ИВДЕЛЬЛАГ

[фугас]

Может быть и версию с "ракетой" двинули в массы, дабы по принципу - пусть болтают о чём хотят, только не о власти и её "промахах"

Именно так. Называется сие действо "органов" - "отвлечение внимания на негодный объект".

[Аскер]

Инструкция по охране заключенных в ИТУ МВД от 31.01.1959

Что значит конвойная охрана и правда ли, что она не входила в состав ИТЛ и руководству ИТЛ не подчинялась?
ЗЫ: Коми, Коми копай.

https://www.youtube.com/watch?v=8d3yYBtQpZs

[Mikhalych2015]

Я знаю, что были "конвойные войска" и "внутренние войска"????

1947 г.

21 января 1947 года конвойные части и войска МВД переданы в МГБ СССР.

1949 г.

10 июля 1949 года на конвойные части возложено конвоирование заключенных в судебные учреждения, на обменные пункты плановых железнодорожных маршрутов в республиканских, краевых и областных центрах.

1951 г.

6 мая 1951 года Постановлением СМ СССР на конвойную охрану возложено этапирование заключенных и подследственных плановыми (особыми) конвоями по железнодорожным и водным путям, а также перемещение их из тюрем в лагеря и колонии; также по требованиям Прокуратуры и чекистских органов назначено конвоирование их на судебные заседания Верховных, краевых, областных судов, военных трибуналов, линейных судов - железнодорожным и водным транспортом; конвоирование к вагонам на обменные пункты.

1955 г.

Издана "Инструкция по службе эшелонного конвоирования осужденных".

1960 г.

13 января 1960 г. Совет Министров СССР упраздняет   Министерство внутренних дел СССР, передав его функции министерствам внутренних дел союзных республик. Соответственно, Внутренние Войска распределяются по союзным республикам и переходят в подчинение республиканских МВД.

http://army.armor.kiev.ua/hist/BBB.php

В связи с объединением в 1953 г. МВД и МГБ в единое Министерство внутренних дел СССР и последующим образованием в 1954 г. Комитета государственной безопасности при Совете Министров СССР, пограничные войска, внутренняя и конвойная охрана вошли в состав МВД СССР, а войска правительственной ВЧ связи - в состав ГБ. 12 марта 1954 г. создается Главное управление внутренней и конвойной охраны МВД СССР, но в июне 1956 г. оно, также как Главное управление пограничных войск, было расформировано. Вместо них образуется Главное управление пограничных и внутренних войск МВД СССР, которое функционировало всего несколько месяцев. 28 марта 1957 г. пограничные войска передаются из МВД в КГБ, а Главное управление пограничных и внутренних войск реорганизуется в Главное управление внутренних и конвойных войск МВД СССР.

Военизированная стрелковая охрана исправительно-трудовых лагерей и колоний МВД в соответствии с постановлением ЦК КПСС, Совета Министров СССР «О мерах по улучшению работы министерства внутренних дел СССР» от 25 октября 1956 г. преобразуете в конвойную охрану МВД СССР по охране исправительно-трудовых колоний (лагерей). На рядовой и сержантский состав этого вида охраны распространялись «Положение о прохождении действительной военной службы солдатами и сержантами Советской Армии», а так» льготы, предусмотренные для личного состава внутренней и конвойной охраны МВД СССР. Однако лица начальствующего состава к военнослужащим не причислялись, и их комплектование продолжал осуществляться по вольному найму.

В отличие от конвойных войск МВД СССР части, и подразделения по охране исправительно-трудовых колоний и лагерей подчинялись соответствующим начальникам исправительно-трудовых учреждений, которые осуществляли руководство их деятельностью, решали вопросы кадрового, финансового и материально-технического обеспечения. В 1960 г. произошло слияние двух видов конвойной охраны.

Эти проблемы приходилось решать в условиях очередной структурной перестройки. При упразднении Министерства внутренних дел переаттестование этой категории должностных лиц в офицерские кадры было произведено в 1960 г.

В 1957 г. численность внутренней охраны составляла 55715 чел., конвойной охраны - 33307 чел., а сформированной конвойной охраны мест заключения - 100000 чел.

