor - 28.07.16 13:42
Хоть и с запоздание, но не могу не отметить чрезвычайный подвиг Vietnamkи! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
Побеги из Ивдельлага в 1958 году... в августе - 3, сентябре - 1, октябрь - 3, ноябрь -2, декабрь 0А это уже шкурный интерес: не сохранилась ли у Вас случаем какая-либо информация по ноябрьским побегам?
Всего за 1958 - 19 побегов
Отправлено: Moon - 28.07.16 13:54
Есть общий статистический отчет по побегам из Ивдельлага, в котором сказано, что в июле - 6. Это 100% цифра, повторяющаяся далеко не в одном отчете
Цитирование
Побеги 1959 года.
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3)
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=7002.msg468196#msg468196[/url])
Цитирование
Но есть большая амбарная тетрадь, где подряд записывают уже подробно - фио, условия побега, дату побега, дату поимки и тд. Это совершенно иное архивное дело.
Цитирование
В моих записях за июль тоже числится 6 человек, причем это 3 групповых побега по 2 человека (по общим датам побега. Хотя может это и два человек порознь бежали в один день. хз) И это совпадает с цифрой из общего отчета - 6.но никак не совпадает с докладом Бусыгина:
Цитирование
32 Отделение конвойной охраны. 07.08.1959 7\0251
Зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланову П.С.
В июле 1959 года в лагере было допущено 3 групповых побега и 3 одиночных с общим количеством 11 человек. На ликвидацию побегов в период с 10 по 25 июля ежедневно расходовалось свыше 100 человек личного состава.
06.08.1959
Нач 32 ОКО Ивдельского ИТЛ, подполковник Бусыгин.[/i]
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 13:57
Ну стоит только уйти в отпуск, как что-то интересное пролетает мимо :'(.К сожалению нет. Амбарные книги я нашла за 1957 и 1959((( но очень надеюсь, что Вася подхватит выпавшее знамя из рук *THUMBS UP*
Хоть и с запоздание, но не могу не отметить чрезвычайный подвиг Vietnamkи! *THUMBS UP* *THUMBS UP* *THUMBS UP*
А это уже шкурный интерес: не сохранилась ли у Вас случаем какая-либо информация по ноябрьским побегам?
Отправлено: Сергей В. - 28.07.16 14:06
Странный адрес у Анисимовых, ул. Степана Разина 14А, сейчас там мини-промзона и офисные здания старой постройки:([url]http://s13.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/1059901/[/url])
[url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26487/3356767/[/url] ([url]http://www.nsk.kp.ru/daily/26487/3356767/[/url])
Слева дом 16, во дворе д.16а, справа низкое производственного типа строение под нелепым номером 23-25, домов 14 и 14а сейчас нет. А между тем, кв.17 говорит о том, что дом был как минимум 3-этажный.
Отправлено: Moon - 28.07.16 14:17
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)*THUMBS UP*Что *THUMBS UP* то?
Каких несколько десятков человек Бусыгина искали Дятлова?
5 чел. Чернышева искали Дятлова.
Затем, уже в долине Лозьвы
они были дополнены до 13 человек, всего до 9 марта.
Цитирование
Сканы вот этого [url]http://taina.li/forum/index.php?msg=67995:[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?msg=67995:[/url])
[url]http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE[/url] ([url]http://yadi.sk/d/Fc-7COfKELACE[/url])
[url]http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs[/url] ([url]http://yadi.sk/d/cuU7oha9ELBEs[/url])
Отправлено: Gulia70 - 28.07.16 14:34
на территории Ивдельлага расположено ЧЕТЫРЕ РЕНТГЕНОВСКИХ кабинета.насколько большая эта территория?
не обязательно , что эти кабинеты были рядом с нужным нам моргом.
у папы на Новой земле во время службы, на корабле был рентенаппарат.на крейсере Аврора был,и на кораблях и первой,и второй,и третьей Тихоокеанских эскадр,и в Порт-Артуре-рентгенаппараты были.
Были ли они в деревне Ивдель-пока науке неизвестно.
аккурат в 59-61 гг.
он сам на нём работал, хотя без образования был.
есть фотка с этим аппаратом, там папа стоит "фотографирует", а человек лежит... вроде бы так (надо найти)
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 15:22
я до сих пор уверена, что побеги не скрывалиБеседа с Гришиной Людмилой Васильевной, старшим следователем по особо важным делам Прокуратуры РФ:
Вопрос: Возможно ли было в 1959-м году сокрытие администрацией лагерей побегов особо опасных преступников из мест лишения свободы?
Л.В. Конечно возможно! Таких случаев была масса. Администрация лагеря под любым предлогом старалась скрыть побеги и не информировать о них свое руководство, до самой последней возможности, т.к. это грозило проверкой, взысканием, лишением званий, а порой и уголовной статьей. Так что побег особо опасных заключенных в системе Ивдельлага в 58-59-м году, не преданный огласке администрацией какого-либо лагеря вполне возможен.
Отправлено: megeor - 28.07.16 15:38
Так что побег особо опасных заключенных в системе Ивдельлага в 58-59-м году, не преданный огласке администрацией какого-либо лагеря вполне возможен.Думаю не было никаких проблем "отправить" сбежавшего в мир иной, в смысле списать по болезни и смерти. Никто ж эксгумировать и проводить генетическую экспертизу не станет.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 15:51
Добавлено позже:
Странный адрес у Анисимовых, ул. Степана Разина 14А, сейчас там мини-промзона и офисные здания старой постройки:У нее муж работал начальником,не факт,что там ведомственное жилье было при заводе.Анисимова врач-рентгенолог УПИ.А сестра -учитель,кажется до последнего носила фамилию Колеватова.
Добавлено позже:
Интересно,как они вели учет заключенных и передавали по смене?Допустим,что кто-то договорился с охраной.Заплатил охраннику или родня.В бараке сказал,что переводят,а охранник обещал,что искать не будет.Передавались на доверии и на слова если,то и концов не найдешь когда и у кого слинял.Ведь сверка должна быть с личными делами,а вряд ли такие делали.Да и дело можно убрать подальше.
Отправлено: Сергей В. - 28.07.16 16:44
У нее муж работал начальником,не факт,что там ведомственное жилье было при заводе.Муж был начальником КБ на ЗИКе, с 1958-го, руководил одним из Уралмашевских КБ, которое, вероятно, и находилось тут на Ст.Разина. А квартира, скорей всего, была ведомственная в домишке в его дворе, такое тогда практиковалось. Хорошее солидное здание бы не снесли примерно в 70-е взамен на это убожество под № 23-25. На этой улице напротив адреса Анисимовой была Спасская (Толстиковская) старообрядческая церковь, которую снесли в 1930-м:
Разворачиваемый текст(http://sobory.ru/pic/36750/36762_20151024_011208.jpg)
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 19:44
Интересно,как они вели учет заключенных и передавали по смене?Допустим,что кто-то договорился с охраной.Заплатил охраннику или родня.В бараке сказал,что переводят,а охранник обещал,что искать не будет.Передавались на доверии и на слова если,то и концов не найдешь когда и у кого слинял.Ведь сверка должна быть с личными делами,а вряд ли такие делали.Да и дело можно убрать подальше.Исходя из прочитанного, поверки были периодические, так как многие работали на дальних лесоучастках и ночевали там же во временных укрытиях группами с небольшой охраной. Сбежать, на мой взгляд, проще всего было с такого лесоучастка, охранники не станут преследовать, потому что остальные разбегутся. Видимо с возчиком и отправляли в лагерь сведения о выполненных нормах, а также о происшествиях. Мало кто бежал, куда бежать - вокруг тайга. Бежать мог лишь тот, кто готовил побег заранее, нужна была еда и одежда.
Отправлено: фугас - 28.07.16 19:51
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 20:09
А также лыжи, коли речь про зимний сезон. Да и далеко ли убежит зек? Он же не спортсмен-турист, да и здоровье подорвано лагерями.Да, без лыж далеко не побегут. Каким образом можно достать необходимое?
1) Раздобыть все заранее. Но как это из лагеря на участок незамеченным перевезти? Вряд ли.
2) Все необходимое должно находится где-то поблизости. Можно убить манси или охранников и завладеть всем необходимым. Можно бежать, если находишься рядом с местом, где заренее все приготовлено.
3) Можно уйти в хорошо знакомое место, отсидеться и ждать, когда по предварительной договоренности привезут все, что нужно.
Отправлено: фугас - 28.07.16 20:14
Могли убить манси. Могли убить охранниковНо об убийстве манси или охранников нет же ничего, даже намеков.
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 20:15
Но об убийстве манси или охранников нет же ничего, даже намеков.А что, кто-то смотрел журнал происшествий местного УВД? До сих пор дату 6.02 никто объяснить не может.
Отправлено: фугас - 28.07.16 20:17
Можно уйти в хорошо знакомое местоА как заранее зеку найти укромное место и хорошо с ним ознакомиться? Прежде чем его самого те же манси "сдадут" "органам"?
Да и кто зека кормить-одевать будет в тех местах без опаски самому стать зеком?
Добавлено позже:
А что, кто-то смотрел журнал происшествий местного УВД?Наверное, кто-нибудь да смотрел. И доложил по команде - нет происшествий за тот период. Поэтому и тишина в УД Иванова на эту тему.
Добавлено позже:
До сих пор дату 6.02 никто объяснить не может.Да, если "валить" всё на манси или зеков, эту дату не объяснить.
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 20:32
А как заранее зеку найти укромное место и хорошо с ним ознакомиться? Прежде чем его самого те же манси "сдадут" "органам"?2-ой Северный, чем не укромное место? А кормить-одевать можно за мзду, а можно "из уважения". Вы знаете, что авторитетные воры вообще не работали, их все кормили. Кто-то из расконвоированных может быть.
Да и кто зека кормить-одевать будет в тех местах без опаски самому стать зеком?
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 20:34
охранники не станут преследовать, потому что остальные разбегутся.охранники сообщат о том, что был побег. Рациями там было практически все оснащено. Или посылается машина. Там сообщали все на всех - охранники на охранников, зк на охранников, расконв на зк и охранников. Среди охранников было две категории, которым было совершенно не выгодно защищать друг друга - срочники и кадровые.
Отправлено: elenapaula - 28.07.16 20:34
Да, если "валить" всё на манси или зеков, эту дату не объяснить.Так ее пытались объяснить в течение нескольких лет без учета манси и зеков. Объяснить ее можно только найдя документы в архиве.
Добавлено позже:
охранники сообщат о том, что был побег. Рациями там было практически все оснащено. Или посылается машина.Были лесоотделения, а были небольшие лесоучастки, где работало 30-50 человек и 5-7 охранников с ними. Машина довозит до определенного места, дальше не пройдет, несколько км заключенные идут пешком, а охранники на одной лошадке. Я не уверена, что все лесоучастки были снабжены рациями, это сколько радистов надо было иметь. Не думаю, что можно было доложить о происшествии на дальнем лесоучастке оперативно. Предположим даже, что доложили оперативно, и что? Отправили вертолет, приземлится в лесу не возможно, собак привезти на место не возможно. Остается только перекрывать голые участки.
Кстати, не попадалась ли на глаза инструкция по мероприятиям при побеге?
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 21:13
2-ой Северный, чем не укромное место? А кормить-одевать можно за мзду, а можно "из уважения". Вы знаете, что авторитетные воры вообще не работали, их все кормили. Кто-то из расконвоированных может быть.в 1957 году "уважаемых" зк сократили с 500 человек до 20. И держали их изолировано друг от друга на разных лагпунктах.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 21:28
Убыло:Ошибочно приняты на списочный состав.За 1951 -319ч.
С 1952 этих граф нет,а появилась графа прочие и их оказалось 414094 чел.
Так,что бежали и отчетность была не ахти.
http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620 (http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620)
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 21:31
Сверка ЗК проводилась 1) при выводе на работу 2) во время обеденного перерыва 3) после окончания работы 4) В жилой зоне при смене одного наряда охраны на другой.
При проверке в жилой зоне составлялся акт, который подписывали ответственный дежурный по ИТЛ, командир охраны сдающий смену, командир охраны принимающий смену.
В ночное время разрешалось проведение не поименной сверки, а численной. Для исключения подмен зк во время сверки использовались личные дела зк.
В рабочей зоне акт подписывал начальник караула\конвоя
Те ежедневно их считали 4 раза. Как минимум один раз в день ответственность на себя брали 3 человека.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 21:35
Добавлено позже:
Те ежедневно их считали 4 раза. Как минимум один раз в день ответственность на себя брали 3 человека.Так должно было быть,но как было мы не знаем.Откуда ошибки-то?Сомневаюсь,что сверку всех производили с личными делами.У нас тоже было положено сдавать смену с историями и больными.Но не помню,что бы это делали.Мне пришлось один раз пустую ампулу от наркотиков после чужой смены в мусорном ведре искать.Так смену приняла в выходной.А одна смена из хирургии вообще милицию вызывала.Приняла смену,взяла ключ и не проверила ампулы.Когда стала сдавать,не хватило аж 5 ампул.Нашли.А это люди.Ошибочно списал,ошибочно записали.
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 21:48
Вот отчет интересный.Стр 134-135.Такие графы Принято :Ошибочно сняты со списочного состава.За 1951- 2442ч.сравнивать 1951-52 и 1959 это извините, то же, что сравнивать один предмет с вилкой. Изменилась страна. Изменилось очень многое. Прошло два мощнейших переформирования с изменением подчинения. Вы посмотрите предполагаемые сроки прихода любого более или менее ответственного лица, который фигурирует в 1959 году. Он в лагере всего пару лет. Это недостаточный срок для формирования собственной порочной системы.
Убыло:Ошибочно приняты на списочный состав.За 1951 -319ч.
С 1952 этих граф нет,а появилась графа прочие и их оказалось 414094 чел.
Так,что бежали и отчетность была не ахти.
[url]http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620[/url] ([url]http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620[/url])
Только за 3 квартал 1957 года за различные воинские нарушения дисциплины и службы 114 человек подверглись взысканиям. Из них офицеров 8, сержантов 8. За хулиганство 3, за связь с зк 1, сны на посту 17.
Среди зк за 100 месяцеы 1957 года привлечено к уголовной ответственности 146 зк. Побеги 42, хищения 22, хранение холодного оружия 8, хулиганство 16. нанесение тяжких телесных повреждений 9, убйситво 3, мужеложство 6.
Если вы посмотрите - то цифры выявлений нарушений личного состава сопоставимы (а то и вышше) выявленных нарушений среди зк. Идет мощнейшая чистка личного состава.
Я уже приводила данные доклада "о ходе выполнения приказа МВД о состоянии воинской дисциплины". Почему никто в эти цифры не смотрит?
Только осуждено за год 471 человек личного состава, а выявлено порядка 30 тысяч нарушений.
Они сами именно в этот момент под постоянными проверками и колпоком новой системы. Они чихнуть боятся.
Добавлено позже:
До 1947 г. графа "прочие" была.С 1949 нет и стали ошибаться,а потом опять "прочие" пошло. Документы за №51-53Агаша, так и было. ПОтому что третий подписывающий совершенно не хотел потом попадать за то, что накосячил его предшественник. А если он в сговоре с первым, то на следующийдень придет еще один. И если вы думаете, что они хотели сами идти в тюрьму - не хотели.
Добавлено позже:Так должно было быть,но как было мы не знаем.Откуда ошибки-то?Сомневаюсь,что сверку всех производили с личными делами.У нас тоже было положено сдавать смену с историями и больными.Но не помню,что бы это делали.Мне пришлось один раз пустую ампулу от наркотиков после чужой смены в мусорном ведре искать.Так смену приняла в выходной.А одна смена из хирургии вообще милицию вызывала.Приняла смену,взяла ключ и не проверила ампулы.Когда стала сдавать,не хватило аж 5 ампул.Нашли.А это люди.Ошибочно списал,ошибочно записали.
Выбы подписали, не глядя и не считая, при том что если через 12 часов вдруг кого-то не окажется (в проверять уже будут вас) вы окажетесь верблюдом?
Отправлено: Агаша - 28.07.16 21:52
А здесь вообще хрень получается.На конец года одно количеств,а на начало года другое.Количество конца года и должно быть началом следующего.В предыдущих отчетах так и было.
[attachimg=3]
Это по заключенным.
Добавлено позже:
Только осуждено за год 471 человек личного состава, а выявлено порядка 30 тысяч нарушений.Нет.Им плевать было или заключенных больше боялись,иначе не было бы столько нарушений.
Они сами именно в этот момент под постоянными проверками и колпоком новой системы. Они чихнуть боятся.
Добавлено позже:
Выбы подписали, не глядя и не считая, при том что если через 12 часов вдруг кого-то не окажется (в проверять уже будут вас) вы окажетесь верблюдом?Это люди.Как вы их посчитаете?Один на толчке,другой в шизо,третий по дому кому-то помогает.Графа ошибочно есть и прочее,значит и исключения были.А с 1952 опять графа прочие вернулась заместо "ошибочно".Всего три года и пробыла с 1949 по 1951.
Добавлено позже:
Как могли ошибочно 2442 тысячи снять?Люди сидели,а их не считали?А потом спрятали под графу "прочие".
Добавлено позже:
А за 1948 г.вообще отчета нет.
Добавлено позже:
[attachimg=5]
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 22:39
Нет.Им плевать было или заключенных больше боялись,иначе не было бы столько нарушений.что значит нет? Это из докладной зам министра СССР.
И нифига они не боялись. Это была борьба с постсталинским ощущением вседозволенности среди личного состава. И борьба была жесткой.
Отправлено: Агаша - 28.07.16 23:00
Выбы подписали, не глядя и не считая, при том что если через 12 часов вдруг кого-то не окажется (в проверять уже будут вас) вы окажетесь верблюдом?
Только осуждено за год 471 человек личного состава, а выявлено порядка 30 тысяч нарушений.
Они сами именно в этот момент под постоянными проверками и колпоком новой системы. Они чихнуть боятся.
И нифига они не боялись. Это была борьба с постсталинским ощущением вседозволенности среди личного состава. И борьба была жесткой.Так боялись или боролись?
Отправлено: Vietnamka - 28.07.16 23:18
Так боялись или боролись?они не боялись зк. Но боролись с их ощущением вседозволенности.
Отправлено: elenapaula - 29.07.16 01:23
в 1957 году "уважаемых" зк сократили с 500 человек до 20. И держали их изолировано друг от друга на разных лагпунктахЭто тоже из архива?
Добавлено позже:
Небольшой ракурс в историю.
При входе в Ивдельский лагерь висела вывеска – «Добро пожаловать», и заключенные должны были петь хором - «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек»...
... В 1951 году насчитывалось 57 лагерных подразделений, в которых содержалось одновременно около 22 тысяч осуждённых. Для сравнения: население Ивделя в то время составляло 26 тысяч человек.
Через 20 лет после основания Ивдельлага число «контрреволюционеров» в лагерях пошло на убыль. Но вплоть до середины 1980-х количество заключённых в Ивделе оставалось значительным — до 12-15 тысяч человек. А за все годы здесь отсидело от четырёхсот тысяч до полумиллиона заключённых.
Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539.
... Ивдельский лагерь был одним их самых страшных лагерей. Так считают выжившие заключённые...
Правнук одного из тех, кому посчастливилось вернуться Михаил Юданин написал:
«Там погиб мой прадед, Марк (Мордехай) Гриншпун, из Рышкан. Вместе с сотнями других евреев из того же местечка. Другой прадед, Абрам Аксенфельд, спасся. Он хорошо писал по-русски ... и помогал охранникам писать письма домой... В один прекрасный день они вывели его за ворота и сказали: "Уходи, мы скоро будем ликвидировать лагерь" В течение года он голодал, побирался по деревням и в конце концов чудом нашел своих жену и детей, сосланных в Сибирь. Рассказывал потом, что ни в одном доме ему не отказали в корке хлеба - в каждой семье были репрессированные.
В конце 90-х мой двоюродный дед ездил в этот проклятый Ивдельлаг. Ему дали посмотреть "личное дело" - пару листочков. А местные рассказали, что в 1943-м всем заключенным сделали какие-то уколы, и через несколько дней никого не осталось.
Хорошо бы исследовать и распубликовать эту историю, а то сегодня народ как-то стал подзабывать, что происходило в СССР»...
Каким он был в конце 80-х, описывает Шансонье Александр Новиков, которого посадили в этот лагерь в 1984 году. Он пробыл в нём 6 лет.
« … Сам лагерь был страшный: поножовщина, жуткий голод... Каждый день кто-нибудь или сам умирал, или самоубийством кончал...
В памяти тяжелая картина осталась: лагерная столовая, зима (а зимы там холодные, до 55 градусов мороза),но Дюжев (начальник лагеря) говорил: «Никаких не 55 — у меня на градуснике 30, а вы по моему градуснику живете, а не по вашему» — и всех гнал на работу.
Ну, в общем, утром собирается за столовой 100, наверное, а иногда и больше… Они знают: будут выливать помои, и вот их выплескивают на снег, и вся эта толпа накидывается и ест снег с помоями, чтобы элементарно выжить: борьба за жизнь идет... ».
Даже когда сидел в карцере с крысами, не о том думал, как выйти оттуда, а как умереть достойно. Я, конечно, надеялся, что выживу, но понимал: будет трудно, причем это же нагнеталось все — мне говорили: «Да подожди, не сегодня — завтра тебя потащат по коридору вперед ногами... ». Как достойно умереть, не по-собачьи — вот о чем размышлял. Ожесточение какое-то было…"
Ивдельский исправительный лагерь (ИК) существует и сегодня. И там, по словам его узников, до сих пор применяются пытки. Его по сей день считают самым страшным лагерем из всей системы лагерей. (М.С.Кочан)
Отправлено: konder - 29.07.16 03:58
Хорошо бы исследовать и распубликовать эту историю, а то сегодня народ как-то стал подзабывать, что происходило в СССР»..
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Добавлено позже:
Вот такие были сидельцы в ИТЛ.Потом их массово реабилитировали.
В чем ее вина?Просто хотела с немчуренком в Германии жить.А которой отрезали грудь и вспороли живот.это коммунистический отброс,туда ей и дорога.Помидорами испанскими не подавись.Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.
Комментарий: Переход на личности.
Отправлено: Агаша - 29.07.16 06:13
Каким он был в конце 80-х, описывает Шансонье Александр Новиков, которого посадили в этот лагерь в 1984 году. Он пробыл в нём 6 лет.
« … Сам лагерь был страшный: поножовщина, жуткий голод... Каждый день кто-нибудь или сам умирал, или самоубийством кончал...
В памяти тяжелая картина осталась: лагерная столовая, зима (а зимы там холодные, до 55 градусов мороза),но Дюжев (начальник лагеря) говорил: «Никаких не 55 — у меня на градуснике 30, а вы по моему градуснику живете, а не по вашему» — и всех гнал на работу.
Ну, в общем, утром собирается за столовой 100, наверное, а иногда и больше… Они знают: будут выливать помои, и вот их выплескивают на снег, и вся эта толпа накидывается и ест снег с помоями, чтобы элементарно выжить: борьба за жизнь идет... ».
