Отправлено: Djacka - 23.10.15 21:11
Вопрос: Зачем надо было резать палатку, если у нее был выход? Существует несколько важных причин, при которых это следовало бы сделать.
1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован и никакой другой возможности покинуть ее не оставалось. Или она была, но не устраивала бы группу по тем или иным причинам (например подкоп).
2) Они услышали звуки быстро приближающейся лавины.
Эта ситуация вполне вероятна и здесь нет ничего необычного. Но.. после того как они ее услышали, им надо было быстро принять решение экстренной эвакуации; найти/выхватить ножи, не мешкая, сделать прорезы. Затем, они должны были также быстро и слаженно выскочить из палатки и отбежать вправо или влево как можно дальше. На все это ушло бы время, и в нашей ситуации немалое, учитывая скорость движения лавины и расстояние то вершины горы до палатки.
Пытаясь представить себя на их месте, я каждый раз ловил себя на мысли, что... рвусь к выходу. Это как рефлекс, выработанный с рождения; при опасности - только на выход!Никакие ножи, никакие запасные выходы в голову при этом не приходят. Т.е. от лавины я бы не ушел..
3) Еще одна ситуация (немного странная, но вполне реальная), которая могла возникнуть в самой палатке . Например, кто-то из группы разбивает флакон с ядовитым препаратом. Газ заполняет палатку: он буквально ест глаза и не дает вздохнуть. В этом случае разрезать палатку я бы даже рекомендовал, и чем скорее тем лучше. Вот, пожалуй, и все случаи, когда палатку необходимо резать.
Отправлено: Сергей В. - 23.10.15 21:24
Вот, пожалуй, и все случаи, когда палатку необходимо резать.А теперь, к примеру, представьте, что через вход в палатку рвется медведь. Ситуаций, когда палатка вместо убежища становится ловушкой больше, чем Вы перечислили, это пожар, землетрясение, падение метеорита, подобного тунгусскому или челябинскому, даже острое помешательство одного из туристов. Мне как-то одного такого латентного шизофреника и, кстати, как раз коловшего финкой все что ни попадя, пришлось скручивать, и должен сказать, что они во время приступов обладают нечеловеческой силой.
Отправлено: АНГор - 23.10.15 21:26
1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокированЭто если один человек оставался в палатке, он не понимал где он находится и таким радикальным образом решил проблему выхода. И он должен быть-Левша. При любом раскладе.
Газ заполняет палатку: он буквально ест глаза и не дает вздохнуть.Росомаху уже проходили - ничего путного.
Отправлено: Djacka - 23.10.15 21:37
А теперь, к примеру, представьте, что через вход в палатку рвется медведь.
1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован
Отправлено: плотник - 23.10.15 21:45
Отправлено: Татьяна_Л - 23.10.15 22:08
Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован и никакой другой возможности покинуть ее не оставалось. Или она была, но не устраивала бы группу по тем или иным причинам (например подкоп).Изнутри или снаружи? По воспоминаниям нашедших и разбиравших палатку, как раз возле выхода были свалены вёдра, обувь, что-там ещё.
Если это сделали сами ребята, то непонятно, была ли предусмотрена возможность аварийного выхода по к-л нужде в любом смысле этого слова. Это в штатной ситуации.
Если ситуация развивалась нештатно, т.е была возможность проникновения в палатку незваных гостей, кто бы они не были - звери или люди, то могли это сделать только для предотвращения такой опасности. Тогда могли взрезать палатку те, кто был снаружи...
Отправлено: Иван Иванов - 23.10.15 22:14
Отправлено: mapos - 23.10.15 22:16
Отправлено: плотник - 23.10.15 22:44
Если разрез для выхода, потому что нельзя выйти через вход, все равно получается очередь. Скажите, а девять здоровых ребят в состоянии сорвать палатку вверх при её способе установки?говорят палатка гнилая была -ветхая.наверно возможно . там говорят не хватает участков, одного или двух кусков брезента .
Отправлено: Яна.08.14 - 23.10.15 22:49
говорят палатка гнилая была -ветхаяНа мой взгляд, палаточный брезент не так просто проткнуть ножом, если еще учесть, что он не так хорошо натянут.
палатка не только разрезана,если не ошибаюсь,из неё вырезаны два куска материала.все верно, 2 достаточно больших куска отсутствовали. Интересно, куда делись?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 23.10.15 22:57
говорят палатка гнилая была -ветхая.наверно возможно . там говорят не хватает участков, одного или двух кусков брезента .Ветхая - не гнилая.
Скорее при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных, она порвалась бы по линии сочленения, если не на машинке была сострочена.
На кусках могли что-то транспортировать, как ребята, так и вовремя поисков.
Отправлено: АНГор - 23.10.15 23:20
если не ошибаюсь,из неё вырезаны два куска материала.Ошибаетесь! И это Вам неоднократно (ейной мордой в лицо тыкали (с)) доказывали.
Комментарий модератора
Подобный тон на форуме неуместен.
Подобный тон на форуме неуместен.
Отправлено: Djacka - 24.10.15 00:37
Ветхая - не гнилая.Согласен, "при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных" могли и палатку завалить.
Скорее при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных, она порвалась бы по линии сочленения, если не на машинке была сострочена.
На кусках могли что-то транспортировать, как ребята, так и вовремя поисков.
Отправлено: седой - 24.10.15 02:19
Выход из стоящей палатки: скат палатки не лежит на головах, он натянут, и его легче и быстрее разрезать ножом. Но дыру можно успеть сделать только одну, так как, опять же, необходимо срочно эвакуироваться. И у дыры, как и у входа, тоже должна скопиться очередь из девяти человек. Значит, должен был быть ещё один выход. Это выход у северного конька, где на схеме разрезов палатки показан длинный вертикальный разрыв полотнища. Но и этих двух выходов тоже мало. Необходимо рвать руками скат в месте разреза, делать в нём громадную дыру, и выскакивать через неё.
Вроде это вариант больше подходит. Но не совсем, так как возникает вопрос – а как же оказались оборванными растяжки у северного конька? Туристы дёргали своими телами палатку во время выхода, и оторвали их? Не подходит. Она упала бы на них, и они в ней ещё бы больше запутались. Их оборвал наметенный уже впоследствии на палатку снег? Тоже мало подходит, так как, по моему мнению, он насыпался бы медленно, и натяжение палатки, натяжение растяжек под снегом уравнивалось бы (ну, что-то такое).
Вывод: что-то с туристами, в палатке, у палатки и на ней самой было не так. Не так, как мы все себе представляем, что они сидели (спали) в ней тихо мирно, и тут –бах! И все они, девять человек, живые, и, главное, невредимые, стали толпой из неё выбираться.
Отправлено: WladimirP - 24.10.15 06:46
Тема экстренного покидания палатки одна из ключевых во всей этой трагедии, и одним наскоком её не решишь. Вот первые два ни как не решаемых вопроса – они из обрушенной палатки выбирались, или из ещё стоящей?Что бы это понять, надо сначала понять сами разрезы. Сколько было разрезов - несколько коротких из которых только один (89см) по размерам годится для эвакуации, причем он находится по центру ската, а значит надо было из стоящей палатки "выныривать", тогда зачем делать остальные, через которые не вылезти? Был один длинный разрез, тогда объяснить способ разрезания - его длинна са. 160 см. и на свободноболтающемся полотне стоящей палатки, такой разрез, а особенно разрез по такой кривой, сделать довольно проблематично. Вот когда решится этот вопрос, тогда можно идти дальше.
Один из способов разрезания ската, со схемами фото и рисунками, я предлагаю тут http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621 (http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg353621#msg353621)
Отправлено: седой - 24.10.15 10:13
Что бы это понять, надо сначала понять сами разрезыИх нам уже не понять. Схема не идеальная, всё в общем. Части дыр в ней не хватает, как отмечают лица, досконально штудировавшие данную тему. И кто их сделал - поисковики, или туристы, ни кто уже точно не ответит. И откуда они были сделаны - снаружи, или снутри, тоже всё не однозначно. Можно строить только догадки и предположения.
Отправлено: Иван Иванов - 24.10.15 10:24
На мой взгляд, палаточный брезент не так просто проткнуть ножом, если еще учесть, что он не так хорошо натянут.Я бы спросил почему отсутствовали,а не куда делись.
все верно, 2 достаточно больших куска отсутствовали. Интересно, куда делись?
Отправлено: KAMA - 24.10.15 10:41
Согласен, "при одновременном рывке девятерых здоровых и сильных" могли и палатку завалить.Стоя на "дне" палатки ?
Насколько я поняла , палатка плавно переходит ( стелется) в "дно" , а сверху ватники ,штормовки,рюкзаки *SCRATCH*
Не на снег же они ватники кидают %-)
Отправлено: mapos - 24.10.15 12:04
Отправлено: плотник - 24.10.15 12:10
А ещё и лыжи. Но такие рывки были бы логичны при панике. А пока из того, что имеем, больше всего вписывается выход по очереди под "дулом пистолета". Если только опасность придавлевания палатки и осторожное организованное её покидание.а выходя из палатки как вы говорите под дулом пистолета почему бы не надеть валенки . куда торопиться то ?
Отправлено: Starhunter - 24.10.15 12:34
Цитирование
Это если один человек оставался в палатке, он не понимал где он находится и таким радикальным образом решил проблему выхода. И он должен быть-Левша. При любом раскладе.Почему левша?
Яна.08.14
Цитирование
На мой взгляд, палаточный брезент не так просто проткнуть ножом, если еще учесть, что он не так хорошо натянут.Все зависит от ножа - как заточен, есть ли острие. И нет информации - нятнут ли был скат в момент Х.
Отправлено: Djacka - 24.10.15 18:32
Стоя на "дне" палатки ?Имеется в виду не перевернуть палатку, а свернуть ее конек.
Насколько я поняла , палатка плавно переходит ( стелется) в "дно" , а сверху ватники ,штормовки,рюкзаки *SCRATCH*
Не на снег же они ватники кидают %-)
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.15 03:12
Теперь почему это могло стать причиной экстренной эвакуации,да еще и таким странным способом?
" Огненные шары" тут не подходят. Предположим, яркая вспышка на небе испугала людей. Но моментально выскочить они могли и через вход(это однозначно быстрей чем делать разрезы).
Значит источник света располагался не вверху, а напротив входа. Его должны были заметить в тот момент,когда он находился относительно далеко. Он должен был всеми и сразу быть расценен как страшная опасность.
Следовательно:
- Туристы еще до установки палатки столкнулись с какой-то смертельной угрозой.
- Палатку установили в безлесной зоне для того,чтобы держать под контролем подходы к ней.
- Источник света приближался снизу.
- Для эвакуации туристы располагали несколькими минутами. Они могли рассчитывать незаметно для источника света покинуть палатку сбоку- времени хватало только на это,но не на основательные сборы.
Кстати, по некоторым свидетельствам следы-столбики начинаются не напротив палатки, а по диагонали от нее. Т.е. люди выскочили в боковые разрезы. Отошли дальше вбок. И потом уже двинулись вниз.
Отправлено: GrayCat - 25.10.15 10:01
Вопрос: Зачем надо было резать палатку, если у нее был выход? Существует несколько важных причин, при которых это следовало бы сделать.Вход в палатку, если я не ошибаюсь, по воспоминаниям был застегнут. Если это так, то возможен следующий вариант. Кто-то из участников не может быстро расстегнуть вход (паника, неадекватное состояние, замершие руки и т.д.). Второй участник, стоящий рядом, видя что первый копается и помочь ему нельзя (двоим одновременно просто не подобраться к застежкам) начинает резать скаты палатки. Но это вариант или сильной паники, или когда участники считают опасность реальной и считаю необходимо немедленно покинуть палатку . Причем именно стоящую, а не упавшую под снегом. Так как повторю еще раз, я не понимаю, как можно выползти из сильно засыпанной снегом палатки участникам расположенным на противоположном конце разреза с учетом ее длины.
Предположим, яркая вспышка на небе испугала людей.А с чем должна ассоциироваться у частников яркая вспышка, чтобы они почувствовали потребность к немедленному выходу из палатки даже путем приведения ее в негодность? Вот я представил и ни с чем уж таким опасным она у меня не ассоциируется. Мне кажется звук, вибрация вызывает больше ассоциаций с опасностью.
Отправлено: Starhunter - 25.10.15 10:10
Цитирование
А с чем должна ассоциироваться у частников яркая вспышка, чтобы они почувствовали потребность к немедленному выходу из палатки даже путем приведения ее в негодность?Не забывайте 59 год, создано оружие массового поражения, на крупных предприятиях и ВУЗах есть убежища на случай ядерной войны, периодически проходят учения. Поэтому яркую вспышку могли принять за ядерный взрыв.
Отправлено: Стоун - 25.10.15 10:11
Конкретно "Состояние палатки" ув.Yuka http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg358912#msg358912 (http://taina.li/forum/index.php?topic=18.msg358912#msg358912)
А также "Действия Дятловцев - что из чего следует? http://taina.li/forum/index.php?topic=1822., (http://taina.li/forum/index.php?topic=1822.,) "Палатка Дятловцев" http://taina.li/forum/index.php?topic=523.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=523.0) и еще несколько подобных.
Читать лень?
Отправлено: mrv - 25.10.15 10:29
А теперь, к примеру, представьте, что через вход в палатку рвется медведь. Ситуаций, когда палатка вместо убежища становится ловушкой больше, чем Вы перечислили, это пожар, землетрясение, падение метеорита, подобного тунгусскому или челябинскому, даже острое помешательство одного из туристов. Мне как-то одного такого латентного шизофреника и, кстати, как раз коловшего финкой все что ни попадя, пришлось скручивать, и должен сказать, что они во время приступов обладают нечеловеческой силой.При землетрясениях как раз не рекомендуют выбегать из помещения, потому что на улице тебе на голову легко может что-то упасть, например, черепица с крыши. Рекомендуют залезть под стол потому что он обычно самый крепкий в комнате, и закрыть голову руками.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.10.15 10:33
При землетрясениях как раз не рекомендуют выбегать из помещения, потому что на улице тебе на голову легко может что-то упасть, например, черепица с крыши. Рекомендуют залезть под стол потому что он обычно самый крепкий в комнате, и закрыть голову руками.Тут нет столов, зато есть подрезанный снежный склон, да, он не лавиноопасен (как мы сейчас знаем), но тогда, лежа в палатке вполне могло придти такое в голову.
И все ж, справедливости ради, пока ее не засыпало, я бы не стала резать и выбегать без обуви.
Отправлено: mrv - 25.10.15 10:41
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 25.10.15 10:43
Они бы там в палатке и не почувствовали бы небольшое землетрясение - метель, снег, шум, ветер палатку трясет. А большого не могло было быть, там же нет сейсмической активности.Может и почувствовали бы, но вряд ли испугались.
Отправлено: Стоун - 25.10.15 10:47
Может и почувствовали бы, но вряд ли испугались.... до такой степени.
Отправлено: плотник - 25.10.15 11:07
. А с чем должна ассоциироваться у частников яркая вспышка, чтобы они почувствовали потребность к немедленному выходу из палатки даже путем приведения ее в негодность? Вот я представил и ни с чем уж таким опасным она у меня не ассоциируется. Мне кажется звук, вибрация вызывает больше ассоциаций с опасностью.а почему бы не быть вместе свету . гулу и вибрациям ?
Отправлено: Starhunter - 25.10.15 11:14
Отправлено: плотник - 25.10.15 11:25
Плотник, с ядрёным взрывом. Весьма серьезная угроза.я как понимаю явление было локальное вокруг палатки .
и тут возникает вопрос .а почему.только в районе палатки ?смотрим на карту и видим . палатка поставлена в вершине распадочка который тянется до самого низу. в этом распадочке множество ручьёв. вот и надо решить таку задачу-откуда вода в горе .и что там есть из минералов . а там обычная химия из школьного учебника .
в общем думайте .
Отправлено: Дмитрий Карягин - 25.10.15 12:19
А с чем должна ассоциироваться у частников яркая вспышка, чтобы они почувствовали потребность к немедленному выходу из палатки даже путем приведения ее в негодность? Вот я представил и ни с чем уж таким опасным она у меня не ассоциируется. Мне кажется звук, вибрация вызывает больше ассоциаций с опасностью.Я то говорю о ярком свете фонарика. Который туристы связали с приближающимися к входу людьми.
Добавлено позже:
При землетрясениях как раз не рекомендуют выбегать из помещения, потому что на улице тебе на голову легко может что-то упасть, например, черепица с крыши. Рекомендуют залезть под стол потому что он обычно самый крепкий в комнате, и закрыть голову руками.Это же,наверное, оптимальное поведение только для Калифорнии, где дома из гипсо-картона.
В в российском климате придавит стенами насмерть.
Отправлено: Иван Иванов - 25.10.15 16:44
Отправлено: GrayCat - 26.10.15 04:42
Не забывайте 59 год, создано оружие массового поражения, на крупных предприятиях и ВУЗах есть убежища на случай ядерной войны, периодически проходят учения. Поэтому яркую вспышку могли принять за ядерный взрыв.Точно! Как же я не догадался. Как кто не увидит в то время яркую вспышку света, то сразу думает, а не очередной ли ядреный ли взрыв испытывают. Вы серьезно? Это предположение даже круче, чем испытание ракет на неподготовленных полигонов в виде стрельбы по неизвестным перевалам. Наверное, в 1959 году все население ходили в очках сварщика (на случай вспышки) и с белой простыней (на случай поражения ядреной бомбой, чтобы сразу без паники ползти на кладбище). :)
Они бы там в палатке и не почувствовали бы небольшое землетрясение - метель, снег, шум, ветер палатку трясет.Не писали бы Вы ерунды раз за разом, очень даже почувствовали и спутать ее трудно с чем либо.
Я то говорю о ярком свете фонарика. Который туристы связали с приближающимися к входу людьми.Дмитрий, и...? Группа, охотники, геологи. Но что сразу палатку резать? Вот что-нибудь под рукой иметь (топор, ледоруб или еще что-нибудь "успокаивающее" стоит). Но топоры участники не разобрали. Из палатки вылезти стоит, чтобы не оказаться котом в мешке. Но опять же спокойно, без паники, дабы на дурные мысли не наводить свои поведением пришедших.