Постановлением Совета Министров СССР от 13 января 1960 г. соединения и части внутренних и конвойных войск были переданы в подчинение министерствам внутренних дел союзных республик по месту своей дислокации. Главное управление внутренних и конвойных войск упразднялось и в течение последующих шести лет управление внутренними войсками осуществлялось децентрализованно. Теперь каждой союзной республике вопросы строительства внутренних войск решались исходя из местных условий, что в целом оказало благоприятное воздействие на их подготовку и служебно-боевую деятельность.

http://biofile.ru/his/26389.html

[Аскер]

Я знаю, что были "конвойные войска" и "внутренние войска"????

Я это тоже знаю. "Конвой из Вологды - не до чечеточки". То что они осуществляли этапирование заключенных - не обсуждается.
Но тут один любитель марать документы утверждал, что они же охраняли лагеря, не подчиняясь при этом лагерной администрации. И вот эту информацию очень хотелось бы проверить.

[Mikhalych2015]

Была "конвойная охрана мест заключения" (выше  в цитате я привел -100000численность) Может быть они???

[Vietnamka]

Что значит конвойная охрана и правда ли, что она не входила в состав ИТЛ и руководству ИТЛ не подчинялась?
ЗЫ: Коми, Коми копай.

https://www.youtube.com/watch?v=8d3yYBtQpZs

Нет, не правда. Точно подчинялась начальнику иту. Но вопросы у меня есть. Из дома подробнее напишу.

[elenapaula]

Может быть и версию с "ракетой" двинули в массы, дабы по принципу - пусть болтают о чём хотят, только не о власти и её "промахах"  и "бизнесе" (подрыв авторитета)???

"промахах в бизнесе" я бы сказала))

Добавлено позже:

И вот эту информацию очень хотелось бы проверить.

http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops.htm

[Vietnamka]

Нет, не правда. Точно подчинялась начальнику иту. Но вопросы у меня есть. Из дома подробнее напишу.

Во первых, чтобы было понятнее. Данная инструкция совершенно из другого фонда, не имеющего (прямого) отношения к фондам ИТУ.
Во вторых, она все-таки точно звучит, как "Инструкция по охране заключенных в исправительно-трудовых колоний". Хотя в тексте часто говорится, исправительно-трудовых учреждений. Иногда четко выделяется "тюрем". Вот по ощущениям, она относится действительно ко всем учреждениям, но 1000% гарантий дать не могу.
 В третьих. Она отменяет действие инструкции МВД СССР №690-1954
4) в начале звучит - в соответствии с положением об ИТК и тюрьмах (опять нет слова "лагерей") МВД ССР, утвержденной постановлением СМ СССР от 08.12.1958 №1334 (это п1 инструкции)

п.2 Охрана и содержание в ИТК заключенных и надзор за ними осуществляется конвойной охраной МВД.
п.3  На личный состав конвойной охраны возлагается
 а) охрана
б) конвоирование
в) пречение попыток к бегству и поиск бежавших заключенных
г) ликвидация групп неповиновения
д) участие в работе по исправлению и перевоспитаию
 Привлечение личного состава конвойной охраны для выполнения других задач без разрешения МВД СССР запрещается.

  дальше идет какая-то хрень, что личный состав должен бладать обликом морале и тд..

  Следующее ценное.
 Обязанности начальника управления Исправительно-трудовых учреждений , начальника ИТК и должностных лиц конвойной охраны.

 Начльник ИТУ является прямым начальником всего личного состава конвойной охраны (!)
Начальник участка ИТК является прямым начальником всего личного состава подразделения, осуществляющего охрану заключенных в данной колонии
 Командир части (начальник отдела) конвойной охраны - подчиняется непосредственно начальнику управления, являясь прямым начальником всего личного состава части.
 Командир дивизона- непосредственно подчиняется командиру части и начальнику ИТК, является непосредственным начальникм дивизиона (команды)

  поэтому предлагаю выпить, чтобы понять кто есть кто))) У меня затык с командиром части.
  В нашем случае - командир 32 ОКО - Бусыгин. Начальни ИТЛ - Иванов.

 Что еще странно. Я смотрела приказы по личному составу. так вот там есть разные формулировки
 - внутренней и конвойной охраны
 -  конвойной охраны
 -  внутренней охраны

[elenapaula]

в соответствии с положением об ИТК и тюрьмах (опять нет слова "лагерей")

Согласно постановлению ЦК КПСС и СМ СССР 1443-719с от 25 октября 1956 года все ИТЛ Министерства внутренних дел СССР должны были быть переданы в подчинение министерств внутренних дел союзных республик и впоследствии реорганизованы в ИТК.[1]Основы уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик 1958 года[2] предусмотривали ИТК общего, усиленного, строгого и особого режимов, а также колонии-поселения.

