ИВДЕЛЬЛАГ

[Никанор Босой]

Это структура Ивдельлага.

Все данные на 57-й год?

[Vasya]

Все данные на 57-й год?

Кроме побегов. Они за 1959.

[Никанор Босой]

Кроме побегов. Они за 1959.

А за 58-й год по побегам данных нет?

[Vasya]

А за 58-й год по побегам данных нет?

У меня нет. Подождём ответа Вьетнамки.

[Никанор Босой]

Есть интересные данные по ИвдельЛагу, хотя и на 51-й год, но пропорция, видимо, сохранялась и далее:

На 20 мая 1951 г. в лагере содержалось 24 539 заключенных

Агентурно-осведомительская сеть по заключенным – 2 528 чел., из
них резидентов – 31 чел., агентов – 22 чел., секретных осведомителей – 2 475
чел., по личному составу – 214 чел. секретных осведомителей.
Источник: ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 636. Л. 1, 3, 10, 13, 21.

*           Кириллов В. М. История репрессий. Ч.2.

Итого: на каждых десять заключённых - один агент-осведомитель.

[Аскер]

Vasya, огромное спасибо.

Однако, что же мы видим. В журнале побегов 100% пойманных. Возможно ли такое?
Или вносили записи в этот журнал после поимки?
У меня такое ощущение, что данные 1-й и 2-й графы, дата побега и дата поимки, всегда заполнялись одновременно, одним человеком, одной ручкой, с одинаковым нажимом.

И не  нашел главной интересующей нас схемы - 8 ЛОД в Вижае.

[Gulia70]

В журнале побегов 100% пойманных.

причем в течение 3-4 дней.
похоже, что есть какие-то нормы..?

побег.. пользуясь сильной пургой, накрывшись простынёй..
    сильно.

[Vasya]

Однако, что же мы видим. В журнале побегов 100% пойманных. Возможно ли такое?
Или вносили записи в этот журнал после поимки?

Это по Ивдельлагу.
А по Воркуте и Востуралу по одному числятся непойманными.

[Vietnamka]

А за 58-й год по побегам данных нет?

В таком виде (отдельная книга с описаниями) я не нашла. Были данные в общем годовом отчете, что по Ивдельлагу в 11-12. 1958 побегов не было. По-моему я писала об этом.

Добавлено позже:

Vasya, огромное спасибо.

Однако, что же мы видим. В журнале побегов 100% пойманных. Возможно ли такое?
Или вносили записи в этот журнал после поимки?
У меня такое ощущение, что данные 1-й и 2-й графы, дата побега и дата поимки, всегда заполнялись одновременно, одним человеком, одной ручкой, с одинаковым нажимом.

И не  нашел главной интересующей нас схемы - 8 ЛОД в Вижае.

Если ты вспомнишь, то я писала что за Ивдельлагом несколько лет числится один не пойманный. Бежал по моему в 1957, поймали летом 1959го.
Что касается данных здесь - не утрируйте
Gulia70,

причем в течение 3-4 дней.
похоже, что есть какие-то нормы..?

побег.. пользуясь сильной пургой, накрывшись простынёй..
    сильно.

Там есть и те, кого по несколько месяцев не могли поймать. Так же есть те, кто бежал вместе, а пойманы в разные даты. Так же есть указание о входящем сообщении, на основании чего делаются эти записи, те теоретически эта информация должна проверяться перекрестно по архивам самого Ивдельлага.
А то, что ловили - меня не удивляет.

Добавлено позже:

И не  нашел главной интересующей нас схемы - 8 ЛОД в Вижае.

Если честно - ржу.

 Напомню о чем я писала в самом начале - я смотрела ДВА принципиальных дела, это акты передачи из одного ведоства в другое в 1953 году и 1957. Собственно из-за передачи эти дела и существуют.
1) карты - это дело 1953 года.
2) структура - 1957 года.
 Понятно, что и там и там происходила реорганизация. При этом я вообще не уверена, что она не происходила и после 1957го. Просто документов нет об этом.
 Теперь по ЛО 8.
 До 1953 года ЛО 8 находится в Ивделе. К 01.08.1953 оно ликвидировано.
 До 1953 года было ЛО 12, которое находилось в Вижае. В его составе было лп 1-6. К 01.08.53 году лп 1,4,6 12 ло - ликвидированы, а из бывших лагпунктов 2,3,5 бывшего же лаготделения 12 сформировано - 8 лаготделение. Новое.
  Соответственно по этим картам нам нужно 12 лаготделение. И его действительно нет. Потому и ржу
 Причем я четко вижу пропуск в нумерации архивных страниц и вот зуб даю, что это не (возможный) косяк при снятии копий архивом. Потому что ну не было картинок с обозначениями "Вижай".
 Если вы вспомните, то я вначале не собиралась делать копий, а перерисовывала от руки, как могла.
 Теоретически можно еще раз поднять это дело.