Отправлено: Starhunter - 26.10.15 07:08
Цитирование
Точно! Как же я не догадался. Как кто не увидит в то время яркую вспышку света, то сразу думает, а не очередной ли ядреный ли взрыв испытывают. Вы серьезно? Это предположение даже круче, чем испытание ракет на неподготовленных полигонов в виде стрельбы по неизвестным перевалам. Наверное, в 1959 году все население ходили в очках сварщика (на случай вспышки) и с белой простыней (на случай поражения ядреной бомбой, чтобы сразу без паники ползти на кладбище)Не на очередной. Ребята могли быть в палатке, когда прозвучал громкий взрыв со вспышкой. Если они решили, что это ЯО долбонуло, могли и разрезать палатку, пытаясь быстрее уйти с места поражения.
Отправлено: Сергей В. - 26.10.15 08:26
Это предположение даже круче, чем испытание ракет на неподготовленных полигонов в виде стрельбы по неизвестным перевалам.Все-таки, ув. Кот, Вы большой любитель красного словца, а я вот грешным делом думаю, что не всегда ракеты летали по установленным маршрутам на полигон. К тому же мы до сих пор далеко не все знаем, особенно про крылатые ракеты.
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.10.15 10:13
а я вот грешным делом думаю, что не всегда ракеты летали по установленным маршрутам на полигон. К тому же мы до сих пор далеко не все знаем, особенно про крылатые ракеты.Разумеется, не всегда. А когда такая ракета несанкционированно залетала на какой-нибудь перевал, вслед ей на огненных шарах высылалась группа зачистки, которая зверски убивала всех случайных свидетелей неудачных пусков, и подчищала местность так, что там ничего кроме шайбочек от лыжных палок невозможно было найти.
Отправлено: Djacka - 26.10.15 13:18
Тема экстренного покидания палатки одна из ключевых во всей этой трагедииНу, да, только что толку, если, например, я имею очередную версию этого ключевого момента, вы же все равно не поверите. Здесь сколько не напиши, все так и останется версией.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 26.10.15 13:28
Ну, да, только что толку, если, например, я имею очередную версию этого ключевого момента, вы же все равно не поверите. Здесь сколько не напиши, все так и останется версией.Мы бы послушали с удовольствием, особенно если это что-то новенькое. :)
Отправлено: Владимир Сидоров - 26.10.15 13:29
вы же все равно не поверите.Главное: самому верить.
Здесь сколько не напиши, все так и останется версией.
Потому и пишут все, кому не лень. Всякую хрень.
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.15 13:33
Отправлено: Djacka - 26.10.15 13:35
Мы бы послушали с удовольствием, особенно если это что-то новенькое.Никак не найду акт экспертизы палатки. Был здесь: https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-kriminalistic-ekspertizy (https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-kriminalistic-ekspertizy)
но там она не полная. Или это все что есть?
Отправлено: ЕЛЕНА2013 - 26.10.15 14:22
https://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/316827/
Разворачиваемый текстстр 30, 31 (303-304)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.59/0_a58bf_e17418b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/158080519.59/0_a58c0_70aa3fb0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4124/158080519.59/0_a58c1_7c97b371_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.59/0_a58c2_c177fa56_orig
+стр 36 (фото)
https://img-fotki.yandex.ru/get/5637/158080519.59/0_a58bf_e17418b_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6443/158080519.59/0_a58c0_70aa3fb0_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4124/158080519.59/0_a58c1_7c97b371_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/6433/158080519.59/0_a58c2_c177fa56_orig
+стр 36 (фото)
Отправлено: плотник - 26.10.15 17:57
Палатку режут в случае, если выход шеренгой и по очереди был бы бессмысленным. Разрезанный свод практически гарантировал одновременный выход каждого, разрез напротив человека. От проделанных за некоторое время разрезов моментальные большие разрезы и эвакуация представляется значительно эффективнее. Решение покинуть принято молниеносно. Вход завален предметами неспроста, видимо "опасность" в последний момент была с этой стороны. Открыть вход было бы безумием, т.к. все оказались бы в ловушке. "Нечто" в темноте могло банально не заметить растяжки и споткнуться об нее, оно же могло атаковать, пусть даже единичным ударом или противоположный скат или ближе к входу. Вряд ли человек увидев просто вспышку через брезент будет вырываться в исступлении наружу. От яркого света желание скорее инстинктивно закрыться, чем идти ему навстречу. В условиях полной темноты экстренный выход в случае опасности более логичен. При воздействии химических веществ прежде всего прикрывают дыхательные пути. Хим.вещество могло быть только снаружи, лететь в исступлении ему навстречу врчд ли бы стали, так же, как и двигаться шеренгой, ибо неизвестно, где источник. Нападавшей группе также не имело смысл пугать в темноте людей, так как первая их реакция могла бы быть спрятаться друг за другом или кинуться врассыпную. В таком случае, в условиях полной темноты, они бы непременно потерпели фиаско. Опасность была единичная, на это все указывает, как и на то, что она вызвала панический страх, а не нежелание подчиниться.а если предположить . что хим .вещество выходит из -под палатки ?
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.15 18:05
Отправлено: плотник - 26.10.15 18:13
в какой ситуации? они поставили палатку на хим вещество? сотни квадратных километров заснеженых лесов и поставили палатку на то место где какое то вещество? Кто то уехал за сотню километров от цивилизации, преодолевая трудности и лишения, борясь со смертью, чтобы придти и сунуть ночью в пургу под палатку шланг? Более банальных вариантов нет?заметим .под палатку они снег копали . то есть уже не на снег. в недрах всего полно. вот с полмесяца или месяц назад где то там на Урале. на руднике произошёл выброс неизвестного газа . со взрывом . один человек погиб и сколько то отравились
плохо мы знаем чё у нас под ногами творится .космос лучше изучен . чем земные недра .
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.15 19:16
заметим .под палатку они снег копали . то есть уже не на снег. в недрах всего полно. вот с полмесяца или месяц назад где то там на Урале. на руднике произошёл выброс неизвестного газа . со взрывом . один человек погиб и сколько то отравилисьУлик не может не быть. Не могло ничего из ничего возникнуть. Геологи опровергнут, мне лень.
плохо мы знаем чё у нас под ногами творится .космос лучше изучен . чем земные недра .
Отправлено: плотник - 26.10.15 19:46
Улик не может не быть. Не могло ничего из ничего возникнуть. Геологи опровергнут, мне лень.ничего не из чего .это забавно .
да .а как же жухлая хвоя . а плешивая растительность горы . а мансийская легенда о мертвецах ? в общем думайте . читайте .не ленитесь .
Отправлено: San4es - 26.10.15 19:52
Остальное все трындеж типа стонов грешников в Аду из Кольской сверхглубокой скважины.
Отправлено: плотник - 26.10.15 19:55
Не будут там геологи ничего опровергать,земной шар изучен довольно достоверно в глубину около километра.а глубже километра ?
Остальное все трындеж типа стонов грешников в Аду из Кольской сверхглубокой скважины.
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.15 19:58
ничего не из чего .это забавно .Читал, поэтому ленюсь. Я просто имел ввиду, что улики все равно должны остаться. Это работа для следователей, все пропавшие факты на их совести. Мы можем только гадать и делать выводы на сохранившихся и дошедших до нас фактах. Я думаю, что версия может быть одна из... то есть, результаты наших "расследований" могут противоречить друг другу, но истиная причина всегда одна. Я противник некоторых версий, типа: люди увидели Менка, побежали и укрылись на горе, тут на них упал шар, они эвакуировались в лес, где были добиты спецслужбами.
да .а как же жухлая хвоя . а плешивая растительность горы . а мансийская легенда о мертвецах ? в общем думайте . читайте .не ленитесь .
Отправлено: San4es - 26.10.15 20:04
а глубже километра ?А глубже километра он совсем не так хорош изучен.
Отправлено: плотник - 26.10.15 20:10
А глубже километра он совсем не так хорош изучен.вот тото. ато всё знаем . нифига мы не знаем .
Добавлено позже:
Читал, поэтому ленюсь. Я просто имел ввиду, что улики все равно должны остаться. Это работа для следователей, все пропавшие факты на их совести. Мы можем только гадать и делать выводы на сохранившихся и дошедших до нас фактах. Я думаю, что версия может быть одна из... то есть, результаты наших "расследований" могут противоречить друг другу, но истиная причина всегда одна. Я противник некоторых версий, типа: люди увидели Менка, побежали и укрылись на горе, тут на них упал шар, они эвакуировались в лес, где были добиты спецслужбами.это так .нам остается только конструировать .
Отправлено: Djacka - 26.10.15 21:30
все сразу трудно. И еще, возможно моя версия не будет оригинальной, возможно у кого-то уже возникало подобное предположение; прочитать весь форум мне пока не удалось, поэтому хочу сказать сразу - скорее всего, что Америку я не открою.
Итак. Стемнело. Группа неизвестных бесшумно шла по лыжне туристов (а может торила свою). Время было выбрано не случайно, в темноте по горам никто не бродит и самолеты не летают, и только в это время они могли быть спокойными, что их никто не не заметит. У них имелось очень конкретное задание, переговоры с дятловцами вести не предполагалось. Единственное, чего им не
хотелось, так это встретить кого-то из ребят возле палатки, внезапно вышедшими по каким-то делам: так они теряли момент неожиданности. Но все прошло гладко. Они тихо подошли к палатке, сняли лыжи. Двоих сразу отправили в оцепление, чуть дальше по склону. Отряд знал чем экипированы дятловцы, они знали, что у них имелись ножи и топоры и поэтому заранее было решено брать их без сантиментов.
А ребята уже легли спать и может быть уже спали, под звуки ветра и шуршанием снега о палатку.
Они не услышали ничего, что могло бы их встревожить. Быстрыми и точными взмахами ножей, двое из отряда легко сделали два небольших горизонтальных прореза в скате палатки, и потом, ухватившись за них руками рванули брезент на себя. Он и вправду был ветхим, т.к. два больших куска были вырваны мгновенно. Куски ткани были тут же отброшены в сторону,а налетевший порыв
ветра немедленно подхватил их и погнал во тьму. Вспыхнули яркие лучи фонарей, выхватив из темноты туристов и неимоверно громко, как выстрел, прозвучала команда: "Всем встать!". Это было не просто неожиданно, это было на столько ошеломительно, что дятловцы, прикрываясь руками от слепящего света, под истошные крики: "Никому не двигаться!", "Всем стоять!", лишь чувствовали, как чьи-то руки, сильные и быстрые, один за одним стали вышвыривать их из палатки.
Захват прошел быстро, без всяких не запланированных накладок. Группы Дятлова стояла у палатки мало что понимая. Возможно они и попытались заговорить с незнакомцами, но скорее всего ответов на свои вопросы не получили. Из группы вывели двоих, с которыми предстоял отдельный разговор, остальным приказали двигаться вниз, к лесу. Двое из оцепления постепенно
присоединились к дятловцам, они проводили их до самого леса, там и остались на время, делая их побег невозможным.
Двое дятловцев были убиты у палатки. Их-то и видел штурман Карпухин, пролетая на самолете 25 февраля над палаткой. Не верить ему у меня не причин. Остальных - в лесу.
Есть небольшая вариация на тему: "Почему они были не одетыми?" В общем-то, эта ситуация могла выглядеть и по другому. Кто-то из отряда поднимает палатку, представляется майором таким-то и просит их выйти для проверки численности группы и документов. Ведь как мне помнится, у военных они не "отмечались"? Дятловцы одеваются, обуваются и выходят наружу. Они, в принципе, могли быть как одетыми, так и раздетыми, но это уже не имело никакого значения, если группа была приговорена. Все зависело от инструкций, полученных отрядом свыше.
Вот такое мое видение этой ситуации. Назвать это версией думаю не получится, не все там гладко и понятно. Например, каким образом на своде получились прорезы с внутренней стороны? Можно было бы предположить, что кто-то из дятловцев все же выхватил нож и попытался защититься. Но тогда получилась бы либо свалка людей, либо преждевременное убийство. В общем здесь не понятно.
Далее о разрезах. В одной из тем форума я предположил, что разрез брезента можно сделать снаружи так, чтобы он выглядел как разрез сделанный изнутри. В принципе это возможно, все дело в положении лезвия при резании. Хотя я не криминалист и настаивать не буду.
По мотиву преступления и по методу убийства - не спрашивайте, ничего не знаю.
Вот, пожалуй, и все.
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.15 23:43
Отправлено: Гайна - 26.10.15 23:43
Двое дятловцев были убиты у палатки. Их-то и видел штурман Карпухин, пролетая на самолете 25 февраля над палаткой. Не верить ему у меня не причин.Djacka, а что тогда делать со следами? Которых "8-9 пар"?
Отправлено: Sergei_VL - 26.10.15 23:46
Добавлено позже:
Добавлено позже:это так .нам остается только конструировать .[/quote]Конечно. Версия у каждого должна быть одна. Если это манси, все объяснения мотивов, ритуальное убийство и пр. и пр. и развитие событий только исходя из условия, что причина смерти в манси. Если это химия, все в версии должно быть подчинено этому и объяснено этой причиной, и следствие будет только исходя из установленной причины.
Отправлено: плотник - 27.10.15 00:08
Djaka, ознакомьтесь с делом, результатами вскрытия, с версиями.версия должна быть логически непротиворечивой. версия должна отвечать на все вопросы . моя версия этому соответствует .у неё только один недостаток она опирается на новые взгляды в геологической науке которые не все воспринимают .а многие вообще не понимают об чем речь . т.е проблема в узости кругозора .
Добавлено позже:
Добавлено позже:это так .нам остается только конструировать .
Конечно. Версия у каждого должна быть одна. Если это манси, все объяснения мотивов, ритуальное убийство и пр. и пр. и развитие событий только исходя из условия, что причина смерти в манси. Если это химия, все в версии должно быть подчинено этому и объяснено этой причиной, и следствие будет только исходя из установленной причины.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 27.10.15 02:57
Дмитрий, и...? Группа, охотники, геологи. Но что сразу палатку резать? Вот что-нибудь под рукой иметь (топор, ледоруб или еще что-нибудь "успокаивающее" стоит). Но топоры участники не разобрали. Из палатки вылезти стоит, чтобы не оказаться котом в мешке. Но опять же спокойно, без паники, дабы на дурные мысли не наводить свои поведением пришедших.Кто бы это ни был, туристы оценивали контакт с ними как смертельно опасный. Раз эвакуировались таким способом,значит на конструктивный диалог уже не надеялись.
Паники не было. Был трезвый расчет. Просто ограниченность во времени не позволяла экипироваться должным образом.
Добавлено позже:
Все-таки, ув. Кот, Вы большой любитель красного словца, а я вот грешным делом думаю, что не всегда ракеты летали по установленным маршрутам на полигон. К тому же мы до сих пор далеко не все знаем, особенно про крылатые ракеты.Догадываюсь,что тут скажет Пеппер. *JOKINGLY*
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.15 11:29
Отправлено: Djacka - 27.10.15 16:23
Djacka, а что тогда делать со следами? Которых "8-9 пар"?Так 8 или 9? :) А вообще-то я попытался дать объяснение почему группа покинула палатку и больше не вернулась. Все стальное пока за кадром.
Просто ограниченность во времени не позволяла экипироваться должным образом.А имя у этой "ограниченности" есть? Как вы себе ее представляете?
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.15 16:42
Отправлено: Нэнси - 27.10.15 17:15
Быстрыми и точными взмахами ножей, двое из отряда легко сделали два небольших горизонтальных прореза в скате палатки, и потом, ухватившись за них руками рванули брезент на себя. Он и вправду был ветхим, т.к. два больших куска были вырваны мгновенно.Согласно заключению эксперта, разрезы были сделаны изнутри палатки.
Отправлено: Игор - 27.10.15 17:33
Отправлено: плотник - 27.10.15 17:38
Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.в палатке людей как килек в банке . ежели так резали . только чудом наверное кого то ножом не полосонули .
Отправлено: Sergei_VL - 27.10.15 17:45
Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.Оптимистичные ребята! Решили ночью, в пургу, посветить фонариком на палатку (даже в сумерках в пургу ее плохо видно), потом сделать горизонтальные разрезы, а потом уже вертикальные, да по всей высоте! Ну, для таких разрезов еще упор нужен, так что видимо пришлось ногой для опоры на кого то наступить! И главное, режут и совсем не боятся получить по голове топором или ледорубом!
Отправлено: Djacka - 27.10.15 17:49
Как вариант разрезания палатки:-нож воткнут снаружи и лезвие находясь внутри производит разрез с усилием наружу.Ну как мы вспарываем брюхо селедки.Так удобней.Да, я тоже так думал. Единственно за что здесь можно зацепиться, это место входа ножа. Оно все равно "опрокинет" волокна во внутрь.
Отправлено: АНГор - 27.10.15 19:22
Почему левша?Дуга разреза выпукла к низу, а не кверху. Так режет левша.
Т.е. разрез нанесён с права на лево и сверху вниз (Если смотреть из палатки). Правша режет сверху вниз с лева на право(Опять же, если смотреть из палатки).
Отправлено: Starhunter - 27.10.15 22:13
Отправлено: Gulia70 - 27.10.15 22:36
Интересно, остальные тоже были правшами?есть такая тема
http://taina.li/forum/index.php?topic=2194.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2194.0)
Отправлено: GrayCat - 28.10.15 07:42
Не на очередной. Ребята могли быть в палатке, когда прозвучал громкий взрыв со вспышкой. Если они решили, что это ЯО долбонуло, могли и разрезать палатку, пытаясь быстрее уйти с места поражения.Не буду это предположение даже комментировать. Это уже не предположение, а вопрос веры. Верите - ну и славу богу.
К тому же мы до сих пор далеко не все знаем, особенно про крылатые ракеты.А так же про крылатые качели. :) Кстати, о крылатых
Палатку режут в случае, если выход шеренгой и по очереди был бы бессмысленным. Разрезанный свод практически гарантировал одновременный выход каждого, разрез напротив человека. От проделанных за некоторое время разрезов моментальные большие разрезы и эвакуация представляется значительно эффективнее... Вход завален предметами неспроста, видимо "опасность" в последний момент была с этой стороны.Стоп, стоп. *STOP* Притормозните свою фантазию. :) Был всего один разрез, через который можно было выбраться. И тот оказался рядом с входом, тем самым, с которого Вы предполагаете наступление "опасности" и который был "забаррикадирован" ведрами, топорами и прочим скарбом.