Добавлено позже:

Что еще странно. Я смотрела приказы по личному составу. так вот там есть разные формулировки
 - внутренней и конвойной охраны
 -  конвойной охраны
 -  внутренней охраны

Хронология переименований Внутренних войск МВД http://www.agentura.ru/dossier/russia/mvd/vv/chronology/

[konder]

поэтому предлагаю выпить, чтобы понять кто есть кто))) У меня затык с командиром части.
  В нашем случае - командир 32 ОКО - Бусыгин. Начальни ИТЛ - Иванов.

Начальник ИТК Иванов был подполковником внутренней службы и подчинялся начальнику Отдела ИТ Колоний УВД Сведловского облисполкома.Данный отдел был структурным элементом УВД области.
В 1948 г. дивизионов стало уже двенадцать. В начале пятидесятых годов ВОХР стал ВСО (военизированной стрелковой охраной), а  с  1957 г.  32 отделом конвойной охраны.
 ВЧ 6602 не подчиняется  УВД  Сведловской области.

Добавлено позже:

Нет, не правда. Точно подчинялась начальнику иту.

как конкретно подчинялась

Добавлено позже:

[Vietnamka]

ВЧ 6602 не подчиняется  УВД  Сведловской области.

почему? И кому подчиняется? Приказов очень много по служащим в КО

Добавлено позже:
Вообще-то, конечно, это приказы МВД СССР. Не УВД СО.
 Бусыгин (командир вч) пишет докладную на имя  зам нач ГУМЗ МВД СССР тов. Буланова П.С.
 ГУМЗ (до марта 1953го - ГУИТК) похоже действительно уровень СССР, а никак не СО.
 
 Короче, получается, что никто уровня СО не мог отдать приказа Бусыгину "послать своих солдат" на поиски. А в соответствии с инструкцией, получается, что без разрешения МВД СССР ему это было еще и строго запрещено.
 Но при этом к самом Ивдельлаге существует две параллельные, разные по подчинению структуры. Сам персонал ИТЛ и конвойная охрана. И это же касается побегов. Двойной контроль, и те и те отвечают, а отчитываются по разному. И значит закладывают друг друга тоже по разному.
 Правильно я понимаю, konder, ?

[megeor]

Может я смогу прояснить насчет конвоя. Конвой- это функция, а подразделения, которые  этим занимаются, могут подчиняться кому угодно.
Сейчас существует два вида конвоя: одни конвоируют в пределах области. Это полицейская конвойная служба. Например, из следственного изолятора в суд, или в другой СИЗО. Но когда   человека распределяют для отсидки срока в колонию в другую область, то он поступает в распоряжение конвоя из внутренних войск. Наверное, и раньше так было. Только в лагерях зэков еще конвоировали на работы в лес/поле, и тут конвой, скорее всего, уже состоял из работников лагеря.

[Mikhalych2015]

Примерно так...

Они бежали из лагеря в ночь с 6 на 7 декабря 1983 года, когда в полярной тундре разыгрался очередной буран. Никто так и не узнал точного времени их побега. Вероятно, они постарались выбраться из лагерной зоны еще до полуночи, чтобы к утру уйти от лагеря подальше. Во всяком случае, именно этой ночью, когда на полярном Севере космический мрак накрыл полуостров Ямал, а девятибалльный ветер вздыбил заворот снежной пыли над вечной мерзлотой тундры, когда не только на смотровой караульной вышке, но и на земле не устоишь под ледяной секущей пургой, и никакие овчинные полушубки не помогают – ветер прохватывает насквозь, как голого, забивает дыхание и режет глаза и прожекторы не пробивают пургу дальше полуметра, – именно в такую ночь трое зеков бесшумно покинули свой барак.

Выйти из барака под храп трех сотен заключенных, спящих на грубых деревянных нарах, – небольшое дело: вохра не охраняет каждый лагерный барак в отдельности, а несет вахту лишь на караульных вышках вдоль лагерного забора. И заключенные нередко выходят из бараков посреди ночи, чтобы добежать до нужника – эдакого дощатого скворечника, поднятого над вечной мерзлотой на четырех бревенчатых столбиках.