[Vasya]

Причем я четко вижу пропуск в нумерации архивных страниц и вот зуб даю, что это не (возможный) косяк при снятии копий архивом.

Не забудьте, что одну карту не скопировали. Это лист 16. Не по причине секретности, а потому, как мне объяснили, это лист формата А2 и подобной копировальной техникой архив не обладает. А что на нём...

[фугас]

Большая признательность Вьетнамке и Васе! Великолепная работа, заслуживающая всяческого уважения! Молодцы!

Добавлено позже:

Есть интересные данные по ИвдельЛагу, хотя и на 51-й год, но пропорция, видимо, сохранялась и далее:*           Кириллов В. М. История репрессий. Ч.2.

Итого: на каждых десять заключённых - один агент-осведомитель.

Может, и ВБА "работал" в системе УИТЛ в таком качестве? Поэтому и досрочку получил, и выклянчил возможность продолжить высшее медобразование, и дальнейшую работу в системе МВД?

[Vietnamka]

Не забудьте, что одну карту не скопировали. Это лист 16. Не по причине секретности, а потому, как мне объяснили, это лист формата А2 и подобной копировальной техникой архив не обладает. А что на нём...

Судя по всему именно 12 лаготделение. Потому что как раз между 11м и 13м.
Вот не помню зрительно, чтобы отличался лист. Хотя - это дело на пленках, те я могла видеть уже формат подогнанный под микрокадр, поэтому не бросилась в глаза необычность формата.
  Ладно, надо брать дело еще раз. Чего уж там.

Добавлено позже:

Большая признательность Вьетнамке и Васе! Великолепная работа, заслуживающая всяческого уважения! Молодцы!

Добавлено позже:Может, и ВБА "работал" в системе УИТЛ в таком качестве? Поэтому и досрочку получил, и выклянчил возможность продолжить высшее медобразование, и дальнейшую работу в системе МВД?

В свою очередь я даже не знаю как благодарить Васю, понимая через что он прошел. Это круги ада по Данте и все подвиги Геракла.

[фугас]

я даже не знаю как благодарить Васю

Бесплатная поездка во Вьетнам на Новый Год с горячим приемом

[Vasya]

Может, и ВБА "работал" в системе УИТЛ в таком качестве? Поэтому и досрочку получил, и выклянчил возможность продолжить высшее медобразование, и дальнейшую работу в системе МВД?

Очень даже похоже. Особенно, если учесть, что он, очевидно, был одним из немногих русских, причём достаточно образованным, находившимся в колонии на местности с подавляющим преобладанием нерусского населения.

Добавлено позже:

Бесплатная поездка во Вьетнам на Новый Год с горячим приемом

Спасибо. Я как-то был во Вьетнаме, правда давно. И потом вход в офис у нас находится ровно напротив консульского отдела Посольства Вьетнама в России. Поэтому, ощущение, что ты уже во Вьетнаме, не покидает круглый год.

[фугас]

Ну, слава Богу! Хоть благодаря Вам с Вьетнамкой появляются косвенные подтверждения этой возможности, о которой я давно твержу... А то некоторые коллеги твердят - "не может быть, не может быть..." Прямые подтверждения этой возможности могут быть (или могли быть) в оперативном деле ВБА, которое мы не увидим никогда - либо по причине его уничтожения в ходе различных пертурбаций в стране и МВД, либо, если оно еще существует, по причинам его секретности, обоснованной законом и подзаконными актами.

[Vasya]

Ну, слава Богу! Хоть благодаря Вам с Вьетнамкой появляются косвенные подтверждения этой возможности, о которой я давно твержу... А то некоторые коллеги твердят - "не может быть, не может быть..." Прямые подтверждения этой возможности могут быть (или могли быть) в оперативном деле ВБА, которое мы не увидим никогда - либо по причине его уничтожения в ходе различных пертурбаций в стране и МВД, либо, если оно еще существует, по причинам его секретности, обоснованной законом и подзаконными актами.

Вы абсолютно правы. И есть подозрение, что что-то не всё уничтожили... Что-то осталось...