Оффтоп (текст не по теме)Вам грозит опасность? Кто-то ломится к Вам в палатку? Ведро туристическое (ограниченная серия) - лучший элемент для быстрого возведения динамических баррикад в палатках, перевалах и поле боя. Защищают от танка до ядерного взрыва и НЛО. Два ведра - готовый противотанковый заслон. Четыре ведра - крепость Измаил.(на правах рекламы)
Кто бы это ни был, туристы оценивали контакт с ними как смертельно опасный. Раз эвакуировались таким способом,значит на конструктивный диалог уже не надеялись.Тоже стоп *STOP* Что-то всех куда-то несет на волнах фантазий. :) Туристы сквозь палатку увидели яркий свет (фонаря) и тут же поняли, что конструктивный диалог невозможен? Это они как по силе света или по "теплоте" оценили степень опасности и невозможность конструктивного диалога? Был бы тусклый желтый ("теплый") свет - не убежали. А от яркого, белого ("холодного") рванули. Так?
Отправлено: Стив - 28.10.15 08:12
что то не припоминаю таких оптических явлений... Опты проживания в палатке (армейской) есть. Многомесячный.
Отправлено: Sergei_VL - 28.10.15 08:27
Добавлено позже:
в случае, если их в лесу преследует кто то неизвестный, кого нельзя увидеть, возможно и не человек, это становится опасным. Из палатки ночью в туалет не выйти, т.к. опасность может притаиться за каждым деревом. На открытой местности она хотя бы видна и свет фонаря ее тут же обнаружит, нет преграды из веток и стволов.
Отправлено: Сергей В. - 28.10.15 09:07
Кстати, о крылатых качелях ракетах, которых было к тому времени разработано в СССР 2 типа. Один в 1932 году. Проект к описываемым событиям был давно закрыт. Второй - в 1950 - 1960 годах. Только почему-то разработчики испытывали свое детище не на неизвестных перевалах, а на полигоне Капустный Яр и Владимировка.Вы, наверное, не в курсе. В середине 50-х в стадии испытаний были проекты КР Буря и морские П-30, П-5, П-5Д (дальняя), а может еще и другие. Морские испытательные пуски производили обычно из Белого моря, от ПД это примерно 1 тыс. км, но могли и из других северных акваторий. Конечно ПД это не полигон, но речь и идет о нештатном случае. Обсуждалось это в теме версии Титова.
Отправлено: megeor - 28.10.15 13:06
Т.е. от лавины я бы не ушел..Не комплексуйте: от лавин практически никто не уходит.
Отправлено: Djacka - 29.10.15 02:05
Отправлено: GrayCat - 29.10.15 07:13
Вы, наверное, не в курсе. В середине 50-х в стадии испытаний были проекты КР Буря и морские П-30, П-5, П-5Д (дальняя), а может еще и другие. Морские испытательные пуски производили обычно из Белого моря, от ПД это примерно 1 тыс. км, но могли и из других северных акваторий. Конечно ПД это не полигон, но речь и идет о нештатном случае. Обсуждалось это в теме версии Титова.Уважаемый Сергей. Я уже писал, почему я отношусь очень скептически вообще к версиям из серии "вдруг ракета (сеялка, трактор, подводная лодка) прилетела (приплыла, приползла) и ага" при таком-то количестве в СССР всяких разных полигонов. Да и следов каких-либо испытаний на перевале нет. Теперь по поводу ракет вообще и крылатых в частности. Все-таки все ракеты имели систему самоликвидации. Поэтому "случайный их залет" в случае неудачных пусков на перевал вериться с трудом. Трудно представить разговор двух ракетчиков на пульте при неудачном пуске в духе гоголевских обывателей из "Мертвых душ":
Цитирование
«Вишь ты, — сказал один другому, — вон какое изделие! что ты думаешь, долетит то изделие, если б случилось что, до Свердловска или не долетит?»Представили? :)
«Долетит», — отвечал другой.
«А до Москвы-то, я думаю, не долетит?»
«До Москвы не долетит», — отвечал другой.
И теперь конкретно о крылатых ракетах. Они в то далекое время здорово отличались от современных. По сути это были лишь низколетящие доставщики всяких ядреных штук к цели назначения. Из-за отсутствия всяких современных прибамбасов многие свойства современных крылатых ракет (огибания рельефа и т.д.) были им недоступны. Поэтому их низколетящесть и маневренность была куда менее впечатляющая, чем у современных. И коль следов их падения на перевале нет, то чем они могли испугать дятловцев пролетая все-таки на высоте кукурузника? А особенно фронтовика Золотарева, для которого ситуация, когда через позиции с шумом-свистом-воем летят снаряды, мины, ракеты Катюш должна быть привычной? Тем более что не залп, а отдельная ракета.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.15 12:37
Отправлено: Стив - 29.10.15 12:41
Еще о причинах действий. Если вы находитесь в палатке, возле которой бродит РГ, насколько вы себя чувствуете комфортно? Первое желание абсолютно любого туриста - находиться у костра. Костер может гарантировать хоть какую то безопасность. Человек, находящийся под тряпочкой в замкнутом пространстве, где он ничего вокруг не видит, в то время когда опасность совсем близко испытывает желание ее хотя бы зрением контролировать. Костер дает свет. После того, как покидаешь палатку вряд ли может возникнуть желание развести его тут же, нужно убежать на относительно безопасное состояние. На склоне развести костер было невозможно. Как уходить от такой встречи? Без криков, не провоцируя, держась за руки, чтобы никого не потерять. Разжечь костер и не спать. В темноте палатку не увидишь, как и РГ. Вылазка к палатке могла быть разведкой, ушел-нет. Однако, в темноте, на свистящем ветре встреча могла быть буквально столкновением лоб в лоб. Как следствие испуга обоюдная оборона. Кто в такой борьбе победит итак ясно.что за РГ такая, что о ней знают даже туристы?
каким образом КОСТЕР ГАРАНТИРУЕТ безопасность туристов от РГ?
вы в своем уме, господин диванный аналитик?
Комментарий модератора
Повежливее, плиз.
Повежливее, плиз.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.15 12:45
Добавлено позже:
что за РГ такая, что о ней знают даже туристы?РГ=реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк. А что, анализировать можно только на месте? Большинство анализов с места противоречат друг другу.
каким образом КОСТЕР ГАРАНТИРУЕТ безопасность туристов от РГ?
вы в своем уме, господин диванный аналитик?
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.15 13:25
РГ=реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк.У нас для них даже есть тема отдельная и Инна369 там за командира. :) Ну Вы в курсе.
Тут мы все ж о реальном.
Отправлено: Стив - 29.10.15 13:45
РГ=реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк. А что, анализировать можно только на месте? Большинство анализов с места противоречат друг другу.майн Готт... извините, пожалуйста. принял РГ за другое... от том что РГ=СЧ не подумал.
приношу свои извинения, вспылил, был неправ.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.15 14:04
Отправлено: GrayCat - 29.10.15 15:03
Человек, находящийся под тряпочкой в замкнутом пространстве, где он ничего вокруг не видит, в то время когда опасность совсем близко испытывает желание ее хотя бы зрением контролировать.Ну, наконец-то. Количество путающих палатку с крепостью Измаил стало хоть чуточку поменьше. Надеюсь, что не пройдет и 10 лет, и большинство поймет, что прятаться в палатке и засовывать голову в песок в духе страуса в смысле безопасности это одно и тоже.
Тут мы все ж о реальном.Совсем о реальном: падении крылатой и прочей ракетной техники, однократное выделение каких-то ядовитых "хазов" из под земли, НЛО в виде ОШ или ОШ в виде НЛО (кому как нравится), чуть не забыл! , небольшой ядреный взрыв @= или его возможность (1959 год, что не взрыв, то ядреный, что не мать, то Кузьмы) и, конечно, кровожадные спецподразделения злодеев по уничтожению научных мозгов СССР. По сравнению с ними реликтовый человек (он же реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк) мне кажется таким родным и реальным. :)
Отправлено: Djacka - 29.10.15 15:13
Надеюсь, что не пройдет и 10 лет, и большинство поймет, что прятаться в палатке и засовывать голову в песок в духе страуса в смысле безопасности это одно и тоже.Тогда скажите, почему все дети, при опасности, пытаются спрятаться под кровать? Это же не крепость Измаил!
Отправлено: GrayCat - 29.10.15 15:29
Тогда скажите, почему все дети, при опасности, пытаются спрятаться под кровать? Это же не крепость Измаил!Может потому что дети? (не путать с мемом с "онижедети" - это немного о другом) :)
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.15 15:34
Тогда скажите, почему все дети, при опасности, пытаются спрятаться под кровать? Это же не крепость Измаил!Кровать в доме, а палатка все равно что одеяло, да и то в темноте. Наоборот ловушка. По рассказам охотников, сидящих в избушках, в момент чего то неизвестного, странные звуки и т.д. Страх сковывает, боятся пошевелиться. Если бы человек обычный пришел, заорал, поугрожал, хоть со стволом, ребята бы сорентировались. Кто то был довольно опытный. Картина была бы совсем иной. Другое дело, снежный человек. С ним контакта нет и ни один очевидец никогда и не думал сопротивляться или погнаться. Всегда первая реакция - оцепенение. А если он об опору споткнулся?
Отправлено: АннаМария - 29.10.15 15:40
Другое дело, снежный человек.Лучше баба Яга или Кощей Бессмертный, как-то ближе к русским сказкам или Леший.
Отправлено: Djacka - 29.10.15 15:41
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.15 15:42
конечно это не то... но ;)
Добавлено позже:
Лучше баба Яга или Кощей Бессмертный, как-то ближе к русским сказкам или Леший.АннаМария, вопрос веры в СЧ мы не рассматриваем. Это существо присутствует в русском фольклоре, но сейчас не о сказках. Если бы официально наука заявила о диких людях, (а они именно люди), были бы фотографии, изучено все про них, тогда бы такая версия устраивала бы многих. Говорили бы "ну вот, откуда там шпиены, это же СЧ сделал. Но раз официально не принято, значит, и версии нет! Я думаю, в этом районе могли быть и военные где то, и зеки, и манси! Но погибли они благодаря именно этому герою былин.
Отправлено: Гайна - 29.10.15 15:54
Оффтоп (текст не по теме)Другое дело, снежный человек. С ним контакта нет и ни один очевидец никогда и не думал сопротивляться или погнаться. Всегда первая реакция - оцепенение. А если он об опору споткнулся?А если пукнул? Страшное дело! :)
Отправлено: arhelon - 29.10.15 16:07
Отправлено: АннаМария - 29.10.15 16:12
Я думаю, в этом районе могли быть и военные где то, и зеки, и манси!Нет слов. В этом районе мог быть мороз, ураган, люди могли подкопать склон, со склона мог сойти на палатку снег? Нет? Только СЧ, зеки и манси? А как насчет природы? Она никогда и ни за что?
Добавлено позже:
Смущает также, что при острой нехватке еды зимой он ни лабаз не разворошил, ни на корейку и сухари не польстился.И сгущенкой не полакомился. Спиртом тоже, СЧ был не пьющий и не женского пола.
Отправлено: Sergei_VL - 29.10.15 17:54
Позволю себе маленькое замечание по поводу РГ . Никто не задается вопросом - зачем ГД, состоявшая из, извините, хомо сапиенсов, пошла зимой , в мороз, в совершенно безлюдные места. Хомо они такие хомо. Но никто не задается вопросом по поводу РГ - а что делал этот РГ ночью, в мороз, на склоне пустой, частью каменистой, частью заснеженной горы? Все живое на период ночи прячется в укрытия и норы, охотиться в этих местах ночью не на кого. Он же, хоть и реликтовый, но все же гоминид, а не сова или кошка. Скажете, что им двигало любопытство или чувство опасности - тогда логично предположить, что он следил за ГД , влезши на Кедр (часть веток которого под предполагаемой тяжестью РГ обломилась) и выломав себе "окно" для удобства обзора. А когда стемнело, и видимость ухудшилась, слез и пошел к палатке. А может, и пополз, поскольку никаких следов ног от такой тушки не осталось. Смущает также, что при острой нехватке еды зимой он ни лабаз не разворошил, ни на корейку и сухари не польстился.Не просто ведь место называли "не ходи туда". Нельзя туда людям ходить. Разбудили его в лесу видимо, скал там немерено с укрытияии по Алуспии. Он мог проявлять интерес к группе. А гора для него священная, видимо, был договор с людьми "не заходите сюда". Видел как выбрались из леса и пошли на гору. А почуять стоянку дело несложное, лес то с подветренной стороны, оттуда и пришел. Решил прогнать. Мог просто интересоваться, а разозлило его свечение из прорезов и попытка фотиком снять.
Отправлено: Гайна - 29.10.15 18:49
Не просто ведь место называли "не ходи туда". Нельзя туда людям ходитьЭто ровным счётом ничего не значит. Потому что по этой логике из Мёртвого моря никто живым не выходит.
Отправлено: Гайна - 29.10.15 18:51
А гора для него священная, видимо, был договор с людьми "не заходите сюда"Всё чудесатее и чудесатее. Какой договор - кого с кем? Кто и как договаривался с, пардон, реликтовым гоминоидом??? *ROFL*
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 29.10.15 20:40
А мне кажется, что это обычный инстинкт самосохранения. При возникновении критической ситуации можно прикрыться даже руками, не говоря уже о палатке. И это нормально и правильно.Прикрыться-то можно, но вот вот процент ситуаций в которых этот способ защиты сработает (не считая пощечины от благоверной) ничтожно мал. :)
Совсем о реальном: падении крылатой и прочей ракетной техники, однократное выделение каких-то ядовитых "хазов" из под земли, НЛО в виде ОШ или ОШ в виде НЛО (кому как нравится), чуть не забыл! , небольшой ядреный взрыв или его возможность (1959 год, что не взрыв, то ядреный, что не мать, то Кузьмы) и, конечно, кровожадные спецподразделения злодеев по уничтожению научных мозгов СССР. По сравнению с ними реликтовый человек (он же реликтовый гоминид, снежный человек, Йетти, Менк) мне кажется таким родным и реальным.По началу я думала к реальности стоит хотя бы стремиться, но Вы правы - так действительно интересней! :)
Отправлено: Djacka - 30.10.15 00:48
Отправлено: Дмитрий Карягин - 30.10.15 02:43
А имя у этой "ограниченности" есть? Как вы себе ее представляете?Враждебные люди.
Добавлено позже:
Тоже стоп *STOP* Что-то всех куда-то несет на волнах фантазий. :) Туристы сквозь палатку увидели яркий свет (фонаря) и тут же поняли, что конструктивный диалог невозможен? Это они как по силе света или по "теплоте" оценили степень опасности и невозможность конструктивного диалога? Был бы тусклый желтый ("теплый") свет - не убежали. А от яркого, белого ("холодного") рванули. Так?Они это оценили по предыдущей встрече,состоявшейся в зоне леса. Или всех вербально убедил один из туристов(например Золотарев накануне ЧП или Юдин перед своим уходом=самим фактом ухода).
Добавлено позже:
а через брезент (настоящий, советский) виден свет фонаря?Через старый. А палатка была из старого брезента.
Отправлено: Sagitario - 30.10.15 04:53
Фары уазика на расстоянии ~4м её не пробивали. Ни старую, ни новую. Думаю, что увидеть сквозь неё пятно от фонарика расположенного хотя бы в метре, можно было бы только если она была полностью, на всю глубину обесцвечена. Чего не было и быть не могло. Так что не надо очернять советский легпром - не могли они сидя в палатке увидеть ни фонарика, ни ОШ. А резать её, на мой взгляд заскорузлого прагматика, могла их заставить только одна из трех, известных на сегодня ( мне, по крайней мере) причин. Одна изложена в версии Тиунова-КАНа. Вторая, это снежный завал слоем ~ в 1 метр. И третья - массовый неадекват, (не паника, а полностью невменяемое состояние) непонятно, правда, чем спровоцированный.
Отправлено: GrayCat - 30.10.15 04:56
Они это оценили по предыдущей встрече,состоявшейся в зоне леса. Или всех вербально убедил один из туристов(например Золотарев накануне ЧП или Юдин перед своим уходом=самим фактом ухода).Конечно вербальные убеждение - серьезный аргумент. Даже представил себя картину.
Цитирование
Участники после вербального убеждения о надвигающейся на палатку опасности и бурного диспута, в ходе которого трое получили серьезные травмы, а остальные отделались лишь ссадинами и ушибами, с трудом ее покинули и посмотрели на яркую луну, свет которой, проникая через ветхие стены палатки, и вызвал дискус об опасности. Плюнув они решили не отступать от намеченного плана и не одеваясь бодро направились к кедру.Где-то так получается :)
А резать её, на мой взгляд заскорузлого прагматика, могла их заставить только одна из трех, известных на сегодня ( мне, по крайней мере) причин.Нельзя установить причину, только по следствию. Особенно, если оно относится к второстепенным действиям. Представим картину. На улице висит, кем-то оброненная перчатка. Явление обычное. Можно предположить, что она:
- обронена злоумышленником во время налета на магазин "Пиво-воды" (сведений о налете, правда нет, но их может скрывать власть-партия-милиция-КГБ, дабы не порочить советскую власть). Обоснование: она большая, чОрная и страшная, похожая на ту, что изображают на преступниках в кино;
- являться условным знаком шпиона О07 о сделанной им закладке с именами и адресами местной ячейки "За трезвый образ жизни" Обоснование: несоветского производства, больно незаметно висит и как-то подозрительно указывает на водосточную трубу большим пальцем, рядом стоит гражданин в чОрных очках и с балалайкой;
- оставлена конструктором новейшей секретной разработки "Ядреный бешеный заяц" в месте его случайного пуска Обоснование: имеются следы масла, смазки (и, возможно, самого бешеного ядреного зайца), трещины и выбоины на асфальте, то ли от запуска означенного зайца, то ли от времени;
- является контейнером для намытого золота золотодобытчиками, маскирующимися под работников канализационных сетей Обоснование: висит рядом с канализационным люком, который мог использоваться как шахта для мытья золота. Люк не полностью закрыт, отсутствует знак "Осторожно", видимо, из-за конспирации. (ау, Вьетнамка :))l;
- являться фальсификацией властей, дабы окружающие подумали, что перчатка была потеряна здесь, а не соседней улице Обоснование: подозрительно долго висит, отмечены подобные случаи развешивания вещей в других частях города и известно, что советская власть не могла обойтись без фальсификаций;
- выброшена владельцем из окна дома, как непарная Обоснование: висит на стане жилого дома, рядом другой бытовой мусор;
- найдена собачкой Жучкой на пустыре и притащена сюда в качестве игрушки. Обоснование: сильно пожеванный и покусанный вид
- просто потеряна рассеянным гражданином Н., который очень расстроился, обнаружив пропажу дома Обоснование: нет.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.15 08:37
Всё чудесатее и чудесатее. Какой договор - кого с кем? Кто и как договаривался с, пардон, реликтовым гоминоидом??? *ROFL*Людям, которые не верят в существование Менгва, трудно принять такую версию. Вот, например, я бы не верил в существование медведя. Нашли погибшего, разорванного человека. У меня бы были версии: стая волков, кабан и пр. Кто то бы написал: "это огромный медведь". Я бы прокоментировал:
-ага, оборотень, дядька, который ногти не стриг
-да, чудеса прямо! выше человека! ну и монстр! идите, проспитесь!
