особенности биографии Золотарёвая бы добавила еще особенности характера.
я бы добавила еще особенности характера.т. е "Возможно, имеет косвенное отношение" - тоже можно добавить.
которые выявляются при изучении биографии.
я бы добавила еще особенности характера.
которые выявляются при изучении биографии.
т. е "Возможно, имеет косвенное отношение" - тоже можно добавить.Нет, дорогие мои :) Особенности характера - это из другой оперы. Если не предполагать, что причиной гибели дятловцев стала "непреодолимая сила", тогда имеют значение особенности характера абсолютно всех участников похода. Того же Дятлова, как руководителя группы - в первую очередь. Речь идёт именно о прошлом Золотарёва, его возможной причастности к известным организациям, как в прошлом так и настоящем, и, теоретически - его особая миссия в походе. Тоже самое - татуировки. Являются ли они зашифрованными посланиями или вовсе не татуировками, а надписями химическим карандашом? Либо являются свидетельством причастности к некоей организации и событиям, сказавшимся на результате похода.
Вот если выражаться иначе, мой вопрос может быть сформулирован так: закончился бы поход иначе, если бы девятым его участником вместо Золотарёва стал кто-то другой (ну, условно говоря, Биенко)?Очень может быть, что да. Вокруг участия Золотарева в походе вообще и его личности в частности очень много непоняток, в то же время примерно в этом же районе, в это же время, в таких же условиях (а то и хуже) другие туристические группы студентов прошли маршрут и вернулись.
если бы девятым его участником вместо Золотарёва стал кто-то другой (ну, условно говоря, Биенко)?может Люда была бы довольна *DONT_KNOW*
Вокруг участия Золотарева в походе вообще и его личности в частности очень много непонятокТак в связи с этим и проводится анкетирование. Я просто несколько иначе сформулировал вопрос, чтобы уточнить, что конкретно я имею в виду
может Люда была бы довольна *DONT_KNOW*Да Люда-то и так была довольна. Думаю, она постоянно держалась рядом с Золотарёвым. Даже похожий характер травм у них двоих - косвенное тому свидетельство. Но ладно... Это уже другая тема.
Так в связи с этим и проводится анкетирование. Я просто несколько иначе сформулировал вопрос, чтобы уточнить, что конкретно я имею в видуЯ проголосовал и расшифровал свой ответ :)
Я проголосовал и расшифровал свой ответ :)Понятно, благодарю! :)
Было бы интересно узнать мнение форумчан в отношении того, насколько особенности биографии Золотарёва (включая возможное наличие у него татуировок) могли повлиять на результат похода группы ДятловаВсё зависит от версии форумчанина.
Да Люда-то и так была довольна. .по дневникам то и не скажешь
Всё зависит от версии форумчанина.Немного не так. Наличие собственной версии - частный случай, и понятно, что ответ на вопрос от этого зависит напрямую. Но, в принципе, наличие собственной версии даже необязательно. Важно просто иметь собственное мнение именно по задаваемому вопросу.
А вот если убийство людьми ... здесь да ,конечно может повлиять на результат похода и особенности биографии, и особенности характераВы привели удачный пример, позволяющий мне лишний раз пояснить тему опроса. И вновь разделить "особенности биографии" и "особенности характера". Это абсолютно разные вещи! Давайте рассмотрим версию Еленыпаулы с бежавшими зэками. Особенности характера Золотарёва, фронтовой опыт ну хотя бы теоретически МОГЛИ помочь организовать оборону и дать отпор. Или НЕ МОГЛИ. Но вот особенности его биографии в этом случае НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Зэкам было абсолютно всё равно, шпион Золотарёв или нет, сотрудник НКВД или нет, где и когда он учился и т.п. То есть сторонник этой версии в данном опросе, по-моему разумению, должен ответить "нет".
по дневникам то и не скажешьТак у Люды был непростой характер, и вполне возможно, женские трудности, что тоже не способствует бодрому настроению. Но это не значит, что она негативно относилась к Золотарёву. Скорее, наоборот. Слово "довольна" - некая условность, использованное в ответе на предположение, где оно тоже упоминалось.
Давайте рассмотрим версию Еленыпаулы с бежавшими зэками. Особенности характера Золотарёва, фронтовой опыт ну хотя бы теоретически МОГЛИ помочь организовать оборону и дать отпор. Или НЕ МОГЛИ. Но вот особенности его биографии в этом случае НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ. Зэкам было абсолютно всё равно, шпион Золотарёв или нет, сотрудник НКВД или нет, где и когда он учился и т.п. То есть сторонник этой версии в данном опросе, по-моему разумению, должен ответить "нет".несколько не корректно сформулирован ответ- наличие фронтового опыта это как раз особенности биографии, а не особенности характера.. А вот награждение его орденом Красной звезды говорит об особенностях характера )))
Да Люда-то и так была довольна.вначале нет. писала , что пришлось взять этого Золотарева.
