Опрос. Имеет ли отношение биография Золотарёва к результату похода дятловцев?

[Иван Иванов]

Х-м... Девять трупов с теми травмами и повреждениями, что многократно описаны. А что ещё здесь можно подразумевать?

Добавлено позже:Отвечу несколько иначе, чем ЕЛЕНА. Как и она, не очень-то верю в такой ход развития событий, но дело не в этом. Пусть теоретически "приглядываемый" отказался. Пусть теоретически по этому поводу возник конфликт в группе. Но то, что девять туристов могли сами переубивать друг друга все до одного, не представляю даже теоретически.

Гибель туристов и "результат" похода это вещи совершенно различные.О цели этого похода г.Ракитин "труд" накатал,а цель предусматривает и результат.Но, с результатом у г. Ракитина туго,не дописал,наверное.

[Гайна]

Гибель туристов и "результат" похода это вещи совершенно различные.О цели этого похода г.Ракитин "труд" накатал,а цель предусматривает и результат.Но, с результатом у г. Ракитина туго,не дописал,наверное.

Комментарий модератора
Иван Иванов, просьба прекратить флейм.

[Владимир Сидоров]

Но однозначно это отнюдь не для всех.

Разумеется. Я ведь излагаю личное мнение.

[Аскер]

А я не голосовал, потому что правильного ответа все равно нет.
Изучая биографию Золотарева мы можем:
1.Установить таки причину трагедии.
2.Исключить некоторые версии причины трагедии.
3.Узнать массу интересных фактов из его биографии - но установить, что к трагедии они не имеют никакого отношения.

И это зависит не от исследований или исследователей - а от того, что там на самом деле произошло - но чего мы не знаем.
Но пока вероятны пп. 1 и 2, а причина неизвестна - исследовать надо!

А если кого-то эти исследования раздражают - так ведь можно ж не читать! 

[Гайна]

Изучая биографию Золотарева мы можем:
1.Установить таки причину трагедии.
2.Исключить некоторые версии причины трагедии.

???

Аскер, а можно примеры? Гипотетические.
Потому что я понимаю что и на КГБшника может, условно говоря, упасть сосулька с крыши. А какая связь между КГБ и сосулькой, а так же как можно исключить, например, падение не сосульки а кирпича - для меня тайна великая есть.

[Lamber]

А если кого-то эти исследования раздражают - так ведь можно ж не читать! 

Не в адрес ли автора темы сей тонкий намек? Меня совершенно не раздражают. Наоборот - читаю с удовольствием.

[Аскер]

Аскер, а можно примеры? Гипотетические.

Тут ведь никогда не угадаешь. Знал бы что искать - так и загадки не было бы, было бы все понятно.
Ну вот например.
Обнаруживаю я рукописный отчет лыжной кафедры Минского Института физкультуры об устройстве лыжной базы (устройство стоек, просмолка лыж и т.п.) в начале 46 года. И подпись - Ремпель.  При том, что из документов я знаю, что в последующие годы никаких Ремпелей в институте не было. Нахожу сканы УД, сравниваю подписи - НУ ОЧЧЧЕНЬ ПОХОЖЕ!
Ну а теперь представим: Ремпель после войны живет в Минске, появляется Золотарев, Ремпель садится на 10 лет (что может быть связано), остается после освобождения там, где сидел - и тут спустя 15 лет появляется виновник крушения его жизни.
Будет это указывать на причину гибели? По-моему - однозначно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Т.е. вот какое-то такое совпадение, обнаруженное случайно - возможно, и позволит разгадать тайну.

А насчет "исключить" - мне кажется, что последние обнаруженные документы в Пятигорске (да и в Минске) ставят крест на вариантах, что Золотарев был штатным сотрудником КГБ и работал в контрразведке на ядерных объектах. Нет, он был обычным учителем.
Что не исключает его службу в СМЕРШ во время войны (хотя документы Елены и эту версию под большой вопрос ставит). И не исключает пока его разовое использование КГБ в какой-то операции (все-таки спецфакультет явно готовил запас для органов).

Зато какие-нибудь новые данные могут дать основания для развития версии о конфликте в группе.

Как-то так.

[Vasya]

(все-таки спецфакультет явно готовил запас для органов).

На досуге, как-нибудь, наверно, в другой теме эту явность проясните, пожалуйста, окружающим.