-баба яга мухоморов обожралась
-да его разбойники порезали, он не сказал, где клад зарыл.
На это напишут: "зверь был огромный, встал на задние лапы и ударил когтями" мои возражения:
-как человек встал *ROFL*
-а почему не побежал, не догнал и не дал пинка?
-какого же размера должны быть когти, чтобы так поранить? 10 см?
Общение проходит в таком духе. Если бы я общался с человеком, верящим в Менгва, я бы мог серьезно обсуждать возражения. Но оспаривая факт существования ничего не получится. Если из улик выходит так, но улики не канают ввиду отсутствия такого вида, что еще сказать?
Добавлено позже:
Среди ночи свет снаружи от фонаря сквозь палатку. Дятловец просыпается. "Слышь, я сейчас кому то посвечу! Убирай фонарь на...!"
Оценив ситуацию, что хулиган вот вот уйдет принял молниеносное решение - пойти на опережение. Полоснул палатку, чтобы не расстегивать пуговицы входа. Выскочил, чтобы проучить... упс! а там автоматчики!
Прямо затерявшийся с времен войны отряд гитлеровцев!
Злоумышленникам не надо было разрезать палатку. Если бы выгоняли, делали по очереди, через вход. Посчитали всех заодно. Построили. Выстрел в воздух обязательно, как старт бегом в сторону леса. На завывающем ветру Хоолотчакля палатку осмотреть удобнее целую, народ то оттуда ушел. А раздевать и складывать вещи совсем неудобно. Тем более оставив хорошо одетых пару, да еще и с ножами! После обыска резать не могли, так как в это время было добивание группы. Картина была такая: Мощными фонарями осветили весь склон и 3 возвращавшихся фигуры. Пока фриц- громила бил ребят, другие фашисты держали под прицелом. Оставшаяся группа трусливо сжалась у костра, надеясь, что пронесет. Бывший фронтовик Золотарев придумал план как обмануть немца: немец в овраг не полезет, надо сделать настил и спокойно переждать. Овчарок у них не было. Двое решили перейти на сторону противника и остались у костра, однако, один решил обезопаситься и залез на кедр. Автоматчики не хотели устраивать пальбу и резкими командами и хитростью пытались заставить его слезть. Громила решил подломать под ним ветки, чтоб тот рухнул. Так и вышло. Последним гестаповцы вырезали глаза. В наказание за попытку уйти.
Простите меня, дятловцы, что пишу это бред, это не моя версия.
Отправлено: a-lukynec - 30.10.15 09:25
4-х местные палатки изготавливались не из брезента, а из ткани, которая так и называлась - "палаточная" Года 3 назад я её еще видел в магазине. Фонарик сквозь неё можно увидеть только в виде мельчайших светящихся точек (просветы между нитями) и только если он приложен непосредственно к поверхности.Вот с чем я согласен *YES*
Где то в 1967 году, перед пробегом на мотороллере по маршруту - Комсомольск-Хабаровск-Кавалерово-Хабаровск я заказал пошив брюк , типа нынешние "джинсы", ну с nn-м количеством карманов и кармашков, прошивками нитьяными по швам и т.д. , именно из материала, который назывался "палаточная ткань" ...
В "пробеге" этом как то пришлось "покувыркаться" на дороге вместе с мотороллером ( вылетел с поворота на скорости с грунтовки на щебёночную засыпку ) ... Колено и локоть были разбиты до крови, но вот штаны остались целые ...
И согласен с тем, что никакого фонарика через эту ткань увидеть было невозможно ... *YES*
Что через новую, что через старую ... Я ещё довольно долго потом этими "джинсами" пользовался ...
Отправлено: vesmar - 30.10.15 10:18
Отправлено: Гайна - 30.10.15 12:55
Цитата: Гайна - вчера в 18:51
Всё чудесатее и чудесатее. Какой договор - кого с кем? Кто и как договаривался с, пардон, реликтовым гоминоидом???
Людям, которые не верят в существование Менгва, трудно принять такую версию.Я вполне верю что СЧ (как явление, как сущность) существует, простите за тавтологию. Но какие договоры с ним можно заключать и каким образом???
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 30.10.15 13:09
Всегда удивляют рассуждения о том, что палатка была очень ветхой. Судя по воспоминаниям, её сшили в 57-ом. Каникулы у всех в одно время. Ну сколько раз её успели взять в походы? Пару раз в летние походы и по одному разу в зимние. Не могла она сильно обветшать. А зашивать могли не ветхие места имхо, а дырочки от попадания горячих угольков из трубы печки. Но такие дырочки не делают палатку ветхой, и рваться в этих местах она не будет - обугленные волокна не позволят.На самом деле палатка запросто обветшает если ее попросту не просушить от летнего похода к зимнему, но в мое время в турклубах за этим строго следили. Вечно наше барахло валялось досушивалось, чинилось, усовершенствовалось - помогая скоротать время до очередного похода.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.15 13:10
ну раз так...
Цитата: Гайна - вчера в 18:51
Всё чудесатее и чудесатее. Какой договор - кого с кем? Кто и как договаривался с, пардон, реликтовым гоминоидом???
Я вполне верю что СЧ (как явление, как сущность) существует, простите за тавтологию. Но какие договоры с ним можно заключать и каким образом???
Люди, живущие рядом с тайгой, местные знают о лесе и его обитателях очень много. Следы обитателей, повадки и пр.. Про всех, кто встречается в их краях, рассказы передаются из поколения в поколении. Есть места гиблые, видимо случаи были, туда не ходят. Все, однако имеет свои объяснения, даже самое загадочное. Известно, что СЧ в лесу оставляет свои "маркеры", кот. ни одно животное в силу физических и умственных способностей повторить не может. Это шалаши, завалы из деревьев особым образом, скручеые березы, да и разные композиции из камней и веточек. Местные, возможно умеют читать эти знаки, особенно разграничение территории охоты "не ходи сюда" тоже знак. И руны пишут, кот. СЧ понимает...
Отправлено: Gulia70 - 30.10.15 13:27
а что делал этот РГ ночью, в мороз, на склоне пустой, частью каменистой, частью заснеженной горы? Все живое на период ночи прячется в укрытия и норы, охотиться в этих местах ночью не на кого.*YES* СЧ и днём-то пугливый ) никак поймать не могут..
а тут такой хоррор устроил?
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.15 13:43
*YES* СЧ и днём-то пугливый ) никак поймать не могут..Совсем не пугливый, просто избегает встреч с людьми, особенно охотниками. А так деревья валит, лосей. Осторожный, но очень сильный.
а тут такой хоррор устроил?
Возможно у него плана не было, действовал по ситуации, в первый момент неизвестно что могло произойти, пугал ли и вел агрессивно или сами люди перепугались. Мог защищать территорию. Неизвестно какие действия ребят могли его спровоцировать.
Отправлено: Starhunter - 30.10.15 13:48
Цитирование
Всегда удивляют рассуждения о том, что палатка была очень ветхой. Судя по воспоминаниям, её сшили в 57-ом.Достаточно не просушить палатку после похода, чтобы она "запрела" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Поэтому всегда после походов палатку и снаряжение сушили.
Отправлено: Gulia70 - 30.10.15 14:10
избегает встреч с людьмивот это хорошо бы выучить адептам данной версии. :)
а ведь он еще и грудные клетки у людей сдавливал? не иначе бешеный был СЧ?
Вот, например, я бы не верил в существование медведя. Нашли погибшего, разорванного человека. У меня бы были версии: стая волков, кабан и пр. Кто то бы написал: "это огромный медведь". Я бы прокоментировал:не корректный пример для сравнения
что мешало Иванову на старости лет написать статью про СЧ?
тем более (о, боже!) есть упоминание о нём в БЛ. взял бы и раскрутил эту тему... а он про шары всё думал.
СЧ и шары -равнозначны для желтой прессы. так что прокатило бы.
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.15 14:25
Отправлено: Djacka - 30.10.15 14:30
Отправлено: GrayCat - 30.10.15 20:15
Отправлено: Alina - 30.10.15 20:40
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему » (http://taina.li/forum/index.php?msg=380448)
Отправлено: Sergei_VL - 30.10.15 21:18
Поводу СЧ. Как причина - очень спорно. Должны же быть какие-то его следы. А вот само его существование - да кто же его знает. Да, искали, но не нашли. Но это не отрицает полностью возможность его существования. Тем более мы относим его к гуманоиду («подобный человеку»), т.е. разумному человекоподобному существу, а ищем как обезьяну. Может поэтому и не можем его обнаружить, что слишком низко оцениваем его разумность. Другой вопрос его численность. Ведь для поддержания вида должна сохраняться определенная численность.По классификации можно согласиться. А по следам... следы, это то, что на снегу? Дерево, травмы погибших, и пр. в рассчет тут не беруться?
Отправлено: Дмитрий Карягин - 31.10.15 02:42
4-х местные палатки изготавливались не из брезента, а из ткани, которая так и называлась - "палаточная"" Палаточная" ткань, именуемая так же в народе "брезентом".
Дятловская палатка была сшита из двух палаток, кстати говоря.
Добавлено позже:
Конечно вербальные убеждение - серьезный аргумент. Даже представил себя картину.Где-то так получается :)1) Вербальное убеждение- не только серьезный, но и основной способ аргументации людей.
2) Эта утрированная картина нарисована Вами. Я же говорил о срочной эвакуации из палатки сразу после осознания приближающейся опасности. Травмы и прочее- в дальнейшем,за пределами палатки.
Отправлено: Sagitario - 31.10.15 07:28
" Палаточная" ткань, именуемая так же в народе "брезентомВозможно кто-то и путал её с брезентом, но это не важно. Важно, что она не просвечивалась. Ни в каком возрасте. В отличии от синтетики, которая появилась на палатках, кажется в конце 70-х и сквозь которую днем её обитатели могут наблюдать солнечные затмения, а ночью, включив внутри освещение, демонстрировать соседям по лагерю все подробности интимной жизни, от сексуальных игр, до разборок с рукоприкладством.
Отправлено: Starhunter - 31.10.15 15:57
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 16:07
главное побыстрее уйти из зоны пораженияЗнать бы еще где эта зона поражения, что сильнее загрязнено лес или гора - тут по-любому думать хоть 5 минут, а надо. А не резать палатку и ломиться неведомо куда босиком. И играет-ли роль "+-" км от места взрыва.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.15 16:21
Отправлено: Starhunter - 31.10.15 16:58
Отправлено: GrayCat - 31.10.15 17:03
По классификации можно согласиться. А по следам... следы, это то, что на снегу? Дерево, травмы погибших, и пр. в рассчет тут не беруться?Да травмы очень нехарактерные ведь для нападения что для человекообразной обезьяны, что гуманоида этого, что для человека.
Оффтоп (текст не по теме)1) Вербальное убеждение- не только серьезный, но и основной способ аргументации людей.Серьезный, основной, но я бы только добавил, и устаревающий. Сейчас большинство аргументацию начинают доставанием из штанин того или иного "аргумента". Причем иногда граждане, а тем более гражданка, такие аргументы с собой таскают... :)
2) Эта утрированная картина нарисована Вами. Я же говорил о срочной эвакуации из палатки сразу после осознания приближающейся опасности. Травмы и прочее- в дальнейшем,за пределами палатки.Согласен. *YES* Кто же спорит, только хочу заметить, что от того что она утрирована, она не должна становится неправдоподобной. Если мы слышим, что кто-то чуть не умер от страха, то мы понимаем, что это преувеличение, но в том, что человек испытал сильный страх мы не сомневаемся. Тут тоже самое. Утрирование помогли выявить внутренние противоречия предположения, которые Вы постарались, как автор, слегка скрыть. :)
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 17:04
Алиса, если предположить, что вспышка была с противоположной стороны от реза, то, отход к лесу нормальный вариант.Если предположить, что ты сидишь в застегнутой брезентовой палатке, то нереально угадать с какой стороны вспышка.
Отправлено: Starhunter - 31.10.15 17:08
Отправлено: GrayCat - 31.10.15 17:10
Туристы готовятся ко сну, и тут в небе чет очень громко бабахает с яркой вспышкой (например, метеорит). Первая реакция человека, которому вбивают про поражающие действия ЯО, что враг нападет в любую секунду и прочее - покинуть поражаемую зону как можно скорее. В этом случае могли и палатку вспороть - главное побыстрее уйти из зоны поражения.Вам, видимо, не вбивали про ЯО, иначе Вы бы не ассоциировали ЯО только с яркой вспышкой и большим бабахом. :) Если Вы считаете, что участники начали эвакуацию из-за того, что им вдолбили в голову про ядерное оружие, то они после вылезания из палатки должны были сразу понять свою ошибку. Или так или так, но все равно неправдоподобно.
Отправлено: Vietnamka - 31.10.15 17:20
Только к тому моменту как они вы брались из палатки - все бы уже закончилось. И соответственно были бы все условия встать и подумать - а что дальше? И уж второй валенок время одеть точно было.
А вообще видео ролики падающего челябинского метеорита стоят всех рассуждений вместе взятых о том как люди реагируют.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 17:32
А вообще видео ролики падающего челябинского метеорита стоят всех рассуждений вместе взятых о том как люди реагируют.А что там в роликах? То что я видела
Отправлено: Vietnamka - 31.10.15 17:37
А что там в роликах? То что я виделаВот именно.непричесаннымбез наложения звука, это так же люди продолжали движение на своих автомобилях, правда при этом были несколько возбуждены и матерились. Никто не побежал разувшись в сторону леса.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.15 17:40
Ребята ставили палатку под сильным ветром, все были буквально заметены снегом. Если, по исследованию Янежа, они ставили еще 2 раза, то второй раз, выше по склону, уже были на пределе возможностей. Но не Суть. Все взмокшие максимально. Им надо просушить вещи.
И вот расположившись, только сняв вещи еще должы были печь растопить. Палатка застегнута, чтобы не мело, подложили вещи к входу. Вдруг, снаружи свист, необычный, протяжный. Страх. Могли даже выглянуть через вход, но увидев гостя, решили забарикадироваться по полной. Все источники света выключить. Соблюдать полную тишину, притаиться и слушать. Один сделал небольшой смотровой разрез. Палатка - защита. Если даже гость подойдет, может погулять и уйти, может не идентифицировать саму палатку с людьми напрямую, вроде человеческое, пахнет человеком, а что там?... Но вид того, кто пришел, вызвал у видевшего его дятловца по меньшей мере интерес. А скорее, ужас. Это был огромный человек, а не животное. Человек, покрытый шерстью. Чтобы все могли наблюдать, а инстинктивно хочется видеть что-то страшное, встреча с тем, что тебе предстоит, сделали еще пару небольших смотровых окнон. Пошевелиться трудно. Одно резкое действие с его стороны и паника! Он мог подойти со стороны входа и очень громко крикнуть. Или свистнуть. Или стукнуть. Оставаться далее на месте ни у кого желания не возникнет. Резали ножами, бежали в панике, одеться - и речи не было, во первых-темно, а во вторых некогда. Через какие то метры к отступавшим пришло сознание. В темноте в панике потеряться ничего не стоит. Пытались друг друга найти, взялись за руки, один не смог правильно найти всех, присоединившись позже. Когда у кого-то обнаружились спички это была великая радость! Шли довольно долго, но сколько прошли, оценить, конечно не могли сразу.
Отправлено: плотник - 31.10.15 17:45
Ну, я попала еще в период, когда вдалбливали и про яо и про прочие пакости. Сводилось все к тому, что лечь в ямку и на крыться как можно большим числом одежды. А что касается всяких отравляющих веществ и газов, то тоже вывод - не вылезь из за стегнутой палатки. Вылез - беги на самое возвышенное и продуваемое место. А вообще было бы там что-то подобное, то для группы бы все закончилось еще до того, как они смогли бы выбраться из палатки. Так что речь может идти вообще только о том, что они не так подумали и приняли неправильное решение.газ выходил из земли.
Только к тому моменту как они вы брались из палатки - все бы уже закончилось. И соответственно были бы все условия встать и подумать - а что дальше? И уж второй валенок время одеть точно было.
А вообще видео ролики падающего челябинского метеорита стоят всех рассуждений вместе взятых о том как люди реагируют.
Отправлено: GrayCat - 31.10.15 17:47
огли даже выглянуть через вход, но увидев гостя, решили забарикадироваться по полной. Все источники света выключить. Соблюдать полную тишину, притаиться и слушать.Встретитесь в лесу с кем-то поболее белки и у Вы сразу поймете главную ошибку Вашей версии:
Палатка - защита.Причем об этом Вам уже пишут разные люди, но Вы продолжаете талдычить одно и тоже. Конечно упертость - это хорошее качество, но для домкрата, а не человека.