вначале нет. писала , что пришлось взять этого Золотарева.Так никто не был доволен сначала включением незнакомца в состав группы - это вполне понятно. Но потом познакомились, подружились. На многих фотках Люда рядом с Золотарёвым. Совсем необязательна даже какая-то романтическая составляющая. Взрослый интересный человек, много знает, многое может рассказать. И тот факт, что в момент гибели они были рядом (хотя не факт - предположение, но - обоснованное предположение) мне не кажется чистой случайностью.
её тянуло к ровесникам. скучала по блиновцам, кротовскому басу )
может потом уже, во время ЧП , так сложилось, что она оказалась рядом с Золотаревым *DONT_KNOW*
изменение в количественном и качественном составе -повлияло бы на исход событий.Такие заявления меня решительно смущают. Здесь ни один из вариантов ответа не подходит. Впору ввести пятый вариант - про мистическую составляющую. А как ты ответила в голосовании?
что останься Юдин -я считаю беды бы не было.
что пойди кто-нибудь другой -тоже самое.
тут имеет место какая-то роковая мистическая составляющая.
Впору ввести пятый вариант - про мистическую составляющую.не надо ) это чисто мои измышления
А как ты ответила в голосовании?пока никак, думаю :-[
"и Крым и Рим". Результат - 9 трупов, проломленный череп и раздавленные рёбра. Имеет ли этот дядя отношения с таким вот изменениям?..Если это для кого-то важно - ответила "скорее - да"
Нет, дорогие мои Особенности характера - это из другой оперы.Неа, вовсе не обязательно. Особенности характера, личности могут быть очень важны (не всегда и не во всех ситуациях, но могут). А если, изучая биографию человека (гипотетически, не применительно к Золотарёву) исследователь видит что он, например, был садистом?
Всем, кто будет голосовать предлагаю сначала задуматься над таким фактом: жили были студенты, ходили в походы, влюблялись, бегали по горам, писали друг другу письма и пели песни под мандолину у костра... И всё было хорошо, даже когда стреляли друг дружке в ногу, ненароком. И вдруг среди них появляется взрослый дядя, прошедший войну, "и Крым и Рим". Результат - 9 трупов, проломленный череп и раздавленные рёбра. Имеет ли этот дядя отношения с таким вот изменениям?..Если бы дядя сам одним из тех трупов не оказался, то это была бы совсем другая ситуация (хотя, конечно, гарантии нет что "Гена" - это Золотарёв.)
но, отвечая на твой вопрос -изменение в количественном и качественном составе -повлияло бы на исход событий.А будь их 8? Ну вот сошел бы с маршрута кто-нибудь сопровождать Юдина?
что останься Юдин -я считаю беды бы не было.
что пойди кто-нибудь другой -тоже самое.
тут имеет место какая-то роковая мистическая составляющая.
жили были студентыНе буду говорить сакраментальное "учите матчасть"...
А будь их 8? Ну вот сошел бы с маршрута кто-нибудь сопровождать Юдина?тоже самое. имхо.
Итого: трое из девяти - не студентыЕсли я заменю слово "студенты" на слово "молодежь" смысл поменяется? Обида пройдет?
Если я заменю слово "студенты" на слово "молодежь" смысл поменяется? Обида пройдет?А куды она нафиг, денецца!? Пройдет...
У нас часто группы с составом участников от 16 лет до 68. И ни одного трупа.Салана, а Вы где-нибудь когда-нибудь делились своими наблюдениями по поводу ошибок группы на маршруте? Если да, поделитесь ссылечкой.
Салана, а Вы где-нибудь когда-нибудь делились своими наблюдениями по поводу ошибок группы на маршруте? Если да, поделитесь ссылечкой.Ну, кроме как здесь, меня нигде и нет, так что никаких ссылок дать не могу при наличии их отсутствия.
Изрядная часть изложенного в теме про дятловцев посвящена самому загадочному участнику похода Семёну Золотарёву. Было бы интересно узнать мнение форумчан в отношении того, насколько особенности биографии Золотарёва (включая возможное наличие у него татуировок) могли повлиять на результат похода группы Дятлова. Для этого предлагается выбрать один из четырёх вариантов ответа на вопрос.Колеблюсь между "да" и "скорее,да" .
На результат похода ГД повлияла лишь одна "особенность биографии" Золотарева: то,что он оказался среди участников этого похода.А это уж кому как . Кто-то считает что это вообще никак не влияло.
я бы добавила еще особенности характера.А я бы не стал добавлять.
которые выявляются при изучении биографии.