[фугас]

А на чем оно основано, это подозрение?

[Vasya]

А на чем оно основано, это подозрение?

К сожалению, пока ничего конкретного сказать не могу. Но вы сами видите, что по всем опубликованным здесь документам, ситуация с освобождением г-на Возрождённого выглядит несколько странной. Не на столько, как в случае "дятловцев", но тем не менее...

[Агаша]

С ним все странно.Если стукач,то почему в Баку не остаться с женой и с сыном?Или в Кургане?А уехал туда,где данные о нем не могли всплыть.Стукачу-то что.Да и стучать-то ему по сути в морге не на кого.Если только

Разворачиваемый текст

Николаев уверяет Акопова, что он держит всю правоохранительную систему в своих руках и будет крышей у Акопова, потому что экспертизы проводит он, и все сотрудники УВД и прокуратуры зависят от него, и вообще он имеет компроматы на многих.

Тогда его туда не силовики "командировали". После гибели группы сколько человек стало зависеть от В?

[Vietnamka]

Можно попросить тему Возрожденного продолжить в теме Возрожденного? 

[megeor]

У меня такое ощущение, что данные 1-й и 2-й графы, дата побега и дата поимки, всегда заполнялись одновременно, одним человеком, одной ручкой, с одинаковым нажимом.

Ваши ощущения не всегда правильные. Хотя №8 сбежал 18 июня, а №9 раньше него- 17-го.

По Ивдельлагу за год сбежало 26, из которых о двоих нет сведений о поимке- это №8 Феоктистов (срок 25 лет) и №26- Галямов (срок 3 г), один убит при преследовании- № 19 Маликов (срок 15 лет).
 Возможно № 8 и 26 съели волки  или утонули в болоте, но не исключено, что они благополучно поселились в N-ске.

побег.. пользуясь сильной пургой, накрывшись простынёй..

Еще интересно, что "воспользовавшись туманом"  заключенный Григорий  Дыра (предпоследний в списке на фото "Ивдельлаг.1.) убежал 15 сентября и только 4 ноября был пойман в Тернополе (или Борисполе- не разобрать) сотрудниками КГБ.  В сентябре в тех местах (Урал)ночью уже, наверное, минусовая температура. А он выжил, хотя, судя по документу, бежал один. И пробыл на свободе 50 суток! и смог проехать через полстраны!

Кстати,   потомок № 21 Фрибуса(срок 10 лет) тоже Сан Саныч (1962 г.р.) сегодня предпринимательствует ООО "БЗСКСТРОЙИНВЕСТ"  - в г. Березовском (пригород Екатернбурга)   и вроде как обманывает дольщиков.
Его родитель же был осужден за убийство и получил по максимуму.

ст.136. Умышленное убийство, совершенное: а) из корысти, ревности (если она не подходит под признаки ст. 138) и других низменных побуждений, б) лицом, привлекавшимся ранее за умышленное убийство или телесное повреждение и отбывшим назначенную судом меру социальной защиты, в) способом, опасным для жизни многих людей или особо - мучительным для убитого, г) с целью облегчить или скрыть другое тяжкое преступление, д) лицом, на обязанности которого лежала особая забота об убитом, или е) с использованием беспомощного положения убитого, влечет за собой
лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет.

Елена 2013! его телефон +7(912)2429090

[Аскер]

Не забудьте, что одну карту не скопировали. Это лист 16. Не по причине секретности, а потому, как мне объяснили, это лист формата А2 и подобной копировальной техникой архив не обладает. А что на нём...

Поражаюсь, насколько далеки московские архивисты от мировой архивной мысли.

Вот в центре Европы, в одном правовом цивилизованном государстве, ровно в такой же ситуации, когда потребовалось отксерить простыню формата А2 сводной ведомости выпуска Золотарева, не мучаясь не секунды, мне объявили, что поскольку формат А2 они не делают, они сделают 2 копии формата А3, а склеишь сам. И взяли деньги за 2 копии.

А у вас дикари.

Либо были особые причины именно эту карту скрывать. Рассекречено, но "нежелательно".

Добавлено позже:

По Ивдельлагу за год сбежало 26, из которых о двоих нет сведений о поимке- это №8 Феоктистов (срок 25 лет) и №26- Галямов (срок 3 г), один убит при преследовании- № 19 Маликов (срок 15 лет).

Не там читаете. Нет данных, кем задержаны. А см. надо 1-й лист, 2-я графа - дата побега, и 3-я графа - дата задержания.
Указанный Феоктистов бежал 18.06, а задержан 22.06., шт 1348. Что есть шт - неведомо.
Галямов бежал 29.9, задержан 11.10 безо всяких шт.

