ИВДЕЛЬЛАГ

[Агаша]

До 1947 г. графа "прочие" была.С 1949 нет и стали ошибаться,а потом опять "прочие" пошло. Документы за №51-53

Добавлено позже:

Те ежедневно их считали 4 раза. Как минимум один раз в день ответственность на себя брали 3 человека.

Так должно было быть,но как было мы не знаем.Откуда ошибки-то?Сомневаюсь,что сверку всех производили с личными делами.У нас тоже было положено сдавать смену с историями и больными.Но не помню,что бы это делали.Мне пришлось один раз пустую ампулу от наркотиков после чужой смены в мусорном ведре искать.Так смену приняла в выходной.А одна смена из хирургии вообще милицию вызывала.Приняла смену,взяла ключ и не проверила ампулы.Когда стала сдавать,не хватило аж 5 ампул.Нашли.А это люди.Ошибочно списал,ошибочно записали.

[Vietnamka]

Вот отчет интересный.Стр 134-135.Такие графы Принято :Ошибочно сняты со списочного состава.За 1951- 2442ч.
                                                      Убыло:Ошибочно приняты на списочный состав.За 1951 -319ч.
С 1952 этих граф нет,а появилась графа прочие и их оказалось 414094 чел.
Так,что бежали и отчетность была не ахти.

http://www.docme.ru/doc/1037041/istoriya-gulaga-4-ocr-620

сравнивать 1951-52 и 1959 это извините, то же, что сравнивать один предмет с вилкой.  Изменилась страна. Изменилось очень многое. Прошло два мощнейших переформирования с изменением подчинения. Вы посмотрите предполагаемые сроки прихода любого более или менее ответственного лица, который фигурирует в 1959 году. Он в лагере всего пару лет. Это недостаточный срок для формирования собственной порочной системы.
 Только за 3 квартал 1957 года за различные воинские нарушения дисциплины и службы 114 человек подверглись взысканиям. Из них офицеров 8, сержантов 8. За хулиганство 3, за связь с зк 1, сны на посту 17.
  Среди зк за 100 месяцеы 1957 года привлечено к уголовной ответственности 146 зк. Побеги 42, хищения 22, хранение холодного оружия 8, хулиганство 16. нанесение тяжких телесных повреждений 9, убйситво 3, мужеложство 6.
   Если вы посмотрите - то цифры выявлений нарушений личного состава сопоставимы (а то и вышше) выявленных нарушений среди зк. Идет мощнейшая чистка личного состава.

 Я уже приводила данные доклада "о ходе выполнения приказа МВД о состоянии воинской дисциплины". Почему никто в эти цифры не смотрит?
 Только осуждено за год 471  человек личного состава, а выявлено порядка 30 тысяч нарушений.
 Они сами именно в этот момент под постоянными проверками и колпоком новой системы. Они чихнуть боятся.

Добавлено позже:

До 1947 г. графа "прочие" была.С 1949 нет и стали ошибаться,а потом опять "прочие" пошло. Документы за №51-53

Добавлено позже:Так должно было быть,но как было мы не знаем.Откуда ошибки-то?Сомневаюсь,что сверку всех производили с личными делами.У нас тоже было положено сдавать смену с историями и больными.Но не помню,что бы это делали.Мне пришлось один раз пустую ампулу от наркотиков после чужой смены в мусорном ведре искать.Так смену приняла в выходной.А одна смена из хирургии вообще милицию вызывала.Приняла смену,взяла ключ и не проверила ампулы.Когда стала сдавать,не хватило аж 5 ампул.Нашли.А это люди.Ошибочно списал,ошибочно записали.

Агаша, так и было. ПОтому что третий подписывающий совершенно не хотел потом попадать за то, что накосячил его предшественник. А если он в сговоре с первым, то на следующийдень придет еще один. И если вы думаете, что они хотели сами идти в тюрьму - не хотели.
 Выбы подписали, не глядя и не считая, при том что если через 12 часов вдруг кого-то не окажется (в проверять уже будут вас) вы окажетесь верблюдом?