Во-первых, не вижу каким образом из открывшихся недавно фактов биографии можно действительно понять характер Золотарева.Во-вторых, трагедия,вероятно, произошла в столь сжатый срок,что люди действовали в основном руководствуясь инстинктом выживания,который у всех один и тот же. Характеру там просто некогда было проявиться.1. очень явно вырисовываются черты характера из новых фактов (углубляться не буду)
1. очень явно вырисовываются черты характера из новых фактов (углубляться не буду)Вы про наличие гражданской супруги Золотарева? :)
Ещё как в экстренной ситуации проявится характер -Это когда остается время на рефлексию.
Или и хлеба гор ушка и та пополам
Или мне жаль Боб. что твоя гнедая сломала ногу
Вот если выражаться иначе, мой вопрос может быть сформулирован так: закончился бы поход иначе, если бы девятым его участником вместо Золотарёва стал кто-то другой (ну, условно говоря, Биенко)?Да.
но, отвечая на твой вопрос -изменение в количественном и качественном составе -повлияло бы на исход событий.Тоже почти уверен в этом.
что останься Юдин -я считаю беды бы не было.
Если из биографии ( условно ,не применительно к..). вырисовывается , что человек любит выпить, не церемонится с женщинами , неуживчив , игнорирует обсуждение своих косяков , не очень ответственен по отношению к тем о ком должен заботиться, и если что --ищи ветра в поле ---Иными словами, пассионарен.
2.характеру всегда есть как проявится. Сжатому сроку предшествовала "прелюдия". Вкупе с навыками и особенностями - имеем личность. которая влияет на события." Прелюдия" была безоблачной.
возникают сомнения в его особой миссииДорогая КАМА, ну, конечно же, возникают. Если бы их не было, зачем тогда проводить голосование вообще? Кстати, его промежуточные результаты как раз и свидетельствуют о разбросе мнений!
эти факты,отраженные в офиц.биографии исключают его причастность к всесильным структурам *DONT_KNOW*И опять вы излишне категоричны. Не исключают - "вызывают сомнения". "Я так думаю", как говорил Хачикян.
Но ведь если человек неуживчив,не трезвенник и игнорирует пар собрания и поэтому его запихнули в заштатный городишко на работу возникают сомнения в его особой миссии и возможностях подсунуть вместо себя татуированный труп?Может быть просто он играл такую роль? Причем играл хорошо, раз возникают сомнения в его причастности к всесильным структурам. Может быть я многих (дам) разочарую, но большинство агентов под прикрытием были внешне достаточно серыми и заурядными людьми. С лысиной и в очках. Мало кто походил на Штирлица или Джемс Бонда с мужественным подбородком и стальным блеском в глазах. (для заядлых противников Ракитина и шпионской версии уточню- агенты под прикрытием работали не только на благо разведки или КГБ, но и МВД)
Скорее наоборот эти факты,отраженные в офиц.биографии исключают его причастность к всесильным структурам *DONT_KNOW*
Но ведь если человек неуживчив,не трезвенник и игнорирует пар собрания и поэтому его запихнули в заштатный городишко на работу возникают сомнения в его особой миссии и возможностях подсунуть вместо себя татуированный труп?Эти факты наоборот подкрепляют вероятность причастности к "всесильным структурам" и наличия особой миссии в походе.
Скорее наоборот эти факты,отраженные в офиц.биографии исключают его причастность к всесильным структурам *DONT_KNOW*
Может быть просто он играл такую роль? Причем играл хорошо, раз возникают сомнения в его причастности к всесильным структурам. Может быть я многих (дам) разочарую, но большинство агентов под прикрытием были внешне достаточно серыми и заурядными людьми. С лысиной и в очках. Мало кто походил на Штирлица или Джемс Бонда с мужественным подбородком и стальным блеском в глазах. (для заядлых противников Ракитина и шпионской версии уточню- агенты под прикрытием работали не только на благо разведки или КГБ, но и МВД)Вот именно.
Например, на Перевале ждали группу из десяти человек. Пришло девять.Сколько времени надо сидеть в засаде, не выдав себя, пересчитывая людей, которые не стояли на месте? А вдруг отлучился по надобности? и потом, мне кажется, что количество туристов в группе не было бы последним решающим фактором, если бы это была шпионская версия. Должен быть кто-то узнаваемый. А их просто перебили( прошу прощения за выражение, но именно так я вижу это сейчас. Другой вопрос- кто, но не в этой теме). И если Золотарёв погибший и есть Золотарёв, тогда никакой связи с биографией. А если подмена трупа... тогда всё может быть.
Дмитрий , если считать, что это возможноНе знаю сколько надо сидеть. Возможно,световой день. А потом пошли знакомиться,так до конца и не прояснив вопрос с количеством.