Добавлено позже:

А по Воркуте и Востуралу по одному числятся непойманными.

Элердашвили нашел, спасибо. Но это исключение скорее подтверждает правило. Ведь указано, что выпущен контролером за взятку, значит разбирательство какое-то было, и было с кем разбираться. Неужели если розыск не дал результатов, побег удался, то достаточно поставить 2 галочки? Больше похоже на какое-то внутреннее нарушение, когда неоправданный выпуск обозвали побегом. Если "Вокзал для двоих" смотрели - "Опоздаешь из увольнительной - засчитаем побег".

А по Ныробу не нашел.

[ЕЛЕНА2013]

Елена 2013! его телефон +7(912)2429090

И что это было?  Нешто не ймётся. 
Дерзайте уж сами, коли так приспичило.

[Gulia70]

Что есть шт - неведомо.

в той же графе с датой задержания - входящий номер.
но он тоже есть у некоторых.
как и зад. , наверно задание.
шт. -на ум приходят штуки, штат,  штаб.

[Аскер]

шт. -на ум приходят штуки, штат,  штаб.

Еще неразборчиво Акт. Хотя там А никак не просматривается. Но Акт задержания - вполне себе логично.
А так я бы ожидал увидеть скорее Вх., рап., прот.

[Vasya]

Поражаюсь, насколько далеки московские архивисты от мировой архивной мысли.

Вот в центре Европы, в одном правовом цивилизованном государстве, ровно в такой же ситуации, когда потребовалось отксерить простыню формата А2 сводной ведомости выпуска Золотарева, не мучаясь не секунды, мне объявили, что поскольку формат А2 они не делают, они сделают 2 копии формата А3, а склеишь сам. И взяли деньги за 2 копии.

А у вас дикари.

Либо были особые причины именно эту карту скрывать. Рассекречено, но "нежелательно".

Во-первых, аппарата на А3 у них, похоже, тоже нет, так как вы сами видите, то книги формата А3 они копировали как 2хА4, о чём я и написал в самом начале.
Не знаю как местный директор, а сотрудники, те кого я видел, пользуются дисковыми телефонами. Архив, короче..
Во-вторых, никто эти карты не скрывает, Вьетнамка их видела совершенно легально и тоже может сделать любой. Вместо копирования этого листа сказали, что его можно сфотографировать, но в детали я не вдавался, так как понятия не имел, что это за лист.

[megeor]

Дерзайте уж сами, коли так приспичило.

Ну че вы такая... резкая?! Я ж просто вспомнила как вы удачно связывались с родней Возрожденного. Ну не хотите - никто не заставляет. Мое дело- предложить, Ваше право- отказаться. Проигнорируйте мое нетактичное предложение и тема исчерпана.

[Аскер]

Во-первых, аппарата на А3 у них, похоже, тоже нет, так как вы сами видите, то книги формата А3 они копировали как 2хА4, о чём я и написал в самом начале.

Я думал это ваш сканер такой.
Ну если у них только портативный ксерокс - то да, это муторно. Все равно ничего не увидишь. Проще перерисовать.

Во-вторых, никто эти карты не скрывает, Вьетнамка их видела совершенно легально и тоже может сделать любой.

То что она видела это еще ни о чем не говорит. Я вот тоже видел некоторые документы в архиве, рассекреченные. Но под разными предлогами мне их отказались распечатать. Даже у нас, в цивилизованной европейской стране. "Кому-нибудь другому" могут уже не дать, "Дело на реставрации".
То что не скрывают - поверю только когда сам посмотрю.

Добавлено позже:
К тому же - действительно ли она видело именно это? Она же не помнит на схемах название Вижай. А вот как раз расположение лагпунктов в его окрестностях очень интересно.

Добавлено позже:
Кстати, я так понял, на схеме звездочки - это что-то типа КПП или блок-постов на дорогах? Может это и есть та "Зона, которую сняли", из дневника Зины?

[Vietnamka]

По факту. У меня оформлен счет на 35 листов. Вася получил 30. С каких-то 5ти листов копии не сделаны. Что это за листы, к сожалению, я не вычислю, поскольку делала заказ в последний момент, за полчаса до закрытия архива и у себя не отмечала. В следующий раз буду делать копию заказа на всякий случай.
 

[Агаша]

на схеме звездочки - это что-то типа КПП

Контора ОЛП.