[Агаша]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А здесь вообще хрень получается.На конец года одно количеств,а на начало года другое.Количество конца года и должно быть началом следующего.В предыдущих отчетах так и было.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Это по заключенным.

Добавлено позже:

Только осуждено за год 471  человек личного состава, а выявлено порядка 30 тысяч нарушений.
 Они сами именно в этот момент под постоянными проверками и колпоком новой системы. Они чихнуть боятся.

Нет.Им плевать было или заключенных больше боялись,иначе не было бы столько нарушений.

Добавлено позже:

Выбы подписали, не глядя и не считая, при том что если через 12 часов вдруг кого-то не окажется (в проверять уже будут вас) вы окажетесь верблюдом?

Это люди.Как вы их посчитаете?Один на толчке,другой в шизо,третий по дому кому-то помогает.Графа ошибочно есть и прочее,значит и исключения были.А с 1952 опять графа прочие вернулась заместо "ошибочно".Всего три года и пробыла с 1949 по 1951.

Добавлено позже:
Как могли ошибочно 2442 тысячи снять?Люди сидели,а их не считали?А потом спрятали под графу "прочие".

Добавлено позже:
А за 1948 г.вообще отчета нет.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Нет.Им плевать было или заключенных больше боялись,иначе не было бы столько нарушений.

что значит нет? Это из докладной зам министра СССР.
  И нифига они не боялись. Это была борьба с постсталинским ощущением вседозволенности среди личного состава. И борьба была жесткой.

[Агаша]

Выбы подписали, не глядя и не считая, при том что если через 12 часов вдруг кого-то не окажется (в проверять уже будут вас) вы окажетесь верблюдом?

Только осуждено за год 471  человек личного состава, а выявлено порядка 30 тысяч нарушений.
 Они сами именно в этот момент под постоянными проверками и колпоком новой системы. Они чихнуть боятся.

И нифига они не боялись. Это была борьба с постсталинским ощущением вседозволенности среди личного состава. И борьба была жесткой.

Так боялись или боролись?

[Vietnamka]

Так боялись или боролись?

они не боялись зк. Но боролись с их ощущением вседозволенности.
 

[elenapaula]

в 1957 году "уважаемых" зк сократили с 500 человек до 20. И держали их изолировано друг от друга на разных лагпунктах

Это тоже из архива?

Добавлено позже:
Небольшой ракурс в историю.
При входе в Ивдельский лагерь висела вывеска – «Добро пожаловать», и заключенные должны были петь хором - «Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек»...
... В 1951 году насчитывалось 57 лагерных подразделений, в которых содержалось одновременно около 22 тысяч осуждённых. Для сравнения: население Ивделя в то время составляло 26 тысяч человек.
Через 20 лет после основания Ивдельлага число «контрреволюционеров» в лагерях пошло на убыль. Но вплоть до середины 1980-х количество заключённых в Ивделе оставалось значительным — до 12-15 тысяч человек. А за все годы здесь отсидело от четырёхсот тысяч до полумиллиона заключённых.
Численность заключенных Ивдельлага на 5 декабря 1942 года составила 18.988 человек, на декабрь 1943 года – 5.689, на 20 мая 1951 года – 24.539.
... Ивдельский лагерь был одним их самых страшных лагерей. Так считают выжившие заключённые...

Правнук одного из тех, кому посчастливилось вернуться Михаил Юданин написал:
«Там погиб мой прадед, Марк (Мордехай) Гриншпун, из Рышкан. Вместе с сотнями других евреев из того же местечка. Другой прадед, Абрам Аксенфельд, спасся. Он хорошо писал по-русски ... и помогал охранникам писать письма домой... В один прекрасный день они вывели его за ворота и сказали: "Уходи, мы скоро будем ликвидировать лагерь" В течение года он голодал, побирался по деревням и в конце концов чудом нашел своих жену и детей, сосланных в Сибирь. Рассказывал потом, что ни в одном доме ему не отказали в корке хлеба - в каждой семье были репрессированные.