Сколько времени надо сидеть в засаде, не выдав себя, пересчитывая людей, которые не стояли на месте? А вдруг отлучился по надобности? и потом, мне кажется, что количество туристов в группе не было бы последним решающим фактором, если бы это была шпионская версия. Должен быть кто-то узнаваемый. А их просто перебили( прошу прощения за выражение, но именно так я вижу это сейчас. Другой вопрос- кто, но не в этой теме). И если Золотарёв погибший и есть Золотарёв, тогда никакой связи с биографией. А если подмена трупа... тогда всё может быть.
Мне так кажется.
Что касается его возможного не простого прошлого и связи с гб и разводкой. Я уже писала где-то - может быть это был и не Семен. Но такой человек точно был. Может быть он погиб не на Урале и вообще не погиб, а умер у себя дома на диване. И никто не знает его подвига.Хотелось бы уточнить - где "такой человек" точно был? Среди однополчан Семёна в годы войны?
Хотелось бы уточнить - где "такой человек" точно был? Среди однополчан Семёна в годы войны?и среди однополчан Семена он был точно. У нас в нашем советском детском прошлом сформирован оределенный миф по поводу войны в общем, и по поводу разведки - в частности. После событий 37 года и разоблачения культа Сталина идет формирование определенного негативного отношение к термину НКВД. В последнее время и к понятию СМЕРШ. Существующая ситуация в стране и по отношению к КГБ у некоторых формирует скорее тоже негативное отношение. Однако стоит понимать, что за любой вывеской (негативной или позитивной) всегда было и иное. Не могли бы мы выиграть в войне, не имей ни особых отделов, ни в дальнейшем СМЕРШ. Они были везде и это было правильно. Другое дело, что перекосы, безусловно, тоже были.
и среди однополчан Семена он был точно.Так это - да. Они были везде, вполне понятно. Просто я обсуждаю тему применительно к истории похода группы Дятлова. И, соответственно, людей так или иначе к ней причастных.
Речь идёт именно о прошлом Золотарёва, его возможной причастности к известным организациям, как в прошлом так и настоящем, и, теоретически - его особая миссия в походеЭто в зависимости от того, что там произошло. Приведу кратко только два примера.Звучало такое мнение, что он был на тот момент сотрудником ГБ и приглядывался к кому то из группы с целью вербовки в органы. Что то произошло, допустим - техноген. Может на гибель всей группы повлиять эта его предполагаемая причастность к ГБ? Понятно, что нет.
Уж раз тут вроде как прозвучало мое скромное имя, то модно скажу, что я думаю и почему это делаю?Мое не прозвучало, но я тоже скажу, почему я это делаю.
Мое не прозвучало, но я тоже скажу, почему я это делаю.Елена, не обижайтесь ради Бога. Нет ни малейших сомнений, что вы сделали очень много в этой теме - кто бы сомневался?!
Ни жизненный, ни фронтовой опыт мог З. просто не пригодиться по причине того, что событие произошло внезапно и он просто не успел или не смог их применить. Ни рыть голыми руками пещеры, ни строить настилы, ни бороться с переохлаждением ...Ни малейших возражений по сути сказанного. С одним уточнением - к теме опроса это отношения не имеет.
Есть мнение, что он был на тот момент сотрудником ГБ и приглядывался к кому то из группы с целью вербовки в органы. Что то произошло, допустим - техноген. Может на гибель всей группы повлиять эта его предполагаемая причастность к ГБ? Понятно, что нет.Совершенно верная трактовка. Голосование - именно на эту тему.
Другие считают, что атомный шпионаж и убили, тогда - да.
Есть мнение, что он был на тот момент сотрудником ГБ и приглядывался к кому то из группы с целью вербовки в органы.А конфликта в группе не могло произойти именно на этой почве? Например, "приглядывамый" отказался сотрудничать. Вообще, интересно - были ли такие случаи, когда отказывались работать на "контору" и что им за это было?
Елена, не обижайтесь ради Бога. Нет ни малейших сомнений, что вы сделали очень много в этой теме - кто бы сомневался?!Вы в отношении вышесказанного меня не правильно поняли. И виртуальное общение тому виной. :)
С одним уточнением - к теме опроса это отношения не имеет.Из первоначального вашего поста это не понятно. Хоть далее вы и уточнили, что имели виду.
Из первоначального вашего поста это не понятно.Так я уж повинился.
Хоть далее вы и уточнили, что имели виду.Ну да. И, надеюсь, теперь всё понятно.
А конфликта в группе не могло произойти именно на этой почве? Например, "приглядывамый" отказался сотрудничать. Вообще, интересно - были ли такие случаи, когда отказывались работать на "контору" и что им за это было?Как я это понимаю. Скорее всего "приглядываемый" этого не знал, а З. не имел таких полномочий, чтобы предлагать. Он всего лишь присматривался, потом бы написал отчет для руководства, а они бы уже дальше действовали.