газ выходил из земли.Еще один упертый, но на газе. Может переименуем в форум в "Форум совсем упертых" или попросим модератора специальный раздел для них сделать, чтобы только там свои версии шаманили. За... надоели, право. ]:-> В каждой теме и вне зависимости от обсуждаемого вопроса и одно тоже. Ну веруете и веруйте, нечего везде следить.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.15 18:02
Встретитесь в лесу с кем-то поболее белки и у Вы сразу поймете главную ошибку Вашей версии:Причем об этом Вам уже пишут разные люди, но Вы продолжаете талдычить одно и тоже. Конечно упертость - это хорошее качество, но для домкрата, а не человека.Еще один упертый, но на газе. Может переименуем в форум в "Форум совсем упертых" или попросим модератора специальный раздел для них сделать, чтобы только там свои версии шаманили. За... надоели, право. ]:-> В каждой теме и вне зависимости от обсуждаемого вопроса и одно тоже. Ну веруете и веруйте, нечего везде следить.Вы неправильно меня понимаете. Я как раз писал, что палатка совсем не защита, посмотрите посты выше. То, что я в своем тексте привел подразумевает скорее укрыться от глаз. Если бы пришли фрийцы или зеки, то это бы не канало, ибо они люди, там другое. А намерения визита СЧ они не могли понять. Это с их стороны укрытие от интереса. Но как только он их напугал, я думаю, выскочили не сговариваясь. Тут о защите вообще не идет речь. В рамках версии СЧ я как раз не буду что то точно утверждать если версия принимается в целом. Другие версии считаю несостоятельными.
Отправлено: Алиса в поисках чудес - 31.10.15 18:10
Оффтоп (текст не по теме)Другие версии считаю несостоятельными.Мне вас за эту версию даже журить как-то неудобно, хочется обнять и целовать в макушку. :)
Отправлено: Гайна - 31.10.15 18:26
Еще один упертый, но на газе. Может переименуем в форум в "Форум совсем упертых" или попросим модератора специальный раздел для них сделать, чтобы только там свои версии шаманили. За... надоели, право. В каждой теме и вне зависимости от обсуждаемого вопроса и одно тоже. Ну веруете и веруйте, нечего везде следить.
Комментарий модератора
GrayCat, я как бы ваше справедливое возмущение разделяю, НО. Тема называется "Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия". И, строго говоря, пресловутый газ (ну или что там с газом происходило по плотнику :) ) теоретически тоже может провоцировать на те или иные действия. Так что в данной теме это - не оффтоп. А вот в других - очень даже (Плотник, попрошу это учесть - последнее китайское)
GrayCat, я как бы ваше справедливое возмущение разделяю, НО. Тема называется "Ситуации, которые могли вынудить дятловцев совершать те или иные действия". И, строго говоря, пресловутый газ (ну или что там с газом происходило по плотнику :) ) теоретически тоже может провоцировать на те или иные действия. Так что в данной теме это - не оффтоп. А вот в других - очень даже (Плотник, попрошу это учесть - последнее китайское)
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.15 18:34
Оффтоп (текст не по теме)Мне вас за эту версию даже журить как-то неудобно, хочется обнять и целовать в макушку. :)Представил картину :-[
Может лучше не будем?...
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 19:10
Лучше баба Яга или Кощей Бессмертный, как-то ближе к русским сказкам или Леший.Так Леший это и есть СЧ , но учитывая , что все же мы имеем дело с мансийскими территориями , то и называть его правильней по мансийски - менкв.
Отправлено: Иван Иванов - 31.10.15 19:26
Что было общего у всех трех групп и в чём заключалось различие?
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 19:27
тился.
Позволю себе маленькое замечание по поводу РГ . Никто не задается вопросом - зачем ГД, состоявшая из, извините, хомо сапиенсов, пошла зимой , в мороз, в совершенно безлюдные места. Хомо они такие хомо. Но никто не задается вопросом по поводу РГ - а что делал этот РГ ночью, в мороз, на склоне пустой, частью каменистой, частью заснеженной горы? Все живое на период ночи прячется в укрытия и норы, охотиться в этих местах ночью не на кого. Он же, хоть и реликтовый, но все же гоминид, а не сова или кошка. Скажете, что им двигало любопытство или чувство опасности - тогда логично предположить, что он следил за ГД , влезши на Кедр (часть веток которого под предполагаемой тяжестью РГ обломилась) и выломав себе "окно" для удобства обзора. А когда стемнело, и видимость ухудшилась, слез и пошел к палатке. А может, и пополз, поскольку никаких следов ног от такой тушки не осталось. Смущает также, что при острой нехватке еды зимой он ни лабаз не разворошил, ни на корейку и сухари не польстился.Ну товарищи , почему нашу тему не читаете , я ж не могу в каждой ветке ликбез по СЧ проводить. Вы тут затронули вопрос МОТИВА нападения , но рассматриваете его почему то с позиции ночи. Нападение произошло вскоре после остановки на ночлег. То есть мотив нападения - остановка в конкретнойм месте , на ХЧ. Ночь - день не важно , важно место остановки .
Далее - почему ничего не сьел , в миллионный раз повторяю СЧ ест ТОЛЬКО сырое мясо , в качестве ссылки отсылаю или в нашу тему , где об этом мульон раз говорилось или к Поршневу , где так же об этом говорится .
Далее про следы -- следы СЧ ЕСТЬ , про них в нашей теме , есть огромные следы , есть небольшой след голой ножки с пальчиками ( фото где рядом сапог). Если интересуют подробности - они все в нашей теме.
Отправлено: Sergei_VL - 31.10.15 19:28
Так Леший это и есть СЧ , но учитывая , что все же мы имеем дело с мансийскими территориями , то и называть его правильней по мансийски - менкв.Инна, согласен полностью. И соловей-разбойник не такое уж сказочное существо.
Стали бы манси детей просто так пугать, да огромные перспективные территории обходить.
Отправлено: Инна369 - 31.10.15 19:52
Но никто не задается вопросом по поводу РГ - а что делал этот РГ ночью, в мороз, на склоне пустой, частью каменистой, частью заснеженной горы?Я думаю , что вы уже поняли , что он там жил - радиус логова 3 км минимум , гора входила в этот радиус , вот и все. Также давным давно оговорено в нашей теме.
Добавлено позже:
СЧ и днём-то пугливый ) никак поймать не могут..Он не пугливый по определению , он осторожный , но и то тогда , когда люди с ружьями . Это легко заметить читая о встречах с ним . Когда человек без огнестрела , то СЧ нападает или показывается открыто , а когда есть огнестрел он или уходит или нападает так , чтоб его не подстрелили . Умный зараза.
а тут такой хоррор устроил?
Добавлено позже:
что мешало Иванову на старости лет написать статью про СЧ?Подписка о неразглашении как минимум. О ней же говорила его или дочь или жена .
Добавлено позже:
Да травмы очень нехарактерные ведь для нападения что для человекообразной обезьяны, что гуманоида этого, что для человека.Диаметрально наоборот - только сжатием лапами с громадной силой ( последняя четверка) , умеренной силы - один Юра и 3 на склоне ( в двух случаях туловища , в одном головы) можно обьяснить эти травмы и ничем другим.
Добавлено позже:
Поводу СЧ. Как причина - очень спорно. Должны же быть какие-то его следы.Следов завались , как выше уже писала . Даже его фотка есть во всей красе .
Отправлено: Sergei_VL - 01.11.15 01:38
Отправлено: Дмитрий Карягин - 01.11.15 02:23
На дворе 59 год, люди верят в буржуина-агрессора и возможность ядерной войны. На крупных предприятиях радиационные убежища. ГТО, НВП, ГО... Туристы готовятся ко сну, и тут в небе чет очень громко бабахает с яркой вспышкой (например, метеорит). Первая реакция человека, которому вбивают про поражающие действия ЯО, что враг нападет в любую секунду и прочее - покинуть поражаемую зону как можно скорее. В этом случае могли и палатку вспороть - главное побыстрее уйти из зоны поражения.Не было в 59 году такой уж сильной истерии в обществе по поводу ядерной войны. Это уже в 70-80 е г.г. она началась.
А палатку покидать быстрее и удобней через выход,а не не прорези в стене.
Добавлено позже:
Возможно кто-то и путал её с брезентом, но это не важно. Важно, что она не просвечивалась. Ни в каком возрасте. В отличии от синтетики, которая появилась на палатках, кажется в конце 70-х и сквозь которую днем её обитатели могут наблюдать солнечные затмения, а ночью, включив внутри освещение, демонстрировать соседям по лагерю все подробности интимной жизни, от сексуальных игр, до разборок с рукоприкладством.Да? А есть люди,свидетельствующие о просвечивании такой палатки(если она из старого материала). Просто Вам не довелось столкнуться.
Добавлено позже:
Согласен. *YES* Кто же спорит, только хочу заметить, что от того что она утрирована, она не должна становится неправдоподобной. Если мы слышим, что кто-то чуть не умер от страха, то мы понимаем, что это преувеличение, но в том, что человек испытал сильный страх мы не сомневаемся. Тут тоже самое. Утрирование помогли выявить внутренние противоречия предположения, которые Вы постарались, как автор, слегка скрыть. :)Туристы спешно покидают палатку,будучи уверенными в смертельной опасности приближающихся к ней людей. К мнению о их опасности приходят во время предыдущей встречи с ними, либо их убеждает в этом рассказ того же Золотарева. Травмы получают уже после эвакуации из палатки от тех же людей. В чем тут противоречие?
Отправлено: Djacka - 01.11.15 17:25
Отправлено: GrayCat - 01.11.15 21:39
Далее - почему ничего не сьел , в миллионный раз повторяю СЧ ест ТОЛЬКО сырое мясо , в качестве ссылки отсылаю или в нашу тему , где об этом мульон раз говорилось или к Поршневу , где так же об этом говорится .СЧ относится к семейству, который не является чистым хищником. Хочу так же заметить, что в современном понимании первобытные люди не считались чистыми хищниками, а их предки относились больше к падальщикам, нежели к хищникам. СЧ обитает в местах, где так много дичи для пропитания. СЧ не обладает анатомическими свойствами, чтобы обеспечить себе пропитание только охотой.
Подписка о неразглашении как минимум. О ней же говорила его или дочь или жена .Вообще-то снежного человека в СССР свое время искала именно в эти годы экспедиция академии наук СССР. Откуда в 1959 году вдруг вопрос о СЧ приобрел статус гос. тайны?
Он не пугливый по определению , он осторожныйИнна, по определению - это когда явление определено и изучено. А что пишите Вы - это даже не догадки, а фантазии на тему описание повадок вида, которое не было еще обнаружено.
Диаметрально наоборот - только сжатием лапами с громадной силой ( последняя четверка) , умеренной силы - один Юра и 3 на склоне ( в двух случаях туловища , в одном головы) можно обьяснить эти травмы и ничем другим.Да, да. Особенно шестой и восьмой лапой из двенадцати. Вы меня сумеете убедить в обратном? :) А если уж говорить серьезно, то охота путем только сжатия лапами - это Вы, извините, описываете хищников с какой планеты?
Отправлено: Sagitario - 02.11.15 01:42
А есть люди,свидетельствующие о просвечивании такой палатки(если она из старого материала)
Туристы спешно покидают палатку,будучи уверенными в смертельной опасности приближающихся к ней людей.Свидетельства, скорее всего, относятся к более поздним образцам палаток. Смутно припоминаю, что где-то к середине 70-х появились первые разноцветные палатки. Красные и желтые, в основном. Не уверен, что это была уже чистая синтетика, скорее - смесь, но помню, что ткань была сильно тоньше. Ладно. Вопрос, в конце концов, не в том, могли они увидеть из палатки какой-то свет или не могли, а в том, достаточный ли это повод, чтобы кидаться на неё с ножом. Не надо пытаться смотреть на ситуацию со стороны. Поднатужьте воображение, представьте себя на их месте, и станет ясно, что никакая ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ опасность, у психически здорового человека, такую реакцию вызвать не может. Для такой реакции опасность должна быть не просто предполагаемой.
Она должна быть уже ДЕЙСТВУЮЩЕЙ.
Во-вторых, сама ситуация должна быть такой, что решение резать становится БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЫМ.
Вот если вы лежите в расплющенной снегом палатке, вас прижимает к полу 50-60кг приходящейся на каждого массы, и дышать можно только тем воздухом, что остался у вас за пазухой - оба условия соблюдены, и вы мотивированы полностью.
Если палатка обрушена какими-то плохо воспитанными ребятами, которые топчутся по вам, больно пинаются сапогами, а один из них стоит у входа готовый дать по башке каждому кто высунет нос - тоже. Понятно, что выбираясь через разрез, можно, опять таки, получить по башке, но большой проём разреза даёт, всё же, больший простор для манёвра, чем загромождённый шмотками, и занавешенный простынёй вход.
Если бьют и пинают ещё не всех, а только одного, успевшего выйти штатно, но у входа стоят, и следующему, кто попробует это сделать, получение по башке гарантировано (вариант КАНа), смысл резать есть тем более. Правда при устоявшей палатке, логичнее было бы резать противоположный входу и источнику опасности торец, но это уже детали.
Ну, любителям свежих идей можно, конечно, посоветовать разбить у выхода четверть с NH4OH или еще какую нить каку придумать, но надо делать это так, что бы обеспечить выполнение двух вышеназванных условий, как минимум. По-хорошему, их следовало бы дополнить, и в конечном счёт всё должно было бы выглядеть примерно так:
1) Опасность должна быть явной и действующей.
2) Она должна быть либо внутри палатки, либо создавать ситуацию при которой находиться внутри становится опаснее, чем снаружи. Что, впрочем, одно и тоже.
3) Она должна делать невозможным обычный способ выхода наружу.
Теперь посмотрим как обсуждаемые здесь версии соотносятся с ентими условиями:
Возникший невесть откуда ОШ не представляется действующей опасностью даже тем кто находится вне палатки и видит его непосредственно. Их вероятную реакцию см в рассказе Карелина.
Вспышка сопровождаемая треском взрыва - опасность более явная, но всё ещё потенциальная Нормальная реакция - все вываливают из палатки через вход и начинают думать: что это было, куда бечь, и стоит ли вообще обращать на это внимание.
ОШ катящийся на палатку с горы - опасность действующая. Но ЯВНА она, только для находящихся вне. Самое большее что могут увидеть сидящие внутри, это слегка порыжевший скат и светящиеся на нем точки - промежутки между нитями утка и основы. И только если внутри нет освещения. Этого достаточно, чтобы потянуться гуськом на выход, но не более того.
И никакие вопли находящихся вне, не заставят нормального, здорового советского парня впасть в истерику и кромсать ножом палатку.
Сопящий за стенкой менкв, безусловно должен был насторожить... А если без шуток - вселить парализующий сознание ужас. Но именно этот ужас и не позволил бы им даже пошевелиться. О том чтобы ломиться ему навстречу - и говорить не стоит. Ну, конечно, менкв мог обойтись с туристами как деревенский хулиган: уронить стойку, а потом начать прихлопывать всё, что барахтается и визжит. Но тогда, хотя бы один, сидевший у входа, выбрался бы через вход. И вряд ли бы застегнул его за собой...
Так что хотелось бы выслушать и другие предложения.
Или кой-какие уточнения к имеющимся.
Отправлено: Иван Иванов - 02.11.15 10:40
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.15 11:27
Если надо ее свалить, обрезали веревки, дружно попинали всех. Но это уже "хулиганство". В тайге детскими глупостями заниматься не будут. Цель уничтожить - путь самый короткий - пострелять или порезать и никаких костров у кедра. Избить? Кто держа ствол будет избивать дальше при жестком сопротивлении? *DONT_KNOW*
Выхолодить? Это как? Разрезали палатку и выгнать да еще раздеть? Тогда сопротивление, возвращаемся к пункту 1. Да и вообще, выхолодить странная идея, убить, чтобы следов не было? А следы еще как есть. Своих можно потерять в борьбе. Значит идея несостоятельная для нападавших, значит четкого плана не было и ситуация близка к случайной.
В случае Менгва, получается да, бежать на него, вернее, разорвать свод и ломиться в сторону. Он мог и по боковому своду ударить и сзади прыгнуть, а что делать, надо уходить, не делать же вид, что ничего не произошло, продолжать общаться, переменив тему.
Отправлено: Стив - 02.11.15 11:31
газ выходил из земли.ну точно!
сам по себе газ пер... в голову плотнику. *YES*
Предупреждение администрации
Комментарий: Переходы на личности
Комментарий: Переходы на личности
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.15 11:31
Добавлено позже:
Люди - нервный народ. Был бы у нападавших ствол, были бы и выстрелы...
Отправлено: Иван Иванов - 02.11.15 16:30
Для того, чтобы разобраться что произошло на перевале, для начала нужно убедиться в том, что гибель группы произошла именно на этом месте. Это то, с чего и следовало бы начинать восстановление всех событий. Это самое главное условие начала всех поисков. Может только поэтому, до сих пор, и нет разгадки.Вот.Одного из вас посетила первая здравая мысль.Этим Янеж занимается,его исследование - основа всего.
Отправлено: Sergei_VL - 02.11.15 16:41
Для того, чтобы разобраться что произошло на перевале, для начала нужно убедиться в том, что гибель группы произошла именно на этом месте. Это то, с чего и следовало бы начинать восстановление всех событий. Это самое главное условие начала всех поисков. Может только поэтому, до сих пор, и нет разгадки.То есть, не отталкиваться от ранее приведенных улик, а искать свои? Шансы-то будут по сравнению с теми, кто непосредственно принимал участие в 59м? Может лучше бы кто то документы следствий новые нашел?
Отправлено: Djacka - 04.11.15 02:56
То есть, не отталкиваться от ранее приведенных уликНет, без собранных фактов нельзя, думаю это и так понятно, но дело в том, что до сих пор они не привели к разгадке тайны. Можно часами засиживаться за чтением материалов УГ, но так ни к чему и не придти, что впрочем, мы и имеем.