[Дмитрий Карягин]

Как я понял из прозвучавших недавно в других темах замечаний Аскера и Вьетнамки, с большой долей уверенности можно предположить,что Золотарев был "абакумовцем" . И в этом качестве он был выведен из органов за штат .
Падение Абакумова,если не ошибаюсь,произошло в 1952 году. А ближе к концу пятидесятых началось возвращение "абакумовцев" назад в органы. Конечно,лишь той их части,в чьей надежности не сомневались.
Отсюда,уже от себя делаю вывод-предположение:
Быть может, миссия на Перевале являлась для Золотарева своеобразным экзаменом на профпрегодность и лояльность новому руководству?

[Гайна]

Будет это указывать на причину гибели? По-моему - однозначно.

Не совсем. Это будет указывать только на то, что это вполне вероятная причина гибели. "Кто шляпку спёр, тот и тётку пришил" (с) - это не всегда срабатывет, к сожалению.

Проголосовала за "Скорее да".

[Lamber]

Ну а теперь представим: Ремпель после войны живет в Минске, появляется Золотарев, Ремпель садится на 10 лет (что может быть связано)...

Ровно с тем же успехом - может быть и не связано

... остается после освобождения там, где сидел - и тут спустя 15 лет появляется виновник крушения его жизни.
Будет это указывать на причину гибели? По-моему - однозначно.

И опять-таки - откуда такая категоричность? Попасть в тюрьму из-за Золотарёва на 10 лет, а потом из-за него же присесть ещё на 15, а то и расстрел получить?

[Соната]

Проголосовала.

Особенности характера не учитывала, т.к. считаю, что нет оснований делать категоричные выводы о его характере (о некоторых чертах), только косвенные.

[Аскер]

Ровно с тем же успехом - может быть и не связано

Никак не ровно. Если такие совпадения найдутся - они будут не случайны. С вероятностью, близкой к вероятности того, что выйдя из дома - ты туда вернешься. Бывает конечно, что кирпич на голову упадет - но всерьез на это мы никогда не закладываемся.

Добавлено позже:

На досуге, как-нибудь, наверно, в другой теме эту явность проясните, пожалуйста, окружающим.

Я ее уже прояснял где-то в теме Золотарева. Будут все документы на руках - сделаю отдельную тему.

[Vietnamka]

что Золотарев был штатным сотрудником КГБ и работал в контрразведке на ядерных объектах. Нет, он был обычным учителем.

это смотря как интерпретировать. Фишка в том, что после 1954-55гг на Золотарева исчезают все документы.

[Lamber]

Никак не ровно. Если такие совпадения найдутся - они будут не случайны. С вероятностью, близкой к вероятности того, что выйдя из дома - ты туда вернешься. Бывает конечно, что кирпич на голову упадет - но всерьез на это мы никогда не закладываемся.

Никак не пойму вашей логики. Да почему же Ремпель мог быть осуждён на 10 лет только в связи с появлением в Минске Золотарёва? Может, я не чего-то не знаю, каких-то фактов? Хотя какие факты могут быть, если выяснилось, что это был не Ремпель 

[Аскер]

это смотря как интерпретировать. Фишка в том, что после 1954-55гг на Золотарева исчезают все документы.

Согласен. Я имел ввиду первую половину 50-х и идеи о распределении по указке КГБ поближе к добыче урана.
После 55 это еще возможно - но, учитывая его образ жизни и семейное положение - вероятность этого так же сильно уменьшилась.

Добавлено позже:

Никак не пойму вашей логики. Да почему же Ремпель мог быть осуждён на 10 лет только в связи с появлением в Минске Золотарёва?

Потому что, если бы это был Ремпель - то таких совпадений не бывает.

[Lamber]

Потому что, если бы это был Ремпель - то таких совпадений не бывает.

Вы противоречите сами себе. Ваша же трактовка тех же событий в начале страницы была иной

Ну а теперь представим: Ремпель после войны живет в Минске, появляется Золотарев, Ремпель садится на 10 лет (что может быть связано),

Вместо однозначного утверждения - всего лишь допущение возможности.

[mapos]

это смотря как интерпретировать. Фишка в том, что после 1954-55гг на Золотарева исчезают все документы.

А можно поподробнее, что за "все" документы, куда и как исчезают, и что свидетельствует о том, что они вообще были, если они пропали. И то, что на него найдено сейчас или сохранилось, это что?