Имеет ли отношение биография Золотарёва к результату похода дятловцев?Владимир, прочитайте, пожалуйста, « Ответ #34 : вчера в 22:11 ». И вопрос не покажется странным.
Странный вопрос.
Владимир, прочитайте, пожалуйста, « Ответ #34 : вчера в 22:11 ». И вопрос не покажется странным.Спасибо, прочитал. Как я понял, Вас интересует простой вопрос: был ли Золотарёв замаскированным агентом спецслужб, и, если был, повлияло ли это на гибель группы? Моё мнение однозначное: нет и нет. Никаким агентом Золотарёв не был и быть не мог: агенту нужны три вещи: широкие, постоянные, устойчивые (долговременные) связи, широкий круг общения для возможности завязывания этих связей, а также регулярная связь с центром (резидентом). Кем "работают" шпионы: журналистами, бизнесменами, сотрудниками увеселительных заведений, артистами, сотрудниками посольств, научными работниками и т.п. Турбаза - это одно из самых бессмысленных мест работы для агента. Хуже, наверно, только отгонное пастбище, охотничьи угодья или отдалённая метеостанция. Поэтому на "гибель тургруппы от шпионов" он никак повлиять не мог. Ещё и потому, что никакие шпионы по дикой тундре отродясь не бегали.
Что вы подразумеваете под словом "результат"?Кому вы адресуете вопрос?
*?
Кому вы адресуете вопрос?Как автору темы, так и участникам обсуждения.Что вы подразумеваете под словом "результат"?
?
Что вы подразумеваете под словом "результат"?Х-м... Девять трупов с теми травмами и повреждениями, что многократно описаны. А что ещё здесь можно подразумевать?
А конфликта в группе не могло произойти именно на этой почве? Например, "приглядывамый" отказался сотрудничать. Вообще, интересно - были ли такие случаи, когда отказывались работать на "контору" и что им за это было?Отвечу несколько иначе, чем ЕЛЕНА. Как и она, не очень-то верю в такой ход развития событий, но дело не в этом. Пусть теоретически "приглядываемый" отказался. Пусть теоретически по этому поводу возник конфликт в группе. Но то, что девять туристов могли сами переубивать друг друга все до одного, не представляю даже теоретически.
Уж раз тут вроде как прозвучало мое скромное имя, то модно скажу, что я думаю и почему это делаю? :-[Стереотипы поведения. Которые,доведенные до автоматизма,помогали тысячу раз выжить. А в тысячу первый раз оказали роковое влияние в нетривиальной ситуации.
1) взрослый и опытный отличается от молодого и неопытного количеством навыков. Так называемые skills, которым на западе уделяется очень большое внимание. Это то, как человек поведет себя и что будет делать как раз в экстремальной, скоротечной ситуации, когда времени на раздумья и выработку новых навыков у него нет. В этом плане Золотарев просто очень важен. Потому что в отличии от других, у него есть навыки выживания во время ВОВ. И в ситуации "опять надо выживать" он будет применять именно их. Во первых они устойчивы (война), во вторых они рабочие (выжил).
А конфликта в группе не могло произойти именно на этой почве? Например, "приглядывамый" отказался сотрудничать. Вообще, интересно - были ли такие случаи, когда отказывались работать на "контору" и что им за это было?Когда система стабилизировалась(а в 1959 уже стабилизировалась),то ничего не было. Кому нужен агент из-под палки?
Как я понял, Вас интересует простой вопрос: был ли Золотарёв замаскированным агентом спецслужб, и, если был, повлияло ли это на гибель группы.Немного не так. Интересует только вторая часть - "если был, повлияло ли это на гибель группы". ЕЛЕНА привела правильный пример: если группа погибла от техногена, то не имеет значения, был ли Золотарёв агентом. Даже так скажу: не только был ли Золотарёв агентом, но и имел ли какое-то спецзадание в этом походе (первое автоматически не подразумевает второе).
Однозначно: нет и нет.Спасибо за ваше мнение и обоснование его. Но однозначно это отнюдь не для всех. Ответ "нет" дали только 23 процента проголосовавших на этот момент (кстати, я - в их числе).
Х-м... Девять трупов с теми травмами и повреждениями, что многократно описаны. А что ещё здесь можно подразумевать?Гибель туристов и "результат" похода это вещи совершенно различные.О цели этого похода г.Ракитин "труд" накатал,а цель предусматривает и результат.Но, с результатом у г. Ракитина туго,не дописал,наверное.
Добавлено позже:Отвечу несколько иначе, чем ЕЛЕНА. Как и она, не очень-то верю в такой ход развития событий, но дело не в этом. Пусть теоретически "приглядываемый" отказался. Пусть теоретически по этому поводу возник конфликт в группе. Но то, что девять туристов могли сами переубивать друг друга все до одного, не представляю даже теоретически.