Даже когда сидел в карцере с крысами, не о том думал, как выйти оттуда, а как умереть достойно. Я, конечно, надеялся, что выживу, но понимал: будет трудно, причем это же нагнеталось все — мне говорили: «Да подожди, не сегодня — завтра тебя потащат по коридору вперед ногами... ». Как достойно умереть, не по-собачьи — вот о чем размышлял. Ожесточение какое-то было…"
Цитирование
Родился 31 октября 1953 года на острове Итуруп Курильского архипелага, в посёлке Буревестник. Отец — военный лётчик, мать — домохозяйка. В 1969 году Новиков переехал в город Свердловск, где и продолжает жить и работать по настоящее время.
В 1980 году создал группу «Рок-полигон», где выступал в качестве солиста, гитариста и автора песен. Песни исполнялись в стилях рок-н-ролл, реггей и новая волна с элементами панк-рока и психоделического рока. Группа записала два одноимённых альбома — в 1983 (при официальном издании на CD год ошибочно указан как 1981) и 1984 годах.
В 1981 году основал студию звукозаписи «Новик рекордз», где записывались не только альбомы Новикова, но и многих свердловских музыкантов — групп «Чайф», «Агата Кристи» и других.
В 1984 году Новиков резко отходит от рок-музыки и записывает альбом «Вези меня, извозчик», в записи которого приняли участие музыканты «Рок-полигона», в списке которых Алексей Хоменко и Владимир Елизаров.
5 октября 1984 года арестован, а в 1985 году по приговору Свердловского суда Новиков был осуждён по ст. 93-1 УК РСФСР, получив 10 лет лишения свободы. Произошло это в связи с его деятельностью по изготовлению и сбыту электромузыкальной аппаратуры, где он был обвинён в сбыте фальсификата.
Добавлено позже:
Цитирование
- Речь об офицерах идет?
- Нет-нет, о заключенных. Бригадир наш и другие ему подобные - твари, конечно, из тварей, а сам лагерь был страшный: поножовщина, жуткий голод...
- Голод?
- Да, каждый день кто-нибудь или сам умирал, или самоубийством кончал. Ну представьте: из 2600 человек 800 - опущенные (300 - уже «петухи», остальные - и не «петух», и не мужик). В памяти тяжелая картина осталась: лагерная столовая, зима (а зимы там холодные, до 55 градусов мороза)...
- ... север Свердловской области...
- ... да, но Дюжев говорил: «Никаких не 55 - у меня на градуснике 30, а вы по моему градуснику живете, а не по вашему» - и всех гнал на работу. Ну, в общем, утром собирается за столовой 100, наверное, а иногда и больше опущенных - они драные, грязные, в синяках. Они знают: будут выливать помои, и вот их выплескивают на снег, и вся эта толпа накидывается и ест снег с помоями, чтобы элементарно выжить: борьба за жизнь идет...[/quote]
[url]http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s24_65482/7554.html[/url] ([url]http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s24_65482/7554.html[/url])
Добавлено позже:
Цитирование
Так вот, в лагере нашем, когда пришел чужой человек в барак из другого отряда, его могли бы сразу убить - это значит что-то разнюхать хочет. Так оводы нападают: сначала овод-разведчик летит узнать, где чего, а пчелы хватают его, обволакивают и душат, потому что если дадут улететь, он «расскажет», где они живут, примчатся другие оводы и перебьют этих пчел, перегрызут просто. В лагере тоже такие моменты были, потому что негласно назывался он «мясорубка». Это была действительно мясорубка - туда присылали мутноголовых, организаторов бунтов, криминальных авторитетов, которые в других зонах страны что-то особенно тяжкое совершили, - тяжелостатейников всех. Там не было вороваек...Вот и Золотарева могли принять за "овода-разведчика".Старый мужик с юга.С непонятными наколками и фиксой.Был Семеном назывался Сашей.А в 60ых смотрящим по Свердловску бы Семен Качур.
И статейка про шансна тоже из украинских изданий.Каким-то боком к делу гибели туристов украинцы причастны.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.16 07:10
Цитирование
Это тоже из архива?да. Акт передачи декабрь 1957 года.
"В начале 1957 года имелась злостная банд-группировка. Это воры рецидивисты 300-340 человек и примкнувшие к ним, проводившие паразитический образ жизни. Всего около 500 человек
В результате принятых мер оставшиеся стойкие участники группы в количестве около 20 человек изолированы и содержатся в разных лагпунктах."
Отправлено: Агаша - 29.07.16 07:14
Цитирование
Качур Семен Львович родился в 1900 в Херсоне,проживал в Ростове-на-Дону,по национальности еврей.Очень интересно.Цингери воевал.Награду имел.
В конце января 1964 в Свердловске была убита семья Ахинблит, тогда за местный криминалитет решили взяться со смотрящего за городом 64-летнего вора в законе Семена Качуры. Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.
Семен Львович Качур был, то ли с Николаева то ли с Херсона. Он в Ростове двигался до войны, подельником Графа- Цингери был(грека). Но в отличии от него не скурвился и прожил на сколько я слышал достойную жизнь!
http://www.primecrime.ru/characters/4154/ (http://www.primecrime.ru/characters/4154/)
Добавлено позже:
Вот и Возрожденного про Ростов спрашивали и дятловцев ростовская группа продублировала.Два Игоря,две Зины.Может побег готовили или кого-то двоих хотели на большую землю вывезти.Женщину и мужчину.А глаза удалили,что бы не было в документах цвета глаз погибших.Интересно,а паспорта какие-нибудь пропали или документы?
Добавлено позже:
[attachimg=1]
Чем не смотрящий?Смотрящий видно было небольшого роста.
Отправлено: elenapaula - 29.07.16 14:07
Отправлено: Vietnamka - 29.07.16 15:14
Давайте вернемся конкретно к Ивдельлагу 1958-59 г.г. Интересно все: названия, фамилии, любые события. Vietnamka, не попадался ли где в бумагах майор Коркин?от ты спросила. Я честно пыталась до определенного момента переписывать всех командиров лаготделений и лагпунктов и командиров дивизионов охраны. На охрану с середины забила, потому что ни одной фамилии знакомой все равно не было.
Мне надо копаться и сводить все это как-то. Конкретно Коркина сейчас посмотрю
Добавлено позже:
коркина не вижу
Отправлено: elenapaula - 29.07.16 16:42
от ты спросила. Я честно пыталась до определенного момента переписывать всех командиров лаготделений и лагпунктов и командиров дивизионов охраны. На охрану с середины забила, потому что ни одной фамилии знакомой все равно не было.А ты смотришь определенные годы? В 1963-ем от точно был в Ивдельлаге. Меня интересует какой лагпункт.
Мне надо копаться и сводить все это как-то. Конкретно Коркина сейчас посмотрю
Добавлено позже:
коркина не вижу
Отправлено: Vietnamka - 29.07.16 16:53
По поводу службы. Не помню за какой год была справка о том кто служит и как служит. Короче контракт заключался на 2 года. Дальше он мог продлеваться или нет. Срочники туда попадали те, кто ограничено годен к строевой службе. При этом если они призывались - они больше не подлежали призыву на военную службу МО, а вот если они добровольно заключали контракт, то в дальнейшем могли быть призваны и МО.
Помоему с 1957 года вышло постановление, запрещаюещщее служить в конвойной охране тем, кто имел судимых родственников и\или когда-либо был замечен сам в связи с преступным элементом. По этому поводу было несколько крупных скандалов. Чтобы ты понимала - нигде в деле этого приказа нет, но вот в письмах-разборках есть фразы "не смотрия на приказ ... МВД СССР... запрещающий к призыву..."
Отправлено: Агаша - 29.07.16 17:22
Помоему с 1957 года вышло постановление, запрещаюещщее служить в конвойной охране тем, кто имел судимых родственников и\или когда-либо был замечен сам в связи с преступным элементом.А если вышел приказ,то были прецеденты,спровоцировавшие его.Может и убежал кто-то и был в розыске или нет.Может списали как помершего.
Отправлено: Vietnamka - 29.07.16 18:12
А если вышел приказ,то были прецеденты,спровоцировавшие его.Может и убежал кто-то и был в розыске или нет.Может списали как помершего.да, безусловно, были. И это отражено в отчетах - нарушение дисциплины, связь с заключенными. Такие примеры есть, несолько я тут приводила. Все привести, безусловно, не могла и не собиралась. Вот помоему в разборе одного из таких случаев в 1957 году и начала появляться фраза о приказе.
Добавлено позже:
В журнале побегов, на сколько я поняла, этих дат нет?да как раз есть.
у меня отмечено побеги 10, 17 и 18. Последнего поймали 29го
Отправлено: Vietnamka - 01.08.16 06:54
Пояснение. Данные взяты из 2х архивных дел - они указаны. В каждом деле были отдельные таблицы - они идут подколонками. Как вы видите - не совсем все сходится. По крайней мере ликвидированные подразделения в 1953 опять существуют в 1957. Вероятно пропущены какие-то этапы реорганизации за период 1953-1957.
Так же у меня ощущение, что к 1957 перестанет существовать туб больница, непонятно что происходит с ЦРММ и марганцовым рудником.
Отправлено: elenapaula - 01.08.16 12:33
В 1953-ем, судя по расстоянию от Вижая, даже 41-го еще не было.
Отправлено: Moon - 01.08.16 12:52
Оффтоп (текст не по теме)Vietnamka, а фамилии в актах принятия на 1957 г. есть? Места дислокации на 1957г. указаны?В 1951 41- ый уже был, а в 1953 "еще не было". Чудеса в решете.
В 1953-ем, судя по расстоянию от Вижая, даже 41-го еще не было.
Отправлено: Vietnamka - 01.08.16 14:24
Vietnamka, а фамилии в актах принятия на 1957 г. есть? Места дислокации на 1957г. указаны?1) фамилий нет
В 1953-ем, судя по расстоянию от Вижая, даже 41-го еще не было.
2) в 53 41ый точно есть, потому что есть схемы ОЛП. Я заказала их копии. Но я вот сижу, смотрю на то, что я перерисовала - и у меня вопросов еще больше, потому что у меня 41кв вроде как на схеме 10 ОЛП с конторой в устье Тошемки. А в 8ым лаготделением станет 12 отделение.
10 же ОЛП вроде как полностью ликвидируют, но потом оно вновь появится в 1957, но не там)) - станция Сама.
Так что вполне возможно, что не было прямой приемственности между номерами. А 10 ОЛП при ликвидации включили во вновь образованное 8 лаготделение, потому что они территориально рядом. 10 ОЛП в 1957 это просто номер, который дали новому сельхоз отделению.
Или еще есть вариант - вывели зк с 41го и 53го (что соответствуют дневникам) и значит в состав ИТЛ перестали включать.
Что радует. Литерных дел по Ивдельлагу- три. Я взяла только первое, чтобы вообщее понять что это такое. Остальные 2 уже просто не успевала заказать по времени. Но если кто-то соберется в архив - естественно я попрошу его посмотреть оставшиеся 2. Там могут быть материалы, которые более подробно опишут период 53-57гг.
Но еще раз - в Ивдельлаге с 1953 года шла мощнейшая реорганизация! Там мешалось в кучу все - люди, кони, лагпункты. В том числе и потому что количество зк в тот период сократится чуть ли ни в 2 раза. А если смотреть по фамилиям начальства, то все они придут в 56-57 и будут вообще не из бывшей системы. Тот же Иванов похоже появляется только в 1957
Отправлено: Vasya - 01.12.16 14:48
Это информация о побегах за 1959 год.
Перебейте меня, пожалуйста.
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:03
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:07
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:16
Перебивайте, пожалуйста, дальше.
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:18
Наталико, большое спасибо!
Отправлено: Наталико - 01.12.16 15:20
Наталико, большое спасибо!Не за что! Вам спасибо огромное за то, что выкладываете материал. *YES*
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:26
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:39
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:47
На всякий случай, последние два файла - обратная сторона про побеги из Ивдельлага.
Такие штампы есть на всех листах, но сканировать, извините, не буду.
Отправлено: Никанор Босой - 01.12.16 15:51
Это структура Ивдельлага.Все данные на 57-й год?
Отправлено: Vasya - 01.12.16 15:52
Все данные на 57-й год?Кроме побегов. Они за 1959.
Отправлено: Никанор Босой - 01.12.16 15:56
Кроме побегов. Они за 1959.А за 58-й год по побегам данных нет?
Отправлено: Vasya - 01.12.16 16:16
А за 58-й год по побегам данных нет?У меня нет. Подождём ответа Вьетнамки.
Отправлено: Никанор Босой - 01.12.16 16:29
Цитирование
На 20 мая 1951 г. в лагере содержалось 24 539 заключенных* Кириллов В. М. История репрессий. Ч.2.
Агентурно-осведомительская сеть по заключенным – 2 528 чел., из
них резидентов – 31 чел., агентов – 22 чел., секретных осведомителей – 2 475
чел., по личному составу – 214 чел. секретных осведомителей.
Источник: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 636. Л. 1, 3, 10, 13, 21.
Итого: на каждых десять заключённых - один агент-осведомитель.
Отправлено: Аскер - 01.12.16 17:00
Однако, что же мы видим. В журнале побегов 100% пойманных. Возможно ли такое?
Или вносили записи в этот журнал после поимки?
У меня такое ощущение, что данные 1-й и 2-й графы, дата побега и дата поимки, всегда заполнялись одновременно, одним человеком, одной ручкой, с одинаковым нажимом.
И не нашел главной интересующей нас схемы - 8 ЛОД в Вижае.
Отправлено: Gulia70 - 01.12.16 17:20
В журнале побегов 100% пойманных.причем в течение 3-4 дней.
похоже, что есть какие-то нормы..?
побег.. пользуясь сильной пургой, накрывшись простынёй..
=-O сильно.
Отправлено: Vasya - 01.12.16 17:23
Однако, что же мы видим. В журнале побегов 100% пойманных. Возможно ли такое?Это по Ивдельлагу.
Или вносили записи в этот журнал после поимки?
А по Воркуте и Востуралу по одному числятся непойманными.
Отправлено: Vietnamka - 01.12.16 18:12
А за 58-й год по побегам данных нет?В таком виде (отдельная книга с описаниями) я не нашла. Были данные в общем годовом отчете, что по Ивдельлагу в 11-12. 1958 побегов не было. По-моему я писала об этом.
Добавлено позже:
Vasya, огромное спасибо.Если ты вспомнишь, то я писала что за Ивдельлагом несколько лет числится один не пойманный. Бежал по моему в 1957, поймали летом 1959го.
Однако, что же мы видим. В журнале побегов 100% пойманных. Возможно ли такое?
Или вносили записи в этот журнал после поимки?
У меня такое ощущение, что данные 1-й и 2-й графы, дата побега и дата поимки, всегда заполнялись одновременно, одним человеком, одной ручкой, с одинаковым нажимом.
И не нашел главной интересующей нас схемы - 8 ЛОД в Вижае.
Что касается данных здесь - не утрируйте
Gulia70,
причем в течение 3-4 дней.Там есть и те, кого по несколько месяцев не могли поймать. Так же есть те, кто бежал вместе, а пойманы в разные даты. Так же есть указание о входящем сообщении, на основании чего делаются эти записи, те теоретически эта информация должна проверяться перекрестно по архивам самого Ивдельлага.
похоже, что есть какие-то нормы..?
побег.. пользуясь сильной пургой, накрывшись простынёй..
=-O сильно.
А то, что ловили - меня не удивляет.
Добавлено позже:
И не нашел главной интересующей нас схемы - 8 ЛОД в Вижае.Если честно - ржу.
Напомню о чем я писала в самом начале - я смотрела ДВА принципиальных дела, это акты передачи из одного ведоства в другое в 1953 году и 1957. Собственно из-за передачи эти дела и существуют.
1) карты - это дело 1953 года.
2) структура - 1957 года.
Понятно, что и там и там происходила реорганизация. При этом я вообще не уверена, что она не происходила и после 1957го. Просто документов нет об этом.
Теперь по ЛО 8.
До 1953 года ЛО 8 находится в Ивделе. К 01.08.1953 оно ликвидировано.
До 1953 года было ЛО 12, которое находилось в Вижае. В его составе было лп 1-6. К 01.08.53 году лп 1,4,6 12 ло - ликвидированы, а из бывших лагпунктов 2,3,5 бывшего же лаготделения 12 сформировано - 8 лаготделение. Новое.
Соответственно по этим картам нам нужно 12 лаготделение. И его действительно нет. Потому и ржу
Причем я четко вижу пропуск в нумерации архивных страниц и вот зуб даю, что это не (возможный) косяк при снятии копий архивом. Потому что ну не было картинок с обозначениями "Вижай".
Если вы вспомните, то я вначале не собиралась делать копий, а перерисовывала от руки, как могла.
Теоретически можно еще раз поднять это дело.
Отправлено: Vasya - 01.12.16 19:46
Причем я четко вижу пропуск в нумерации архивных страниц и вот зуб даю, что это не (возможный) косяк при снятии копий архивом.Не забудьте, что одну карту не скопировали. Это лист 16. Не по причине секретности, а потому, как мне объяснили, это лист формата А2 и подобной копировальной техникой архив не обладает. А что на нём...
Отправлено: фугас - 01.12.16 19:57
Добавлено позже:
Есть интересные данные по ИвдельЛагу, хотя и на 51-й год, но пропорция, видимо, сохранялась и далее:* Кириллов В. М. История репрессий. Ч.2.Может, и ВБА "работал" в системе УИТЛ в таком качестве? Поэтому и досрочку получил, и выклянчил возможность продолжить высшее медобразование, и дальнейшую работу в системе МВД?
Итого: на каждых десять заключённых - один агент-осведомитель.
Отправлено: Vietnamka - 01.12.16 20:19
Не забудьте, что одну карту не скопировали. Это лист 16. Не по причине секретности, а потому, как мне объяснили, это лист формата А2 и подобной копировальной техникой архив не обладает. А что на нём...Судя по всему именно 12 лаготделение. Потому что как раз между 11м и 13м.
Вот не помню зрительно, чтобы отличался лист. Хотя - это дело на пленках, те я могла видеть уже формат подогнанный под микрокадр, поэтому не бросилась в глаза необычность формата.
Ладно, надо брать дело еще раз. Чего уж там.
Добавлено позже:
Большая признательность Вьетнамке и Васе! Великолепная работа, заслуживающая всяческого уважения! Молодцы!В свою очередь я даже не знаю как благодарить Васю, понимая через что он прошел. Это круги ада по Данте и все подвиги Геракла.
Добавлено позже:Может, и ВБА "работал" в системе УИТЛ в таком качестве? Поэтому и досрочку получил, и выклянчил возможность продолжить высшее медобразование, и дальнейшую работу в системе МВД?
Отправлено: фугас - 01.12.16 20:24
я даже не знаю как благодарить ВасюБесплатная поездка во Вьетнам на Новый Год с горячим приемом :)
Отправлено: Vasya - 01.12.16 20:26
Может, и ВБА "работал" в системе УИТЛ в таком качестве? Поэтому и досрочку получил, и выклянчил возможность продолжить высшее медобразование, и дальнейшую работу в системе МВД?Очень даже похоже. Особенно, если учесть, что он, очевидно, был одним из немногих русских, причём достаточно образованным, находившимся в колонии на местности с подавляющим преобладанием нерусского населения.
Добавлено позже:
Бесплатная поездка во Вьетнам на Новый Год с горячим приемом :)Спасибо. Я как-то был во Вьетнаме, правда давно. И потом вход в офис у нас находится ровно напротив консульского отдела Посольства Вьетнама в России. Поэтому, ощущение, что ты уже во Вьетнаме, не покидает круглый год.
Отправлено: фугас - 01.12.16 20:35
Отправлено: Vasya - 01.12.16 20:37
Ну, слава Богу! Хоть благодаря Вам с Вьетнамкой появляются косвенные подтверждения этой возможности, о которой я давно твержу... А то некоторые коллеги твердят - "не может быть, не может быть..." Прямые подтверждения этой возможности могут быть (или могли быть) в оперативном деле ВБА, которое мы не увидим никогда - либо по причине его уничтожения в ходе различных пертурбаций в стране и МВД, либо, если оно еще существует, по причинам его секретности, обоснованной законом и подзаконными актами.Вы абсолютно правы. И есть подозрение, что что-то не всё уничтожили... Что-то осталось...
Отправлено: фугас - 01.12.16 20:40
Отправлено: Vasya - 01.12.16 20:46
А на чем оно основано, это подозрение?К сожалению, пока ничего конкретного сказать не могу. Но вы сами видите, что по всем опубликованным здесь документам, ситуация с освобождением г-на Возрождённого выглядит несколько странной. Не на столько, как в случае "дятловцев", но тем не менее...
Отправлено: Агаша - 01.12.16 21:44
Разворачиваемый текст Николаев уверяет Акопова, что он держит всю правоохранительную систему в своих руках и будет крышей у Акопова, потому что экспертизы проводит он, и все сотрудники УВД и прокуратуры зависят от него, и вообще он имеет компроматы на многих.
Отправлено: Vietnamka - 02.12.16 05:27
Отправлено: megeor - 02.12.16 13:34
У меня такое ощущение, что данные 1-й и 2-й графы, дата побега и дата поимки, всегда заполнялись одновременно, одним человеком, одной ручкой, с одинаковым нажимом.Ваши ощущения не всегда правильные. Хотя №8 сбежал 18 июня, а №9 раньше него- 17-го.
По Ивдельлагу за год сбежало 26, из которых о двоих нет сведений о поимке- это №8 Феоктистов (срок 25 лет) и №26- Галямов (срок 3 г), один убит при преследовании- № 19 Маликов (срок 15 лет).
Возможно № 8 и 26 съели волки или утонули в болоте, но не исключено, что они благополучно поселились в N-ске.
побег.. пользуясь сильной пургой, накрывшись простынёй..Еще интересно, что "воспользовавшись туманом" заключенный Григорий Дыра (предпоследний в списке на фото "Ивдельлаг.1.) убежал 15 сентября и только 4 ноября был пойман в Тернополе (или Борисполе- не разобрать) сотрудниками КГБ. В сентябре в тех местах (Урал)ночью уже, наверное, минусовая температура. А он выжил, хотя, судя по документу, бежал один. И пробыл на свободе 50 суток! и смог проехать через полстраны!
Кстати, потомок № 21 Фрибуса(срок 10 лет) тоже Сан Саныч (1962 г.р.) сегодня предпринимательствует ООО "БЗСКСТРОЙИНВЕСТ" - в г. Березовском (пригород Екатернбурга) и вроде как обманывает дольщиков.
Его родитель же был осужден за убийство и получил по максимуму.
Цитирование
ст.136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо - мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собойЕлена 2013! его телефон +7(912)2429090
лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.
Отправлено: Аскер - 02.12.16 14:24
Не забудьте, что одну карту не скопировали. Это лист 16. Не по причине секретности, а потому, как мне объяснили, это лист формата А2 и подобной копировальной техникой архив не обладает. А что на нём...Поражаюсь, насколько далеки московские архивисты от мировой архивной мысли.
Вот в центре Европы, в одном правовом цивилизованном государстве, ровно в такой же ситуации, когда потребовалось отксерить простыню формата А2 сводной ведомости выпуска Золотарева, не мучаясь не секунды, мне объявили, что поскольку формат А2 они не делают, они сделают 2 копии формата А3, а склеишь сам. И взяли деньги за 2 копии.
А у вас дикари.
Либо были особые причины именно эту карту скрывать. Рассекречено, но "нежелательно".
Добавлено позже:
По Ивдельлагу за год сбежало 26, из которых о двоих нет сведений о поимке- это №8 Феоктистов (срок 25 лет) и №26- Галямов (срок 3 г), один убит при преследовании- № 19 Маликов (срок 15 лет).Не там читаете. Нет данных, кем задержаны. А см. надо 1-й лист, 2-я графа - дата побега, и 3-я графа - дата задержания.