Отправлено: Netnir - 26.11.15 22:17
".. любителям свежих идей можно, конечно, .. еще какую нить каку придумать, но надо делать это так, что бы обеспечить выполнение двух .. условий, как минимум, - опасность действующая.., решение резать безальтернативно.. По-хорошему, их следовало бы дополнить, и в конечном счёт всё должно было бы выглядеть примерно так:
1) Опасность должна быть явной и действующей.
2) Она должна быть либо внутри палатки, либо создавать ситуацию при которой находиться внутри становится опаснее, чем снаружи. Что, впрочем, одно и тоже.
3) Она должна делать невозможным обычный способ выхода наружу.
Теперь посмотрим как обсуждаемые здесь версии соотносятся с ентими условиями..
Возникший невесть откуда ОШ не представляется действующей опасностью даже тем кто находится вне палатки и видит его непосредственно.."
... Но этому в свою очередь возникает возражение, - этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза" полностью и даже с запасом выполняет упомянутые выше условия, особенно сместившись поближе ко входу.. Аналогичным мини-вариантом может быть принято известное происшествие с группой Кавуненко на Кавказе..
Отправлено: плотник - 26.11.15 22:55
В отв.#148 Sagitario написано:мне нравитца ход вашей мысли нитрен. ищё бы внятно растолковали с какова бухты -барахты этот шар появляется
".. любителям свежих идей можно, конечно, .. еще какую нить каку придумать, но надо делать это так, что бы обеспечить выполнение двух .. условий, как минимум, - опасность действующая.., решение резать безальтернативно.. По-хорошему, их следовало бы дополнить, и в конечном счёт всё должно было бы выглядеть примерно так:
1) Опасность должна быть явной и действующей.
2) Она должна быть либо внутри палатки, либо создавать ситуацию при которой находиться внутри становится опаснее, чем снаружи. Что, впрочем, одно и тоже.
3) Она должна делать невозможным обычный способ выхода наружу.
Теперь посмотрим как обсуждаемые здесь версии соотносятся с ентими условиями..
Возникший невесть откуда ОШ не представляется действующей опасностью даже тем кто находится вне палатки и видит его непосредственно.."
... Но этому в свою очередь возникает возражение, - этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза" полностью и даже с запасом выполняет упомянутые выше условия, особенно сместившись поближе ко входу.. Аналогичным мини-вариантом может быть принято известное происшествие с группой Кавуненко на Кавказе..
у меня шар появляется из-под земли согласно научной теории Ларина . а у вас какой фундамент есть ?
Отправлено: Netnir - 26.11.15 23:30
.. Из другой темы, тоже имеющей в топике "Ситуационная..", перепост..
.. кроме известного снега на крыше оставленной палатки... по словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Бориса Слобцова (они вместе работали на п/я 320), вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку :
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракет (типа гептил)"..
... Ну, гептила в 59-ом ещё не знали, он "в обиход" так сказать не вошёл ещё, хотя мысль понятна.., но ни одного толково-достоверного описания взрыва этого топлива и "полученных" результатов так ни разу и не прозвучало, особенно чтобы с сажей как от кочегарки..
Но этот сажевый налёт на крыше палатки наводит на другую мысль, что завалили её снегом сами ребята-дятловцы.., и неспроста, а дабы сохранить оставшееся там снаряжение, выкинув наружу что успели, в частности привлекший немалое внимание рулон кинофотоплёнки, многократно и в разных местах упомянутый здесь в обсуждениях, особенно в теме как ни странно "Радиоэфир над Отортеном".. http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788) Обсуждение там растянулось на добрую сотню сообщений из-за непонятности причины, почему этот рулон оказался в пятнадцати метрах от палатки, где и был найден. Если уточнить, что собой представляла кинофотоплёнка тех лет, то можно сделать вполне достоверное предположение об этом. Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилину, поэтому вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае возгорания или возникновения ситуации, производящей такое впечатление.., имеется в виду конечно же столь много раз поминаемый в разных темах так называемый "огненный шар" (ОШ), который на самом деле огненным не является, к горению отношения не имеет, но подобные следы от контактной деструкции ворса палаточной ткани наверняка оставить может.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться и хотя бы частично забросать палатку снегом..
Нечто подобное, напоминающее следы ожога, наблюдал впоследствии и следователь Л.Н.Иванов на хвойных веточках в овраге
Отправлено: плотник - 26.11.15 23:48
похоже как будто выбравшись из палатки туристы после себя дыру затыкали .
Отправлено: a-lukynec - 26.11.15 23:53
в частности привлекший немалое внимание рулон кинофотоплёнки, многократно и в разных местах упомянутый здесь в обсуждениях, особенно в теме как ни странно "Радиоэфир над Отортеном"..Особенность этого "рулона" заключается в том, что совершенно непонятно, что это за рулон такой был ... откуда он взялся ( в записках планирования дятловцев его нет, в дневниках не упоминается ) ... и почему в УД о нём ни полслова ...
Отправлено: Djacka - 27.11.15 00:53
Плёнка тогда изготавливалась из нитроцеллюлозы, весьма огнеопасного материала, близкого пороху-пироксилинуТак к 1959-му ее уже заменили:
"Поэтому после изобретения фирмой Kodak в 1948 году триацетата целлюлозы, обладавшего сопоставимыми характеристиками, но безопасного, большинство производителей отказались от нитроцеллюлозы в его пользу. Производство узкой киноплёнки 8-мм, 9,5-мм и 16-мм на нитратной основе было законодательно запрещено и до этого. Для любительских форматов использовалась менее прочная ацетилцеллюлоза, впоследствии также заменённая триацетатом..."
"Киноплёнка на триацетатной или лавсановой (полиэстеровой) подложке называется безопасной, и советские стандарты предусматривали обозначение «Безопасная» или «Б». Иностранные киноплёнки на таких подложках снабжались маркировкой «Safety film»"
В 1952 году все заводы стали переходить на безопасную, в смысле все мировые производства, не знаю как наши.
На счет того рулона, читал показания/опросы то ли Слобцова, то ли Масленникова, что это рулон выкатился во время осмотра палатки. Так что вроде как - был!
Отправлено: Netnir - 27.11.15 01:25
А вот как это выглядело в опросе (перепост): ... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..
. То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё толком не заглядывали, так как боялись.. То, что рулон выкатился по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным..
Отправлено: Djacka - 27.11.15 01:34
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..
Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра.Так производили или не осматривали?
Цитирование
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей..Т. е. при обычном осмотре было бы все нормально, а при детальном они увидели бы трупы. Здорово! %-)
Отправлено: Netnir - 27.11.15 01:47
.. собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё толком не заглядывали, так как боялись.. То, что рулон выкатился по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным..
Отправлено: Sagitario - 27.11.15 08:29
этот самый ОШ вполне может и способен возникнуть и внутри палатки, раздувшись к примеру пузырём из внезапно образовавшегося на тканевой стенке пятна своеобразной "огненной плесени"... Такой объект в виде огненно-лохматого ярко светящегося крупного "арбуза" полностью и даже с запасом выполняет упомянутые выше условия, особенно сместившись поближе ко входу..Согласен. Выполняет. Так же, как и газ Плотника, если он начнёт фонтанировать в районе входа, и в течении каких нибудь 15 - 20-ти сек. заполнит палатку в количестве достаточном, чтобы вызвать не просто затруднения с дыханием, а удушье.
Вопросы типа: "Что сие есьм?" и "Откуда вдруг, эта беда?" отложим до лучших времён и попробуем реконструировать развитие ситуации.
Разрезали. Выбрались. Отбежали на некоторое расстояние... Если ОШ и ГП (газовый пузырь) не шкандыбают следом, покрикивая: "Левое плечо уперёд !" - остановились. Выдохнули.
Что дальше?
На рулон киноплёнки предлагаю забить.
Тут одно из двух: либо при виде ОШ внутри палатки, мы начинаем спасать палатку, хладнокровно выкидывая из неё всё что может гореть, либо спасаем задницы, не тратя времени даже на то, чтобы обуться.
Отправлено: Netnir - 27.11.15 15:23
На рулон забейте.. Или забудьте.. Но если ваш выбор в этой ситуации - спасать задницу,- это отнюдь не значит, что все девять человек последовали вашему совету.. Нашёлся, значит, хотя бы один, который сделал по-другому.., и в результате рулон оказался отброшенным в пятнадцати метрах от палатки, так же как и прочие мелкие вещи неподалеку от разрезов..
Отправлено: Стив - 27.11.15 19:17
Отправлено: плотник - 27.11.15 20:19
Некогда откладывать, жизнь коротка.. Газ - блажь, а то, что называется ОШ - реальность того времени на перевале, отмеченная в воспоминаниях поисковиков, приоритет, номер один в версии ведущего следователя Л.Н.Иванова..ОШ -это есть последствия выхода газа. Ош явление вторичное .газ первичное
На рулон забейте.. Или забудьте.. Но если ваш выбор в этой ситуации - спасать задницу,- это отнюдь не значит, что все девять человек последовали вашему совету.. Нашёлся, значит, хотя бы один, который сделал по-другому.., и в результате рулон оказался отброшенным в пятнадцати метрах от палатки, так же как и прочие мелкие вещи неподалеку от разрезов..
Отправлено: Djacka - 28.11.15 00:55
ОШ -это есть последствия выхода газа. Ош явление вторичное .газ первичноеА вы когда - нибудь видели, чтобы ОШ рождались таким образом?
Отправлено: плотник - 28.11.15 07:20
А вы когда - нибудь видели, чтобы ОШ рождались таким образом?я видел холмики -кочки после зимы на полях-лугах. которые все принимают за муравейники
люди видели светящиеся явления перед взрывом в Сасово . перед выбросом газа в Фатежском районе. да и перед тунгусским метеоритом небо светилось .
я видел свечение болотного или кладбищенского газа .
Отправлено: a-lukynec - 28.11.15 08:22
Так к 1959-му ее уже заменили:
Цитирование
В государственных архивах хранится значительное количество документов на нитрооснове, которая использовалась для изготовления фильмов с начала зарождения кино до середины 60-х годов.http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5122/index.htm (http://www.docload.ru/Basesdoc/5/5122/index.htm)
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_11645.htm (http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_11645.htm)
Цитирование
Хронологически более старыми являются пленки на нитроцеллюлозной основе, так называемые горючие. Известно, что в США кинопленки на этой основе не выпускаются с 1951 года, форматная пленка последний раз выпущена в 1939 году, а в СССР выпуск пленки на нитроцеллюлозной основе прекращен с 1961 года.http://studopedia.su/14_128901_kino--i-fotomateriali.html (http://studopedia.su/14_128901_kino--i-fotomateriali.html)
Отправлено: GrayCat - 29.11.15 11:18
Особенность этого "рулона" заключается в том, что совершенно непонятно, что это за рулон такой был ... откуда он взялся ( в записках планирования дятловцев его нет, в дневниках не упоминается ) ... и почему в УД о нём ни полслова ...Я вот тоже об этом думал. Если брали в качестве пленки для фотоаппаратов, то было бы естественным ее порезать заранее. Это безопаснее и удобнее ей пользоваться, тащить с собой целый рулон. Можно конечно считать, что они тащили с собой макрофильм со всеми советскими секретами. Но это уж на любителя Ракитина. :)
Отправлено: Netnir - 29.11.15 19:00
Отправлено: Юрчелло - 29.11.15 19:31
Отправлено: Netnir - 29.11.15 19:39
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 20:19
Я не сторонник версий о ЦРУ или КГБ и.т.д. Но когда размышляешь о разрезах то вообще в голову ниче не лезет, кроме ЦРУ или снега или газа. Если ребята испугались то незачем резать-то все равно. Через выход быстрее как ни крути.Разрезы никак нельзя "уложить" если приписывать их ребятам , получается бред . Разрезы ложаться нормально только если приписать их Слобцову и Шаравину с ледорубом . По другому никак.
Отправлено: Djacka - 29.11.15 20:21
Цитирование
Цитата: GrayCat - сегодня в 11:18Был у меня такой рулон, 300 м., резал его в своем чуланчике, когда занимался пленкой и было это очень неудобно! Мало того, что ее надо по длине вымерить, так надо еще "язычки" под кассету и под приемник резать. Потом на катушку наматываешь, а она крутится как змея - в общем не удобно. Не представляю, как они там в палатке управлялись с ней?
Если брали в качестве пленки для фотоаппаратов, то было бы естественным ее порезать заранее.
Разрезы ложаться нормально только если приписать их Слобцову и Шаравину сножом.
Да, если с ножом - тогда все в порядке! Потому что шов палатки ледорубом аккуратно не разрежешь, а у них ножей не было.
Отправлено: Jurij - 29.11.15 20:36
Я не сторонник версий о ЦРУ или КГБ и.т.д. Но когда размышляешь о разрезах то вообще в голову ниче не лезет, кроме ЦРУ или снега или газа. Если ребята испугались то незачем резать-то все равно. Через выход быстрее как ни крути.А если раненые были и вход заложен?Другой вариант - палатка до разрезов уже была разрушена и жалеть было уже нечего.Кстати,есть такая версия Шитикова,он утверждает,что в палатке произошёл взрыв паров спирта,что и привело к её разрушению и образовались разрывы.Впрочем,есть и другие варианты разрушения.Ну,а свои палатки резали не только дятловцы.
Отправлено: Netnir - 29.11.15 20:41
.. Кстати, если вспомнить "прозорливый эритрейский" вопрос #167, то можно ответить утвердительно,- перемотка плёнки это ведь аналог действия генератора Ван-де(р)-Граафа, и вполне может поспособствовать локальному росту напряжённости атмосферного электрического поля и появлению того самого светящегося лохмато-огненного "арбуза"..
.. Насчёт спирта без ухмылки читать невозможность.. Взрыв ещё надо было исхитриться получить.., а вот мини-"Буратино" по механизму дефлаграции куда проще.. И было бы повторение согринского варианта, отягощённого ожогами..
Отправлено: Инна369 - 29.11.15 21:06
Ну,а свои палатки резали не только дятловцы.Нанести так разрезы - вдоль палатки находясь внутри нее - это очень трудное дело , стоит только представить себя на их месте . Это как надо нож держать , да еще двигаться вдоль палатки назад , бредятина ... А вот ледорубом стоя у палатки как раз такой разрез и сделаешь , если надо посмотреть , что внутри. Причем Слобцов такой жест рукой и показал - режущий вдоль , и пару раз сказал , они до этого еще резанули ( небольшие разрезы ) . Все сходится.
Отправлено: Jurij - 29.11.15 21:48
.. Насчёт спирта без ухмылки читать невозможность.. Взрыв ещё надо было исхитриться получить.., а вот мини-"Буратино" по механизму дефлаграции куда проще.. И было бы повторение согринского варианта, отягощённого ожогами..Сходите на КП,там Вам Шитиков мозг выест. :D Любой,даже незначительный хлопок (мини взрыв),вызовет опаливание волос,бровей,ресниц,но Шитиков об этом и слушать не хочет!
Добавлено позже:
Нанести так разрезы - вдоль палатки находясь внутри нее - это очень трудное дело , стоит только представить себя на их месте . Это как надо нож держать , да еще двигаться вдоль палатки назад , бредятина ... А вот ледорубом стоя у палатки как раз такой разрез и сделаешь , если надо посмотреть , что внутри. Причем Слобцов такой жест рукой и показал - режущий вдоль , и пару раз сказал , они до этого еще резанули ( небольшие разрезы ) . Все сходится.Не сходится.Многочисленные царапины и надрезы материи с внутренней стороны куда деть?А они были,описаны в акте экспертизы и вроде на фото есть.Ни кто не говорит,что резали легко,об этом эти же надрезы и говорят,и длинных разрезов зафиксировано не было,самый длинный - 89 см.,но он состоит из нескольких небольших,одним махом разрезать не получалось,скорее всего из-за весьма ограниченного пространства.
Отправлено: Netnir - 29.11.15 22:23
Отправлено: Jurij - 29.11.15 22:31
.. Кто такой Шитиков, из какого он института.., что-то не припоминается... А ледоруб - это кирка, ударный инструмент.., вот голову пробить известному историческому персонажу,- такое было.., а вот нарезка колышащейся тряпки,- прецедентов не было..Там он,на КП обитает,от куда часть Хибин.Ну,надо всё-таки признать,что кроме известного исторического персонажа,есть ещё не менее известная "Мария Селеста",самая правдоподобная версия об исчезновении её экипажа говорит о взрыве паров спирта,правда спирта там было... :D
Отправлено: San4es - 29.11.15 22:49
Там он,на КП обитает,от куда часть Хибин.Ну,надо всё-таки признать,что кроме известного исторического персонажа,есть ещё не менее известная "Мария Селеста",самая правдоподобная версия об исчезновении её экипажа говорит о взрыве паров спирта,правда спирта там было... :DИ что,"Марию Селесту" в щепки разнесло взрывом спирта?Ходила себе потом лет с 10,да и потом ЕМНИП на камни посадили с целью мошенства со страховкой.
Отправлено: Jurij - 29.11.15 22:52
И что,"Марию Селесту" в щепки разнесло взрывом спирта?Ходила себе потом лет с 10,да и потом ЕМНИП на камни посадили с целью мошенства со страховкой.По версии только люки сорвало.
Отправлено: NERO - 01.12.15 10:09
длинных разрезов зафиксировано не было,самый длинный - 89 см.,но он состоит из нескольких небольших,одним махом разрезать не получалось,скорее всего из-за весьма ограниченного пространства.Чуркина предполагала, что разрез был гораздо длиннее, чем 89 см., но из-за отсутствия двух кусков ответить утвердительно не имела оснований. Если исходить из этого, то пространство в палатке как раз позволяло совершать такого рода манипуляции. Учитывая и то обстоятельство, что как будто бы двое из группы находились на улице.
Отправлено: Стив - 01.12.15 11:12
Сходите на КП,там Вам Шитиков мозг выест. :D Любой,даже незначительный хлопок (мини взрыв),вызовет опаливание волос,бровей,ресниц,но Шитиков об этом и слушать не хочет!чтобы до этого Шитикова дошло, нужно просто что нить взорвать перед его невинным носом. Дойдет сразу, как только очухается.
Отправлено: Alina - 01.12.15 15:47
Комментарий модератора
Просьба не обсуждать на форуме третьих лиц, которые участия в работе форума не принимают.