Гибель туристов и "результат" похода это вещи совершенно различные.О цели этого похода г.Ракитин "труд" накатал,а цель предусматривает и результат.Но, с результатом у г. Ракитина туго,не дописал,наверное.
Но однозначно это отнюдь не для всех.Разумеется. Я ведь излагаю личное мнение.
Изучая биографию Золотарева мы можем:???
1.Установить таки причину трагедии.
2.Исключить некоторые версии причины трагедии.
А если кого-то эти исследования раздражают - так ведь можно ж не читать! ]:->Не в адрес ли автора темы сей тонкий намек? :) Меня совершенно не раздражают. Наоборот - читаю с удовольствием.
Аскер, а можно примеры? Гипотетические.Тут ведь никогда не угадаешь. Знал бы что искать - так и загадки не было бы, было бы все понятно.
(все-таки спецфакультет явно готовил запас для органов).На досуге, как-нибудь, наверно, в другой теме эту явность проясните, пожалуйста, окружающим.
Будет это указывать на причину гибели? По-моему - однозначно.Не совсем. Это будет указывать только на то, что это вполне вероятная причина гибели. "Кто шляпку спёр, тот и тётку пришил" (с) - это не всегда срабатывет, к сожалению.
Ну а теперь представим: Ремпель после войны живет в Минске, появляется Золотарев, Ремпель садится на 10 лет (что может быть связано)...Ровно с тем же успехом - может быть и не связано
... остается после освобождения там, где сидел - и тут спустя 15 лет появляется виновник крушения его жизни.И опять-таки - откуда такая категоричность? Попасть в тюрьму из-за Золотарёва на 10 лет, а потом из-за него же присесть ещё на 15, а то и расстрел получить?
Будет это указывать на причину гибели? По-моему - однозначно.
Ровно с тем же успехом - может быть и не связаноНикак не ровно. Если такие совпадения найдутся - они будут не случайны. С вероятностью, близкой к вероятности того, что выйдя из дома - ты туда вернешься. Бывает конечно, что кирпич на голову упадет - но всерьез на это мы никогда не закладываемся.
На досуге, как-нибудь, наверно, в другой теме эту явность проясните, пожалуйста, окружающим.Я ее уже прояснял где-то в теме Золотарева. Будут все документы на руках - сделаю отдельную тему.
что Золотарев был штатным сотрудником КГБ и работал в контрразведке на ядерных объектах. Нет, он был обычным учителем.это смотря как интерпретировать. Фишка в том, что после 1954-55гг на Золотарева исчезают все документы.
Никак не ровно. Если такие совпадения найдутся - они будут не случайны. С вероятностью, близкой к вероятности того, что выйдя из дома - ты туда вернешься. Бывает конечно, что кирпич на голову упадет - но всерьез на это мы никогда не закладываемся.Никак не пойму вашей логики. Да почему же Ремпель мог быть осуждён на 10 лет только в связи с появлением в Минске Золотарёва? Может, я не чего-то не знаю, каких-то фактов? Хотя какие факты могут быть, если выяснилось, что это был не Ремпель :)
это смотря как интерпретировать. Фишка в том, что после 1954-55гг на Золотарева исчезают все документы.Согласен. Я имел ввиду первую половину 50-х и идеи о распределении по указке КГБ поближе к добыче урана.
Никак не пойму вашей логики. Да почему же Ремпель мог быть осуждён на 10 лет только в связи с появлением в Минске Золотарёва?Потому что, если бы это был Ремпель - то таких совпадений не бывает.
Потому что, если бы это был Ремпель - то таких совпадений не бывает.Вы противоречите сами себе. Ваша же трактовка тех же событий в начале страницы была иной
Ну а теперь представим: Ремпель после войны живет в Минске, появляется Золотарев, Ремпель садится на 10 лет (что может быть связано),Вместо однозначного утверждения - всего лишь допущение возможности.
это смотря как интерпретировать. Фишка в том, что после 1954-55гг на Золотарева исчезают все документы.А можно поподробнее, что за "все" документы, куда и как исчезают, и что свидетельствует о том, что они вообще были, если они пропали. И то, что на него найдено сейчас или сохранилось, это что?
А какая связь между КГБ и сосулькой, а так же как можно исключить, например, падение не сосульки а кирпича - для меня тайна великая есть.Простая.Кто-то решил попугать сотрудников КГБ или их родственников,что бы пальцы не гнули.Изучили маршрут и время.Присмотрели хорошую сосульку,а потом ее в нужный момент сбили на голову.Что это,несчастный случай или убийство?В фильме "Три дня кондора" работники литературного отдела собирали способы убийств из литературных произведений.И говорилось о ледяной пули.Человека убили,а орудие убийства испарилось.Вопрос "Как сбили?".Да такой же сосулькой из рогатки... Или со стороны чердака чем-то ударили,или подогрели.