В конце 90-х мой двоюродный дед ездил в этот проклятый Ивдельлаг. Ему дали посмотреть "личное дело" - пару листочков. А местные рассказали, что в 1943-м всем заключенным сделали какие-то уколы, и через несколько дней никого не осталось.

Хорошо бы исследовать и распубликовать эту историю, а то сегодня народ как-то стал подзабывать, что происходило в СССР»...

Каким он был  в конце 80-х, описывает  Шансонье Александр Новиков, которого посадили в этот лагерь в 1984 году. Он пробыл в нём 6 лет.

« … Сам лагерь был страшный: поножовщина, жуткий голод... Каждый день кто-нибудь или сам умирал, или самоубийством кончал...
В памяти тяжелая картина осталась: лагерная столовая, зима (а зимы там холодные, до 55 градусов мороза),но Дюжев (начальник лагеря) говорил: «Никаких не 55 — у меня на градуснике 30, а вы по моему градуснику живете, а не по вашему» — и всех гнал на работу.
Ну, в общем, утром собирается за столовой 100, наверное, а иногда и больше… Они знают: будут выливать помои, и вот их выплескивают на снег, и вся эта толпа накидывается и ест снег с помоями, чтобы элементарно выжить: борьба за жизнь идет... ».
Даже когда сидел в карцере с крысами, не о том думал, как выйти оттуда, а как умереть достойно. Я, конечно, надеялся, что выживу, но понимал: будет трудно, причем это же нагнеталось все — мне говорили: «Да подожди, не сегодня — завтра тебя потащат по коридору вперед ногами... ». Как достойно умереть, не по-собачьи — вот о чем размышлял. Ожесточение какое-то было…"

Ивдельский исправительный лагерь (ИК) существует и сегодня. И там, по словам его узников, до сих пор применяются пытки. Его по сей день считают самым страшным лагерем из всей системы лагерей. (М.С.Кочан)

[konder]

Хорошо бы исследовать и распубликовать эту историю, а то сегодня народ как-то стал подзабывать, что происходило в СССР»..

Добавлено позже:

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Вот такие были  сидельцы в ИТЛ.Потом их массово реабилитировали.
В чем ее вина?Просто хотела с немчуренком в Германии жить.А  которой отрезали грудь и вспороли живот.это коммунистический отброс,туда ей и дорога.Помидорами испанскими не подавись.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности.

[Агаша]

Каким он был  в конце 80-х, описывает  Шансонье Александр Новиков, которого посадили в этот лагерь в 1984 году. Он пробыл в нём 6 лет.

« … Сам лагерь был страшный: поножовщина, жуткий голод... Каждый день кто-нибудь или сам умирал, или самоубийством кончал...
В памяти тяжелая картина осталась: лагерная столовая, зима (а зимы там холодные, до 55 градусов мороза),но Дюжев (начальник лагеря) говорил: «Никаких не 55 — у меня на градуснике 30, а вы по моему градуснику живете, а не по вашему» — и всех гнал на работу.
Ну, в общем, утром собирается за столовой 100, наверное, а иногда и больше… Они знают: будут выливать помои, и вот их выплескивают на снег, и вся эта толпа накидывается и ест снег с помоями, чтобы элементарно выжить: борьба за жизнь идет... ».
Даже когда сидел в карцере с крысами, не о том думал, как выйти оттуда, а как умереть достойно. Я, конечно, надеялся, что выживу, но понимал: будет трудно, причем это же нагнеталось все — мне говорили: «Да подожди, не сегодня — завтра тебя потащат по коридору вперед ногами... ». Как достойно умереть, не по-собачьи — вот о чем размышлял. Ожесточение какое-то было…"

Родился 31 октября 1953 года на острове Итуруп Курильского архипелага, в посёлке Буревестник. Отец — военный лётчик, мать — домохозяйка. В 1969 году Новиков переехал в город Свердловск, где и продолжает жить и работать по настоящее время.