Просьба не обсуждать на форуме третьих лиц, которые участия в работе форума не принимают.
Отправлено: Jurij - 01.12.15 16:08
Чуркина предполагала, что разрез был гораздо длиннее, чем 89 см., но из-за отсутствия двух кусков ответить утвердительно не имела оснований. Если исходить из этого, то пространство в палатке как раз позволяло совершать такого рода манипуляции. Учитывая и то обстоятельство, что как будто бы двое из группы находились на улице.Ничего она не предположила,а допустила возможность - "Определить точно длину этих повреждений нельзя... не исключена возможность, что они имели свое продолжение дальше" и из этого ничего не следует.
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.12.15 16:36
Ну,надо всё-таки признать,что кроме известного исторического персонажа,есть ещё не менее известная "Мария Селеста",самая правдоподобная версия об исчезновении её экипажа говорит о взрыве паров спирта,правда спирта там было...Что касается взрыва паров спирта в палатке "по Шитикову", то вопрос решился так: выяснилось, что при отрицательной температуре воздуха из-за недостаточной испаряемости спирта концентрация его паров физически не может достичь величины, необходимой для их взрыва. Для этого оказалось достаточно сравнить данные о взрывоопасных концентрациях с данными о парциальном давлении паров спирта при разных температурах.
Что касается "Марии Селесты", то этот случай не единичный. Есть довольно много подобных случаев покидания экипажем кораблей, а также строений на островах, берегах морей и океанов. Наиболее правдоподобное и непротиворечивое объяснение - "голос моря", то есть возникновение колебаний давления воздуха при сильном ветре над волнистой поверхностью.
Отправлено: Jurij - 01.12.15 16:46
Что касается взрыва паров спирта в палатке "по Шитикову", то вопрос решился так: выяснилось, что при отрицательной температуре воздуха из-за недостаточной испаряемости спирта концентрация его паров физически не может достичь величины, необходимой для их взрыва. Для этого оказалось достаточно сравнить данные о взрывоопасных концентрациях с данными о парциальном давлении паров спирта при разных температурах.Спасибо за пояснения.Мне было достаточно наличие отсутствия обожженных волос у дятловцев.Я работаю с газом и если человек находится рядом,то любой хлопок (мини взрыв) не обходится без этого.
Что касается "Марии Селесты", то этот случай не единичный. Есть довольно много подобных случаев покидания экипажем кораблей, а также строений на островах, берегах морей и океанов. Наиболее правдоподобное и непротиворечивое объяснение - "голос моря", то есть возникновение колебаний давления воздуха при сильном ветре над волнистой поверхностью.Так может это явление как-то к нашему делу пристроить?
Отправлено: Владимир Сидоров - 01.12.15 17:31
Так может это явление как-то к нашему делу пристроить?Тут и пристраивать ничего не нужно: подобные колебания возникают при обтекании сильным ветром гребней отрогов - т.н. "подгорный ротор". По этому поводу в КП замдиректора НИИ высказался так:
Цитирование
В конкретном случае инфразвука, скорее всего, не было, а имели место низкочастотные перепады давления, обусловленные действием возникающих вихрей, - считает Сергей Сергеев, директор Первого центра ФГУП «Научно-исследовательский институт прикладной акустики», доктор биологических наук. - В качестве тела обтекания могла служить гора Холат-Чахль, с вершины которой под действием порывов ветра могли срываться вихри, закручивающиеся к поверхности склона и далее сносимые ветром вниз к палатке.http://www.kp.ru/daily/26413.3/3286620/ (http://www.kp.ru/daily/26413.3/3286620/)
Если группа Игоря Дятлова подверглась воздействию низкочастотных перепадов давления, люди могли испытывать трудности с дыханием вплоть до полной остановки. Кроме того, резкое понижение давления могло вызвать носовое кровотечение и привести к баротравме легких. Что касается палатки, то она, как и легкие человека, тоже изменяла свой объем. В такой ситуации люди, несомненно, испытывают стресс и у них возникает желание покинуть опасное место.
Отправлено: Netnir - 01.12.15 18:50
Отправлено: Djacka - 01.12.15 21:17
Можно ли с такого расстояния увидеть палатку? Наверно ошибка: 2-3 км - еще возможно.
Отправлено: Jurij - 02.12.15 14:47
.. И склоняется это на разные лады, бессмысленно и бесполезно, без малого двадцать лет..Не-е-е,я только года три!
Отправлено: Netnir - 02.12.15 15:33
http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg363905#msg363905 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1633.msg363905#msg363905)
в виде эпического диспута плавно перешедшее через СНиПы к вопросам мироздания.., но к сожалению последняя самая впечатляющая опять же страница там удалена, хотя и с месячной задержкой..
Отправлено: Jurij - 02.12.15 18:40
Да?.. Но что-то ваше присутствие осталось незамеченным в самом впечатляющем пожалуй обсуждении данного вопроса в теме "... аэрографа"Моё?Так я не имел ввиду именно Тайну,а эту тему вообще.
Отправлено: GrayCat - 08.12.15 16:03
Что касается "Марии Селесты", то этот случай не единичный. Есть довольно много подобных случаев покидания экипажем кораблей, а также строений на островах, берегах морей и океанов. Наиболее правдоподобное и непротиворечивое объяснение - "голос моря", то есть возникновение колебаний давления воздуха при сильном ветре над волнистой поверхностью.Голос моря - это все-таки инфразвук из естественного исочника. Версия интересная, только вот как локализовать его воздействие. И почему его не отметили больше ни разу в том районе? Что изменилось?
Отправлено: Netnir - 10.12.15 02:14
http://taina.li/forum/index.php?topic=2327.msg86084#msg86084 (http://taina.li/forum/index.php?topic=2327.msg86084#msg86084) "Причина бегства. Инфразвук?"..
Отправлено: Djacka - 20.01.16 04:00
- Туристы еще до установки палатки столкнулись с какой-то смертельной угрозой.Очень возможно, но угроза должна была проявить себя как-то, иначе она вызвала бы только любопытство и желание взяться за фотоаппарат.
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 20:22
Очень возможно, но угроза должна была проявить себя как-то, иначе она вызвала бы только любопытство и желание взяться за фотоаппарат.Есть фотографии, кто-то их считает достоверными, кто-то нет, но мы исходим из того, что они достоверные. Фото палатки как ее нашли. Одна часть стоит, поддерживаемая стойкой. Остальное завалено. Если принять, что палатку никто не трогал, а ветер не свалил вторую стойку, можно считать, что палатка была в том же виде когда ее покидали туристы. Центральная веревка оборвана, стойки сбиты, осталось одно высокое место - стойка, где был вход. Следы ведут в противоположную от входа сторону, значит, опасность на момент покидания палатки была со стороны входа. Теперь представьте, что все остальное лежало на туристах и им пришлось делать разрезы лежа. Почему они не сделали их везде по своду? Там, где была стойка, разрезы делать удобнее, она дает натяжение, сваленное тебе на морду ненатянутое полотно фиг разрежешь. Вещи выкинули, чтобы одеться, в палатке не разберешь, где ткань, где куртка. Выскочили, думали одеться, а тут "UPS!"... одеваться некогда. Их пугнули.
Отправлено: ник4ейм - 20.01.16 20:43
http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137 (http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137) ... и далее там до #3343..
Отправлено: Sergei_VL - 20.01.16 23:13
.. Ещё б не испугаться.. [url]http://taina.li/forum/index.php?topic=78.msg402865#msg402865[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=78.msg402865#msg402865[/url])Шар? а что не вылезая из палатки свет было не видно? А растяжки тоже шар сжег?
Отправлено: Олег_ВП - 21.01.16 01:43
Не сходится.Многочисленные царапины и надрезы материи с внутренней стороны куда деть?А они были,описаны в акте экспертизы и вроде на фото есть.Вставлю свои пять копеек по "нарезам и надрывам".
Опыт зимних походов прошлого говорит о том, что зимние условия, при низких температурах ночевки достаточно быстро из любой новой брезентовой палатки делает дырявое решето.
Существует проблема, которую мало кто озвучивает
а) из-за того, что просто не в курсе,
б) из-за того , что нет примеров. современные палатки для зимних походов существенно другие.
Дело в том, что печь в палатке нужна не для приготовления пищи и даже не для обогрева.
Она нужна для сушки одежды. Зимой в мокрой одежде ходить очень неприятно . К утру все должно подсохнуть.
9 человек . 9 комплектов влажной одежды. Пусть у каждого в белье к концу дня собирается по литру влаги.
Следовательно за ночь нужно испарить 9 литров воды.
Это не все.
9 человек ещё и выдыхают немало воды , в виде пара. За ночь в нормальных условиях около 0.3 литра на каждого. Это ещё около 3 литров влаги.
Помните рассказы о паровом отоплении?
Так вот.
Весь этот пар от 10-12 литров воды , по законам физики , имеет особенность конденсироваться в самом внизу. У пола. Там холоднее всего. И именно там при неосторожном движении очень быстро лопается ткань на морозе.
Бывало что у неосторожных туристов вылетали целые куски пола палатки наружу.
Снимать такую палатку ,- это отдельная история. Быстро не снимешь , без риска порвать.
Отправлено: Djacka - 21.01.16 02:16
Следы ведут в противоположную от входа сторону, значит, опасность на момент покидания палатки была со стороны входа.Это значило бы, если со стороны входа, угрожающе стояли люди, но не делающие никаких попыток ввязаться в драку. Или вы думаете, что направление движения дятловцев было связанно с 100%-й возможностью таким образом избежать опасности?
Весь этот пар от 10-12 литров воды , по законам физики , имеет особенность конденсироваться в самом внизу. У пола. Там холоднее всего. И именно там при неосторожном движении очень быстро лопается ткань на морозе.У дятловцев палатка была из брезента, а вы, скорее всего, имеете ввиду синтетику.
Бывало что у неосторожных туристов вылетали целые куски пола палатки наружу.
Снимать такую палатку ,- это отдельная история. Быстро не снимешь , без риска порвать.
Отправлено: Sergei_VL - 21.01.16 07:10
Это значило бы, если со стороны входа, угрожающе стояли люди, но не делающие никаких попыток ввязаться в драку. Или вы думаете, что направление движения дятловцев было связанно с 100%-й возможностью таким образом избежать опасности?Я думаю, что человек был всего один и с вылезанием дятловцев из палатки он не только не сделал попытки ввязаться в драку, а хулиган отскочил на безопасное для него расстояние, при этом из-за палатки сместился в сторону, куда смотрел вход.
Дятловцы могли его даже не сразу заметить, но заметив, интерпретировали его как опасность и постарались избежать встречи.
Отправлено: Олег_ВП - 21.01.16 14:32
У дятловцев палатка была из брезента, а вы, скорее всего, имеете ввиду синтетику.Синтетика как раз менее подвержена, из-за того , что лед за ткань держится слабо. Если аккуратно стряхнуть, то проблем обычно нет.
Брезент в этом отношении намного хуже.
Там очень развитая поверхность нитей, потому лед держится мертвой хваткой.
Брезентовая ткань часто лопается, из-за хрупкости льда, который к ней прилип.
А у синтетики проблемы начинаются когда ниже 40 мороза.
Отправлено: Djacka - 22.01.16 01:37
Я думаю, что человек был всего один и с вылезанием дятловцев из палатки он не только не сделал попытки ввязаться в драку, а хулиган отскочил на безопасное для него расстояние, при этом из-за палатки сместился в сторону, куда смотрел вход.И что делал этот хулиган зимней ночью на горе? Чтобы серьезно отнестись к вашим доводам, вам как минимум придется разъяснить причину его действий у палатки и то, что он обладал не разумом шаровой молнии.
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.16 07:16
И что делал этот хулиган зимней ночью на горе? Чтобы серьезно отнестись к вашим доводам, вам как минимум придется разъяснить причину его действий у палатки и то, что он обладал не разумом шаровой молнии.По всему выходит, что группа о нем знала. Есть примеры "холодной ночевки" на открытой местности, можно было заночевать у останцев на перевале, но лучше, конечно в лесу. Зина писала в дневнике, что был мощный ветер, мело. В другой день может и удобнее было поставить палатку на склоне, но только не в тот. Тем более, уже начинало темнеть. Костер не разведешь. А ушли ребята в гору на километр, это очень высоко. Понятно, что может внизу склона мело больше, но место во многих отношениях неудачное. Зачем они так отклонились от маршрута и вечером пошли в другое, неудобное место? Мне кажется, в ту ночь они хотели избежать леса. Из-за кого-то. Может там стали падать деревья?
А какая причина действий хулигана сейчас трудно сказать. То есть, причина действий была, но зачем он последовал за группой в гору? Наверное сказать: "прятки кончились, я вас нашел!" А может ему нужно было чтобы люди остались без палатки и ночевали у него на виду. Хулиган, одним словом.
Отправлено: владимир михайлович - 22.01.16 09:10
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.16 09:46
Если бы группа знала о "хулигане" уже во время последней ночевки, действовала бы более результативно в борьбе с этой опасностью. Не было бы позднего выхода, нелепой стоянки на перевале, не до лабаза было бы. Была бы записка какая. А так я вижу конфликт в группе, разрешить который молодые ребята должным образом не могли. "Хулиган" был в них самих. Даже если бы у участника была травма, возможным наличием которой некоторые на форуме объясняют причину остановки на горе, и то этот случай мобилизовал бы всех к сплочению. А так сплочения не видно, ну мне по крайней мере.Тогда напишите, на каком основании группе понадобилось именно действовать против хулигана? Следов нападения в лесу на них не было. У них могла быть дилема - что больше интересует хулигана, еда или они сами? Для этого они могли отделить себя от еды.
Отправлено: владимир михайлович - 22.01.16 11:07
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.16 11:53
Я как раз за то, что не было хулигана, т.к. не видно ни действий против хулигана, ни действий самого хулигана. Прошу простить, если выражался не точно.Просто так, разбросав одежду и обувь, неодетыми из палатки не выбегают на ледяной ветер.
Давайте сразу определим вашу точку зрения - криминал или природа?
Отправлено: владимир михайлович - 22.01.16 13:42
Отправлено: Sergei_VL - 22.01.16 13:57
В случае внутреннего конфликта как раз возможно и так.Хорошо, тогда кратко опишите 3 ситуации, в которых погибают все. Мы знаем, что трупы были локализованны в трех местах -у подножья склона, в ручье и под кедром. Конфликт был один, а потом все разбрелись на большое расстояние, где и умерли или конфликта было 3 - в каждой группе свой? Если конфликт был один, то неминуема какая-то группа должна была победить. Судя по серьезным травмам четверки в ручье, их избили первыми и покидали туда. Там поломали коленями ребра и задушили. Далее, двойка под кедром, их убили и раздели. При этом, сорвали с дерева. А далее, видно убийцы двинулись к палатке. И при этом друг друга убили? Или у Вас есть другая картина конфликта в группе? Опишите ситуацию с каждой группой в отдельности.
Отправлено: владимир михайлович - 23.01.16 18:31
Отправлено: Sergei_VL - 23.01.16 23:50
Снежный человек - очень подходящий кандидат в хулиганы. И только он и упомянут в записках. И он красиво пугнуть мог, и ребра поломать. И сфотографировать его на горе соблазн велик. Но вот где следы... Без присутствия хулигана объяснения событий выглядят коряво, но вот следы... Их нет.http://taina.li/forum/index.php?msg=407769 (http://taina.li/forum/index.php?msg=407769)
почитайте, мне кажется СЧ никто не искал. Следы всей группы были в носках, предполагалось, что люди были босые, но носок не дает такого четкого очертания пальцев. Да и размер пальцев никто не смотрел, след человечий и все. Да, огромных следов не было, а неполные, как бы с опорой только на переднюю часть, были. Некоторые ступни почему-то не имеют отпечатков задней части. То есть, при таких минимальных данных уже есть подозрительные моменты.
Отправлено: ник4ейм - 24.01.16 00:02
Отправлено: Djacka - 24.01.16 03:52
Да, огромных следов не было, а неполные, как бы с опорой только на переднюю часть, были.А вы соотнесите предполагаемый вес СЧ к его неполной опоре на снег и получите след с характерной особенностью или подозрительными моментами.
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 12:31
А вы соотнесите предполагаемый вес СЧ к его неполной опоре на снег и получите след с характерной особенностью или подозрительными моментами.следов, кот. могли бы быть отнесены к нему на известных мне фотографиях всего 3, отдельные пальцы читаются отчетливо, округлые, размер одинаковый, я писал о способе постановки стопы человека на снегу, тем более в носке, пальцы прижаты друг к другу. Отталкивался хозяин следов именно пальцами, на пол стопы, как на мысочках, что странно для бегущего под склон.
Вес СЧ мог быть от 100 до 200 кг, он что, должен на метр проваливаться? Там снега-то было немного.
Отправлено: ник4ейм - 24.01.16 13:14
Отправлено: Sergei_VL - 24.01.16 16:20
Чтоо.., вес не боле 200 кило?.. А как же такой недомерок с медведями справляется?.. Ведь по данным вашей предводительницы он мишек по диагонали напополам разрывает, схватив за две лапы.. Вы уж отрихтуйте показатели как-нибудь..хорошо, по весу посмотрим, ну 250 - 260 кг предел, и что больше медведей гризли весит, сомневаюсь. Рост от 1,9 до 2,5м. Не надо его представлять Кингконгом. Большой, очень крупный человек, руки, ладони большие, стопы тоже. А что сильный очень, это не за счет габаритов и веса, маленькие Алмасы в Монголии ростом с человека имеют по нашим меркам огромную силу. Я даже думаю, многие люди имеют ударную технику, превосходящую его, он силен именно как борец, и плюс звериные инстинкты, если бьет, то на поражение, а не силу сопернику доказать.
А вообще, свечку не держал, исхожу из общих сведений, информации про кот. по России из разных мест довольно много.
Отправлено: ник4ейм - 09.02.16 18:50
.. Ну и, поскольку со свечкой не повезло и следов никаких посторонних не было, то с бредовыми выдумками про "хулигана" надо бы закруглиться и вернуться к тому, что реально было перед палаткой.. Атманаки: " ... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился (?..) оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне Шаравиным и Слобцовым.. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.."