показания мамы, это во вторыхКакие показания какой мамы? %-)
Некую пожилую женщину как маму катали на вертолёте до нахождения тела ЗолотарёваЧто родственники, кстати, подтверждают.
При том, что вроде никто из родни Семёна в Свердловск не ездил.А расписка В.И.Золотарёвой в получении вещей Семёна? Это действо где происходило?
Хотя "против показаний мамы" тоже возражаю по причине их неизвестности. Мне во всяком случае. Возможно у Тошки есть какие то иные, ранее не известные, сведенияФильм посмотрите. https://www.youtube.com/watch?v=gKoaB1Hy-X8&list=PLE5wZu0a3DuOwwupcuw2_525xTavh8hwU (https://www.youtube.com/watch?v=gKoaB1Hy-X8&list=PLE5wZu0a3DuOwwupcuw2_525xTavh8hwU)
Фильм посмотрите. https://www.youtube.com/watch?v=gKoaB1Hy-X8&list=PLE5wZu0a3DuOwwupcuw2_525xTavh8hwU (https://www.youtube.com/watch?v=gKoaB1Hy-X8&list=PLE5wZu0a3DuOwwupcuw2_525xTavh8hwU)Вот кстати я думаю по этому возрожденный и описывал золоторева а а, потому что золоторев с а уже был мертв!
Там тоже уголовника за Семена похоронили.Фильм вышел на экран в 1958.И Семена по документам уже в 1958 хоронили.
Фильм посмотрите. Там тоже уголовника за Семена похоронили.Фильм вышел на экран в 1958.И Семена по документам уже в 1958 хоронили.и чего, Агаша, перепишем все, что было в 1958 году?
и чего, Агаша, перепишем все, что было в 1958 году?Пишу с телефона,обычно он сам ставит,исправлюсь
*ROFL* :-[
ninja
а русский для вас не родной язык? фамилии отчего с прописной пишете?
Пишу с телефона,обычно он сам ставит,исправлюсьhttps://www.youtube.com/watch?v=53Onthc_7iM (https://www.youtube.com/watch?v=53Onthc_7iM)
А насчет "исключить" - мне кажется, что последние обнаруженные документы в Пятигорске (да и в Минске) ставят крест на вариантах, что Золотарев был штатным сотрудником КГБ и работал в контрразведке на ядерных объектах. Нет, он был обычным учителем.Так просто?Пришел в архив и все?А как быть с ... внути страны?Аскер,на вопрос ответить сможете-откуда вторая папка и что в ней?Заранее спасибо.
Биография сама по себе Золотарева,вроде как простая.Но мы никак не можем согласиться с ее официальной версией.Нет официальной версии .
Это не говорит, что он был в тот момент действующим работником МГБ,но вот прошлое имел такое точно.Подключил старые связи.Помогли.Возможно,хотел попробовать вернуться в систему.Но именно с его участием связана ТДНаглядный пример "размывания "смысла текста.Что значит хотел и т.д...?Похоже автор еще сам не определился с тем ,чего же хотел Золотарев.
Наглядный пример "размывания "смысла текста.Что значит хотел и т.д...?Похоже автор еще сам не определился с тем ,чего же хотел Золотарев.Вот он и не выделялся. Настолько,что Вы подумать не можете.
Сколько уже раз задавал вопрос :вам самим не странно,что гэбист или даже шпион в ваших глазах выглядел столь странно ? Да он просто обязан был бы совершенно не выделяться,чтобы никто и подумать не мог.А тут открыто разъезжает по всей стране,устраивается на Коуровку,при свидетелях просится в поход к Согрину,знакомится с его родителями и оставляет у них дома все свои вещи.Потом вдруг передумывает,договаривается с Дятловым и сразу уезжает с его группой.Не слишком ли заумный "шпионский план"? Потом приезжает старенькая мать,под опись принимает вещи сына,едет в Ивдель и даже облетает на вертолете район трагедии.
Вьетнамка ездила в Лермонтов,обьявился сам племянник Семена-Андрей Шевченко,Варсеговы что то копали-копали,а в итоге ПШИК...
Когда вы ,"антизолотаревцы"наконец успокоитесь ?
Вот он и не выделялся. Настолько,что Вы подумать не можете.Дмитрий ,исходя из вашей же логики Золотарев-лишь ширма,"ложный днепровский плацдарм " в руках более изощренного кукловода. Сам же Семен был лишь невольной ,не посвященной марионеткой в какой -то хитроумной операции неведомых сил. И в этом случае можно напридумывать еще несколько десятков фантастических версий.Так что можете дерзать дальше на столь бесконечном ахинейском просторе...
Сам же Семен был лишь невольной ,не посвященной марионеткой в какой -то хитроумной операции неведомых сил.Он марионетка и выбранный не случайно.Я такая же.Иногда думаю,что Семен по какой-то линии мне родственник.