Указанный Феоктистов бежал 18.06, а задержан 22.06., шт 1348. Что есть шт - неведомо.
Галямов бежал 29.9, задержан 11.10 безо всяких шт.
Добавлено позже:
А по Воркуте и Востуралу по одному числятся непойманными.Элердашвили нашел, спасибо. Но это исключение скорее подтверждает правило. Ведь указано, что выпущен контролером за взятку, значит разбирательство какое-то было, и было с кем разбираться. Неужели если розыск не дал результатов, побег удался, то достаточно поставить 2 галочки? Больше похоже на какое-то внутреннее нарушение, когда неоправданный выпуск обозвали побегом. Если "Вокзал для двоих" смотрели - "Опоздаешь из увольнительной - засчитаем побег".
А по Ныробу не нашел.
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 02.12.16 15:03
Елена 2013! его телефон +7(912)2429090И что это было? Нешто не ймётся. %-)
Дерзайте уж сами, коли так приспичило.
Отправлено: Gulia70 - 02.12.16 15:15
Что есть шт - неведомо.в той же графе с датой задержания - входящий номер.
но он тоже есть у некоторых.
как и зад. , наверно задание.
шт. -на ум приходят штуки, штат, штаб.
Отправлено: Аскер - 02.12.16 16:23
шт. -на ум приходят штуки, штат, штаб.Еще неразборчиво Акт. Хотя там А никак не просматривается. Но Акт задержания - вполне себе логично.
А так я бы ожидал увидеть скорее Вх., рап., прот.
Отправлено: Vasya - 02.12.16 16:32
Поражаюсь, насколько далеки московские архивисты от мировой архивной мысли.Во-первых, аппарата на А3 у них, похоже, тоже нет, так как вы сами видите, то книги формата А3 они копировали как 2хА4, о чём я и написал в самом начале.
Вот в центре Европы, в одном правовом цивилизованном государстве, ровно в такой же ситуации, когда потребовалось отксерить простыню формата А2 сводной ведомости выпуска Золотарева, не мучаясь не секунды, мне объявили, что поскольку формат А2 они не делают, они сделают 2 копии формата А3, а склеишь сам. И взяли деньги за 2 копии.
А у вас дикари.
Либо были особые причины именно эту карту скрывать. Рассекречено, но "нежелательно".
Не знаю как местный директор, а сотрудники, те кого я видел, пользуются дисковыми телефонами. Архив, короче..
Во-вторых, никто эти карты не скрывает, Вьетнамка их видела совершенно легально и тоже может сделать любой. Вместо копирования этого листа сказали, что его можно сфотографировать, но в детали я не вдавался, так как понятия не имел, что это за лист.
Отправлено: megeor - 02.12.16 16:38
Дерзайте уж сами, коли так приспичило.Ну че вы такая... резкая?! Я ж просто вспомнила как вы удачно связывались с родней Возрожденного. Ну не хотите - никто не заставляет. Мое дело- предложить, Ваше право- отказаться. Проигнорируйте мое нетактичное предложение и тема исчерпана.
Отправлено: Аскер - 02.12.16 16:50
Во-первых, аппарата на А3 у них, похоже, тоже нет, так как вы сами видите, то книги формата А3 они копировали как 2хА4, о чём я и написал в самом начале.Я думал это ваш сканер такой.
Ну если у них только портативный ксерокс - то да, это муторно. Все равно ничего не увидишь. Проще перерисовать.
Во-вторых, никто эти карты не скрывает, Вьетнамка их видела совершенно легально и тоже может сделать любой.То что она видела это еще ни о чем не говорит. Я вот тоже видел некоторые документы в архиве, рассекреченные. Но под разными предлогами мне их отказались распечатать. Даже у нас, в цивилизованной европейской стране. "Кому-нибудь другому" могут уже не дать, "Дело на реставрации".
То что не скрывают - поверю только когда сам посмотрю.
Добавлено позже:
К тому же - действительно ли она видело именно это? Она же не помнит на схемах название Вижай. А вот как раз расположение лагпунктов в его окрестностях очень интересно.
Добавлено позже:
Кстати, я так понял, на схеме звездочки - это что-то типа КПП или блок-постов на дорогах? Может это и есть та "Зона, которую сняли", из дневника Зины?
Отправлено: Vietnamka - 02.12.16 18:49
Отправлено: Агаша - 02.12.16 19:40
на схеме звездочки - это что-то типа КППКонтора ОЛП.
Отправлено: Аскер - 02.12.16 20:48
По факту. У меня оформлен счет на 35 листов. Вася получил 30. С каких-то 5ти листов копии не сделаны. Что это за листы, к сожалению, я не вычислю, поскольку делала заказ в последний момент, за полчаса до закрытия архива и у себя не отмечала. В следующий раз буду делать копию заказа на всякий случай.Не знаю как там у папуасов. Но в цивилизованных европейских странах на каждого пользователя заводят дело - папочку, куда подшивают все заказы на дела, заказы на копии, оплаты и т.п. Придя в архив, у нас можно попросить ее глянуть краем глаза и посмотреть, что ты заказывал а что нет.
А на будущее, фотографировать архивные документы нельзя. А вот сфоткать твою собственную карточку заказа препятствовать не должны.
Отправлено: фугас - 02.12.16 21:42
шт. -на ум приходят штуки, штат, штаб.А если "штрафной изолятор"? *DONT_KNOW*
Отправлено: Gulia70 - 02.12.16 22:04
А если "штрафной изолятор"? *DONT_KNOW*я думаю, возможно.
в этой же ячейке с датой задержания есть пометки убит.
почему бы не быть пояснению про штраф.изолятор?
в некоторых местах написано шт. , а где-то просто ш и номер.
не всю структуру смотрела, там вообще есть такое?
Отправлено: Агаша - 02.12.16 22:26
Оффтоп (текст не по теме) Оффтоп (текст не по теме)Но в цивилизованных европейских странах на каждого пользователя заводят делоВас куда-то понесло.Неравен час писать будите "Слава Белоруссии".Вы отделились,а мы за СССР расплачивались по долгам.
Отправлено: фугас - 02.12.16 22:53
я думаю, возможно.Может, и "штрафной лагерь"... *DONT_KNOW* или "штрафной лагпункт"... *DONT_KNOW*
в этой же ячейке с датой задержания есть пометки убит.
почему бы не быть пояснению про штраф.изолятор?
в некоторых местах написано шт. , а где-то просто ш и номер.
не всю структуру смотрела, там вообще есть такое?
Отправлено: Агаша - 02.12.16 23:12
Может, и "штрафной лагерь"... *DONT_KNOW* или "штрафной лагпункт"... *DONT_KNOW*Может.У одного написано,что снят с учета.Сам явился 20.06.1959 к дежурному по ИТЛ,а в кавычках ( шт.356 от 22.06.1959).Возможно это решение по нему.
Добавлено позже:
Цитирование
Руководство карательными учреждениями в местах изоляции всегда предусматривало систему репрессий и наказаний для заключённых в виде карцеров, штрафных лагпунктов, командировок и отделений, штрафных изоляторов. Наказаниям подвергались в первую очередь заключённые, которые нарушали общий лагерный режим, являлись регулярными отказниками от работ, участники и инициаторы драк и разбоев, совершившие попытки к побегу или осуществившие побеги. З/к, осуждённые по ст. 58, могли попасть в штрафные места содержания и без повода – по определению, а также по поводу: «не так ответил старосте, надзирателю, не выполнил урок, не так шёл на этапе» ...
Разворачиваемый текстштрафизолятор, штрафлагпункт, ...
Отправлено: Аскер - 03.12.16 07:44
Что мы имеем. Мы имеем в середине февраля Праздник Непослушания во всех прилегающих к Отортену лагерях.
С севера - Воркуталаг, массовый побег 2 чел. 12.02. Ушли в пургу закутавшись простынями. Пойманы 16.02
С запада - Ныробский ИТЛ, массовый побег 2 чел. 13.02. Ушли на лыжах. На лыжах, Карл! Пойманы 16.02
Одним днем поймали. Совпадение? Но сразу после этого массовый побег в Ивдельлаге. 3 человека прошли каким-то образом через оцепление. 19.02 бежали, 21.02 уже пойманы, отличная работа. Вот только чего-то не хватает. Или кого-то. Ах, да.
Не хватает тех самых двух задокументированных поисковиками беглых зеков, подобранных вертолетом уже после 21.02.
Но что интересно - после этого до весны, пока идут поиски, во всех лагерях - затишье. Все сидят как мыши.
Такое ощущение, что с зеками там в феврале происходило что-то очень серьезное. Что старались припрятать и сгладить в отчетах.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.16 07:58
А вообще здесь что-то нечисто.А никто не видел, пойманных 2х зеков. Это свободная интерпретация неких событий с чужих слов, данная через десятилетия.
Что мы имеем. Мы имеем в середине февраля Праздник Непослушания во всех прилегающих к Отортену лагерях.
С севера - Воркуталаг, массовый побег 2 чел. 12.02. Ушли в пургу закутавшись простынями. Пойманы 16.02
С запада - Ныробский ИТЛ, массовый побег 2 чел. 13.02. Ушли на лыжах. На лыжах, Карл! Пойманы 16.02
Одним днем поймали. Совпадение? Но сразу после этого массовый побег в Ивдельлаге. 3 человека прошли каким-то образом через оцепление. 19.02 бежали, 21.02 уже пойманы, отличная работа. Вот только чего-то не хватает. Или кого-то. Ах, да.
Не хватает тех самых двух задокументированных поисковиками беглых зеков, подобранных вертолетом уже после 21.02.
Но что интересно - после этого до весны, пока идут поиски, во всех лагерях - затишье. Все сидят как мыши.
Такое ощущение, что с зеками там в феврале происходило что-то очень серьезное. Что старались припрятать и сгладить в отчетах.
По поводу "праздника непослушания ". Я же отсканировала только ближайшие к месту события лагеря, тогда как данные есть по все лагерям советского сюза. Прикинь, там тоже бегут)) почему массово? Потому что так проще. Почему бегут? Потому что видимо хотят на волю))
Почему быстро ловят? Потому что опыт наработан и работа такая, они для этого и существуют. Ну и потому что бежать особо не куда. Хотя, как видно, некоторым всё равно удается.
Поверь моему чутью, как это уже было одежды))) нет смысла скрывать побеги. Бесперспективно здесь искать двойное дно. Даже если в это статистику не вошли какие-то побеги, когда ловят в течении суток, нам это роли не играет. Более того, нам вообще нужны вооруженные побеги, которых крайне мало.
А вот побеги самих солдат, в том числе вооруженные - эта тема для размышлений.
Отправлено: Аскер - 03.12.16 08:43
А никто не видел, пойманных 2х зеков. Это свободная интерпретация неких событий с чужих слов, данная через десятилетия.Раньше всегда после этой фразы добавляли "А зимой не бегут". А потом "Отправляли запросы, побегов в феврале не было".
Про зиму и запросы выкидываем, а свободную интерпретацию оставляем?
Поверь моему чутью, как это уже было одежды))) нет смысла скрывать побеги.Смысл скрывать есть всегда. Особенно те, которые ближе к серьезному ЧП. К беспорядкам или восстаниям. Тем более, сама пишешь, что охранников в это время самих сажали пачками.
И не совсем скрыть - а преуменьшить. Например, бежало на лыжах из Ныроба 8 человек 31 января. Двоих убили сразу в ходе преследования. Списали на несчастный случай. Остальные оторвались. Решили: пока ищем молчим, замерзнут или йети сожрут. В итоге в ходе задержания двоих взяли живьем, троих убили. Тех что взяли - показали в отчет (срок добавлять все равно надо). А тех что убили - опять на несчастный случай. И руководство лагеря в шоколаде. Замешкавшегося сержанта наказали сами.
А прикинь о побеге 8 человек, да с припасами, да вдруг с оружием объявишь - снимут точно.
Добавлено позже:
данные есть по все лагерям советского сюза. Прикинь, там тоже бегут)) почему массово? Потому что так проще. Почему бегут? Потому что видимо хотят на волю))А это к чему сказано?
Почему быстро ловят? Потому что опыт наработан и работа такая, они для этого и существуют. Ну и потому что бежать особо не куда.
https://www.youtube.com/watch?v=v9RnK8swfE4 (https://www.youtube.com/watch?v=v9RnK8swfE4)
Речь не о самом факте побегов. Речь о странной корреляции во времени между собой и с поисками.
Отправлено: mrv - 03.12.16 10:17
Такое ощущение, что с зеками там в феврале происходило что-то очень серьезное.Может, просто погода потеплела, вот и решились.
Отправлено: Vietnamka - 03.12.16 10:46
Раньше всегда после этой фразы добавляли "А зимой не бегут". А потом "Отправляли запросы, побегов в феврале не было".ну, смотря кем они задавались и смотря кем высказывались утверждения.
Про зиму и запросы выкидываем, а свободную интерпретацию оставляем?
Добавлено позже:
Смысл скрывать есть всегда. Особенно те, которые ближе к серьезному ЧП. К беспорядкам или восстаниям. Тем более, сама пишешь, что охранников в это время самих сажали пачками.Уважаемый Аскер, если человек действительно убегает - это невозможно скрыть, потому что крайне высок риск попадания в поле зрения правоохранительных органов с дальнейшей идентификацией уголовника с помощью той же дактилоскопии и выяснения, что "а он же должен сидеть!". И если за сам факт побега колония головой не отвечает, то за такое сокрытие - полетят все.
Они могут скрывать теоретически те побеги, при которых они ловят сразу и сами. Но тоже - зачем? Колония оповещает о побеге, но при выяснении обстоятельств, МВД СССР само убирает этот побег из статистики побегов.
Добавлено позже:
А прикинь о побеге 8 человек, да с припасами, да вдруг с оружием объявишь - снимут точно.вот именно в этой ситуации, если руководство колонии сразу принимает все официальные меры по поимке, с организацией штаба, с оповещениями и тд, даже сама наказывая мелкую сошку сержанта, она ничем не рискует. А вот если она умалчивает о таком побеге, а ружье стреляет - летит именно руководство колонии. А руководство не может быть уверено, что ружье не выстрелит. Более того - в такой ситуации оно скорее всего уже выстрелило.
Добавлено позже:
Речь не о самом факте побегов. Речь о странной корреляции во времени между собой и с поисками.ок, эта малая выборка полностью репрезентативна к большой. Те не несет никакой специфики.
Отправлено: Аскер - 03.12.16 20:47
Уважаемый Аскер,Ой... =-O За что меня так?
если человек действительно убегает - это невозможно скрытьЧуть-чуть не так. Если человек действительно убегает - это невозможно скрывать вечно. А какое-то время - вполне.
Впрочем, я бы от дискуссии по поводу возможности
вот именно в этой ситуации, если руководство колонии сразу принимает все официальные меры по поимке, с организацией штаба, с оповещениями и тд, даже сама наказывая мелкую сошку сержанта, она ничем не рискует.Рискует, причем гарантированно и сразу. Сама же пишешь о многочисленных кадровых перестановках и даже посадках.
А вот если она умалчивает о таком побеге, а ружье стреляет - летит именно руководство колонии.За это время либо шах, либо ишак... А потом, если случай уникальный - это может спровоцировать комиссию из Министерства. А если там грешки есть покруче побега? Левое производство например?
И потом, если бы твои доводы были правильными - никогда никаких приписок в советское время не было бы. А они были, массовые, систематические и во всех отраслях.
Добавлено позже:
А потом, начальство, которому докладывают о побегах - тоже контролируют. У него тоже есть начальство. И с него тоже спрашивают. Поэтому очень часто это было не сокрытие ото всех. Была система, когда сначала обо всем действительно докладывали. Устно, по телефону. Объявляли в оповещение, создавали штаб, подключали местное население. Но рапорта писали и все бумажки составляли уже потом, задним числом, "что бы было красиво". Примерно так на стройке происходит. Журнал производства работ надо вести ежедневно. И чуть не уголовная ответственность за нарушение. А на практике - никто и никогда. Все заполняют как правило к сдаче объекта.
Отправлено: elenapaula - 04.12.16 01:36
Ах, да.23-го.
Не хватает тех самых двух задокументированных поисковиками беглых зеков, подобранных вертолетом уже после 21.02.
Добавлено позже:
Уважаемый Аскер, если человек действительно убегает - это невозможно скрыть, потому что крайне высок риск попадания в поле зрения правоохранительных органов с дальнейшей идентификацией уголовника с помощью той же дактилоскопии и выяснения, что "а он же должен сидеть!". И если за сам факт побега колония головой не отвечает, то за такое сокрытие - полетят все.А за убийство беглыми девяти человек (как минимум) по вине работников лагеря не полетят?
Отправлено: Vietnamka - 04.12.16 05:07
Вам обоим для версии нужен побег. Версии сильные. Я сделала, что смогла - пошла в архив искать вам побеги.
Я не виновата, Что по документам их нет. И так же не виновата, что прочитав 1000 страниц текста про Ивдельлаг того периода выработала стойкое убеждение, что их не было необходимости скрывать((
Дальше разговор будет беспредметным, поскольку вы опираетесь только на свои предположения, а я тоже не могу (и уже не помню) сейчас цитировать вам приказы, приводить примеры и тд. Так как цели написать монографию "особенности реформы ИТЛ в 1953-1960гг передо мной точно не стояло и не стоит.
Отправлено: Аскер - 04.12.16 18:02
Аскер,Для которой версии мне нужен побег, для метанольной?
Вам обоим для версии нужен побег. Версии сильные. Я сделала, что смогла - пошла в архив искать вам побеги.
Я не виновата, Что по документам их нет.
У меня нет версии, в которой я был бы уверен на 100%. Но я не виноват, что шило неумолимо рвется из мешка, и побеги ЕСТЬ, ЕСТЬ, ЕСТЬ!
Не совсем в то время, но очень рядом. И вот это то и странно.
Я не пытаюсь доказать, что что-то скрывали. Я всего лишь обращаю внимание на странное совпадение. Групповые побеги по всему Северному Уралу ровненько в период, когда группа уже погибла, а поиски еще не начались. Я слишком хорошо знаю теорию вероятности (кормлюсь с этого, если что), что бы поверить в простое совпадение. И объяснения этому ФАКТУ нет.
Весь Северный Урал должен был стоять на ушах в это время. И одни поиски плавно перерасти в другие. А из материалов дела ничего такого не следует.
И так же не виновата, что прочитав 1000 страниц текста про Ивдельлаг того периода выработала стойкое убеждение, что их не было необходимости скрывать((Не было необходимости? Посмотри еще раз:
http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=66997 (http://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=7002.0;attach=66997)
11 июня. 6 человек, таран ворот паровозом. Это уже видимо не групповой у них считается, это массовый. Искали от 2х дней до 2х месяцев. Горячий был народ на паровозе. И ты утверждаешь, что ничего никому за честное изложение правды не было?
А то, что через месяц (ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ, КАРЛ!) Печорлаг был окончательно расформирован - скажешь опять, просто совпадение?
А ведь это тот самый Печорлаг, начальника которого Большакова расстреляли еще в 42-м.
Тот самый, где в 54-м было восстание заключенных ("Самоосвобождение", как они назвали). Им по случаю смерти Сталина было обещано освобождение, если в срок достроят железную дорог. Они достроили, а с освобождением попросили подождать. Они расстроились, захватили оружие у караула, и пошли тайгой на Большую Землю. Для подавления пришлось задействовать танки и авиацию. Наверняка, так же головы полетели.
Дальше разговор будет беспредметнымОчень предметным. Скинь пожалуйста на почту номера дел. Эту
Отправлено: Агаша - 04.12.16 18:05
Такое ощущение, что с зеками там в феврале происходило что-то очень серьезное. Что старались припрятать и сгладить в отчетах.Такое ощущение,что и поход группы,и поход ростовских,отмена похода пермских,и побеги из лагерей,это чей-то сценарий.
Belarus
Добавлено позже:
Я не пытаюсь доказать, что что-то скрывали. Я всего лишь обращаю внимание на странное совпадение. Групповые побеги по всему Северному Уралу ровненько в период, когда группа уже погибла, а поиски еще не начались. Я слишком хорошо знаю теорию вероятности (кормлюсь с этого, если что), что бы поверить в простое совпадение. И объяснения этому ФАКТУ нет.Может кто-то еще бежал?Или в страну проникал кто-то,а з.к. им трассу протаптывали,что бы подозрений не вызвали и затерялись среди следов поисковиков з.к., поисковиков туристов их следы?[attachimg=1]
Там Кизел недалеко был,где бандеровцы были.(Александр Иванович Музы́чко (укр. Музичко Олександр Іванович; 19 сентября 1962, Кизел, Пермская область, СССР)
(На начало 1959 года из 60,7 тыс. жителей Кизела 13,8 тыс. находились по ту сторону колючей проволоки. Труд собственно заключённых на угледобыче не применялся, ряды шахтёров пополняли недавно освободившиеся и «спецпоселенцы» (на начало 1953 года — более 4 тыс. человек).)
Отправлено: Vasya - 04.12.16 18:13
Если в январе планируешь быть в Москве и продолжить работу - свистни, попробую подключиться.Не дай Бог, Вьетнамка!
Мы через этого дядьку уже всё узнали про спецфакультет в Минске, распределения из Минска в Пятигорск и, главное, про телеграмму от Сталина через него узнала вся страна.
Достаточно!
Отправлено: Mikhalych2015 - 04.12.16 18:59
Отправлено: Аскер - 04.12.16 19:06
ну , примерно так... [url]http://youtu.be/rsWWktWa0fQ[/url] ([url]http://youtu.be/rsWWktWa0fQ[/url])Примерно так.
Но ведь Довлатов не сам все придумал. Он там служил. Он писал по мотивам. По слухам, что как-то так в тех краях бывало.
Добавлено позже:
Не дай Бог, Вьетнамка!Боитесь что все опять пройдет мимо вас? *ROFL*
Так присоединяйтесь!
Отправлено: Vietnamka - 04.12.16 22:37
Аскер,
Номера дел... Хороший вопрос)) какие-то скажу.
Я же описывала тебе ситуацию, у меня в плане было заказать несколько всего дел и вообще не лезть особо в Ивдельлаг. Но они оказались микрофильмированы. Мне выдали 10 пленок (КАРЛ, 10 пленок!!!) на каждой из которой было от 5 до 11 архивных дел!!! !!!
И тут я зависла, читая все с первого до последнего кадра. Про Печорлаг тоже читая. Не было там крутых разборок. Твой пример вообще не разбирался на уровне СССР.
Проблема в том, что я далеко не все дела отмечала (номера я имею в виду. Тем более что для этого надо было бы перематывать пленку назад со скрипом и руганью со стороны соседей). Все что касается ивдельлага - номера у меня есть. Остальное - только что-то совсем выдающееся. Кстати, вот эта самая тетрадь с побегами по моему не входила в перечень тех дел, которые я собиралась заказывать. Что-то там с названием архивного дела было не то, а когда заказываешь ориентируешься именно на него.
Короче, ты определи что тебе точно надо, а я буду думать как понять где это было.
И не в январе.
Добавлено позже:
Не дай Бог, Вьетнамка!Вася, этот дядечка сделал очень много. Гораздо больше, чем вы и я вместе взятые. Пока больше)))
Мы через этого дядьку уже всё узнали про спецфакультет в Минске, распределения из Минска в Пятигорск и, главное, про телеграмму от Сталина через него узнала вся страна.