В хорошую тихую погоду солдатам на вышках видно, кто из какого барака выскочил и добежал куда положено или решил справить свои дела прямо на протоптанной в снегу тропе. Таких нарушителей солдаты ради баловства ослепляют прожекторами с вышек, а наутро проштрафившийся зек может схлопотать в карцер от начальника лагерного режима: в лагере, даже за Полярным кругом, должна быть чистота.

Но во время бурана никакие прожекторы не пробивают куролесицу снега. Трое зеков вышли из барака, миновали нужник. В тридцати метрах от них был лагерный забор с витками колючей проволоки по гребню. По этой проволоке шел ток высокого напряжения, и, значит, малейшее прикосновение было равносильно смерти. Но зеки не собирались прикасаться к проволоке. Наоборот, они двинулись в сторону от лагерного забора – к торчащей посреди лагерной зоны металлической вышке – опоре высоковольтной линии.

Эта линия – одна из десятков линий, покрывших ямальскую тундру за последние годы, – обеспечивает электроэнергией бурение целого куста газовых скважин.

Помогая друг другу, зеки взобрались на вышку. Конечно, буран мог в любую секунду сорвать смельчаков, и сквозь вой ветра никто бы даже не услышал их последнего крика. Но они взобрались на эту вышку, торчащую посреди лагеря, а затем… Затем в кромешной мгле, под секущим ветром зеки на двадцатиметровой высоте выползли на крыло вышки, набросили на толстый высоковольтный провод деревянные Х-образные катушки-ролики с продетой в горле катушки металлической скобой и, держась за эту скобу, укатили, буквально по воздуху укатили из лагеря – над колючей проволокой лагерного забора, в двух метрах от караульной вышки!

Их хватились наутро, если можно считать утром все ту же полярную ночь, черную и ослепленную неутихающим бураном. Короче, их недосчитались в 6.30 утра при разводе на работу, когда охрана лагеря передавала зеков поштучно наружному караулу. Конечно, была дана боевая тревога. По этой тревоге был поднят весь наличный состав вохры. Но особой паники не было: начальник лагерной охраны осетин Оруджев был знаменит тем, что за двенадцать лет его службы в караульных войсках ни один беглый зек не ушел от него и не вернулся в лагерь живым. Наоборот, вместо паники Оруджев – бравый, с широко развернутой грудью майор – и отборный отряд вохровцев – отличников караульной службы испытали даже прилив вдохновения.

Во-первых, как-никак, а погоня за беглыми – большое развлечение в их однообразной солдатской жизни. А во-вторых, за каждого беглого зека, доставленного в лагерь живым или мертвым, членам поисковой группы положен десятидневный отпуск домой. Поэтому целая рота солдат и сержантов с разыскными собаками тут же азартно ринулась в погоню за беглецами.

Несмотря на буран, овчарки довольно быстро нашли у соседней, за территорией лагеря, опорной вышки высоковольтной линии, брошенные беглецами деревянные ролики со скобами, и так стало ясно, каким способом зеки совершили побег.

Но, кроме этих роликов, собаки ничего не нашли: ветер смел следы беглецов, вместе со снегом разметал и унес от тундровского наста их запах.

Через пять часов единоборства с бураном, который зверел с каждым часом, собаки в кровь исцарапали лапы о жесткий ледяной наст тундры, выдохлись, или, как говорят между собой криминалисты, «сдохли». А майор Оруджев сорвал голос и исчерпал свой богатый запас русских и родных осетинских ругательств. Восемь солдат отморозили себе ноги, девятнадцать – щеки и прочие малозащищенные места…

Только после этого в Уренгой – центр самого крупного в мире заполярного месторождения газа и отправной пункт газопровода «Сибирь–Западная Европа» – поступили две идентичные радиограммы.

Одна – в местное управление КГБ, вторая – к нам, в Уренгойский уголовный розыск.

В ночь с 6 на 7 декабря из лагеря № РС-549 совершили побег трое заключенных: уголовники Залоев и Шиманский и политический – Толмачев. Буран уничтожил следы беглых. Необходимо вмешательство поисковых вертолетов и усиленное патрулирование салехардской железной дороги.

Начальник лагеря № РС-549 Швырев

..."Красный газ" (Э.Тополь)

[АНГор]

И кому подчиняется?