Так или иначе, он всю свою жизнь шел к этому оврагу.Откуда вы взяли подобный фатализм ?Тогда Семен должен был ранее спросить у Согрина :"А там на Приполярном Урале глубокие овраги есть ?". "Ну раз нет ,то пойду с Дятловым ,он обещал ". Было бы смешно ,если бы не столь горько.
Цитирование
Откуда вы взяли подобный фатализм ?Из итогов.
Он марионетка и выбранный не случайно.Я такая же.Иногда думаю,что Семен по какой-то линии мне родственник.как интересно.а вас кто выбрал и для какой миссии?
Дмитрий ,исходя из вашей же логики Золотарев-лишь ширма,"ложный днепровский плацдарм " в руках более изощренного кукловода. Сам же Семен был лишь невольной ,не посвященной марионеткой в какой -то хитроумной операции неведомых сил. И в этом случае можно напридумывать еще несколько десятков фантастических версий.Так что можете дерзать дальше на столь бесконечном ахинейском просторе...Не знаю,как Вы делаете такой вывод из моей логики. Допустим даже "ложный днепровский плацдарм" . Разве там пешки были- те батальоны,которые его изображали? Нет, не пешки. . . Это был "ход конем".
Разве там пешки были- те батальоны,которые его изображали? Нет, не пешки. . . Это был "ход конем".Нет ,именно пешками для высшего командования ,которое преследовало более масштабную благую цель.Пешками в том смысле ,что не знали о ложности плацдарма.
С одной стороны - конечно, его биография имеет отношение к результату. Так или иначе, он всю свою жизнь шел к этому оврагу.Верно Вы подметили. Верно.
С другой стороны - не думаю, что на перевале группу догнало его прошлое.
Только вот зачем продолжать бесконечный танец на костях давно усопшего человека ?Правильно делают.Установят личность погребенного.Перезахоронят ря дом с другими туристами.Все умрут со временем,а туризм,возможно нет.И будут ухаживать за могилками.А про единичные и отдаленные могут и забыть.Еще лучше,если книгу напишут про Семена.Это как часть истории юга России.А если с фотографиями,то думаю,потомкам будет интересно читать.
Современным дятловедам-антизолотаревцам всюду мерещится его "зловещая тень".Впервые о таких слышу. =-O
Современным дятловедам-антизолотаревцам всюду мерещится его "зловещая тень"Антизолотаревцы это как?Огульно всех в герои не записывают?Жизнь простого человека с его победами и ошибками разве не может быть поучительной для молодого поколения?
А это ни много - ни мало, а изображение РЛС и знаменитая надпись в виде татуировки, что означает примерно следующее: " Дивизионная Артиллерийская Единая Ракетно-Метеорологическая Универсальная Уральской Армии Зенитная Установка Автоматизированная Ядерная". Что не могло быть у реального Золотарева. Вот рисунок этой РЛС и то что обещал с почты. С уважением Tramp.Татуировка должна гласить СНР-75,ибо на фото станция наведения ЗРК С-75.
Зоотарёв Семён в Ивделе?Ах как же подстрелить полет Вашей фантазии... Шоб летала низенько и реальненько...
Ах как же подстрелить полет Вашей фантазии... Шоб летала низенько и реальненько...Есть, конечно и много. Но это был вопрос, а не утверждение.
Неужели немае более рек с крутыми бережками под Ивдельский манер? Это ж ну как бы закономерность природных явлений. Тенденции так сказать...
Зоотарёв Семён в Ивделе?
Просто берега похожи. Или попутала. ))Неа, разная местность.
видимо сторонники источниковедения и инвентароведения исходят из того что корниМое мнение: Вы правы, глупо искать причины события, начавшегося совершенно неожиданно для участников в начале вечера (примерно в 19-00) 1 февраля 1959 года, в далеком прошлом. Нет никаких фактов, связывающих прошлые события с происшествием. Есть только предположения, на которых строятся другие предположения и даже пирамиды предположений. Но связей нет!
и ключи к гибели группы лежат в неких личных делах и в неких дальних пыльных архивах.
в случае с туристами †причина† действовала несколько раз в разных местахМоё мнение: а вот тут Вы ошибаетесь, Никаких "вариантов" не было, была одна причина, были ее однообразные действия. Просто никто не хочет искать систему в смертях. Как будто в одном походе трое умерли на склоне, в другом двое замерзли под кедром, а в третьем какая-то другая группа оказалась плохо одетой в зимнем лесном овраге. Решать надо ОДНУ загадку, все девять человек покинули палатку по одной и той же причине, и умерли по одной.
и можно сказать что девятью разными индивидуальными вариантами.
так что ни один из ответов нельзя отметить.