Достаточно!
Я понимаю, что между мальчиками могут быть свои какие-то глубокие взаимоотношени, в которые вот никогда лезть не буду. Так же как не хочу показаться занудой и начать говорить, что чужая работа безусловно заслуживает уважение, а чужие предположения (даже ошибочные) заслуживают уважения у нормальных людей. А то, что это может быть телеграммой Стадина на тот момент не исключали даже в одном из ведущих архивов страны. Поверьте, прежде чем КП написала в таком виде как написала (а это НЕ статья Аскера), эту телеграмму вертели в руках многие люди.
Отправлено: wolf_33 - 04.12.16 23:13
Вася, этот дядечка сделал очень много. Гораздо больше, чем вы и я вместе взятые. Пока больше)))... что чужая работа безусловно заслуживает уважение, а чужие предположения (даже ошибочные) заслуживают уважения у нормальных людей.Подписываюсь, однозначно.
Представляется мне, что касается это и мальчиков, и девочек.
Отправлено: elenapaula - 05.12.16 02:38
Вам обоим для версии нужен побег. Версии сильные. Я сделала, что смогла - пошла в архив искать вам побеги.Галь, я понимаю, что проделана большая работа, но в нашем случае данных о побеге в Москве быть не может. Я не согласна с тем, что нечего было скрывать, даже в наше время начальники лагерей скрывают побеги. Если забить в поисковике: "начальник лагеря скрыл побег заключенных", - читать можно несколько дней, все подробности побегов и сокрытия там описаны. В нашем случае мы имеем ввиду не просто побег, а побег с отягчающими обстоятельствами. И как уже заметил ув.Аскер, там ниточка и к другим делам работников Ивдельлага могла тянуться. Представь на минутку, что был не просто побег, а с черного прииска. Можно, конечно, говорить, что не было черной золотодобычи, потому что нет доказательств, но мы на то тут и собрались, чтобы их искать. Есть свидетельства, что золотодобыча была. Ивдельлаг был государством в государстве, хозяином тайги и всего, что в ней было. Контроля никакого. Можно конечно сказать, что был прокурор, но лично мне было бы очень интересно узнать побольше о двух товарищах: Темпалове и Кузьминых. Второй вообще исчез после 1959 года.
Я не виновата, Что по документам их нет. И так же не виновата, что прочитав 1000 страниц текста про Ивдельлаг того периода выработала стойкое убеждение, что их не было необходимости скрывать((
Так вот, если был побег с ч.прииска? А если и прихватили что-то? Беглецов необходимо было ликвидировать. А если бы ушли? А если бы их где-нибудь в Туапсе загребли бы, думаю, никто бы не стал сообщать: да это наши, и золотишко тоже наше.
Показательный эпизод у Ярового:
Из горкома мы пошли в управление к подполковнику Васильеву.
Васильев успокоил:
— Заключенные не бегают к Раупу. Что им там делать? Они стремятся на запад. Впрочем, сейчас уточним. Кузьма Иванович, — обратился он к черноусому рыхлому майору, — какие у вас сведения? Кажется, был побег?
— Так точно, товарищ подполковник. Бежали двое двадцать восьмого. Днем из зоны. Начальник караула наказан в дисциплинарном порядке, начальник…
— Поймали? — нетерпеливо перебил Васильев,
— Так точно, товарищ подполковник! На третий день!
— Вот видите, — сказал подполковник и развел руками, словно сожалея, что бежавших заключенных поймали и они никакого отношения к туристам не имеют.
Кто является прототипом Васильева? Кто черноусый рыхлый майор? Кто был начальником караула?
На месте надо рыть. Жаль, что ни у кого нет возможности, но надеюсь, что, когда-нибудь найдется кто-то, кто займется поиском архивов Ивдельлага, тем более что ниточка к ним есть.
Добавлено позже:
Я слишком хорошо знаю теорию вероятности (кормлюсь с этого, если что), что бы поверить в простое совпадение.ув.Аскер, это Вам для применения теории вероятности:
1) Борзенков – Слобцов
БС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
-----------
Слобцов:
Мы знали, нас предупреждали, когда мы пошли, что «ребята, с незнакомыми не знакомтесь…» Место такое. Лагеря и все остальное, беглые. Так что нас предупреждали.
Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали, поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали.
2) Шаравин:
Насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли.
А выполнить настил из такой толщины хлыстов, на которых нашли вещи которые к ним относиться не могли, говорит о том что это не они делали этот настил. Это делали скорее всего люди которые там дежурили, дожидаясь их смерти, это еще может быть. Это не их настил.
3) Лебедев:
Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез.
------
Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались
4) В.Любимов (радист):
Пока шла погрузка – выгрузка Китаев даёт указание : В районе горы Отортен погибли туристы – студенты. Что случилось, пока никто не знает, подозревают мансийцев и беглую группу зеков. Картина страшная.
5) Григорьев:
Есть поклеп на манси. Что есть гора поклонная и будто их манси убили на этой горе. Будто беглые заключенные убили.
6) Карпушин:
в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. «Сейчас я прихожу к выводу, что эти машины предназначались для поиска беглых зеков из лагерей Вижая и Бурмантово
7) Виноградов (геолог):
Я допускаю, что здесь могли быть ещё замешаны как-то беглые заключённые. Они всегда бежали летом-осенью, и шли на запад через проходы южнее и севернее Денежкина Камня. Эти могли сбежать слишком поздно, выпал ранний снег, и они вынуждены были зимовать в какой-то землянке и ждать тепла. Я думаю, что ваше поколение доживёт до появления правды об этой трагедии.
8) Коротаев:
Я перевёл разговор на побеги зэков через перевал с "живым мясом".
9) Богомолов:
А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места… Это было известно от местных ивдельских, кто жил по соседству с работниками лагерей.
Я считаю, что там виноваты были посторонние люди. Охранники Севлага (так Виктор Федорович называл Ивдельлаг). Караульно-поисковая служба. Они охраняли определенные территории от вторжения посторонних людей, занимались поиском беглых. Группа досмотра.
10) Потяженко:
Сначала говорили об убийстве, что зеки сбежали и убили.
11) Соломонович Ф.Я.:
Чернышов Алексей Алексеевич. В.Ч. 6602. Отдел боевой и физической подготовки. Занимался "побегушниками". Отлично знал местность. Организатор и участник многочисленных соревнований в Ивделе по стрельбе и лыжам. На поисках был очень долго, дольше всех.
12) Гребенник:
Предполагались там причины пропажи группы. Ну, в том числе и возможность нападения зэков. Поэтому чтобы защитить-то нас, нам Ортюков предписывал взять с собой карабины. Там сначала автоматы, потом карабины – две штуки. Ну, в конце концов, я не помню, на третий день или на четвертый нас посадили в вертолет. Для защиты от зэков Ортюков отдал нам свое охотничье ружье.
13) Установить круглосуточное дежурство в палатке с оружием. (радиограмма, не вошедшая в УД)
14) Николай Артемов (бывший следователь КГБ подполковник в отставке):
- Глядите сами. Ребята пишут в своих дневниках, что в поселке Северном они - благодаря проруби - нашли дом для проживания. Сразу встает вопрос, откуда прорубь могла там взяться, если в поселке никто не жил. По-видимому, золотокопатели базировались там. Наверняка это были зэки.
Очевидно, что туристы с зэками стали беседовать. Может быть, свердловские ребята и прознали, что это не просто рабочая бригада, а черные золотокопатели. А стало быть, информация о том, что в ивдельском районе моют золото, могла уйти в соответствующие органы. Зэки, конечно же, сами не принимали решение убивать туристов. Им, зэкам, это на фиг не надо. Но зэки каким-то образом связались со своим руководством. Те поразмыслили и решили, что надо как-то освобождаться от этих свидетелей.
Отправлено: konder - 05.12.16 04:41
А прикинь о побеге 8 человек, да с припасами, да вдруг с оружием объявишь - снимут точно.А если скрыть,то посадят,а если они еще и кого-то убили?Внутри зоны внутр.служба,а за забором конвойная охрана,форма одна,а службы разные.
Отправлено: Никанор Босой - 05.12.16 08:41
Групповые побеги по всему Северному Уралу ровненько в период, когда группа уже погибла, а поиски еще не начались.Мне кажется, стоило бы поискать побеги, когда бежавших не нашли, в радиусе так одной-двух сотен километров от Перевала, и не в то время, а в течение всего 1958 года, а то и ранее. Если беглых не нашли, они вполне могли укрыться в тайге, мест хватало, в том же 2-м Северном, к примеру.
Отправлено: Агаша - 05.12.16 09:30
они вполне могли укрыться в тайге, мест хватало, в том же 2-м Северном, к примеру.А потом организовали гибель и привлекли массу чужих людей на территорию.Запросто можно было затеряться и даже вылететь под видом кого-то.Никто никого не знали, не проверял,наверное.
Отправлено: Mikhalych2015 - 05.12.16 09:56
Мне кажется, стоило бы поискать побеги, когда бежавших не нашли, в радиусе так одной-двух сотен километров от Перевала, и не в то время, а в течение всего 1958 года, а то и ранее. Если беглых не нашли, они вполне могли укрыться в тайге, мест хватало, в том же 2-м Северном, к примеру.Абсолютно согласен, только вот есть ли на сегодняшний день такая информация ( не уничтожена ли уже за давностью или ещё как???) и дадут ли к ней "доступ"??? Ведь это как никак а "вскрываются" некие "косяки" , пусть и давнишние времена , но всё таки. Ну и ранее нас убеждали "бежать зимой - абсурдно и невозможно" (мол чего вы тут "глупости" обсуждаете). А оно вон как , бежали и зимой (болота , реки промерзали) . Только вот не "подчистили "ли архивы ещё в то время, дабы "не выносить" сор из избы???? особенно по "чёрной золотодобыче" (у 2го Северного как никак а цельный "прииск" был ранее) да и возможные "махинации" с лесоматериалами...
Впечатление - там, на север от Ивделя , в краях таёжных, была "своя атмосфера" в среде ЗК, расконвойных, "вольных стрелков", старателей - лесорубов и туристы им как вилка в печень - туристы попали в самую "движуху" . До низовых "звеньев" поисковых групп не доносились конкретные факты, просто пуганули "беглыми" и сориентировали на наличие "дежурных" и оружия в поисковом лагере ( вот с чего бы ?). А конкретно не говорили, что , например, неделю назад и лага такого то сбежала "группа"... Поисковикам этого не доводили, просто дали команду - иметь оружие и установить круглосуточное дежурство. Остальная "информация " только вверху и для "особого пользования".
Это если брать "чистый криминал" - ну как то так. Но могут быть и иные "варианты" . Вон выше писали о "активности" побеговой зимой на Северном Урале - не была ли такая активность" следствием какой то неизвестной нам "причины"( какого то секретного "мероприятия" с участием ЗК??)?
Вон как в г Лермонтове (под Пятигорском) строились "урановые шахты" и "подземные города"??? http://koka-lermont.livejournal.com/2445298.html (http://koka-lermont.livejournal.com/2445298.html) И ведь Семён как бы из тех краёв то...
Отправлено: Аскер - 05.12.16 12:54
чужие предположения (даже ошибочные) заслуживают уваженияА уж неошибочные тем более.
А то, что это может быть телеграммой Стадина на тот момент не исключали даже в одном из ведущих архивов страны.Это действительно телеграмма Сталина, потому что больше никто ее не мог отправить в 50-м году. Но к распределению Семена не имеет никакого отношения. Поэтому доказывать это нет никакого смысла.
прежде чем КП написала в таком виде как написала (а это НЕ статья Аскера)Они действительно очень странно напечатали. Больше чем через полгода, не предупредив и проигнорировав все мои пояснения. Причем после того, как стало ясно, что к распределению Золотарева она не относится. Но и на том спасибо.
Сорри за оффтоп.
Добавлено позже:
Внутри зоны внутр.служба,а за забором конвойная охрана,форма одна,а службы разные.Вот поподробнее можно?
Отправлено: elenapaula - 06.12.16 01:29
А если скрыть,то посадят,а если они еще и кого-то убили?Скорее всего так оно и было. Дело 6 числа могли возбудить по другому эпизоду.
Добавлено позже:
Внутри зоны внутр.служба,а за забором конвойная охрана,форма одна,а службы разные.Очень интересно, можно поподробнее?
Добавлено позже:
Вон выше писали о "активности" побеговой зимой на Северном Урале - не была ли такая активность" следствием какой то неизвестной нам "причины"( какого то секретного "мероприятия" с участием ЗК??)?25.12.58г. вышел закон "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ОСНОВ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА СОЮЗА ССР И СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК". Возможно, что за ним последовали инструкции, побудившие к "особой активности".
Отправлено: Vietnamka - 13.12.16 08:06
3. На личный состав конвойной охраны возлагаются следующие задачи
а) охрана
б) конвоирование
в) пречение попыток к бегству и поиск бежавших заключенных
г) ликвидация групп неповиновения
д) участие в работе по исправлению и перевоспитаию
Привлечение личного состава конвойной охраны для выполнения других задач без разрешения МВД СССР запрещается.
По поводу поисков - извините, в таком странном виде. Я бы переписывала год.
Кратко.
1) оповещаются милиция, соседние ИТЛ, соседние вч
2) очень интересно по поводу задержания. Если среди группы задержания нет того, кто знает в лицо и человек опровергает свою принадлежность к заключенным - он доставляется в органы милиции и там производится установление личности
ПыСы. короче, очень тяжелый файл. Кому надо - пишите, скину на почту
Добавлено позже:
По поводу золота
Содержание. О поощрении работников МВД исполкома Свердловского совета народных депутатов.12.02.1959 №82
В ноябре 1958 года МВД исполкома Свердловского совета народных депутатов разоблачена группа преступников, занимавшеяся скупкой и перепродажей промышленного золота, драгоценных камней и каракуля в Свердловске, Омске, Самарканде и в других городах Союза ССР. У преступников изъято много ценностей, значительные суммы наличных денег.
За умелое проведение оперативных мероприятий, проявленную инициативу приказом министерства внутренних дел СССР наградить в соответствии с приказом ВС от 01.11. 1958 медалью за отличную службу ... перечень награжденных.
Вторым пунктом...
знаком "заслуженный работник МВД полковника милиции Верховского Владислава Иосифовича
Всего 6 человек
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.12.16 11:37
В ноябре 1958 года МВД исполкома Свердловского совета народных депутатов разоблачена группа преступников, занимавшеяся скупкой и перепродажей промышленного золота, драгоценных камней и каракуля в Свердловске, Омске, Самарканде и в других городах Союза ССР. У преступников изъято много ценностей, значительные суммы наличных денег.... Ага! Вон оно как ! Ну и ведь ничего удивительного то - имея такие "ресурсы" как пушнина, золото и прочие "блага природы" и полностью подконтрольный край с бесплатной и безропотной рабочей силой (зк и прочие) было бы ОЧЕНЬ удивительно, если бы было бы наоборот.
Так что и "побеги" были зимние, и "левая" добыча "голда и ценного меха" и мало ли , что ещё может всплыть... а сколько всего можно было у аборигенов на спирт выменять!?!?! А спирт был и летунов , и геологов , охране (офиц. состав), мастеров лесоучастков... (это если самый "простой" и "низовой" бизнес посмотреть , а если двинуться вверх , по лестнице...).
Может быть и версию с "ракетой" двинули в массы, дабы по принципу - пусть болтают о чём хотят, только не о власти и её "промахах" и "бизнесе" (подрыв авторитета)???
Отправлено: фугас - 13.12.16 11:46
Может быть и версию с "ракетой" двинули в массы, дабы по принципу - пусть болтают о чём хотят, только не о власти и её "промахах"Именно так. Называется сие действо "органов" - "отвлечение внимания на негодный объект".
Отправлено: Аскер - 13.12.16 11:58
Инструкция по охране заключенных в ИТУ МВД от 31.01.1959Что значит конвойная охрана и правда ли, что она не входила в состав ИТЛ и руководству ИТЛ не подчинялась?
ЗЫ: Коми, Коми копай.
https://www.youtube.com/watch?v=8d3yYBtQpZs (https://www.youtube.com/watch?v=8d3yYBtQpZs)
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.12.16 12:05
Цитирование
1947 г.http://army.armor.kiev.ua/hist/BBB.php (http://army.armor.kiev.ua/hist/BBB.php)
21 января 1947 года конвойные части и войска МВД переданы в МГБ СССР.
1949 г.
10 июля 1949 года на конвойные части возложено конвоирование заключенных в судебные учреждения, на обменные пункты плановых железнодорожных маршрутов в республиканских, краевых и областных центрах.
1951 г.
6 мая 1951 года Постановлением СМ СССР на конвойную охрану возложено этапирование заключенных и подследственных плановыми (особыми) конвоями по железнодорожным и водным путям, а также перемещение их из тюрем в лагеря и колонии; также по требованиям Прокуратуры и чекистских органов назначено конвоирование их на судебные заседания Верховных, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов - железнодорожным и водным транспортом; конвоирование к вагонам на обменные пункты.
1955 г.
Издана "Инструкция по службе эшелонного конвоирования осужденных".
1960 г.
13 января 1960 г. Совет Министров СССР упраздняет Министерство внутренних дел СССР, передав его функции министерствам внутренних дел союзных республик. Соответственно, Внутренние Войска распределяются по союзным республикам и переходят в подчинение республиканских МВД.
Цитирование
В связи с объединением в 1953 г. МВД и МГБ в единое Министерство внутренних дел СССР и последующим образованием в 1954 г. Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР, пограничные войска, внутренняя и конвойная охрана вошли в состав МВД СССР, а войска правительственной ВЧ связи - в состав ГБ. 12 марта 1954 г. создается Главное управление внутренней и конвойной охраны МВД СССР, но в июне 1956 г. оно, также как Главное управление пограничных войск, было расформировано. Вместо них образуется Главное управление пограничных и внутренних войск МВД СССР, которое функционировало всего несколько месяцев. 28 марта 1957 г. пограничные войска передаются из МВД в КГБ, а Главное управление пограничных и внутренних войск реорганизуется в Главное управление внутренних и конвойных войск МВД СССР.http://biofile.ru/his/26389.html (http://biofile.ru/his/26389.html)
Военизированная стрелковая охрана исправительно-трудовых лагерей и колоний МВД в соответствии с постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР «О мерах по улучшению работы министерства внутренних дел СССР» от 25 октября 1956 г. преобразуете в конвойную охрану МВД СССР по охране исправительно-трудовых колоний (лагерей). На рядовой и сержантский состав этого вида охраны распространялись «Положение о прохождении действительной военной службы солдатами и сержантами Советской Армии», а так» льготы, предусмотренные для личного состава внутренней и конвойной охраны МВД СССР. Однако лица начальствующего состава к военнослужащим не причислялись, и их комплектование продолжал осуществляться по вольному найму.
В отличие от конвойных войск МВД СССР части, и подразделения по охране исправительно-трудовых колоний и лагерей подчинялись соответствующим начальникам исправительно-трудовых учреждений, которые осуществляли руководство их деятельностью, решали вопросы кадрового, финансового и материально-технического обеспечения. В 1960 г. произошло слияние двух видов конвойной охраны.
Эти проблемы приходилось решать в условиях очередной структурной перестройки. При упразднении Министерства внутренних дел переаттестование этой категории должностных лиц в офицерские кадры было произведено в 1960 г.
В 1957 г. численность внутренней охраны составляла 55715 чел., конвойной охраны - 33307 чел., а сформированной конвойной охраны мест заключения - 100000 чел.
Постановлением Совета Министров СССР от 13 января 1960 г. соединения и части внутренних и конвойных войск были переданы в подчинение министерствам внутренних дел союзных республик по месту своей дислокации. Главное управление внутренних и конвойных войск упразднялось и в течение последующих шести лет управление внутренними войсками осуществлялось децентрализованно. Теперь каждой союзной республике вопросы строительства внутренних войск решались исходя из местных условий, что в целом оказало благоприятное воздействие на их подготовку и служебно-боевую деятельность.
Отправлено: Аскер - 13.12.16 13:26
Я знаю, что были "конвойные войска" и "внутренние войска"????Я это тоже знаю. "Конвой из Вологды - не до чечеточки". То что они осуществляли этапирование заключенных - не обсуждается.
Но тут один любитель марать документы утверждал, что они же охраняли лагеря, не подчиняясь при этом лагерной администрации. И вот эту информацию очень хотелось бы проверить.
Отправлено: Mikhalych2015 - 13.12.16 13:39
Отправлено: Vietnamka - 13.12.16 17:23
Что значит конвойная охрана и правда ли, что она не входила в состав ИТЛ и руководству ИТЛ не подчинялась?Нет, не правда. Точно подчинялась начальнику иту. Но вопросы у меня есть. Из дома подробнее напишу.
ЗЫ: Коми, Коми копай.
https://www.youtube.com/watch?v=8d3yYBtQpZs (https://www.youtube.com/watch?v=8d3yYBtQpZs)
Отправлено: elenapaula - 13.12.16 18:18
Может быть и версию с "ракетой" двинули в массы, дабы по принципу - пусть болтают о чём хотят, только не о власти и её "промахах" и "бизнесе" (подрыв авторитета)???"промахах в бизнесе" я бы сказала))
Добавлено позже:
И вот эту информацию очень хотелось бы проверить.http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops.htm (http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops.htm)
Отправлено: Vietnamka - 13.12.16 19:15
Нет, не правда. Точно подчинялась начальнику иту. Но вопросы у меня есть. Из дома подробнее напишу.Во первых, чтобы было понятнее. Данная инструкция совершенно из другого фонда, не имеющего (прямого) отношения к фондам ИТУ.
Во вторых, она все-таки точно звучит, как "Инструкция по охране заключенных в исправительно-трудовых колоний". Хотя в тексте часто говорится, исправительно-трудовых учреждений. Иногда четко выделяется "тюрем". Вот по ощущениям, она относится действительно ко всем учреждениям, но 1000% гарантий дать не могу.
В третьих. Она отменяет действие инструкции МВД СССР №690-1954
4) в начале звучит - в соответствии с положением об ИТК и тюрьмах (опять нет слова "лагерей") МВД ССР, утвержденной постановлением СМ СССР от 08.12.1958 №1334 (это п1 инструкции)
п.2 Охрана и содержание в ИТК заключенных и надзор за ними осуществляется конвойной охраной МВД.
п.3 На личный состав конвойной охраны возлагается
а) охрана
б) конвоирование
в) пречение попыток к бегству и поиск бежавших заключенных
г) ликвидация групп неповиновения
д) участие в работе по исправлению и перевоспитаию
Привлечение личного состава конвойной охраны для выполнения других задач без разрешения МВД СССР запрещается.
дальше идет какая-то хрень, что личный состав должен бладать обликом морале и тд..
Следующее ценное.
Обязанности начальника управления Исправительно-трудовых учреждений , начальника ИТК и должностных лиц конвойной охраны.
Начльник ИТУ является прямым начальником всего личного состава конвойной охраны (!)
Начальник участка ИТК является прямым начальником всего личного состава подразделения, осуществляющего охрану заключенных в данной колонии
Командир части (начальник отдела) конвойной охраны - подчиняется непосредственно начальнику управления, являясь прямым начальником всего личного состава части.