В 1980 году создал группу «Рок-полигон», где выступал в качестве солиста, гитариста и автора песен. Песни исполнялись в стилях рок-н-ролл, реггей и новая волна с элементами панк-рока и психоделического рока. Группа записала два одноимённых альбома — в 1983 (при официальном издании на CD год ошибочно указан как 1981) и 1984 годах.

В 1981 году основал студию звукозаписи «Новик рекордз», где записывались не только альбомы Новикова, но и многих свердловских музыкантов — групп «Чайф», «Агата Кристи» и других.

В 1984 году Новиков резко отходит от рок-музыки и записывает альбом «Вези меня, извозчик», в записи которого приняли участие музыканты «Рок-полигона», в списке которых Алексей Хоменко и Владимир Елизаров.

5 октября 1984 года арестован, а в 1985 году по приговору Свердловского суда Новиков был осуждён по ст. 93-1 УК РСФСР, получив 10 лет лишения свободы. Произошло это в связи с его деятельностью по изготовлению и сбыту электромузыкальной аппаратуры, где он был обвинён в сбыте фальсификата.

Добавлено позже:

- Речь об офицерах идет?

- Нет-нет, о заключенных. Бригадир наш и другие ему подобные - твари, конечно, из тварей, а сам лагерь был страшный: поножовщина, жуткий голод...

- Голод?

- Да, каждый день кто-нибудь или сам умирал, или самоубийством кончал. Ну представьте: из 2600 человек 800 - опущенные (300 - уже «петухи», остальные - и не «петух», и не мужик). В памяти тяжелая картина осталась: лагерная столовая, зима (а зимы там холодные, до 55 градусов мороза)...

- ... север Свердловской области...

- ... да, но Дюжев говорил: «Никаких не 55 - у меня на градуснике 30, а вы по моему градуснику живете, а не по вашему» - и всех гнал на работу. Ну, в общем, утром собирается за столовой 100, наверное, а иногда и больше опущенных - они драные, грязные, в синяках. Они знают: будут выливать помои, и вот их выплескивают на снег, и вся эта толпа накидывается и ест снег с помоями, чтобы элементарно выжить: борьба за жизнь идет...[/quote]

http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s24_65482/7554.html

Добавлено позже:

Так вот, в лагере нашем, когда пришел чужой человек в барак из другого отряда, его могли бы сразу убить - это значит что-то разнюхать хочет. Так оводы нападают: сначала овод-разведчик летит узнать, где чего, а пчелы хватают его, обволакивают и душат, потому что если дадут улететь, он «расскажет», где они живут, примчатся другие оводы и перебьют этих пчел, перегрызут просто. В лагере тоже такие моменты были, потому что негласно назывался он «мясорубка». Это была действительно мясорубка - туда присылали мутноголовых, организаторов бунтов, криминальных авторитетов, которые в других зонах страны что-то особенно тяжкое совершили, - тяжелостатейников всех. Там не было вороваек...

Вот и Золотарева могли принять за "овода-разведчика".Старый мужик с юга.С непонятными наколками и фиксой.Был Семеном назывался Сашей.А в 60ых смотрящим по Свердловску бы Семен Качур.

И статейка про шансна тоже из украинских изданий.Каким-то боком к делу гибели туристов украинцы причастны.

[Vietnamka]

Это тоже из архива?

да. Акт передачи декабрь 1957 года.

"В начале 1957 года имелась злостная банд-группировка. Это воры рецидивисты 300-340 человек и примкнувшие к ним, проводившие паразитический образ жизни. Всего около 500 человек
 В результате принятых мер оставшиеся стойкие участники группы в количестве около 20 человек изолированы и содержатся в разных лагпунктах."

 

[Агаша]

Качур Семен Львович родился в 1900 в Херсоне,проживал в Ростове-на-Дону,по национальности еврей.
В конце января 1964 в Свердловске была убита семья Ахинблит, тогда за местный криминалитет решили взяться со смотрящего за городом 64-летнего вора в законе Семена Качуры. Тот жил по воровским понятиям, ни жены, ни детей не имел, но сыщики нашли его слабое место и ввиду особой важности расследования прибегли к шантажу. У Качуры была большая голубятня с редкими породами птиц. Людей он не жалел, а вот пернатых питомцев холил и лелеял. Однажды посетив голубятню, Семен обнаружил на лапке одной из птиц записку, в которой ему предлагалось помочь органам или лишиться своих любимцев. Но и смотрящий не знал убийц.
Семен Львович Качур был, то ли с Николаева то ли с Херсона. Он в Ростове двигался до войны, подельником Графа- Цингери был(грека). Но в отличии от него не скурвился и прожил на сколько я слышал достойную жизнь!