Если брать конкретный случай, то на территории Свердловской области в г. Свердловске располагалось ДИВИЗИЯ, т.е. её штаб - вч. 6602. Её командир подчинялся, только Москве, а в его подчинении находились ПОЛКИ, расквартированные в близлежащих областях, включая, Свердловскую. (Для примера - наш полк (- - - область) входил в Дзержинскую дивизию со штабом в Москве).
   В/ч - это Обыкновенная строевая часть по образцу и подобию в/ч Министерства обороны. Где основную службу несли солдаты - срочники. Единственное отличие - это подчинённость. МО или НКВД.
   ИТК - это хозяйствующий объект. Имеющий свою аббревиатуру. (для Саратова - УШ, для Свердловской области это, по видимому, - РС. Кстати, это осталось до сих пор. Официальная печать при заключении сделок имеет ту же самую аббревиатуру - УШ, РС, ЯТ, и т.д.)  И службу там несли офицеры со спец.званием ( капитан внутренней службы) и подчинялись они отделу ИТК при МВД//НКВД.
    Грубо говоря:
   1. в/ч отвечало за покидание осужденным места проживания в ИТК;
   2. ИТК за не выход на работу осужденного.
Для этого проводилась ВЕЧЕРНЯЯ// УТРЕННЯЯ (Развод на работу) ПОВЕРКА спецконтингента на территории жилой зоны ИТК.
   И те и другие докладывали об отсутствии осужденного (при поверке) в строю при фамильной перекличке своему вышестоящему начальству.
Нач. ИТК докладывает, что на работу не вышли//не прибыли с работы - Пофамильно
Нач. в/ ч - не вышли, но территорию ИТК не покидали. Побегов - нет.
   Спасибо ветеранам за разъяснения.

[Mikhalych2015]

Ивдельлаг... поселок Понил с аэропортом...

<a href="http://youtu.be/erAl8a1n84s" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/erAl8a1n84s</a>

[elenapaula]

Ивдельлаг... поселок Понил с аэропортом...

Еще Понил

[elenapaula]

Исторические сведения:
В 1942 в поселке Полуночное был образован 1-й отряд Ивдельлага. На разработки марганцевой руды были доставлены немцы-трудармейцы из Украины и Республики Немцев Поволжья. Заключенные были заняты на строительстве узкоколейной дороги от поселка Ивдель до поселка Полуночное и на добыче и погрузке марганцевой руды. В 1942–1943 умерших в лагере трудармейцев хоронили в братских могилах на специальном участке, примыкавшем к южной части поселкового кладбища; позднее, после перевода трудармейцев с лагерного режима на режим спецпоселения, хоронили на этом же кладбище в индивидуальных могилах. Точное число умерших трудармейцев неизвестно. В настоящее время место братских захоронений 1942–1943 годов находится под свалкой.

[Vietnamka]

Лен, отряды трудармии не относились к ИТЛ.

[Mikhalych2015]

есть вот такое дело ... размещение трудмобилизованных немцев по лагерям Урала...http://cyberleninka.ru/article/n/kategorialnyy-sostav-trudovoy-armii-na-urale-v-gody-velikoy-otechestvennoy-voyny

Поступление и размещение мобилизованных в рабочие колонны на Урале началось осенью 1941 г. Первые рабочие колонны появились в регионе в сентябре-октябре первого года войны. В Свердловской области были сформированы рабочие колонны №№ 390, 1527, 1528, 1529, личный состав которых использовался на предприятиях г.Нижнего Тагила, стройколонна № 1049 на заводе «Уралхиммаш», строительный батальон № 687 на Уральском алюминиевом заводе им.Микояна в пос. Палица. В Челябинской области были размещены строительные рабочие колонны № 765 (пос.Чебаркуль), №№ 776 и 793 (г.Златоуст), № 779 (г.Челябинск). Они были сформированы из советских немцев и спецпоселенцев. Осенью 1941 г. в Свердловскую область на строительство Полуночного марганцевого рудника из Средне-Азиатского военного округа (САВО) прибыли казахи .

31 августа 1941 г. Политбюро ЦК ВКП/б/ приняло постановление «О немцах, проживающих на территории Украинской ССР», которое положило начало процессу мобилизации советских немцев в трудовую армию. Часть немцев-мужчин в возрасте от 16 до 60 лет, проживавшие ранее в Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областях, были направлены в строительные батальоны, в том числе и в уральский регион.