Командир дивизона- непосредственно подчиняется командиру части и начальнику ИТК, является непосредственным начальникм дивизиона (команды)
поэтому предлагаю выпить, чтобы понять кто есть кто))) У меня затык с командиром части.
В нашем случае - командир 32 ОКО - Бусыгин. Начальни ИТЛ - Иванов.
Что еще странно. Я смотрела приказы по личному составу. так вот там есть разные формулировки
- внутренней и конвойной охраны
- конвойной охраны
- внутренней охраны
Отправлено: elenapaula - 13.12.16 20:27
в соответствии с положением об ИТК и тюрьмах (опять нет слова "лагерей")Согласно постановлению ЦК КПСС и СМ СССР 1443-719с от 25 октября 1956 года все ИТЛ Министерства внутренних дел СССР должны были быть переданы в подчинение министерств внутренних дел союзных республик и впоследствии реорганизованы в ИТК.[1]Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик 1958 года[2] предусмотривали ИТК общего, усиленного, строгого и особого режимов, а также колонии-поселения.
Добавлено позже:
Что еще странно. Я смотрела приказы по личному составу. так вот там есть разные формулировкиХронология переименований Внутренних войск МВД http://www.agentura.ru/dossier/russia/mvd/vv/chronology/ (http://www.agentura.ru/dossier/russia/mvd/vv/chronology/)
- внутренней и конвойной охраны
- конвойной охраны
- внутренней охраны
Отправлено: konder - 14.12.16 05:35
поэтому предлагаю выпить, чтобы понять кто есть кто))) У меня затык с командиром части.Начальник ИТК Иванов был подполковником внутренней службы и подчинялся начальнику Отдела ИТ Колоний УВД Сведловского облисполкома.Данный отдел был структурным элементом УВД области.
В нашем случае - командир 32 ОКО - Бусыгин. Начальни ИТЛ - Иванов.
В 1948 г. дивизионов стало уже двенадцать. В начале пятидесятых годов ВОХР стал ВСО (военизированной стрелковой охраной), а с 1957 г. 32 отделом конвойной охраны.
ВЧ 6602 не подчиняется УВД Сведловской области.
Добавлено позже:
Нет, не правда. Точно подчинялась начальнику иту.как конкретно подчинялась
Добавлено позже:
Отправлено: Vietnamka - 14.12.16 09:06
ВЧ 6602 не подчиняется УВД Сведловской области.почему? И кому подчиняется? Приказов очень много по служащим в КО
Добавлено позже:
Вообще-то, конечно, это приказы МВД СССР. Не УВД СО.
Бусыгин (командир вч) пишет докладную на имя зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланова П.С.
ГУМЗ (до марта 1953го - ГУИТК) похоже действительно уровень СССР, а никак не СО.
Короче, получается, что никто уровня СО не мог отдать приказа Бусыгину "послать своих солдат" на поиски. А в соответствии с инструкцией, получается, что без разрешения МВД СССР ему это было еще и строго запрещено.
Но при этом к самом Ивдельлаге существует две параллельные, разные по подчинению структуры. Сам персонал ИТЛ и конвойная охрана. И это же касается побегов. Двойной контроль, и те и те отвечают, а отчитываются по разному. И значит закладывают друг друга тоже по разному.
Правильно я понимаю, konder, ?
Отправлено: megeor - 14.12.16 13:39
Сейчас существует два вида конвоя: одни конвоируют в пределах области. Это полицейская конвойная служба. Например, из следственного изолятора в суд, или в другой СИЗО. Но когда человека распределяют для отсидки срока в колонию в другую область, то он поступает в распоряжение конвоя из внутренних войск. Наверное, и раньше так было. Только в лагерях зэков еще конвоировали на работы в лес/поле, и тут конвой, скорее всего, уже состоял из работников лагеря.
Отправлено: Mikhalych2015 - 14.12.16 15:39
Цитирование
Они бежали из лагеря в ночь с 6 на 7 декабря 1983 года, когда в полярной тундре разыгрался очередной буран. Никто так и не узнал точного времени их побега. Вероятно, они постарались выбраться из лагерной зоны еще до полуночи, чтобы к утру уйти от лагеря подальше. Во всяком случае, именно этой ночью, когда на полярном Севере космический мрак накрыл полуостров Ямал, а девятибалльный ветер вздыбил заворот снежной пыли над вечной мерзлотой тундры, когда не только на смотровой караульной вышке, но и на земле не устоишь под ледяной секущей пургой, и никакие овчинные полушубки не помогают – ветер прохватывает насквозь, как голого, забивает дыхание и режет глаза и прожекторы не пробивают пургу дальше полуметра, – именно в такую ночь трое зеков бесшумно покинули свой барак...."Красный газ" (Э.Тополь)
Выйти из барака под храп трех сотен заключенных, спящих на грубых деревянных нарах, – небольшое дело: вохра не охраняет каждый лагерный барак в отдельности, а несет вахту лишь на караульных вышках вдоль лагерного забора. И заключенные нередко выходят из бараков посреди ночи, чтобы добежать до нужника – эдакого дощатого скворечника, поднятого над вечной мерзлотой на четырех бревенчатых столбиках.
В хорошую тихую погоду солдатам на вышках видно, кто из какого барака выскочил и добежал куда положено или решил справить свои дела прямо на протоптанной в снегу тропе. Таких нарушителей солдаты ради баловства ослепляют прожекторами с вышек, а наутро проштрафившийся зек может схлопотать в карцер от начальника лагерного режима: в лагере, даже за Полярным кругом, должна быть чистота.
Но во время бурана никакие прожекторы не пробивают куролесицу снега. Трое зеков вышли из барака, миновали нужник. В тридцати метрах от них был лагерный забор с витками колючей проволоки по гребню. По этой проволоке шел ток высокого напряжения, и, значит, малейшее прикосновение было равносильно смерти. Но зеки не собирались прикасаться к проволоке. Наоборот, они двинулись в сторону от лагерного забора – к торчащей посреди лагерной зоны металлической вышке – опоре высоковольтной линии.
Эта линия – одна из десятков линий, покрывших ямальскую тундру за последние годы, – обеспечивает электроэнергией бурение целого куста газовых скважин.
Помогая друг другу, зеки взобрались на вышку. Конечно, буран мог в любую секунду сорвать смельчаков, и сквозь вой ветра никто бы даже не услышал их последнего крика. Но они взобрались на эту вышку, торчащую посреди лагеря, а затем… Затем в кромешной мгле, под секущим ветром зеки на двадцатиметровой высоте выползли на крыло вышки, набросили на толстый высоковольтный провод деревянные Х-образные катушки-ролики с продетой в горле катушки металлической скобой и, держась за эту скобу, укатили, буквально по воздуху укатили из лагеря – над колючей проволокой лагерного забора, в двух метрах от караульной вышки!
Их хватились наутро, если можно считать утром все ту же полярную ночь, черную и ослепленную неутихающим бураном. Короче, их недосчитались в 6.30 утра при разводе на работу, когда охрана лагеря передавала зеков поштучно наружному караулу. Конечно, была дана боевая тревога. По этой тревоге был поднят весь наличный состав вохры. Но особой паники не было: начальник лагерной охраны осетин Оруджев был знаменит тем, что за двенадцать лет его службы в караульных войсках ни один беглый зек не ушел от него и не вернулся в лагерь живым. Наоборот, вместо паники Оруджев – бравый, с широко развернутой грудью майор – и отборный отряд вохровцев – отличников караульной службы испытали даже прилив вдохновения.
Во-первых, как-никак, а погоня за беглыми – большое развлечение в их однообразной солдатской жизни. А во-вторых, за каждого беглого зека, доставленного в лагерь живым или мертвым, членам поисковой группы положен десятидневный отпуск домой. Поэтому целая рота солдат и сержантов с разыскными собаками тут же азартно ринулась в погоню за беглецами.
Несмотря на буран, овчарки довольно быстро нашли у соседней, за территорией лагеря, опорной вышки высоковольтной линии, брошенные беглецами деревянные ролики со скобами, и так стало ясно, каким способом зеки совершили побег.
Но, кроме этих роликов, собаки ничего не нашли: ветер смел следы беглецов, вместе со снегом разметал и унес от тундровского наста их запах.
Через пять часов единоборства с бураном, который зверел с каждым часом, собаки в кровь исцарапали лапы о жесткий ледяной наст тундры, выдохлись, или, как говорят между собой криминалисты, «сдохли». А майор Оруджев сорвал голос и исчерпал свой богатый запас русских и родных осетинских ругательств. Восемь солдат отморозили себе ноги, девятнадцать – щеки и прочие малозащищенные места…
Только после этого в Уренгой – центр самого крупного в мире заполярного месторождения газа и отправной пункт газопровода «Сибирь–Западная Европа» – поступили две идентичные радиограммы.
Одна – в местное управление КГБ, вторая – к нам, в Уренгойский уголовный розыск.
В ночь с 6 на 7 декабря из лагеря № РС-549 совершили побег трое заключенных: уголовники Залоев и Шиманский и политический – Толмачев. Буран уничтожил следы беглых. Необходимо вмешательство поисковых вертолетов и усиленное патрулирование салехардской железной дороги.
Начальник лагеря № РС-549 Швырев
Отправлено: АНГор - 14.12.16 18:48
И кому подчиняется?Если брать конкретный случай, то на территории Свердловской области в г. Свердловске располагалось ДИВИЗИЯ, т.е. её штаб - вч. 6602. Её командир подчинялся, только Москве, а в его подчинении находились ПОЛКИ, расквартированные в близлежащих областях, включая, Свердловскую. (Для примера - наш полк (- - - область) входил в Дзержинскую дивизию со штабом в Москве).
В/ч - это Обыкновенная строевая часть по образцу и подобию в/ч Министерства обороны. Где основную службу несли солдаты - срочники. Единственное отличие - это подчинённость. МО или НКВД.
ИТК - это хозяйствующий объект. Имеющий свою аббревиатуру. (для Саратова - УШ, для Свердловской области это, по видимому, - РС. Кстати, это осталось до сих пор. Официальная печать при заключении сделок имеет ту же самую аббревиатуру - УШ, РС, ЯТ, и т.д.) И службу там несли офицеры со спец.званием ( капитан внутренней службы) и подчинялись они отделу ИТК при МВД//НКВД.
Грубо говоря:
1. в/ч отвечало за покидание осужденным места проживания в ИТК;
2. ИТК за не выход на работу осужденного.
Для этого проводилась ВЕЧЕРНЯЯ// УТРЕННЯЯ (Развод на работу) ПОВЕРКА спецконтингента на территории жилой зоны ИТК.
И те и другие докладывали об отсутствии осужденного (при поверке) в строю при фамильной перекличке своему вышестоящему начальству.
Нач. ИТК докладывает, что на работу не вышли//не прибыли с работы - Пофамильно
Нач. в/ ч - не вышли, но территорию ИТК не покидали. Побегов - нет.
Спасибо ветеранам за разъяснения.
Отправлено: Mikhalych2015 - 16.12.16 14:53
http://youtu.be/erAl8a1n84s (http://youtu.be/erAl8a1n84s)
Отправлено: elenapaula - 17.12.16 03:08
Ивдельлаг... поселок Понил с аэропортом...Еще Понил
Отправлено: elenapaula - 18.12.16 01:43
В 1942 в поселке Полуночное был образован 1-й отряд Ивдельлага. На разработки марганцевой руды были доставлены немцы-трудармейцы из Украины и Республики Немцев Поволжья. Заключенные были заняты на строительстве узкоколейной дороги от поселка Ивдель до поселка Полуночное и на добыче и погрузке марганцевой руды. В 1942–1943 умерших в лагере трудармейцев хоронили в братских могилах на специальном участке, примыкавшем к южной части поселкового кладбища; позднее, после перевода трудармейцев с лагерного режима на режим спецпоселения, хоронили на этом же кладбище в индивидуальных могилах. Точное число умерших трудармейцев неизвестно. В настоящее время место братских захоронений 1942–1943 годов находится под свалкой.
Отправлено: Vietnamka - 18.12.16 07:40
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 09:13
Цитирование
Поступление и размещение мобилизованных в рабочие колонны на Урале началось осенью 1941 г. Первые рабочие колонны появились в регионе в сентябре-октябре первого года войны. В Свердловской области были сформированы рабочие колонны №№ 390, 1527, 1528, 1529, личный состав которых использовался на предприятиях г.Нижнего Тагила, стройколонна № 1049 на заводе «Уралхиммаш», строительный батальон № 687 на Уральском алюминиевом заводе им.Микояна в пос. Палица. В Челябинской области были размещены строительные рабочие колонны № 765 (пос.Чебаркуль), №№ 776 и 793 (г.Златоуст), № 779 (г.Челябинск). Они были сформированы из советских немцев и спецпоселенцев. Осенью 1941 г. в Свердловскую область на строительство Полуночного марганцевого рудника из Средне-Азиатского военного округа (САВО) прибыли казахи .
Цитирование
31 августа 1941 г. Политбюро ЦК ВКП/б/ приняло постановление «О немцах, проживающих на территории Украинской ССР», которое положило начало процессу мобилизации советских немцев в трудовую армию. Часть немцев-мужчин в возрасте от 16 до 60 лет, проживавшие ранее в Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областях, были направлены в строительные батальоны, в том числе и в уральский регион.
Цитирование
В сентябре - октябре 1941 г. советские немцы и представители других национальностей - бывшие военнослужащие Красной Армии -были направлены во внутренние строительные части. Во внутренних -строительных частях сохранялись армейские звания и должности, а также структура подразделений (отделение - взвод - рота ). По свидетельству очевидцев, административный режим их содержания был намного ближе условиям, в которых находилось большинство граждан СССР, работающих на предприятиях, чем к режиму рабочих колонн (отрядов) из советских немцев-трудармейцев на объектах НКВД. В марте - августе 1942 г. советские немцы из строительных частей были переведены в рабочие колонны и слиты с основным составом трудармейцев, что было связано с их переподчинением НКВД . К этому времени все строительные батальоны, размещавшиеся на объектах НКВД, были реорганизованы в рабочие колонны.http://www.dslib.net/istoria-otechestva/trudovaja-armija-na-urale-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny.html (http://www.dslib.net/istoria-otechestva/trudovaja-armija-na-urale-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny.html)
http://youtu.be/Mdd4ZwVoFU0 (http://youtu.be/Mdd4ZwVoFU0)
Отправлено: Vietnamka - 18.12.16 09:26
Короче, Елена права вгоавном. Они там были и бежать могли. Но их побеги по ИТЛ не отражаются. Надо искать где они отражаются. Если они вообще еще существовали в 1959.
Тоже относится и к спец поселенцам.
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 09:40
Цитирование
Так называемая трудармия 1940-х гг. - одна из самых трагичных и все еще мало изученных страниц в многовековой истории российских немцев. До середины 50-х гг., когда уцелевшие трудармейцы вместе с остальными немцами СССР существовали в режиме "спецпоселения", советская печать полностью умалчивала не то что о трудармии, но фактически вообще о существовании немецкого населения в нашей стране. Затем, вплоть до провозглашения горбачевской гласности, в СССР дозволялось писать о трудармейцах исключительно в контексте "самоотверженного труда советских немцев в тылу в годы Великой Отечественной войны", и то только на страницах немногочисленных и малотиражных немецких газет.
Цитирование
К сожалению, у данных авторов практически отсутствует статистика смертности трудармейцев в динамике. Подобные сведения приведены лишь А. Германом и А. Курочкиным, но они охватывают только 2 года (1942-44 либо 1943-44 гг.) и относятся не к отдельным лагерям или предприятиям, а к целым наркоматам. Такого рода статистические данные мало пригодны для серьезного анализа. Но главная проблема, на мой взгляд, состоит при этом в следующем: почти все обнародованные до сих пор цифры смертности трудармейцев (как низкие, так и высокие) вызывают большие сомнения в отношении своей достоверности, что я уже попытался показать на примере Краслага. Эту проблему ярко высвечивает справка соответствующего ведомства ГУЛАГа от 31 августа 1942 г., опубликованная Г. Вольтером, а затем Н. Бугаем.[51] Согласно этому совсекретному документу, за январь-июль 1942 г. в Соликамстрое умерло 17,6% списочного состава трудармейцев на 1 августа, в Богословстрое - 12,6%, а в Севжелдорлаге (всего за 3 месяца) - 13,9%. Эти цифры свидетельствуют о гораздо более высоком уровне смертности, чем в данных П. Ремпеля. Есть только один способ разрешить подобные противоречия - обратиться к архивам самих лагерей и предприятий.http://winter-wolga.ucoz.ru/forum/43-163-1 (http://winter-wolga.ucoz.ru/forum/43-163-1)
Цитирование
Освоение заключёнными ивдельского севера началось с деревни Бурмантово, расположенной в 83 километрах от Ивделя. Именно здесь появилась первая колония, дальше лагпункты возникали с завидной скоростью и постоянством. Они появлялись рядом с крохотными селениями, деревнями, колхозами, а то и просто в лесу. Вскоре сложилась целая разветвлённая сеть. Значительными лагерными подразделениями стали посёлки Понил, Шипичное, Вижай (тот самый, остатки которого сгорели во время лесных пожаров 2010 года). Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома. Крупным лагерным подразделением был посёлок Талица, населённые пункты Бор, Юртище, Пристань, Лача, Митяево и другие.http://www.oblgazeta.ru/society/2116/ (http://www.oblgazeta.ru/society/2116/)
Трудармии входили в систему ГУЛАГа???? Если да, то тогда и положение и размещение в тех же лагерях. В том же Ивдельлаге . Трудармейца могли уже в "трудармии" обвинить и осудить по какой либо статье как "врага"? И тогда он становился уже "заключенным"?
Отправлено: Сергей В. - 18.12.16 10:53
Трудармии входили в систему ГУЛАГа????Нет, трудармия это конечно бараки и принудиловка без права отъезда, но без зоны, колючки и охраны, с зарплатой. Подчинялись начальнику стройки.
Отправлено: Vietnamka - 18.12.16 11:37
Нет, трудармия это конечно бараки и принудиловка без права отъезда, но без зоны, колючки и охраны, с зарплатой. Подчинялись начальнику стройки.И к 1959 их уже не было
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 12:19
Отправлено: Vietnamka - 18.12.16 14:21
те, кто демобилизован был из "трудармии" осели в тех же районах? Ну как "поселенцы"???не факт. Мой дед вернулся в Томск, поступил в институт.
То что сейчас можно найти в инете, в основном касается, немцев, что не совсем верно. Вернее они начали эту тему развивать и собрали много материала. Но они оставались переселенцами не потому что трудармия, а потому что немцы
Отправлено: Mikhalych2015 - 18.12.16 16:26
Отправлено: Аскер - 18.12.16 22:10
http://taina.li/forum/index.php?msg=371059 (http://taina.li/forum/index.php?msg=371059)
Оказывается, ЦК затребовал доклад о состоянии дел в МВД аккурат в самый разгар поисков! С чего бы это?
И судя по докладу - все в ажуре. Раньше были некоторые перегибы, но они уже практически все исправлены и продолжают исправляться ударными темпами.
И убийств и беспорядков в МЛС, во-первых нет, а во вторых их становится все меньше и меньше.
Вот только почему-то проект постановления немножко в другой тональности выдержан...
И с чего бы в течение года после этого замечательного доклада ушли и союзного, и российского министра?
Отправлено: Vietnamka - 19.12.16 09:39
И с чего бы в течение года после этого замечательного доклада ушли и союзного, и российского министра?вообще-то в течении года "ушли" все МВД. Причем "шли" к этому долго, постепенно выводя из под его подчинения целый ряд управлений
Если ты про "О деятельности ИТУ МВД в 1957–1958 гг. " от 22.04.1959 года...
Если ты понимаешь истоорию ГУЛАГа и периоды реформирования системы, то смотришь на этот доклад вот совершенно по другому. Это вопрос уничтожения созданной в 30м системы ГУЛАГа. Причем это результат анализа состояния системы всего за 2 года, после передчи всего этого хозяйства вообще в систему МВД из Минюста.
МВД получило такой геморрой в наследие, что медленно и печально пытается его разгрести.
Отправлено: megeor - 19.12.16 14:17
И к 1959 их уже не былоИз Википедии:
Цитирование
Труд военнопленных и мобилизованного гражданского населения использовался до середины 1960-х годов.Я могу это подтвердить. Приходилось работать с архивом областного ГУВД. Запомнила папку-дело одной молодой немки: потрясло то, что ее беременную из этого лагеря (под Сызранью) не отпустили, хотя муж-коммунист- председатель колхоза ходатайствовал, дескать у него мать парализованная и за ней надо кому-то ухаживать. И дело было закрыто в 1959 г.- т.е. это было уже при мне, что тоже потрясло.
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 17:08
Лен, отряды трудармии не относились к ИТЛ.Конечно нет, разница в 15 лет, но тот же Ивдельлаг, куда так боялись попасть заключенные. И по сей день Ивдельлаг считается одним из самых страшных лагерей.
Отправлено: Vietnamka - 19.12.16 18:00
Конечно нет, разница в 15 лет, но тот же Ивдельлаг, куда так боялись попасть заключенные. И по сей день Ивдельлаг считается одним из самых страшных лагерей.колоний, Лен.
Отправлено: megeor - 19.12.16 19:16
По поводу золота.Тут опять про Верховского- нач. ОБХСС Свердловской УВД
Содержание. О поощрении работников МВД исполкома Свердловского совета народных депутатов.12.02.1959 №82
Цитирование
В 1955 году службу возглавил Владислав Верховский, который проработал начальником БХСС области 15 лет. К шестидесятым годам служба БХСС Свердловской области сформировалась как сильная оперативная структура, способная выявлять, предупреждать и раскрывать хозяйственные преступления любого уровня сложности. …. 1963 году отделом раскрыта устойчивая группа расхитителей и перекупщиков золота, преступная деятельность которых распространялась на многие города Союза ССР. В ходе разработки было изъято более 40 кг промышленного золота промышленного золота, похищенного с приисков Магаданской, Челябинской и Свердловской областей. В результате успешно проведенных агентурных комбинаций изобличение расхитителей и изъятие похищенных ценностей проводилось в Москве, Свердловске, Перми, Риге, Саратове, Ереване, Сухуми, Ташкенте, Баку и других городах страны.Так что Аu на Урале тогда было полукриминальным
Отправлено: Аскер - 19.12.16 20:12
вообще-то в течении года "ушли" все МВД. Причем "шли" к этому долго, постепенно выводя из под его подчинения целый ряд управленийНу ты же не будешь утверждать, что старого соратник Хрущева Дудорова в 56м ставили с прицелом "уйти" МВД? Нет, уверен - ставили, что бы взять министерство под контроль. Но стеклодув не справился с министерством, и ушел на заслуженный отдых руководителем выставки.
И именно во время поисков решается быть министерству или нет.
Отправлено: elenapaula - 19.12.16 21:04
Короче, Елена права в главном. Они там были и бежать могли. Но их побеги по ИТЛ не отражаются. Надо искать где они отражаются. Если они вообще еще существовали в 1959.Ивдельлаг как подразделение ГУЛАГа существовал до 1.01.1960 г. Если и сохранилась какая-то косвенная информация, то, конечно на месте (Ивдель, Свердловск). Первое, что надо было бы проверить: остатки архивов по Ивдельлагу (они есть) и архивы ОВД по происшествиям за январь-февраль (кражи, убийства, заявления манси). К сожалению, Галя, мы с тобой очень далеко от Северного Урала.