Очень интересно.Цингери воевал.Награду имел.

http://www.primecrime.ru/characters/4154/

Добавлено позже:
Вот и Возрожденного про Ростов спрашивали и дятловцев ростовская группа продублировала.Два Игоря,две Зины.Может побег готовили или кого-то двоих хотели на большую землю вывезти.Женщину и мужчину.А глаза удалили,что бы не было в документах цвета глаз погибших.Интересно,а паспорта какие-нибудь пропали или документы?

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чем не смотрящий?Смотрящий видно было небольшого роста.

[elenapaula]

Давайте вернемся конкретно к Ивдельлагу 1958-59 г.г. Интересно все: названия, фамилии, любые события. Vietnamka, не попадался ли где в бумагах майор Коркин?

[Vietnamka]

Давайте вернемся конкретно к Ивдельлагу 1958-59 г.г. Интересно все: названия, фамилии, любые события. Vietnamka, не попадался ли где в бумагах майор Коркин?

от ты спросила. Я честно пыталась до определенного момента переписывать всех командиров лаготделений и лагпунктов и командиров дивизионов охраны. На охрану с середины забила, потому что ни одной фамилии знакомой все равно не было.
 Мне надо копаться и сводить все это как-то. Конкретно Коркина сейчас посмотрю

Добавлено позже:
коркина не вижу

[elenapaula]

от ты спросила. Я честно пыталась до определенного момента переписывать всех командиров лаготделений и лагпунктов и командиров дивизионов охраны. На охрану с середины забила, потому что ни одной фамилии знакомой все равно не было.
 Мне надо копаться и сводить все это как-то. Конкретно Коркина сейчас посмотрю

Добавлено позже:
коркина не вижу

А ты смотришь определенные годы? В 1963-ем от точно был в Ивдельлаге. Меня интересует какой лагпункт.

[Vietnamka]

да, естественно я отбирала за 1959 год + акт передачи 1957 + литерное дело 1953.
  По поводу службы. Не помню за какой год была справка о том кто служит и как служит. Короче контракт заключался на 2 года. Дальше он мог продлеваться или нет. Срочники туда попадали те, кто ограничено годен к строевой службе. При этом если они призывались - они больше не подлежали призыву на военную службу МО, а вот если они добровольно заключали контракт, то в дальнейшем могли быть призваны и МО.
 Помоему с 1957 года вышло постановление, запрещаюещщее служить в конвойной охране тем, кто имел судимых родственников и\или когда-либо был замечен сам в связи с преступным элементом. По этому поводу было несколько крупных скандалов. Чтобы ты понимала - нигде в деле этого приказа нет, но вот в письмах-разборках есть фразы "не смотрия на приказ ... МВД СССР... запрещающий к призыву..."

[Агаша]

Помоему с 1957 года вышло постановление, запрещаюещщее служить в конвойной охране тем, кто имел судимых родственников и\или когда-либо был замечен сам в связи с преступным элементом.

А если вышел приказ,то были прецеденты,спровоцировавшие его.Может и убежал кто-то и был в розыске или нет.Может списали как помершего.

[Vietnamka]

А если вышел приказ,то были прецеденты,спровоцировавшие его.Может и убежал кто-то и был в розыске или нет.Может списали как помершего.

да, безусловно, были. И это отражено в отчетах - нарушение дисциплины, связь с заключенными. Такие примеры есть, несолько я тут приводила. Все привести, безусловно, не могла и не собиралась. Вот помоему в разборе одного из таких случаев в 1957 году и начала появляться фраза о приказе.