[Tramp]

Полагаю имела место остановка отметить День рождения Золотарева. Если Золотарев имел наколку с эмблемой ПВО или не имел, но имел тот, кто погиб под именем Золотарева на перевале.

[Тошка]

У криминальной версии (несмотря на то, что я её сторонник) есть один серьезный недостаток - неиспользование огнестрела (на худой конец холодного оружия). 100 км до цивилизации, дело нескольких минут, постреляли, покидали в тот же овраг вместе с вещами и никто бы их до сих пор не нашел...

[ninja]

По скольку в ручье был труп ростом 172см, а на фотографиях с посёлка лесорубов мы видим что рост семена не меньше Игоря (175см) , то считаю , что "Семён" имеет непосредственное отношение к гибели группы

[Агаша]

А какая связь между КГБ и сосулькой, а так же как можно исключить, например, падение не сосульки а кирпича - для меня тайна великая есть.

Простая.Кто-то решил попугать сотрудников КГБ или их родственников,что бы пальцы не гнули.Изучили маршрут и время.Присмотрели хорошую сосульку,а потом ее в нужный момент сбили на голову.Что это,несчастный случай или убийство?В фильме "Три дня кондора" работники литературного отдела собирали способы убийств из литературных произведений.И говорилось о ледяной пули.Человека убили,а орудие убийства испарилось.Вопрос "Как сбили?".Да такой же сосулькой из рогатки... Или со стороны чердака чем-то ударили,или подогрели.

[Тошка]

А какие мы имеем основания полагать, что труп "названный" Золот-вым - не является им?Предполагаемый рост, это во первых, показания мамы, это во вторых, в далее?

[Татьяна_Л]

показания мамы, это во вторых

Какие показания какой мамы?
Некую пожилую женщину  как маму катали на вертолёте до нахождения тела Золотарёва.
Некая пожилая женщина как мама присутствовала на похоронах.
Никто не пытался выяснить - одна ли и та же это была женщина?
При том, что вроде никто  из родни Семёна в Свердловск не ездил.

[ЕЛЕНА2013]

Некую пожилую женщину  как маму катали на вертолёте до нахождения тела Золотарёва

Что родственники, кстати, подтверждают.
Сахнин помнит, что была старушка в Ивделе, провожала их на поиски , просила сына найти.
Не знаю, кто там был или не был на похоронах, но в Ивделе навряд ли была подставная женщина.

При том, что вроде никто  из родни Семёна в Свердловск не ездил.

А расписка В.И.Золотарёвой в получении вещей Семёна? Это действо где происходило?

Хотя "против показаний мамы" тоже возражаю по причине их неизвестности. Мне во всяком случае.  Возможно у Тошки есть какие то иные,  ранее не известные, сведения.

[Агаша]

Хотя "против показаний мамы" тоже возражаю по причине их неизвестности. Мне во всяком случае.  Возможно у Тошки есть какие то иные,  ранее не известные, сведения

Фильм посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=gKoaB1Hy-X8&list=PLE5wZu0a3DuOwwupcuw2_525xTavh8hwU

Там тоже уголовника за Семена похоронили.Фильм вышел на экран в 1958.И Семена по документам уже в 1958 хоронили.

[ninja]

Фильм посмотрите.

https://www.youtube.com/watch?v=gKoaB1Hy-X8&list=PLE5wZu0a3DuOwwupcuw2_525xTavh8hwU

Там тоже уголовника за Семена похоронили.Фильм вышел на экран в 1958.И Семена по документам уже в 1958 хоронили.

Вот кстати я думаю по этому возрожденный и описывал золоторева а а, потому что золоторев с а уже был мертв!

[Стив]

Фильм посмотрите. Там тоже уголовника за Семена похоронили.Фильм вышел на экран в 1958.И Семена по документам уже в 1958 хоронили.

и чего, Агаша, перепишем все, что было в 1958 году?
 

ninja
а русский для вас не родной язык? фамилии отчего с прописной пишете?

[ninja]

и чего, Агаша, перепишем все, что было в 1958 году?
 

ninja
а русский для вас не родной язык? фамилии отчего с прописной пишете?

Пишу с телефона,обычно он сам ставит,исправлюсь

[Агаша]

Пишу с телефона,обычно он сам ставит,исправлюсь

https://www.youtube.com/watch?v=53Onthc_7iM