Добавлено позже:
Трудармии входили в систему ГУЛАГа???? Если да, то тогда и положение и размещение в тех же лагерях. В том же Ивдельлаге .Спустя три дня после августовского Указа Президиума ВС СССР о выселении немцев Поволжья, Политбюро ЦК ВКП(б) приняло 31 августа 1941 г. закрытое постановление "О немцах, проживающих на территории Украинской ССР". Оно состояло из двух строк: «Немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать; 2. Остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР». (6) В течении непродолжительного времени было сформировано 13 строительных батальонов общей численностью 18.600 человек, которые были направлены на четыре объекта НКВД: Ивдельлаг и Богословлаг в Свердловской области, Соликамбумлаг - в Молотовской (Пермской) и Кимперсайлаг в Актюбинской области Казахской ССР.
А. Герман и А. Курочкин называют в числе объектов НКВД СССР, где размещались рабочие отряды и колонны из российских немцев, 8 лагерей: Востураллаг, Вятлаг, Ивдельлаг, Краслаг, Севураллаг, Тавдинлаг, Унжлаг, Усольлаг, где на 1 января 1944 г. находилось 32355 трудармейцев.
Добавлено позже:
И к 1959 их уже не было1941-1946 г.г.
Добавлено позже:
те, кто демобилизован был из "трудармии" осели в тех же районах? Ну как "поселенцы"???Как вынужденные поселенцы.
Добавлено позже:
не факт. Мой дед вернулся в Томск, поступил в институт.В каком году?
Добавлено позже:
То что сейчас можно найти в инете, в основном касается, немцев, что не совсем верно. Вернее они начали эту тему развивать и собрали много материала. Но они оставались переселенцами не потому что трудармия, а потому что немцыЯ так понимаю, что трудармия - это граждане, репрессированные по национальному признаку.
Отправлено: Vietnamka - 20.12.16 01:19
Так что Аu на Урале тогда было полукриминальным
Ну ты же не будешь утверждать, что старого соратник Хрущева Дудорова в 56м ставили с прицелом "уйти" МВД? Нет, уверен - ставили, что бы взять министерство под контроль. Но стеклодув не справился с министерством, и ушел на заслуженный отдых руководителем выставки.я по другому оцениваю ситуацию. Вот вообще по другому. Если смотреть глобально.
И именно во время поисков решается быть министерству или нет.
Добавлено позже:
В каком году?не позже 1943. Точно могу уточнить завтра
Добавлено позже:
Я так понимаю, что трудармия - это граждане, репрессированные по национальному признаку.нет, Лен, ты совершенно не правильно понимаешь((( Все вообще не так.
Во первых - последняя официальная трудовая армия была расформирована примерно в 1921 году. Все, что используется дальше - не официальный термин. Главное отличие - трудармейцы не были осуждены, не имели никаких ограничений, имели все права свободных граждан. И в этом их, может быть, еще большая трагедия.
Исторически так сложилось, что про трудармию сейчас пишут больше этнические немцы. Потому что. Но это не так - все, кто был частично не годен к строевой службе (или как это правильно называется), имел какой -то статус неблагонадежности мог призываться в трудовые отряды. Это был такой вариант всеобщей трудовой повинности.
Мой дед - сын врага народа - был призван в МО, но как неблагонадежный отправлен в "трудармию". А моя бабушка по другой линии в 17 лет была призвана ровно так же в строительные отряды, которые строили противотанковые рвы в Ленинграде. В дальнейшем она пережила всю блокаду и ей в голову не приходило этап своей работы связывать с репресиями.
Вообще, что ГУЛАГ. что "трудармия" это чисто экономические примочки - поиск возможностей использования дормовой рабочей силы.
И те и те, работали на предприятиях НКВД, что их объединяло. А КНВД на тот момент контролировало огромное число предприятий и производств. Особенно во время ВОВ. ГУЛАГ это вообще "освоение крайнего Севера" - чисто экономический вопрос. Не удивительно, что большинство трудоармецев были там же.
У меня есть большое подозрение, что когда говорят "трудоармейцы Ивдельлага", это просто значит, что она работали на тех же лесозаготовках, которые курировало НКВД, что и заключенные лагеря. Не более того.
Почему немцы. Потому что с началом войны был издан указ о запрете служжбы этнических немцев в армии. Плюс переселение немцев подальше от фронтовой полосы. Но не давать воевать (что вполне закономерно, в США ровно так же относились к японцам) и не использовать их как рабочую силу - это разные вещи. Поэтому использовали. И процент их был крайне высок. Но еще раз повторяю, при этом они были официально свободными, не осужденными. Просто мобилизованными на работы в связи с ситуацией и в рамках всеобщей трудовой повинности
Отправлено: megeor - 20.12.16 16:38
Ивдельлаг как подразделение ГУЛАГа существовал до 1.01.1960 г.
Цитирование
В мае 1953 г. правительство вновь обратилось к проблеме спецпоселенцев. По докладу МВД СССР к этому времени на территории
спецпоселков проживало 2 819 776 человек, что в три раза превышало довоенный уровень. В докладной записке отмечалось, что в годы войны «в
порядке профилактических мероприятий, связанных с военной обстановкой, без наличия компрометирующих материалов» было выселено и взято поднадзор органов МВД 967 145 лиц немецкой национальности. По отдельным указаниям, также «без наличия компрометирующих материалов было взято на учет спецпоселения 159 906 местных немцев»
Цитирование
Большая часть, находящаяся "под комендатурой", были немцы, но были и другие национальности: болгары, румыны, латыши. ... на питание немцам полагалось 400 грамм отрубей в день, другим депортированным/не немцам - 800 грамм.
Добавлено позже:
из воспоминаний:
Цитирование
Трудовая армия…Она и на самом деле, соседствуя с зэковскими зонами, порой ничем не отличалась от них.[/quote]
Проштрафился как-то Иоганн Лиссель, волею судьбы назначенный поваром в лагпункте Зыково (север Свердловской обл.), – нечаянно уронил керосиновую лампу в горошницу. И смех, и грех. И было-то в той лампе граммов 50 керосина. Это на 2000 человек. «Ты диверсант!», – сказал ему следователь, подписывая бумажку на арест. «Какой я диверсант, я сын колхозника…», – чуть не плакал Иоганн. Вышвырнули из столовой – и на лесоповал. «Работали в лаптях, и это глубокой осенью, – вспоминает он, – Попал на сплав. А там заторы. Мы с баграми, неопытные. Оборвался – и в воду, а обсушиться к костру нас не подпускали. Люди умирали «пачками». У меня все ноги покрылись чирьями…
Через год меня перевели в Горьковскую тюрьму. Потом в Котлас…В Котласе заставили покойников раздалбливать. Хоронить не успевали, так они их…Там же Северная Двина, течение сильное. Раздалбливали – и под лед… Однажды отказался. Меня в изолятор. 300 граммов хлеба, стакан воды. Ну и все – готов: пеллагрический понос. Попал в больницу, в 13-й барак, где самые тяжелые были. И одна женщина-врач, Александра Ивановна, отнеслась ко мне, как к сыну: «Сыночек ты мой, сыночек! Я не дам тебе умереть…».
У нас под окнами сарай с покойниками был. Мы однажды решили узнать, сколько же людей за сутки туда убирают. Дежурили у окна и насчитали 56 человек. Привозят на санях – головами назад, ногами вперед, либо головы сбоку, ноги внутри. А на ногах бирки: фамилия, имя, отчество, год рождения, статья, срок, когда кончился – и все! Голые! Охранник с вахтерки выходит, всех пересчитывает. Заходит, выходит снова с деревянной кувалдой и по черепу – хлобысь! Чтоб череп лопнул. На всякий случай, вдруг кто притворился…Каждому…Их в сарае складывали…Там были и заключенные, и трудармейцы…». И кто после этого скажет, что трудармейцы чем-то отличались от заключенных? Ведь даже кувалдой по черепу им били, не различая, кто из них кто.
Что это, если не геноцид?
Добавлено позже:
Цитирование
Александр Вазенмиллер: «Осенью 1941 года меня и еще многих моих сверстников из Тюменской области, куда мы были семьями депортированы с родного Поволжья, направили в Ивдельлаг. Северный Урал запомнился на всю жизнь: холод, голод, цинга, болезни…Но именно здесь я узнал, что такое лагерное братство, когда такие же ослабленные люди делились с тобой едой, лекарством и одеждой. Невероятно, но именно здесь я встретил свою судьбу. Я работал на лесоповале в мужском лагере, а моя Анечка – в женском…».
Отправлено: elenapaula - 20.12.16 21:27
Сгорало время, как бумага,
И под конвой брела заря
В одну из точек Ивдельлага.
Фуражки ветер теребил,
И вечер хмуро супил брови…
В шинели рыжие рябин
Навеки въелись капли крови.
Об одном ивдельском трудармейце http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mgraule.htm (http://www.memorial.krsk.ru/svidet/mgraule.htm)
Добавлено позже:
Места захоронения бессарабских румын, арестованных и депортированных в 1941 году, оставались неизвестными до сегодняшнего дня. Тогда на станции Тирасполь мужчин грубо отрывали от своих семей и отправляли по последнему маршруту – в Ивдельлаг, лагерь около города Ивдель, в 600 км к северу от Свердловска и примерно в 5 тыс. км от Бессарабии. Никто не вернулся оттуда, и о судьбах погибших там более полувека хранилось молчание. Ивдельлаг - это Освенцим для бессарабцев.
Расположенный в непроходимых лесах, Ивдельлаг стал лагерем уничтожения, где румынская кровь текла непрерывным потоком. Более тридцати тысяч заключенных одновременно на этой фабрике смерти! Это цифра в два раза выше, чем в нацистском концлагере Освенцим. Как средство истребления людей, эти две адские машины совершенно одинаковые.
При входе в Ивдельлаг висела вывеска – «Добро пожаловать», и заключенные должны были петь хором - «я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек».
Поднятые в ночь на 13 июня 1941 года наши граждане под русским конвоем прибыли в Ивдельлаг только к осени. Энкаведешники писали после медицинского осмотра: «годен к тяжелым физическим работам», «использовать на любых тяжелых работах»…
В Бессарабии почти не найти семьи, в которой кто-либо не погиб в этом лагере.
Отправлено: Сима - 23.12.16 11:04
Отправлено: Vietnamka - 21.02.17 10:57
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009166 (http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009166)
Отправлено: Mikhalych2015 - 24.02.17 22:27
Цитирование
В Екатеринбурге в спецприемник попал мужчина, у которого нашли паспорт несуществующей страныДополнение...
Из-за паспорта гражданина СССР уроженец Казахстана попал в Центр временного содержания иностранных граждан (ЦВСИГ) на улице Горнистов в Екатеринбурге. Как рассказал Е1.RU правозащитник Алексей Соколов, зовут гражданина Советского Союза Василий Бабина. Он родом из Казахстана. А с такими документами ему никак не вернуться к родным.
Василий отсидел 26 лет в ИК-56 под Ивделем, но вернуться домой к родным сейчас не может. За всё это время ему не поменяли документы.
– Для нас это удивительно. Как можно за 26 лет не подготовить документы. По идее, его должны были сразу же выпустить. А они написали в УФМС, что есть такой человек без документов. Они взяли его и засунули в этот центр. И он опять попал в камеру. Наши власти не стали выяснять, гражданином какой страны он хочет стать. Обыкновенное бездействие и халатность. Я это так называю. Человеку в итоге осложнили жизнь, – добавил Алексей Соколов.
Сегодня члены Общественной наблюдательной комиссии Свердловской области поехали в эту колонию и выявили ещё одного гражданина СССР, но у него окончание срока в 2018 году.
По словам правозащитника, что делать с Василием, никто не знает. В России у него живут две сестры, а в Казахстане – жена и двое детей.
– Сын приехал из Казахстана его встречать в колонию, а отец в спецприёмнике. Родственники находятся в недоумении, почему мужчину не отпускают. Сейчас ещё праздники длинные, – пояснил Алексей Соколов. – Будем помогать. Этим делом займётся адвокат. Если надо, будем подавать в суд, чтобы он мог получить хоть какую-то компенсацию от государства.
Во времена Советского Союза Бабина приговорили к расстрелу, а в 1997 году, после введения моратория на смертную казнь, расстрел ему заменили 25 годами колонии.
Цитирование
Чёрный беркут — неофициальное название исправительной колонии особого режима для пожизненно осуждённых в посёлке Лозьвинский, Ивдельского городского округа Свердловской области[1] (удалённость от Екатеринбурга — 615 км)[2]. Официальное название — ФКУ ИК-56 ОУХД ГУФСИН России по Свердловской области.... с просторов...
В советское время это была единственная колония, в которой отбывали наказание преступники, приговорённые к исключительной мере наказания (ИМН), которым расстрел был заменён 20-летним заключением в колонии особого (самого жесткого в СССР) режима. С появлением пожизненного наказания в колонии открыли дополнительный корпус[7].
«Чёрный беркут» разделён на две части. В одной содержатся те, кто осуждён на 20—25 лет тюрьмы, в другой — приговорённые к пожизненному заключению. В 2011 году планировалось строительство нового корпуса для пожизненно заключённых, рассчитанного на 300 мес
Отправлено: Аскер - 03.03.17 03:03
Вооруженные побеги по СССР за 1959Не нашел такого.
11.01. СЕВВОСТУРАЛ
зк убит, потерь нет.
Видимо это Севураллаг?
Есть еще Севвостлаг на Дальнем Востоке но он давно закрыт к тому времени.
Отправлено: megeor - 12.07.17 19:13
Привет из СССР...Алексей Харченко (1939г.р. , в 1962 г. окончил Моск. институт геодезии и картографии):
Цитирование
Зимой 59 был исключительно интересный маршрут по Северному Уралу. Тогда это был совершенно дикий край. Когда папа его посмотрел, он сказал, вы здесь загнетесь! Мы шли из Карпинска по северной границе русских поселений на запад. Севернее Конжака, Ольгинский Камень. У нас были неправильные сведения о том, что там никого нет, но там оказалось 7 лагерей. На воротах некоторых мы, уже на выходе видели плакаты «Стреляют без предупреждения». Мы заходили с той стороны, откуда считалось, что зайти невозможно. Исключительно интересное было дело.
После этого похода я три месяца пролежал в больнице.
Отправлено: Vasya - 13.09.17 00:51
Цитирование
В Свердловской области в то время было 62 районные прокуратуры, из них лагерных, как уже говорилось, всего три. И если в Ивделе или в Тавде штатные единицы были заполнены — города все-таки, хоть какая-то цивилизация, — то в Сосьве у меня так и не появилось второго постоянного коллеги.http://magazines.russ.ru/zvezda/2016/12/zapiski-sledovatelya-sevurallaga.html (http://magazines.russ.ru/zvezda/2016/12/zapiski-sledovatelya-sevurallaga.html)
И оттуда же:
Цитирование
Село было вольным, то есть без зоны, а значит, без штаба с тепло натопленным кабинетом оперчасти.Это к выражению "зону сняли".
Отправлено: elenapaula - 25.09.17 15:03
[url]http://magazines.russ.ru/zvezda/2016/12/zapiski-sledovatelya-sevurallaga.html[/url]"Я вызвал из Серова легендарного судмедэксперта Бориса Ивановича Брюзгина. Он славился такой тщательностью и подробностью описания механизмов причинения телесных повреждений, что следователи всего северного куста области присвоили ему уважительный эпитет «Писучий». Говорили — правда, вполголоса, — что Борис Иванович так же тщательно описал тела тех 9 студентов Уральского политехнического института, которые погибли в 1959 году на одном из перевалов Приполярного Урала. Но вот причину их смерти его заставили переписать: умерли, мол, вследствие непреодолимой силы. Даже у нас, начинающих, такой «диагноз» вызывал усмешку. Ведь мы тоже проходили в институте курс судебной медицины и понимали, что термин из гражданского права не может быть основанием для указания причины смерти. Ну, тогда много об этом говорить было не принято."
Отправлено: нертин - 25.09.17 16:41
Отправлено: Навроцкий Юрий Анатольев - 27.11.18 01:44
Добавлено позже:
Инфа для Симы о сотр. 1-го ОЛПа Максимяк: В 1941 году в поселке Сама был арестован всего один человек (не считая заключенных и спецпоселенцев) - Береснев Емельян Иванович 1897 г.р. уроженец деревни Большие Береснята Котельнического района Кировской области, русский, проживал в поселке Старая Сама Ивдельского района, сопровождающий 9-го отделения военнизированной охраны ВостуралЛага НКВД СССР (звание не известно). Арестован 16 января 1941 года. Осужден 7 июля 1941 года на 8 лет ИТЛ. Кстати Берсеневы до конца 90-х годов 20-го века жили в поселке Денежкино Самского сельского совета.
Добавлено позже:
К стати о номирации лаготделений: в ноябре 1945 года начальником Ивдельлага был назначен майор М.В. Жуковский, после чего Собянинский ОЛП (включавший ЛП "Лозьва", "Толокнянка" и "Пристань") сменил № 2 на № 12, а в 1947 году Собянинскому ОЛПУ присвоен номер 15. Самский ОЛП несколько месяцев в 1937 году носил № 8, а с начала 1938 года стал ОЛПом № 1.
Отправлено: Агаша - 27.11.18 06:17
Отправлено: megeor - 31.01.22 17:48
Интересно,а в верховьях Ауспии ничего не было?Ну,где туристы остановки предпоследние делали?Самый северный лагпункт Ивдельлага это тот, где в 1959 году, как я поняла, был поселок 41-й квартал.
Отправлено: Пoчемучка - 31.01.22 20:36
Самый северный лагпункт Ивдельлага это тот, где в 1959 году, как я поняла, был поселок 41-й квартал.(https://i.ibb.co/6Nmzkmf/image.jpg)
Смотрите где на севере заканчивается узкоколейка. И это - 1951 год.
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 10:39
https://taina.li/forum/index.php?topic=18638.msg1602208#msg1602208 (https://taina.li/forum/index.php?topic=18638.msg1602208#msg1602208)
Цитирование
Беглые зеки – миф, или реальность ©Как видим из трудодней достаточно известного исследователя - слово миф как бы лишнее. А вот реальность - однако именно реальная
Побеги 1959 года.Что характерно - автор исследования не скрывал этих пугающих реалий и поместил информацию на всех ресурсах где мог
Р9414-1-2672
Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959
Подробно я выписывала только за январь-февраль.
Сейчас дам только по Ивдельлагу, но если надо - есть по всему союзу.
Ивдельлаг.
19.02.1959 Групповой побег.
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
" Бежали через оцепление вследствии плохой организации служжбы. Оперативных данных не имелось, хотя должны были активно готовиться. Плохо был организован первичный розыск - нач конвоя ил серж З. растерялся. Преследование началось только через 4 часа. Задержаны опер отрядом 21.02.
Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3)
Сроки поимок (могла пропустить какие-то, но принцип понятен). Первое число - дата, второе - дата поимки. Если разные месяцы - укажу.
19-21, 13-17, 16-18,20,24; 18-22, 17-19, 10-20, 17-29, 18-29, 3-6, 11-16, 18-21, 30.08 - -5.09, 12-14, 15.09 - 4.11; 29.09 - 11.10
Как поймали. В большинстве случае идет кратко - опер группа. Но есть исключения
- г. Ивдель. опер группа
- местн. население. Юрты Собянина
- Убит при приследовании. опер группа. №1418 с.22.8
- г. Таргополь. КГБ
9414-1-2675 Рабочий журнал учета бежавших заключенных из лагерей и колоний.
Ивдельлаг. Всего - 26. Не задержано - 0. расконвоированные - 0, облегч режим - 1, строгий - 10, общий 15.
Из жилищной зоны - 4, с места работы 20, при конвое 2
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=35&tema=216#main_216 (https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=35&tema=216#main_216)
https://dyatlovpass.com/hakimov-ru (https://dyatlovpass.com/hakimov-ru)
Откуда я и приведу именно листы-сканы этого упомянутого журнала
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Ivdellag-escapes-1-thumb.jpg)
(https://dyatlovpass.com/resources/340/Ivdellag-escapes-2-thumb.jpg)
Ну как бы предворяя это исследование - были воспоминания поисковиков: о том что двое побегайцев были пойманы даже во время поисков. Эта статистика тоже уже собиралась
1) Борзенков – Слобцов (*Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006)Я просто приведу ссылки на эти воспоминания, вставив их в цитату.
Часть 10)
https://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_10.html (https://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_10.html)ЦитированиеБС: ... Кстати, там, кроме всего прочего, несколько вертолетов весь этот район барражировали.-----------
ВБ: Это поисковые или какие-то профилактические?
БС: Нет, это когда всё началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом, примерно, 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать".
ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят... Почему этот самый... беглый...
ВБ: Это ж совершенно разный уровень подготовки! В том числе и материальной.
БС: Ну, по крайней мере, те думали, что их ищут. Вертолетчики думали, что это туристы. И на каком-то там перевале, или на понижении сели. Те решили, что их ищут. В общем, руки вверх и ... Нам же все говорили, что там "Ивдельлаг". Не каждый день, но побеги случались. И случаются.
ВБ: Да, но человек-то бежит зимой, и побежит-то он куда? В цивилизацию, чтоб не самому передвигаться! А уйти в тайгу?
БС: Я ж не говорю, что их там, на Отортене поймали. У них же от лагеря до населёнки маршрут был. Ведь они же не знали, в каком они месте.
Слобцов:На входе палатки куртка висела, штормовка. Потом вроде как дятловская оказалась. В карман залезли, там в металлической коробке из под
монпасье деньги, билеты. Нас накачали: приехали в Ивдельлаг, кругом уголовники, бандиты. Вертолеты, самолеты до нас барражировали,
поймали кого-то. Думали, что это те, кого ищут. Поэтому мы особо не боялись, но знать-то знали.Поскольку причины гибели группы Дятлова не были ясны, руководство поиска предприняло дополнительные меры безопасности для защиты группы поиска, чтобы история с палаткой дятловцев не повторилась для палатки спасателей. Солдаты были вооружены, а ночью у палатки дежурил часовой. Не исключалась возможность нападения диких зверей или уголовников. Но туристы-студенты несколько иронически относились к этим мерам: «Кто забредет в такую глушь»… Правда, в ходе облета района поиска с вертолета заметили и поймали двух беглых воришек (которые подумали, что это их ищут, и сразу подняли руки вверх). Но случилось это значительно ближе к жилью, вдали от горы Холатчахль. Их, конечно, тщательно обыскали, но никаких вещей дятловцев и огнестрельного оружия при них не нашли…2) Шаравин:00:28:49 СНХР Мужчины: Ну и.. эти бы уголовники с определенной целью ограбили, они бы буженину и спирт не оставили в палатке. Там бы были следы присутствия других людей. Мы никого постороннего там не заметили, когда вот так вот в палатку первые пришли. Ничего постороннего там не было, т.е насчет уголовников говорили в начале и быстро замолкли. Версия с манси разрабатывалась тоже для отвода глаз.3) Лебедев:
https://taina.li/forum/index.php?topic=948.0 (https://taina.li/forum/index.php?topic=948.0)
Вертолет брал только 5 человек, а нас там 10. Так он два раза поднялся, смотрит над хребтом-то люди машут ему, думал, что это те, кого ищут, сел, а у них даже оружия не было, оказались беглые, они набегались, он их прям в Ивдельлаг и привез.