В сентябре - октябре 1941 г. советские немцы и представители других национальностей - бывшие военнослужащие Красной Армии -были направлены во внутренние строительные части. Во внутренних -строительных частях сохранялись армейские звания и должности, а также структура подразделений (отделение - взвод - рота ). По свидетельству очевидцев, административный режим их содержания был намного ближе условиям, в которых находилось большинство граждан СССР, работающих на предприятиях, чем к режиму рабочих колонн (отрядов) из советских немцев-трудармейцев на объектах НКВД. В марте - августе 1942 г. советские немцы из строительных частей были переведены в рабочие колонны и слиты с основным составом трудармейцев, что было связано с их переподчинением НКВД . К этому времени все строительные батальоны, размещавшиеся на объектах НКВД, были реорганизованы в рабочие колонны.

http://www.dslib.net/istoria-otechestva/trudovaja-armija-na-urale-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny.html

<a href="http://youtu.be/Mdd4ZwVoFU0" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://youtu.be/Mdd4ZwVoFU0</a>

[Vietnamka]

Не знаю как немцы, я сейчас вспоминаю деда, который в 1939 попал в трудармию, как сын врага народа. Его именно что призвали в армию (МО), но формировали вот такие колонны. Надо точно смотреть подчинение, потому что ИТЛ (не смотря на то, что статус отличался крайне мало) за них не отвечал. И они на балансе ИТЛ не стояли. Более того, их буквально недавно приравняли к репрессированным и политзаключенным.
   Короче, Елена права вгоавном. Они там были и бежать могли. Но их побеги по ИТЛ не отражаются. Надо искать где они отражаются. Если они вообще еще существовали в 1959.
Тоже относится и к спец поселенцам.

[Mikhalych2015]

некоторые цитаты, материала много, потому углубляться  не вижу смысла. Трудармия - это ещё один БОЛЬШОЙ больной вопрос.Ясно одно -  та же лагерная система со всеми вытекающими...

Так называемая трудармия 1940-х гг. - одна из самых трагичных и все еще мало изученных страниц в многовековой истории российских немцев. До середины 50-х гг., когда уцелевшие трудармейцы вместе с остальными немцами СССР существовали в режиме "спецпоселения", советская печать полностью умалчивала не то что о трудармии, но фактически вообще о существовании немецкого населения в нашей стране. Затем, вплоть до провозглашения горбачевской гласности, в СССР дозволялось писать о трудармейцах исключительно в контексте "самоотверженного труда советских немцев в тылу в годы Великой Отечественной войны", и то только на страницах немногочисленных и малотиражных немецких газет.

К сожалению, у данных авторов практически отсутствует статистика смертности трудармейцев в динамике. Подобные сведения приведены лишь А. Германом и А. Курочкиным, но они охватывают только 2 года (1942-44 либо 1943-44 гг.) и относятся не к отдельным лагерям или предприятиям, а к целым наркоматам. Такого рода статистические данные мало пригодны для серьезного анализа. Но главная проблема, на мой взгляд, состоит при этом в следующем: почти все обнародованные до сих пор цифры смертности трудармейцев (как низкие, так и высокие) вызывают большие сомнения в отношении своей достоверности, что я уже попытался показать на примере Краслага. Эту проблему ярко высвечивает справка соответствующего ведомства ГУЛАГа от 31 августа 1942 г., опубликованная Г. Вольтером, а затем Н. Бугаем.[51] Согласно этому совсекретному документу, за январь-июль 1942 г. в Соликамстрое умерло 17,6% списочного состава трудармейцев на 1 августа, в Богословстрое - 12,6%, а в Севжелдорлаге (всего за 3 месяца) - 13,9%. Эти цифры свидетельствуют о гораздо более высоком уровне смертности, чем в данных П. Ремпеля. Есть только один способ разрешить подобные противоречия - обратиться к архивам самих лагерей и предприятий.

http://winter-wolga.ucoz.ru/forum/43-163-1

Освоение заключёнными ивдельского севера началось с деревни Бурмантово, расположенной в 83 километрах от Ивделя. Именно здесь появилась первая колония, дальше лагпункты возникали с завидной скоростью и постоянством. Они появлялись рядом с крохотными селениями, деревнями, колхозами, а то и просто в лесу. Вскоре сложилась целая разветвлённая сеть. Значительными лагерными подразделениями стали посёлки Понил, Шипичное, Вижай (тот самый, остатки которого сгорели во время лесных пожаров 2010 года). Вижай в 1940-е годы был, пожалуй, самым большим подразделением, здесь действовало даже два аэродрома. Крупным лагерным подразделением был посёлок Талица, населённые пункты Бор, Юртище, Пристань, Лача, Митяево и другие.

http://www.oblgazeta.ru/society/2116/

 Трудармии входили в систему ГУЛАГа????  Если да, то тогда и положение и размещение в тех же лагерях. В том же Ивдельлаге . Трудармейца могли уже в "трудармии" обвинить и осудить по какой либо статье как "врага"? И тогда  он становился уже "заключенным"?
 