Добавлено позже:

В журнале побегов, на сколько я поняла, этих дат нет?

да как раз есть.
у меня отмечено побеги 10, 17 и 18. Последнего поймали 29го

[Vietnamka]

см файл
 Пояснение. Данные взяты из 2х архивных дел - они указаны. В каждом деле были отдельные таблицы - они идут подколонками. Как вы видите - не совсем все сходится. По крайней мере ликвидированные подразделения в 1953 опять существуют в 1957. Вероятно пропущены какие-то этапы реорганизации за период 1953-1957.
  Так же у меня ощущение, что к 1957 перестанет существовать туб больница, непонятно что происходит с ЦРММ и марганцовым рудником. 
 

[elenapaula]

Vietnamka, а фамилии в актах принятия на 1957 г. есть? Места дислокации на 1957г. указаны?
В 1953-ем, судя по расстоянию от Вижая, даже 41-го еще не было.

[Moon]

Оффтоп (текст не по теме)

Vietnamka, а фамилии в актах принятия на 1957 г. есть? Места дислокации на 1957г. указаны?
В 1953-ем, судя по расстоянию от Вижая, даже 41-го еще не было.

В 1951  41- ый уже был, а в 1953 "еще не было". Чудеса в решете.

[Vietnamka]

Vietnamka, а фамилии в актах принятия на 1957 г. есть? Места дислокации на 1957г. указаны?
В 1953-ем, судя по расстоянию от Вижая, даже 41-го еще не было.

1) фамилий нет
2) в 53 41ый точно есть, потому что есть схемы ОЛП. Я заказала их копии.   Но я вот сижу, смотрю на то, что я перерисовала - и у меня вопросов еще больше, потому что у меня 41кв вроде как на схеме 10 ОЛП с конторой в устье Тошемки. А в 8ым лаготделением станет 12 отделение.
 10 же ОЛП вроде как полностью ликвидируют, но потом оно вновь появится в 1957, но не там)) - станция Сама.
   Так что вполне возможно, что не было прямой приемственности между номерами. А 10 ОЛП при ликвидации включили во вновь образованное 8 лаготделение, потому что они территориально рядом. 10 ОЛП в 1957 это просто номер, который дали новому сельхоз отделению.
 Или еще есть вариант - вывели зк с 41го и 53го (что соответствуют дневникам) и значит в состав ИТЛ перестали включать.
 Что радует. Литерных дел по Ивдельлагу- три. Я взяла только первое, чтобы вообщее понять что это такое. Остальные 2 уже просто не успевала заказать по времени. Но если кто-то соберется в архив - естественно я попрошу его посмотреть оставшиеся 2. Там могут быть материалы, которые более подробно опишут период 53-57гг.
 Но еще раз - в Ивдельлаге с 1953 года шла мощнейшая реорганизация! Там мешалось в кучу все - люди, кони, лагпункты. В том числе и потому что количество зк в тот период сократится чуть ли ни в 2 раза. А если смотреть по фамилиям начальства, то все они придут в 56-57 и будут вообще не из бывшей системы.  Тот же Иванов похоже появляется только в 1957

[Vasya]

По просьбе Вьетнамки постараюсь выложить скопированные ей документы. Каждое второе вложение - это правая часть первого. Оригинал в формате А3, поэтому эта его левая и правая стороны.
Это информация о побегах за 1959 год.
Перебейте меня, пожалуйста.

[Vasya]

И ещё раз, пожалуйста.

[Vasya]

И ещё раз.

[Vasya]

Это структура Ивдельлага.
Перебивайте, пожалуйста, дальше.

[Vasya]

Дальше будут карты и их 14 штук...
Наталико, большое спасибо!

[Наталико]

Наталико, большое спасибо!

Не за что! Вам спасибо огромное за то, что выкладываете материал.

[Vasya]

Только по поручению владелицы...

[Vasya]

И еще раз

[Vasya]

Это всё.
На всякий случай, последние два файла - обратная сторона про побеги из Ивдельлага.
Такие штампы есть на всех листах, но сканировать, извините, не буду.