------
Потом вертолет поднялся, увидел людей, которые машут на склоне, он опустился, так как подумал, что это пропавшая группа, а это были беглые зеки, которые набегались
Разумеется невозможно не допустить - что именно это и пошло в ВКТ Ю.Е.Ярового. Его именно в этой теме уже цитировали
Показательный эпизод у Ярового:Хотелось отдельненько бы обратить внимание на возраст заключенных - которые бежали из Ивдельлага в феврале 1959 года
Из горкома мы пошли в управление к подполковнику Васильеву.
Васильев успокоил:
— Заключенные не бегают к Раупу. Что им там делать? Они стремятся на запад. Впрочем, сейчас уточним. Кузьма Иванович, — обратился он к черноусому рыхлому майору, — какие у вас сведения? Кажется, был побег?
— Так точно, товарищ подполковник. Бежали двое двадцать восьмого. Днем из зоны. Начальник караула наказан в дисциплинарном порядке, начальник…
— Поймали? — нетерпеливо перебил Васильев,
— Так точно, товарищ подполковник! На третий день!
— Вот видите, — сказал подполковник и развел руками, словно сожалея, что бежавших заключенных поймали и они никакого отношения к туристам не имеют.
Цитирование
19.02.1959 Групповой побег.Каждому из них случилось быть бы участником войны - разве только сыном полка...
- Маджигатов Султан Гамзабханович, 1933 гр, осужден на 12 лет.
- Иванов Василий Георгиевич, 1933гр, осужден 25 лет
- Надворный Юрий Яковлевич 1931 гр, осужден 6 лет
Пойманы 21.02.1959 огперати группа
Позаимствуем вот эту сказочку
Эта история началась 19.11.2019, когда я на соседнем ресурсе получил письмо, в котором, среди прочего, было сказано следущее:
... А теперь уважаемый Ефим Суббота, внимание!!! Вам информация к размышлению!! ... Когда я уже было решила не смотреть больше в бездну, ибо, как говорится... на Яндекс Дзен попалась посредственная статейка о ГД и их насильственной смерти.. Статью эту можно пролистнуть и забыть , но меня заинтересовал один комментарий. Вот суть : Некий мужчина пишет, что для уральцев гибель дятловцев никогда не была тайной, по крайней мере, во времена его детства, которое он провел в маленьком городке на Южном Урале. Его отец работал в горкоме, и им пришла секретная телефонограмма , чтобы не выпускали в леса детей и туристов. Из заключения ( Ивдельлага?)бежал опасный военный преступник, бывший разведчик , Герой Советского Союза с двумя подельниками, они убили группу туристов на Северном Урале и уходили через Уральский хребет на запад, т.к. логично, через Ивдель отхода нет, ж/д и дороги могли быть оцеплены... предупреждалось, что преступники могли вдоль западного склона хребта направиться на юг, в более жилые места, чтобы затеряться в больших городах.. Ефим, это непроверенная инфа, кто тот человек в комментах был, неизвестно... Возможно, и очередной сказочник... Но что - то эта история запала мне в душу... Не могу выкинуть из головы... И вдруг Вы со своим Эхом Войны...
В дальнейшем, в процессе общения был найден первоисточник, в котором, в частности говорилось:
... Через много лет , в вагоне поезда Свердловск -Приобье , школьный учитель из Ивделя рассказал как было дело . Из одного из лагерей Ивдельлага , совершила побег хорошо подготовленная группа заключенных под руководством бывшего фронтового разведчика , героя советского союза. Эта группа пошла через этот перевал потому , что это самый короткий и легкий путь в бассейн реки Вишеры . Они планировали там построить избушку , плот , и дождавшись ледохода сплавиться по Вишере на Каму и там затеряться . почему именно туда , ответ прост : в сторону Ебурга идет одна железная и одна автомобильная дорога , естественно везде посты и проверки . Поезда и машины останавливают прямо на перегонах и с овчарками осматривают вагоны сверху донизу . Поэтому беглым оставался один путь : на запад через уральские горы . Только в этом случае была вероятность уйти от погони
Чем-то меня эта история заинтересовала, потому что в таких случаях, как правило не бывает дыма без огня. Хотя и смутило упоминание ГСС фронтового разведчика - им героев давали крайне редко и неохотно. Я начал изучать биографии всех осужденных ГСС, чьи дата и обстоятельства смерти неизвестны, таких набралось 18 человек.
И вот, спустя два года, появились первые осязаемые результаты этого расследования, проведенного мной и моими верными янычарами:
Зимой 1958-1958 гг, из одной из колоний Ивдельлага был совершен побег. В побеге принимали участие три человека, двое из которых на сегодня мной установлены точно:
1. Герой Советского Союза Голубицкий Федор Антонович, он же "Федя Голубь"
https://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453 (https://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453)
2. Вор в законе Сидоренко Виктор Борисович, он же "Кукла"
https://www.primecrime.ru/characters/1335/ (https://www.primecrime.ru/characters/1335/)
Обстоятельства побега таковы:
Как известно, в конце пятидесятых бушевала т.н. "сучья война", которая началась указом Правительства СССР об отмене смертной казни и явилась следствием политики государства по искоренению преступности, в соответствии с которой преступность должна искоренить сама себя своими же руками. "Сучья война" сопровождалась массовыми убийствами в местах лишения свободы осужденных принадлежавших к противоборствующим группировкам "воры" и "суки". Смертную казнь отменили, а больше осужденным на длительные сроки представителям обеих группировок терять было нечего. Так например главный смотрящий по всей Колыме "Ванька Лев", он же "Полтора Ивана", коренной москвич и интеллектуал, неругавшийся матом и читавший по памяти Достоевского, получил 25 лет за убийство 5(!) "сук" в бараке жилой зоны. "Кукла", естественно, также относился к группировке "воры" и отбывал 25 лет, полученные за убийство в зоне. "Федя Голубь" получил задание от лагерных "Сук" убить "Куклу", но делать этого не стал, а рассказал о приговоре вынесенном ему и в побег они ушли вместе.
Пойманы или сдались сами в 1960-м году, когда "Кукла" получил 6 лет за побег. "Голубь" так же получил 6 лет, тогда же, но не за побег, а за кражу. По документам он освобожден в 1959 году по УДО за зачеты. В связи с этим я предполагаю, что в побег "Голубь" ушел спонтанно, когда документы на его досрочное освобождение были уже готовы и согласованы в вышестоящих инстанциях. Делать ему было нечего, т.к. в противном случае он до УДО не дожил бы - его бы убили или те, или эти. Либо просто просто путаница со статьями в архивных записях.
Таким образом, на сегодня утверждать можно следущее:
1. Побег в системе Ивдельлага зимой 58-59 был.
2. В бегах были Герой Советского Союза Голубицкий и вор в законе Сидоренко.
Люди они были весьма незаурядные. Скажем того же Сидоренко впоследствии целенаправленно ломали в печально известном "Белом лебеде" в течении 7(!) лет, но сломать так и не смогли. Духовитый был вор и беззаветно преданный воровской идее.
Открытыми на сегодня остаются следующие вопросы:
- Когда именно, в какую дату был совершен побег и из какого именно учреждения Ивдельлага?
- Кто входил в группу беглецов, кроме Голубицкого и Сидоренко?
- Где и при каких обстоятельствах были пойманы или сдались сами Голубицкий и Сидоренко?
Ну и главный вопрос:
- Имеют ли беглые зеки отношение к гибели Группы Дятлова?
P.S. А нам 60 лет втирют про то, что побегов, мол, у них не было! =))
Продолжение следует
Как видим из уроков жизни - продолжение обещанное - последовало. Но последовало полным повтором. Видимо чтобы - помнили...
Надо отметить эти избранные козлами отпущения в версии Е.Субботы - уже обсуждались. Горячо и с энтузизизмом.
Поскольку все труды попрятаны - то прийдется все перенести в эту именно тему. Посколь она борется именно с мифами...
Итак так и пойдем на дубляж именно со следующего за этим небывалым инфо-вслеском - поста.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1381706#msg1381706 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1381706#msg1381706)
Итак - Голубицкий Федор Антонович (1919 –?), уроженец с. Малиновка Зырянского района, лишен звания в 1961 г. в общем-то имеет понятно прописаную биографию до 1961 году.
https://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453 (https://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=13453)
Цитирование
Голубицкий Фёдор Антонович
1919 - ?
Лишённый звания Героя Советского Союза
Голубицкий Фёдор Антонович - командир орудия батареи 76-мм орудий 182-го гвардейского стрелкового полка (62-я гвардейская дивизия, 37-я армия, 2-й Украинский фронт), гвардии сержант.
Родился в 1919 году в селе Малиновка Мариинского уезда Томской губернии (ныне не существует, территория совремнного Зырянского района Томской области). Русский. Окончил 7 классов и школу ФЗУ по специальности машиниста паровоза. Проживал на станции Шилка Боголицкого района Читинской области (ныне Забайкальского края).
В сентябре 1941 года был призван в Красную Армию Шилкинским райвоенкоматом Читинской области. Участник Великой Отечественной войны с 10 июля 1942 года. В составе 127-й стрелковой дивизии (с января 1943 года - 62-й гвардейской) воевал на Сталинградском, Воронежском, Юго-Западном, Степном и 2-го Украинском фронтах. Член ВКП(б)/КПСС с 1943 года.
Первую боевую награду заслужил в боях за село Новая Калитва (Воронежская область) в декабре 1942 года, когда огнём из орудия разрушил 4 дзота и подавил огонь миномётной батареи. Награждён медалью «За боевые заслуги».
В боях за город Харьков весной 1943 года при отражении контратаки противника огнём с прямой наводки с расстояния 50 м истребил до 30 гитлеровцев. Когда вести огонь из орудия стало невозможно, поднял бойцов в атаку и обратил противника в бегство. В одном из следующих боев подбил средний танк. Награждён орденом Красного Знамени.
Особо отличился в боях при форсировании реки Днепр.
В ночь на 28 сентября передовые отряды 182-го гвардейского стрелкового полка первым в дивизии сходу форсировали реку Днепр вблизи села Мишурин Рог (Верхнеднепровского района Днепропетровской области). При переправе полк не потерял ни одного человека! Высадившиеся первыми бойцы 2-го батальона сбили передовой пост противника и захватили село Куцеваловка. К этому времени под ураганным огнём противника переправил через реку Днепр свой расчёт 76-мм орудия и гвардии сержант Голубицкий. В районе села он вместе с боевыми порядками 2-го батальона вступил в бой с гитлеровцами, своим огнём способствовал отражению пяти танковых атак врага. Отразив все атаки, воины батальона Сентюрина овладели ближайшей высоткой, которая имела важное значение в системе обороны противника, и стали быстро на ней закрепляться. В течение трёх дней воины удерживали захваченную высоту. Это позволило развернуться на плацдарме батальону, а за ним и полку.
Командир орудия батареи гвардии сержант Голубицкий особо отличился в бою 7 октября. В этот день противник предпринял ожесточённую контратаку с танками, пытаясь оттеснить подразделения 2-го батальона за реку. Гвардии сержант Голубицкий, выкатив свое орудие на прямую наводку, стал расстреливать лично из орудия немецкие бронемашины и пехоту. При отражении этой контратаки лично Голубицкий уничтожил две бронемашины вместе с прислугой и подбил один немецкий танк.
За эти бои награждён орденом Отечественной войны 1-й степени и представлен к званию Героя Советского Союза.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 февраля 1944 года за образцовое выполнение заданий командования в борьбе против немецко-фашистских захватчиков в тылу противника и проявленные при этом отвагу и геройство гвардии сержанту Голубицкому Фёдору Антоновичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
Демобилизован из армии в звании старшины. Инвалид 3-й группы.
После войны общественно-полезным трудом не занимался, сменил несколько мест жительства, совершал преступления, имел несколько судимостей по Указам от 4.6.1947 «Об усилении уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества» и «Об усилении охраны личной собственности граждан».
В 1950 году в городе Львов осуждён на 7 лет за хулиганство, мошенничество и хищения. Работал на строительстве Волго-Донского канала, освобождён досрочно в 1953 году в связи с окончанием строительства. После освобождения проживал в посёлке Солёный (Ростовская область). В том же году снова попал на скамью подсудимых. На это раз на 15 лет за участие в разбойных нападениях на граждан. Вновь освобождён досрочно в 1959 году по зачётам.
Жил в городе Шахты (Ростовская область). Третий раз осуждён в августе 1960 году за то, что с декабря 1959 года по март 1960 года совершил несколько краж имущества граждан. Приговорён к 6 годам исправительно-трудовых лагерей. Только на этот раз суд вышел с представлением о лишении Голубицкого наград и звания Героя Советского Союза.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 июня 1961 года за неоднократное совершение преступлений Голубицкий Фёдор Антонович лишён звания Героя Советского Союза и других наград.
При задержании в ходе обыска награды не были найдены, по словам арестованного, он их продал неизвестному лицу.
Сведения о дальнейшей судьбе отсутствуют.
Биографию подготовил: Сергей Каргапольцев
ИСТОЧНИКИ
Документы Государственного архива Российской Федерации
Документы на сайте «Память народа»
Каргапольцев С., Конев В. Забытые герои СССР. – 2014
Конев В.Н. Отверженные Герои СССР. - М. Яуза, 2010
(https://i.ibb.co/hZTdtjM/image.png)
(https://i.ibb.co/58ctqj5/1.png)
https://cdnito.tomsk.ru/wp-content/uploads/2018/04/ger_sov_2015.pdf (https://cdnito.tomsk.ru/wp-content/uploads/2018/04/ger_sov_2015.pdf)
Цитирование
Считаем необходимым упомянуть, что на территории Томской области несколько лет находились люди, лишенные звания Героя Советского Союза:Итого по Голубицкому Ф.А.:
Арсеньев Николай Иванович (1922–1975), отбывал наказание в Томске, лишен звания в 1962 г.;
Голубицкий Федор Антонович (1919 –?), уроженец с. Малиновка Зырянского района, лишен звания в 1961 г.;
Григин Василий Филиппович (1921– 1991), отбывал наказание в Томске, лишен звания в 1964 г.;
Северилов Николай Семенович (1923 – 1988), с февраля 1942 г. —курсант Белоцерковского пехотного училища в Томске, лишен звания в 1963 г.
История умалчивает где указанный нетоварищ мотал второй срок, но в 1959 году - его "за хорошее поведение" освободили. Он сильно симпатизировал Ростовской области и оказался там вскоре на проживании и с успехом продолжил прежние увлечения и прямо уже с декабря 1959 года. Надо помнить - что досрочно освобожденные некоторое время находятся под контролем МВД
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102016769&backlink=1&&nd=102010123 (http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&prevDoc=102016769&backlink=1&&nd=102010123)
Цитирование
ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВОЙ КОДЕКС РСФСРhttp://museumreforms.ru/node/13877 (http://museumreforms.ru/node/13877)
...
НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ЛИЦАМИ, УСЛОВНО-ДОСРОЧНО
ОСВОБОЖДЕННЫМИ ОТ ОТБЫВАНИЯ НАКАЗАНИЯ
Статья 105. Цели и сроки наблюдения за лицами,
условно-досрочно освобожденными от
отбывания наказания
За лицами, условно-досрочно освобожденными от отбывания
наказания, в течение неотбытой части наказания устанавливается
наблюдение общественных организаций и коллективов трудящихся, и с
этими лицами проводится воспитательная работа.
Наблюдение и проведение воспитательной работы с указанными
лицами осуществляется в целях закрепления результатов исправления и
приобщения освобожденных к честной трудовой жизни.
Статья 106. Порядок наблюдения за лицами, условно-досрочно
освобожденными от отбывания наказания
Наблюдение за лицами, условно-досрочно освобожденными от
отбывания наказания, организуется исполнительными комитетами
местных Советов депутатов трудящихся и непосредственно
осуществляется общественными организациями и коллективами
трудящихся по месту работы или учебы, а также по месту жительства
этих лиц под контролем наблюдательных комиссий и комиссий по делам
несовершеннолетних.
В отношении лиц, ранее отбывавших лишение свободы за тяжкие
преступления либо судимых более двух раз к лишению свободы за любые
умышленные преступления и условно-досрочно освобожденных, при
безуспешности мер общественного воздействия, общественная
организация и коллектив трудящихся могут возбудить ходатайство
перед органами внутренних дел о принятии мер, предусмотренных
законодательством об административном надзоре.
Цитирование
Основы уголовного законодательства СССР. 1958 г.https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-razvitiya-instituta-uslovno-dosrochnogo-osvobozhdeniya-v-rossii (https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-razvitiya-instituta-uslovno-dosrochnogo-osvobozhdeniya-v-rossii)
(https://cyberleninka.ru/viewer_images/18508073/f/4.png)
https://pravo163.ru/esli-ya-vyshel-po-udo-skolko-nuzhno-narushenij-i-kakie-oni-dolzhny-byt/ (https://pravo163.ru/esli-ya-vyshel-po-udo-skolko-nuzhno-narushenij-i-kakie-oni-dolzhny-byt/)
Поэтому можно смело утверждать что его ну ни как не могло быть на территории Свердловской области именно в 1959 году. Ибо - он жил и типа трудился в Ростовской области и под пристальным взглядом каких надо уполномоченных органов СССР. Можно рассчитать сколь времени его обязательно бы надзирали.
1959-1953=6 лет - отсидел
Ему давали срок - 15 лет. 6 лет от 15 лет - это далеко не две трети срока, по всей видимости Голубицкий Ф.А. очень в чем-то отличился в виде сделки со следствием или типа того. Ему предстояло ещё сидеть 15-6=9 лет. Все эти длинные девять лет с него не спускали надзирающий взгляд. Однозначно он не мог даже место жительство менять. Ибо ему там предоставили место работы, которое было обязательным при освобождении по УДО.
Все вопросы можно по биографии Голубицкого Ф.А. смело отправлять вот этому автору
https://document.wikireading.ru/hRW6d9kDt1 (https://document.wikireading.ru/hRW6d9kDt1)
Цитирование
Прокляты и забыты. Отверженные Герои СССРИ персонально узнавать у
Конев Владимир Николаевич
https://document.wikireading.ru/hODH5qE7aK (https://document.wikireading.ru/hODH5qE7aK)
Цитирование
историка-краеведа Малаховецкого Василия Андреевича (г. Шахты Ростовской области);
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 13:23
Таперича глянем что есть по Сидоренко Виктору Борисовичу ("Кукла"). Переношу вот из этого моего поста
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1382165#msg1382165 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1382165#msg1382165)
https://www.chitalnya.ru/work/1803805/ (https://www.chitalnya.ru/work/1803805/)
Цитирование
Сидоренко Виктор Борисович родился в 1926 году в Ростове-на-Дону. Первую судимость получил в 21 год по статье 245 п. «в» УК БССР и понеслась: Осужден 12 декабря 1952 года на 10 лет по 102 п. «б» УК БССР и ст.1 ч.2 Указа ПВС СССР от 04.07.1947 Осужден 28 марта 1955 года на 25 лет по ст. 59 ч.3 УК РСФСР.Все статьи можно опознать. Впечатляет этот вот монумент
Осужден 18 ноября 1960 года на 2 года по ст. 19, 82 ч.1 УК РСФСР. Освободился в 1971 году.
(https://www.chitalnya.ru/upload3/145/1855f5814a754f7d190519a53ba2c3cf.jpg)
При таких-то характеристиках
Цитирование
Потому что за Куклой по факту правда была."," Здесь ведь все предельно ясно что Витя не призновал и не воспринимал практически всех не Русских Воров. Что касается Воровского хода то Витя его лично продвигал с невероятной силой духа и волчьего характера, поверь мне Кукла много где по лагерям пропер и не дрогнул. Он Вор традиционалист и когда пошли перемены в преступном мире, отклонения по жизни много появилось штамповок которые создовали проблемы среди Порядочных Арестантов."," А конкретно по Сидоренко, то это знаменитый сиделец! И Вор, каких поискать -не найдёшь. Идейный до последнего вздоха. Ну не понимал ОН как вор может заниматься рэкетом или крышивать коммерсантов! НЕ ПОНИМАЛ! Ему когда добавили в 54-м, кипишнул на 25! "Сучьи войны" Осудили, был в лагере вместе с Петя-Колей. Тоже уходил-возвращали.https://politika-v-rashke.ru/legendarnyiy-vor-v-zakone-staroy-zakalki-viktor-sidorenko-kukla/ (https://politika-v-rashke.ru/legendarnyiy-vor-v-zakone-staroy-zakalki-viktor-sidorenko-kukla/)
Цитирование
«Кукла», как и подобает «вору в законе» вырастил для себя несколько приемников. По его инициативе был коронован «Уля», «Рог», «Толик Ивдельский», «Кукша», «Седой Крытник Валерка».https://www.youtube.com/watch?v=390l6mO6KM4# (https://www.youtube.com/watch?v=390l6mO6KM4#)
Не каждому «вору в законе» удалось дожить до столь почетного возраста – до 70 лет. 6 августа 1996 года «Кукла» был убит в городе Челябинск, а спустя 3 дня его тело было захоронено на местном Митрофановском кладбище. Кто мог убить столь уважаемого человека в криминальном мире? Долгое время сотрудники следственного комитета и сами приятели и приемники Сидоренко проводили расследование по этому делу. Существует одна версия, согласно которой Виктор Борисович сдал во время последнего отбывания срока сокамерника-кавказца, обусловлено это тем, что он никогда не воспринимал «законников», которые не относятся к русской национальности. Именно поэтому под конец жизни его стали называть «националистом».
И побег у него был, но в 1960 годку однако.
https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1383810#msg1383810 (https://taina.li/forum/index.php?topic=1545.msg1383810#msg1383810)
Вот какие сроки у Сидоренко Виктора Борисовича
https://www.primecrime.ru/characters/1335/ (https://www.primecrime.ru/characters/1335/)
Цитирование
15 апреля 1947 года суд г. Гродно (Белоруссия) осудил на 5 лет (245 п. «в» УК БССР)(*Грабеж). Начало срока: 5 марта 1947 года. Окончание срока: 5 марта 1952 года. Освободился в 1951 году.Детальнее
12 декабря 1952 года Сморгонский суд (Белоруссия) осудил на 10 лет по 102 п. «б» УК БССР, ст.1 ч.2 Указа ПВС СССР от 04.06.1947 г. (*Хищение госудаственного, общественного, личного имкщества). Начало срока: 17 октября 1952 года. Окончание срока: 17 октября 1962 года.
28 марта 1955 года осужден на 25 лет (59-3 УК РСФСР).(*Бандитизм)
18 ноября 1960 года осужден на 25 лет по ст. 19-82 ч.1 УК РСФСР.(*Покушение на преступление, Побег)
29 июня 1972 года Советский суд г. Брянск (Брянская область) осудил на 4 года, признан ООР по ст. 15-144 ч.2 УК РСФСР (*Кража). Начало срока: 6 мая 1972 года. Окончание срока: 6 мая 1976 года.
...
Цитирование
5 марта 1947 года задержан в Гродно (243 УК БССР).Итого по Сидоренко Виктору Борисовичу, который родился 15 июня 1930 в Ростове-на-Дону.
15 апреля 1947 года суд г. Гродно (Белоруссия) осудил на 5 лет по ст. 245 п.в УК БССР. Начало срока: 5 марта 1947 года. Окончание срока: 5 марта 1952 года. Освободился в 1951 году.
17 октября 1952 года задержан в Сморгони (ст.1 ч.2 Указа ПВС СССР от 04.06.1947).