 

[Сергей В.]

Трудармии входили в систему ГУЛАГа????

Нет, трудармия это конечно бараки и принудиловка без права отъезда, но без зоны, колючки и охраны, с зарплатой. Подчинялись начальнику стройки.

[Vietnamka]

Нет, трудармия это конечно бараки и принудиловка без права отъезда, но без зоны, колючки и охраны, с зарплатой. Подчинялись начальнику стройки.

И к 1959 их уже не было

[Mikhalych2015]

те, кто демобилизован был из "трудармии" осели в тех же районах? Ну как "поселенцы"??? 

[Vietnamka]

те, кто демобилизован был из "трудармии" осели в тех же районах? Ну как "поселенцы"???

не факт. Мой дед вернулся в Томск, поступил в институт.
 То что сейчас можно найти в инете, в основном касается, немцев, что не совсем верно. Вернее они начали эту тему развивать и собрали много материала. Но они оставались переселенцами не потому что трудармия, а потому что немцы

[Mikhalych2015]

У меня в 54м отец, после окончания Днепропетровского горного техникума, работал на буровой треста Богословск-уголь( Карпинск, Краснотурьинск... в тех краях ). И они ходили к  поселенцам с западной Украины, покупали на дому у тех молоко и прочую снедь домашнюю. Кстати занимался кернами)))). И таких поселенцев было много в тех краях,да, это намного южнее, чем Ивдель, но "картина" была скорее всего везде похожая. Кто то возвращался домой, но многие и оставались на поселениях. Особенно те, кому некуда было возвращаться.

[Аскер]

Вот коллеги замечательную ссылку нашли
http://taina.li/forum/index.php?msg=371059

Оказывается, ЦК затребовал доклад о состоянии дел в МВД аккурат в самый разгар поисков! С чего бы это?
И судя по докладу - все в ажуре. Раньше были некоторые перегибы, но они уже практически все исправлены и продолжают исправляться ударными темпами.
И убийств и беспорядков в МЛС, во-первых нет, а во вторых их становится все меньше и меньше.

Вот только почему-то проект постановления немножко в другой тональности выдержан...
И с чего бы в течение года после этого замечательного доклада ушли и союзного, и российского министра?

[Vietnamka]

И с чего бы в течение года после этого замечательного доклада ушли и союзного, и российского министра?

вообще-то в течении года "ушли" все МВД. Причем "шли" к этому долго, постепенно выводя из под его подчинения целый ряд управлений

 Если ты про "О деятельности ИТУ МВД в 1957–1958 гг. " от 22.04.1959 года...
  Если ты понимаешь истоорию ГУЛАГа и периоды реформирования системы, то смотришь на этот доклад вот совершенно по другому. Это вопрос уничтожения созданной в 30м системы ГУЛАГа.  Причем это результат анализа состояния системы всего за 2 года, после передчи всего этого хозяйства вообще в систему МВД из Минюста.
 МВД получило такой геморрой в наследие, что медленно и печально пытается его разгрести.

 

[megeor]

И к 1959 их уже не было

Из Википедии:

Труд военнопленных и мобилизованного гражданского населения использовался до середины 1960-х годов.

Я могу это подтвердить. Приходилось работать с архивом областного ГУВД. Запомнила папку-дело одной молодой немки: потрясло то, что ее беременную из этого лагеря (под Сызранью) не отпустили, хотя муж-коммунист- председатель колхоза ходатайствовал, дескать у него мать парализованная и за ней надо кому-то ухаживать. И дело было закрыто в 1959 г.- т.е. это было уже при мне, что тоже потрясло.

[elenapaula]

Лен, отряды трудармии не относились к ИТЛ.

Конечно нет, разница в 15 лет, но тот же Ивдельлаг, куда так боялись попасть заключенные. И по сей день Ивдельлаг считается одним из самых страшных лагерей.