12 декабря 1952 года Сморгонский суд (Белоруссия) осудил на 10 лет по 102 п.б УК БССР, ст.1 ч.2 Указа ПВС СССР от 04.06.1947. Начало срока: 17 октября 1952 года. Окончание срока: 17 октября 1962 года.
В октябре 1954 года находился в ЛП-3. (* ЛП-3 входит в Чаун-Чукотский ИТЛ (Чаунчукотлаг).
6 декабря 1954 года задержан в Чаун-Чукотлаг (59-3 УК РСФСР).
28 марта 1955 года Магаданский областной суд (судья Шарапов) (Чукотка) осудил на 25 лет, 10 лет ТЗ по ст. 59-3 УК РСФСР. Начало срока: 28 марта 1955 года. Окончание срока: 28 марта 1980 года.
23 мая 1960 года прибыл из АН-243/8; Вожаель(* АН-243/8; Вожаель входит в АН-243; УЛИТУ Усть-Вымспецлес. Коми - АН-243; УЛИТУ Усть-Вымспецлес ); в ИК-1; Брянск.
21 сентября 1960 года задержан в Каменке, ОБ-21/4 (19-82 ч.1 УК РСФСР).
22 сентября 1960 года прибыл в СИЗО-1; Брянск.
18 ноября 1960 года Комаричский суд (Брянская область) осудил на 25 лет, 2 года ТЗ по ст. 19-82 ч.1 УК РСФСР.
28 сентября 1962 года прибыл из СИЗО-1; Брянск в ИК-1; Брянск.
29 июля 1963 года убыл из ИК-1; Брянск в места л/св Рязанской области.
Он тоже не мог быть на територии Свердловской области в 1959 году, поскольку из магаданской жары был преведен в лагерь в Коми, где видимо посчитали что условия содержания - более суровые. Судя по тому что его родина - Ростов: именно это послужило причиной что автор сказки имени Е.Субботы - их соединил в единых криминальных деяниях против гр. Дятлова.
Что есть нехорошо - даже с учетом того что это безусловные уголовники...
Отправлено: Пoчемучка - 08.01.25 15:12
https://berkovich-zametki.com/2014/Zametki/Nomer10/MFuks1.php
Цитирование
До дембеля оставалось всего ничего, дней двадцать.
По сути, дел не осталось. Сменщик из летнего призыва обосновавшийся на его стуле в штабном кабинете, вникал в дела, планы и переписку.
Большую часть времени он проводил в каморке за сценой клуба, в фотолаборатории – своем убежище последних армейских дней.
Он привел себя в порядок, включил «Маяк», в сотый раз осмотрел приготовленную к отъезду сумку, новенькую гимнастерку и пилотку.
За окнами давно лежал снег, октябрь был на исходе, но дома, на Буковине еще тепло и щеголять в ушанке не хотелось, пилотка – в самый раз.
Он ненавидел парадную форму. Полученная два года тому назад, и без того не отличавшаяся по покрою простором, теперь она вообще с трудом застегивалась.
Солдат внутренних войск в парадной форме выглядел как галльский петух: синие галифе, защитного цвета китель, красные погоны, желтые лычки и черные сапоги.
Он предпочитал повседневную гимнастерку и надевал китель только по необходимости.
Завтрак в семь, потом можно будет заняться передачей библиотеки.
День протекал обыденно.
Составили план мероприятий к Октябрьским. Покопались в библиотеке. После обеда устроились в штабе и занялись по заданию капитанов-начальников отчетами.
Когда уже стало смеркаться, зазвонил ТА-57 и коллега, писарь из строевой части известил:
" В пятой команде побег, вооруженный. Ушли трое. Два автомата, сто двадцать патронов."
Вообще-то побеговый период был на исходе.
Уже лежал снег, холод, найти ягоды на пропитание в тайге трудно, идти тяжело.
Но у бежавших своя логика и свои планы.
Через некоторое время стали известны подробности.
По пути в лес на объект «разделка хлыстов» заключенные, одиннадцать человек, передали конвою из двух солдат червонец с просьбой купить водки и закуски.
В шестьдесят восьмого году на десятку можно было купить три бутылки «Московской», две буханки хлеба и банку сосисочного фарша.
Покупку разделили: две бутылки, полторы буханки и половина банки фарша конвоируемым, остальное – гражданам доблестным чекистам.
То, что заключенных одиннадцать, а солдат двое и количество водки на нос у чекистов получается побольше зыковской, никого не смутило и воспринималось как должное.
Закуска кончилась, пустые бутылки были выброшены за ненадобностью, сели курить, а когда солдат окончательно развезло, оружие как бы само собой, перекочевало в руки конвоируемых.
В тайгу ушли двое отсиживавших по второму сроку и один молодой, недавно переведенный по возрасту из детской колонии.
Остальные зеки исправно досидели на объекте до конца рабочего дня, подхватили под руки пьяненьких солдат и привели их на КПП.
Побег, да еще вооруженный, да еще перед октябрьскими праздниками – дело серьезное, беда.
Беглый уголовник, как правило, не отличается высокими моральными принципами и, выйдя, в конце концов, к какому-либо поселку или деревне, все сметает на своем пути.
Он прекрасно знает, что погуляет немного, затем снова сядет и стремится за то короткое время, что отпущено ему, успеть все.
И погулять, и попить, и баб полапать. И оружие с собой он уносит не просто так. Все это знают и солдаты, и офицеры, брошенные на ликвидацию побега.
И нет здесь места для романтики. Ни для воровской, ни для солдатской.
Службу надо продолжать нести, и бедолаги солдаты на вышках в холод, в мороз вынуждены стоять дольше, все освободившиеся и болтавшиеся по полку, делопроизводители-писаря, инструктора, интенданты и штабисты, повара и связисты, мобилизуются на ликвидацию.
Группы формируются, перемещаются каждая в свою зону действия и сходу начинают работать: прочесывать и искать.
Этого только не хватало.
Лезть под пули за две недели до дембеля.
Бог был милостив. Два года службы пролетели, как ни странно, быстро и благополучно. Не каждому выпадала такая лафа, но солдат - всегда солдат и было ясно, что если в течение суток воров не возвратят, настанет и его черед идти на преследование.[
Он любил свой АКМ.
Последняя модель, облегченные дюралевые магазины, штык-нож со стальной накладкой на конце рукоятки.
Друзья оружейники устроили ему его, и они же пристреляли. Последний раз он брал в руки его во время инспекторской проверки два месяца тому назад. И хотя солдаты из линейных подразделений стреляли еженедельно, а они, штабисты делали это изредка, от случая к случаю, все равно их, МВД-шников, опыт превосходил опыт обычных солдат из Советской армии.
На проверке он отстрелялся на «отлично». Сказывалось многолетнее увлечение фотографией, умение наблюдать объект, уловить нужное мгновенье, затаить дыхание и плавно нажать на спуск.
Не дожидаясь команды, с разрешения старшины, он достал свое оружие из пирамиды, разобрал его, тщательно почистил, проверил и удалил смазку. Взял в санчасти ватку со спиртом и вытер затвор насухо. Масло застывало на морозе, а это гарантированная осечка. Чистка автомата успокаивала и ставила все на свои места.
«На войне, как на войне».
Следовало позаботиться о тонких офицерских шерстяных перчатках, которые позволяли вести огонь из автомата, не снимая их. Они не полагались солдатам, но у старослужащих водились.
Он освободил свой вещмешок от дембелького хлама и стал укладывать его по-новому.
Сбегал в магазин, купил пару плиток шоколада и тюбик «2х1» - ГДР-овской пасты для сухого мытья рук.
Все это, да еще фотоаппарат и приемник – пищалку «Нейва» – сунул в мешок. Взвесил мешок на руке, вытащил фотоаппарат и сунул вместо него еще пару портянок.
Следующий день проходил в напряжении, хотя внешне казалось, что никаких изменений не произошло. Только по опустевшим кабинетам штаба да по полупустой столовой можно было оценить необычность обстановки.
Никто вроде бы его не беспокоил, но все равно он устроился в красном уголке рядом с телефоном, взял последний номер «Искусство кино» и стал читать воспоминания Шкловского.
Часам к девяти поступила команда.
Их группа была последней. Больше свободных людей в полку не оставалось. Все уже ушли.
Старший лейтенант - начальник ОВС, веселый и остроумный белорус, и они, три сержанта: начальник штабной радиостанции, иструктор-сабаковод и он. Все друг друга знали давно.
Сержант-связист комплектовал свою сто девятую. Исправные и заряженные аккумуляторы он отдал группам, ушедшим вчера и утром. Им остались старые ненадежные, батареи, поставленные на зарядку только несколько часов тому назад.
Собственно, из-за этого немного и задерживались.
В машине разместились сразу, не дожидаясь обеда.
Вещмешки, набитые сухим пайком для себя и для собаки, радиостанция, четыре автомата, лыжи, лопатка и патроны.
Старлей позаботился, все получили бекеши белого, незаметного на снегу цвета.
Он поднял ворот бекеши и закрыл глаза. Мех приятно щекотал уши.
Машина тронулась, загромыхав по лежневке в сторону Полуночного.
Начали прочесывать местность,
двигаясь от Полуночного на Юго-Юго-Восток, не удаляясь далеко от бассейна уже замерзавшей к тому времени Лозьвы.
Вообще-то, основные силы были брошены на юг. Это направление считалось наиболее вероятным, но, когда двое суток поисков не дали результата, две последних группы ушли в северном направлении. Первая – вдоль строящейся железнодорожной ветки Ивдель-Обь на Оус и вторая, его, западнее – в направлении Полуночного.
Часть пути проехали по узкоколейке на игрушечном паровозике.
Старлей изучил карту еще в полку, собственно и изучать не было необходимости. Все офицеры, да и сержанты знали топографию местности и легенду назубок.
Так, припомнить детали.
Карта была настолько подробной, что включала малейшие детали: стоящие отдельно деревья, редкие в хвойном лесу березы, сараи и избы охотников, даже валуны по берегам многочисленных рукавов реки.
Аккумуляторы сели после двух сеансов связи, и с этого момента единственным источником информации стала его «Нейва», с трудом принимавшая в тайге Ивдель и Серов.
По лесу шли осторожно, обходя топи и завалы, стараясь не шуметь. У всех на памяти был прошлый вооруженный побег, когда весной в перестрелке погиб лучший стрелок полка лейтенант Павлов.
К ночи, минуя болота, вышли к избе на юге от Шипичного. Поужинали и устроились на ночлег. Караулили по очереди, все, включая офицера.
На следующий день пошли по тайге южнее, в сторону леспромхоза.
До наступления темноты надо было постараться выйти на Утенино, а если получится, то и до Семиозерного, где была телефонная связь, по паролям связаться со штабом. По их расчетам, да и по карте выходило, что пикет рядом. Они старались не расслабляться в ожидании отдыха и тепла, и когда в почти полной тишине в стороне, слева хрустнула ветка и промелькнула тень.
Короткая очередь прогремела над ухом. Один из них, не дожидаясь команды, открыл огонь.
Все замерли. Собаковод спустил поводок и сам тихонько двинулся за собакой.
Вскоре он вернулся, не обнаружив никого.
«Привал - обронил старлей - Остановимся здесь». Решение было правильным: силы и нервы были на исходе.
Выбрали ель с ветками, достигавшими снега, залезли под них. Сложили в кучу вещмешки, забросали снегом просветы.
Достали хлеб, выдавили из тюбиков сгущенку с какао, пожевали и заснули.Под утро ему опять приснился родной город, трамвай, старый парк, катание на лыжах, бьющие по лицу ветки деревьев и свежий запах хвои.
Он проснулся до подъема, вспомнил, где он, и осторожно, стараясь не шуметь, выполз из-под ели.
Светало. Вдали виднелись избы, в окнах был свет.
Пошли четвертые сутки побега.
В операцию включилась уже вся дивизия. Тем временем основные события, как и ожидалось, развернулись на юге.
Одна из групп наткнулась на бежавшего. Им оказался малолетка.
Старики прихватили его, чтобы с его помощью направить преследование по ложному пути, увести в противоположном направлении. Оставили ему автомат, с десяток патронов и велели залечь в засаду.
«Как только чекисты появятся, открывай огонь! Они бздуны, залягут на пару часов. Ты, тем временем, иди к нам, мы тебя будем ждать».
И указали направление на север. Сами же двинули на юг.
Когда его обнаружили, он пытался стрелять, но то ли из-за отсутствия армейского опыта, то ли впопыхах не перевел предохранитель.
Бежавшие сделали круг и довольно быстро вышли на опушку леса к старому зимнику, дошли по нему до заброшенных геологами изб и залегли там.
Избы - в получасе ходьбы от военного городка, и солдаты хорошо знали дорогу туда. В полку называли это место "клоповником".
Осенью, на зиму туда стекались шалавы с северной железнодорожной ветки. Они жили там пьяной коммуной до весны. Еду, одеяла, старые бушлаты, водку, мыло, все, что требовалось для существования, таскали солдаты-самовольщики.
Поговаривали, что и расконвоированные захаживали в «клоповник». Эти несли деньги и «колеса».
Девицы вели ночной образ жизни и просыпались часам к трем дня, пока то да се, наступала темнота.
Вот в темноте гости и пришли.
Зеки погуляли в клоповнике славно, не торопясь.
На следующее утро наведались солдаты, посланные на проверку. На всякий случай. Шалавы дальше сеней их не пустили. Дали им «по-быстрому» и снова ушли долеживать.
Отогревшись, через три дня на четвертый, когда уже никто вблизи от поселка их не искал, зеки ушли зимниками, между болот на юг, на Лангур. Здесь они рассчитывали укрыться в товарняке с лесом и вместе с составом уйти. Но прежде всего следовало запастись едой.
Они отыскали избу-магазин, в темноте подняли хозяйку, напугали до смерти, но бузить не стали, велели молчать, расплатились и ушли.
Обнаружил их инструктор-собаковод соседнего Сосьвинского полка, досматривавший утром товарняк. Они шагали по шпалам к станции. Восходящее солнце слепило их, и они не заметили идущего навстречу.
Сержант сделал все, как по книге: залег, уложил собаку, дал предупредительный выстрел, затем очередь по ногам и спустил поводок.
Зыки открыли огонь, но их быстро успокоили. Всего этого их группа не знала
и продолжала двигаться по легенде на северо-восток. Только из Утенино их старлей дозвонился до начальства.
«Возвращайтесь в полк. Побег ликвидирован» - сообщил дежурный.
Сразу после октябрьских,
когда сняли усиление, ему оформили документы и уволили в запас.
Все было, как он и планировал. Он успел на Ан-2, улетавший в Свердловск. В полете бородатый сосед-геолог угощал его болгарским коньяком.
Самолет на Киев был вечером, и он успел посетить учебку, где начинал службу ровно два года тому назад, увидеться с друзьями.
Родной город встретил его дождиком.
...
Время расставило все по местам.
Он давно уже покинул свой город, прожил двадцать лет в Средней Азии и в итоге оказался там, где ему и следовало быть давным-давно, на берегу Средиземного моря, в Хайфе.
Отправлено: Пoчемучка - 23.02.25 22:33
https://lit89.ru/upload/iblock/b61/nm62w5w44oxwest5hshi7b2olp2org0j.pdf
Цитирование
ПОБЕГИ И БОРЬБА С НИМИ
Статистика МВД СССР свидетельствует, что в июне 1951 года 0,4 % узников Строительства № 501 находились в заключении по обвинению в побеге277. Даже если допустить, что все они бежали именно со «сталинки», а не до попадания сюда, то получается каждый 250-й. Если учесть слабость охраны заключенных, особенно при работе вне зоны, на подкомандировках, то данный процент можно считать небольшим.
Но, учитывая реалии в виде малолюдной местности, позволяющей эффективно отслеживать любые перемещения, и экстремальности природной среды, можно говорить, что побеги охватили довольно значительное количество заключенных. При этом на Строительстве № 503 доля заключенных, осужденных за побеги, была в это же время в три раза больше278.
Для предотвращения побегов и других нарушений лагерного режима МВД СССР в 1948 году издал приказ № 00720, в соответствии с которым формировались так называемые «негласные бригады содействия». На 1 мая 1951 года численность таких бригад на Строительстве № 503 составляла в среднем 13 % к списочному.
...
Побеги представляли большую опасность для окружающего населения. Так, спецдонесение прокурора Воркутинского ИТЛ А. Моисеенко начальнику Управления по надзору за местами заключения Прокуратуры СССР В. Дьяконову от 20 июля 1948 года излагало истории ликвидации двух побегов предшествовавшего месяца.
Один из этих побегов имел для местного населения роковые последствия. Сбежали 33 человека, осужденных за измену Родине на 25 лет каждый. Пятнадцать беглых заключенных через трое суток после побега в 60 километрах от лагерного пункта вышли в расположение оленеводческого колхоза, где набрели на три ненецких чума. В чумах проживало 42 человека (7 мужчин, 15 женщин и 20 детей, начиная с пятимесячного возраста). Все жильцы чумов были убиты топорами и из винтовок.
C данной информацией спецдонесения перекликаются воспоминания П.Н. Сязи о трагической потере родных в конце июня 1948 года «А глубокой ночью заявились в стойбище совсем неожиданные гости – хонтащ рушай (сбежавшие из тюрьмы). Было их 32 человека. Что они требовали, никто, конечно, теперь не знает, но факт – стали разбойничать: перерезали веревки на грузовых нартах, все разбросали, начали издеваться над беззащитными людьми.
Связали мужчин, на их глазах женщин и детей резали, закидывали в один чум, туда же бросали разрубленных собак и авок (одомашненных оленей). Маленький Миша вылез из-под чума, негде было спрятаться в тундре, и он бросился бежать к лодкам на берегу. Но его заметили садисты и начали стрелять. Стреляли до тех пор, пока он не перестал шевелиться.
У Устьи Васильевны отрезали груди, одну из них воткнули в рот трехлетней Гале и посадили ее на раскаленную печку. Так и изжарили вместе с маминой грудью во рту. Женщин насиловали до смерти. Собрав после побоища все, что истекало кровью, в кучу в одной стороне чума, на другой бандиты устроили пиршество, для чего установили два хантыйских стола, и стали жрать и пить, после чего, расправившись со спиртными и съестными припасами, отправились прочь…»284.
В другом случае бежали 27 человек. После нескольких дней преследования один из них был схвачен, остальные убиты. При этом погиб один боец из опергруппы.
Заканчивая спецсообщение, прокурор писал: «Сообщая об изложенном, я прошу обратить внимание на состояние режима охраны в Северных лагерях… и потребовать от МВД СССР наведения порядка в режиме и охране заключенных, так как, не смотря на наши требования об устранении недостатков в режиме и охране заключенных, руководство лагеря, увлекаясь хозяйственными вопросами, забывает свою основную обязанность – режим и охрану преступников…»285.
В рабочих заметках председателя Тюменского облисполкома Д. Крюкова, сделанных в 1950 году, один из фрагментов гласил: «Рассмотреть вопрос о Терентьевой, у которой убиты 21 член семьи беглыми со “Стройки 501”. Осталась одна старуха 54 лет, ходатайствует о пенсии, о возвращении ей 44 оленей и помощи от колхоза за счет двухпроцентного фонда»286.
Об этих и других подобных событиях говорилось на собрании партийного актива Обского ИТЛ МВД СССР 20 июля 1948 года. Как тогда сообщил начальник Политотдела СУЖДС Панфилов, «за последнее время в Обском лагере совершено пять крупных вооруженных побегов опасными уголовно-бандитствующими элементами, осужденными на большие сроки заключения». Кроме двух случаев, описанных в спецсообщении прокурора, на собрании партактива говорилось о побеге 22 июня 30 заключенных, которые разоружили пятерых солдат, отобрав у последних винтовки, а также убили начальника колонны и помощника прораба. Третьего июля бежала группа из 27 человек. При этом были разоружены четыре солдата, убиты прораб и охранник. Итого в результате четырех побегов кроме колхозников были убиты семеро солдат, один начальник колонны и два прораба.
По этим событиям министром внутренних дел Кругловым был издан приказ, в котором делались выводы как по руководству Северного управления, так и по руководству Обского лагеря287.
От тундровика 1920 года рождения, кочевавшего в послевоенные годы в Надымской тундре, нам известна история побега четверых заключенных. Этот побег случился в период осенней распутицы, то есть в то время, когда по крупным рекам шла шуга, а на мелких был слишком тонкий лед. Преследование было невозможно. Бежавшие долго отсиживались на островах и голодали. Голод привел к каннибализму. В итоге остался жив только один беглец.
Он вышел на ненцев-оленеводов и попросил отвезти его в поселок Березово. Ненцы обманули зэка и повезли его обратно в Надым. Увидев Надым издали, беглец протестовал, но не нашел в себе сил сопротивляться, и был сдан властям. Следствие обнаружило факты каннибализма, которые были подтверждены находками288.
В письме и.о. начальника военизированной охраны Обского ИТЛ полковника А. Орлова начальнику ГУЛЖДС МВД СССР инженер-полковнику А.А. Смольянинову от 7 января 1953 года, где докладывалось о ходе розыска двух бежавших заключенных (Александрова и Логвиненко), автор письма высказал предположение, что во время побега третий его участник (Харитонов) в течение месячных скитаний «мог убить Александрова и Логвиненко и употребить их мясо в пищу»289.
Бежали не только махровые уголовники. О побеге заключенных 61-й колонны у станции «Красный Камень» рассказал Павел Михайлович Рогов, бывший охранник: «В октябре месяце это было, уже снежок в горах выпал. Делали трубу у железной дороги, для моста, из бетона.
В охране – солдат Грошев, а также ефрейтор Скворцов. У Скворцова автомат ППШ – семьдесят два патрона, круглый диск. А у Грошева карабин. Скворцов на вышке, Грошев жжет с заключенными костер. Зэк все ближе, ближе. Там ему, видно, дана была команда: “Ты его не убивай, а карабин возьми”. И вот зек его уже по башке палкой и за карабин: “Теперь уже не ты хозяин, над тобой командуют”. Скворцов три выстрела дал, и перекос. Зек из карабина хлесть его – и прямо в сердце. Забрали автомат и карабин. Всю бригаду в кучу, солдата этого с собой, и поперли в горы. В горах организаторы побега сказали: “Кто с нами – в эту сторону, кто не хочет – в обратную”. К побегу отделилось одиннадцать человек, остальные вернулись к железной дороге». Преследование бежавших продолжалось несколько дней. Последним схватили организатора побега, бывшего фронтовика, летчика Дегтярникова290.
Из попадавшейся нам до сих пор информации складывается впечатление, что в большинстве своем побеги были массовыми, в несколько десятков человек. Так, описанные в упомянутом нами спецдонесении прокурора побеги на-
считывали 33 и 27 человек, а побег под руководством летчика Дегтярникова – 11 сбежавших.
Один из партийных протоколов Обского ИТЛ напоминает «случай в 1-м отряде на 59 колонне, где 58 государственных преступников из-за беспечности солдат воспользовались оружием и совершили групповой побег, на ликвидацию которого потребовалось более 1300 человеко-дней. По вине комсомольцев 4 отряда допущено 3 побега заключенных»291.
Что касается возможностей для заключенных предпринять попытку побега, то нет особого смысла анализировать организацию охраны в самих лагпунктах, поскольку заключенные ежедневно работали на подкомандировках, то
есть вне жилых зон.
Отправлено: MiklRus - 23.04.25 02:10