. То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё толком не заглядывали, так как боялись.. То, что практически плоский рулон откатился аж на 15 метров по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным ..
Отправлено: Sergei_VL - 10.02.16 11:48
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=733.msg391137#msg391137[/url])а кто тут посторонний? почему решили, что следы именно туристов? Босиком может и СЧ бежать. Следы деформированы, выветрены столбиками, прочитываются нечетко, вокруг надувы разной формы. Бежать могли по очереди, шеренгой, группами, по 3, по 4, одни после других.
.. Ну и, поскольку со свечкой не повезло и следов никаких посторонних не было, то с бредовыми выдумками про "хулигана" надо бы закруглиться и вернуться к тому, что реально было перед палаткой.. Атманаки: " ... предметов на этом участке не обнаружено, кроме рулона кинопленки метрах в 15 ниже палатки, который выкатился (?..) оттуда во время предварительного осмотра палатки накануне Шаравиным и Слобцовым.. Все оказалось нетронутым, кроме одного рюкзака, в который были сложены мелкие вещи разбросанные по палатке и собранные вместе во время осмотра. Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.."
. То есть собрали те самые мелкие вещи, что были разбросаны около палатки, а в неё толком не заглядывали, так как боялись.. То, что практически плоский рулон откатился аж на 15 метров по причине чьей-то неосторожности и не был подобран,выглядит поэтому крайне маловероятным ..
Отправлено: scolot - 10.02.16 12:00
Детального осмотра палатки не производили, т.к. объясняли, что боялись увидеть в ней своих товарищей.."Но при этом утащили из палатки 3 фотоаппарата, и флягу со спиртом, которую и распили вечером, а затем вернули в палатку уже пустой...
Ну и главное, если "боялись", то чего же молотили ледорубом по палатке так, что "бахрома" от их ударов на полотнище палатки видна на снимках из УД???
Лукавят...
Отправлено: ник4ейм - 10.02.16 16:40
" ... жаль, никто из следствия не поправил Атманаки за допущенную абберацию. Вполне возможно, что эти "мелкие вещи" собрали вне палатки Слобцов и Шаравин, побывавшие здесь накануне. Из-за неточности пошла гулять очередная байка. История не имела продолжения, потому что прокуратура в лице следователей не захотела ссориться со штабом, либо никто из них внимательно не анализировал показания, да и вообще показания Атманаки в некоторых местах, описывающие действия первых поисковиков, изложены двусмысленно, вяло и без конкретики. Через десятилетия приходят новые исследователи и воспринимают сказанное..", кто во что горазд, можно закончить.. А рулон кинофотоплёнки так и лежал выкинутый из палатки вполне конкретно и недвусмысленно.., и не было в первый день никому до него дела на фоне спирта фляги и ледорубных "хлопот", что помогли сажеподобному налёту на крыше проявиться..
Отправлено: Djacka - 11.02.16 13:40
Отправлено: baks70 - 11.02.16 13:53
Согласно схеме Масленникова, тела на склоне располагались практически в линию с четким направлением на палатку. Объяснить это можно тем, что склон хорошо просматривался, и даже при наличии небольшого (большого) ветра со снегом, определить направление на палатку не составило бы труда, а именно по следам, оставленными накануне. В ночное время это было бы невозможно или крайне затруднительно. А это говорит о том, что последняя фаза событий произошла днем.Подразумевается под последней фазой, что трое на склоне возвращались к палатке? А если они погибли по пути от палатки к кедру? Точных данных нет, варианты возможны.
Отправлено: Djacka - 11.02.16 13:57
Подразумевается под последней фазой, что трое на склоне возвращались к палатке? А если они погибли по пути от палатки к кедру? Точных данных нет, варианты возможны.Давайте исходить из того, что мы имеем: все трое на склоне по положению тел "двигались" к палатке, по УД.
Отправлено: baks70 - 11.02.16 14:08
Давайте исходить из того, что мы имеем: все трое на склоне по положению тел "двигались" к палатке, по УД.Скорее тела находятся согласно УД головой вверх по склону.. Не факт что двигались вверх. На примере Дятлова- лежит на спине. То есть шел вниз, упал назад, вот голова и вверх по склону. С другим тоже можно придумать как получилось. Но главный аргумент это то что они не были утеплены. То есть при исходе от палатки было или еще тепло или не было времени застегиваться, натягивать шапку (Слободин) застегивать штаны, доставать маску (Колмогорова), застегнуть рубашку, жилет, утеплить ноги, руки, голову (Дятлов).. Если бы они возвращались к палатке в последней фазе, то безусловно они были бы утеплены всеми возможными способами, мотив был и время было и, извините, вещи погибших были. Как то так.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.16 15:03
Скорее тела находятся согласно УД головой вверх по склону.. Не факт что двигались вверх. На примере Дятлова- лежит на спине. То есть шел вниз, упал назад, вот голова и вверх по склону. С другим тоже можно придумать как получилось. ...Дятлов мог стоять недалеко от реального места положения палатки. Дело в том, что на продуваемом склоне, во время урагана от палатки не осталось бы ничего.
Раз она сохранилась с 1 по 26 февраля , то изначально стояла где-то в защищенном от ветра месте.
Отправлено: Djacka - 11.02.16 15:22
Не факт что двигались вверх.Я совсем не против, если бы они двигались вниз. Можете назвать четкие признаки их движения вниз?
Продолжу.
Высказывание манси, о том, что он видел падающих с горы туристов и неких шаров. Шары можно было наблюдать в любое время суток, а вот падающих туристов - только днем.
"6-8 часов после принятии пищи". События вполне могли начаться в 9 утра после принятии пищи, и закончиться к 18.00 вечера. Но тут допускаю и вечерний вариант.
И, наверно, повторюсь, (хотя и буду не первый), окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.16 15:37
... окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.Вопрос с окном висит в воздухе, из-за того, что его могли сделать для своих нужд охотники, незадолго до прихода туристов.
Отправлено: Djacka - 11.02.16 15:47
Вопрос с окном висит в воздухе, из-за того, что его могли сделать для своих нужд охотники, незадолго до прихода туристов.А никто и не спорит, я лишь хотел сказать, что:
окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.как для охотников, так и для всех остальных.
Отправлено: Ирис - 11.02.16 17:57
окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.Если только наблюдение не велось за людьми с фонариками или с факелами.
Отправлено: владимир михайлович - 11.02.16 18:43
А приходилось ли кому, или снайперу, для организации наблюдательного поста ломать при этом целый ряд толстых сучьев? Глаз легко найдет между ветками чистую линию "прицеливания".
Отправлено: ник4ейм - 11.02.16 21:07
Отправлено: Олег_ВП - 12.02.16 12:12
.. А вот если "снайпер" с дерева в темноте наблюдал за светящимся вдалеке конусом полуповаленной палатки, в которой "обосновался" незваный, производящий впечатление огненного гость,Что горело в палатке так ярко ?
Где следы от этого горения ?
Отправлено: ник4ейм - 12.02.16 17:19
. ...
Сообщений: 283
Расположение: russia
Был 09.01.16 02:00
Версия porox99 про йети
« Ответ #25 : 01.01.16 21:09 »
.. Шар световой, от одного вида которого можно было обделаться (по протестующим словам автора темы..)
.. Снег, снег.. на крыше оставленной палатки.., но впоследствии обнаружилось и ещё кое-что..
... по словам Галины Баталовой, услышанных из рассказов поисковика Слобцова (они вместе работали на п/я 320), вместе с Михаилом Шаравиным обнаружившим едва заметную на заснеженном склоне горы Холат-Чахль покинутую палатку :
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракеты.."
Мысль понятна, конечно..,- время освоения космоса, только ракеты на слуху, куда ж без них в предположениях.. Однако ни одного толково-достоверного описания взрыва подобного топлива, сажевыделения и других "полученных" результатов так ни разу и не прозвучало..
А имел место быть предложенным когда-то и вот такой вполне реалистичный сюжет:
... тут Шаравину странным показалось то, что фонарик лежал на снегу, хотя должен был бы находиться непосредственно на самом брезентовом полотне палатки.. снег ведь, как считал Шаравин, был нанесён позднее, ветром, в период времени от оставления её туристами до нахождения поисковиками. Как же так? Самое простое объяснение этому, исключая, конечно, «лавинную» версию и все её производные - это то, что …сами дятловцы завалили уже опрокинутую палатку снегом. Они завалили её тем плотным слежавшимся снегом, который был извлечён ими из склона при установке палатки для выравнивания под неё площадки. Зачем? Почему они так поступили? - А по той же самой причине, по которой они решили спускаться по склону в лес не одеваясь, кто в чём был - в первую очередь их беспокоила проблема сохранности палатки и всего оставшегося туристического снаряжения, которое в ней было..
Ранее несколько раз уже обсуждалась непонятность причины, почему рулон опасно горючей кинофотоплёнки оказался в пятнадцати метрах от палатки, где и был найден, - вполне понятно, что рулон мог и обязан был быть выкинут из палатки прежде всего в случае возникновения ситуации, производящей впечатление возгорания.. Это вполне стыкуется с наличием сажеподобного налёта под слоем снега на скатах крыши палатки..
И самим обитателям палатки вслед за рулоном видимо пришлось экстренно эвакуироваться, выкинув по ходу, что под руку попало, а затем хотя бы частично забросать палатку снегом, пока незваный гость в виде огненно-светящегося шара продолжал "сидеть" в палатке, болтаясь под крышей и обугливая её ворс изнутри и снаружи.. Этот светящийся "арбуз" только производил яркое впечатление своей "огненной лохматостью".., на самом деле это не горение , а электролюминесценция под действием атмосферного электрического поля, весьма высокой напряжённости в метельных условиях..
Отправлено: плотник - 12.02.16 21:42
Что горело в палатке так ярко ?не горело . а светилось
Где следы от этого горения ?
я думаю что это было протонное свечение .
Отправлено: baks70 - 15.02.16 00:18
Дятлов мог стоять недалеко от реального места положения палатки. Дело в том, что на продуваемом склоне, во время урагана от палатки не осталось бы ничего.Ураган откуда взялся? Сохранилась она благодаря тому, что растяжки с одной стороны порвались, напряжение спало, к тому снегом занесло (или такой вариант не "вписывается" в версию? ;))
Раз она сохранилась с 1 по 26 февраля , то изначально стояла где-то в защищенном от ветра месте.
Добавлено позже:
Я совсем не против, если бы они двигались вниз. Можете назвать четкие признаки их движения вниз?Вы не всё моё сообщение прочитали или я невнятно написал? Судя по тому что первая тройка не была утеплена всеми возможными способами они внизу не были и погибли еще на спуске
Цитирование
Продолжу.Если вечерний вариант, то как тот манси мог там что нибудь видеть на склоне? Да и днем тоже. Раз туристы падали с горы (это как? летели? скользили, скатывались?) значит была метель (ураган, вихрь, взрывная волна) и что в таких условиях мог разглядеть манси?
Высказывание манси, о том, что он видел падающих с горы туристов и неких шаров. Шары можно было наблюдать в любое время суток, а вот падающих туристов - только днем.
"6-8 часов после принятии пищи". События вполне могли начаться в 9 утра после принятии пищи, и закончиться к 18.00 вечера. Но тут допускаю и вечерний вариант.
И, наверно, повторюсь, (хотя и буду не первый), окно на кедре имело бы смысл для наблюдения именно днем, а не ночью.
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 13:21
.. В нескольких местах было вот подобное прежде..Следы горения были только внутри печки.
.. Шар световой, от одного вида которого можно было обделаться (по протестующим словам автора темы..)
Откуда яркий свет, если отбросить мистику?
Зачем нужен это свет ,если и без него хватает странностей с этой нелогичной палаткой под вершиной?
Добавлено позже:
1. Ураган откуда взялся?1. Во-первых Иванов , при первой же встрече с Дятловым, заявил о урагане, который сносил людей, во вторых, возможное развитие ситуации по типу "бора", подтвердили и современные метеорологи. Выше были даны все ссылки . Местные также говорили о редкой непогоде, которой не было как минимум 32 года.
2.Сохранилась она благодаря тому, что растяжки с одной стороны порвались, напряжение спало, к тому снегом занесло (или такой вариант не "вписывается" в версию? ;))
2. Никто не мешает просчитать, выдержит ли палка , воткнутая в просто в снег, ураган который сносит человека (скорость ветра 55-60 м\сек). Опытный турист и без подсчета скажет , что это фантастика.
Те кто не верил, сами поехали на перевал и провели там ночь, в МП , при ветре около 30 м\с.( январь 2015г) Однозначно заявили , что палатка Дятлова не выдержала бы ветер и 15 м\сек.
Отправлено: ник4ейм - 15.02.16 16:19
"На верхних скатах найденной палатки погибших Дятловцев под слоем снега находился слой чёрной пыли (чёрных осадков). Палатку при последующей эвакуации видимо стряхивали, и очищали от подозрительной пыли перед окончательным досмотром в Ивделе. Очевидцами поисковых работ высказывалось одно из предположений, что эта пыль возможно образовалась от взорвавшегося топлива ракеты.." http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg139753#msg139753 (http://taina.li/forum/index.php?topic=695.msg139753#msg139753)
.. Однако совсем не склонный к "мистике" следователь прокуратуры Л.Н.Иванов, как известно, имел и совсем другое мнение.. И совсем не заморачивался странностями выдумок о нелогичности, что начнут возникать через 57 лет в отдельных, отличающихся своей странностью "исследованиях" со своей особенной "логикой"..
.. С пресловутым "ураганом" также совсем не следует по-новой волынку заводить.. .. А на местности .. никакого бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти градусов.. Полноценные данные от РГГМУ, С-Пб.. http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm (http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_11.htm)
Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано.., и в выдумках ситуация не нуждается..
Отправлено: Олег_ВП - 15.02.16 17:28
1. .. С пресловутым "ураганом" также совсем не следует по-новой волынку заводить.. ..1. От урагана, случившегося в первых числах февраля 1959 г , нужно начинать логические построения для всех версий трагедии.
2. А на местности .. никакого бурана на склоне не было, кратковременный ливневый снег кончился, ветер утих от 12 - 15 до 4 - 6 метров/сек, температура стала довольно быстро уходить ниже 10-ти
3. Мало того, как раз на восточном склоне ветер был тише, чем на окрестных равнинах.. Всё квалифицированно-достоверно проанализировано.., и в выдумках ситуация не нуждается..
2. Тут проблема аналогичная невероятно умной лавине, придавившей дятловцев.
Если в Вижае был такой ветер, что дети падали, то в горах, по рассказам тех же местных , ветер должен был быть намного сильнее.
Это логично и подтверждается выводами метеорологов.
3. Что такое "восточный склон" и где он географически находится, с Вашей точки зрения?
Если речь о месте, где нашлась платка, то именно там будет самый сильный ветер, дующий с севера. Для него там нет препятствий.
Отправлено: Djacka - 15.02.16 20:55
Судя по тому что первая тройка не была утеплена всеми возможными способами они внизу не были и погибли еще на спускеПо вашему, там внизу, они бы пришли к распахнутому гардеробу? Утеплили раненых, того, кто в этом нуждался особенно, и то за счет погибших, а может тот момент и Юры были еще живы, неоткуда было брать утепление.
Если вечерний вариант, то как тот манси мог там что нибудь видеть на склоне? Да и днем тоже.Если манси видел, то видеть он мог только днем. На сколько я в курсе - по ночам они в чумах сидят.
Отправлено: baks70 - 20.02.16 15:13
По вашему, там внизу, они бы пришли к распахнутому гардеробу? Утеплили раненых, того, кто в этом нуждался особенно, и то за счет погибших, а может тот момент и Юры были еще живы, неоткуда было брать утепление.Вы сообщения через раз читаете? Я писАл-если туристы катились с горы (это же манси видел по вашей версии) значит был ураган (метель пурга), что можно увидеть даже днем в метели?
Если манси видел, то видеть он мог только днем. На сколько я в курсе - по ночам они в чумах сидят.
При чем здесь гардероб? Вы описание одежды туристов знаете? Утеплиться это например застегнуть пуговицы и натянуть шапочку хотя бы.. Не говоря уже о том что можно обрезать рукава и надеть на голову или кисти рук или ноги, то что сделали те кто был в овраге... И кстати на настиле остались вещи которые вообще не использовали. Погибшие на склоне этого не сделали потому что не было времени при СПУСКЕ.. не дошли они ни до Кедра ни до оврага.. так понятней?
Добавлено позже:
Добавлено позже:1. Во-первых Иванов , при первой же встрече с Дятловым, заявил о урагане, который сносил людей, во вторых, возможное развитие ситуации по типу "бора", подтвердили и современные метеорологи. Выше были даны все ссылки . Местные также говорили о редкой непогоде, которой не было как минимум 32 года.Иванов при встречи с Дятловым? %-) уточните о каком Иванове речь?
2. Никто не мешает просчитать, выдержит ли палка , воткнутая в просто в снег, ураган который сносит человека (скорость ветра 55-60 м\сек). Опытный турист и без подсчета скажет , что это фантастика.
Те кто не верил, сами поехали на перевал и провели там ночь, в МП , при ветре около 30 м\с.( январь 2015г) Однозначно заявили , что палатка Дятлова не выдержала бы ветер и 15 м\сек.
Я понял вы придерживаетесь версии, что палатка стояла не там и была фальсификация?
Отправлено: ник4ейм - 20.02.16 23:03
.. группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход.., такие экстренные меры для спасения, привели к успеху.. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
http://flibusta.net/b/287302/read (http://flibusta.net/b/287302/read)
http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620)
. По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило навыков и соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом, вместо лыж для перекрытия щели-траншеи.. И убеждён, что хватило ума не копать никакую из тех нор-камер, в которые их так упорно загоняют здесь в многочисленных вымыслах..
И что им помешало ?
.. А не успели.., приплыла-прилетела "воздухоплавающая мина типа ОШ"...
.. Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке, уровень которой получился как раз эти 30 см.., вот и всё.. Насколько помнится текстиль на настиле был сгруппирован в четыре кучки чтобы его легче перемещать, скажем, две кучки предполагалось пустить на подстилку в траншею, а две других на покрытие этого настила после того, как он будет водружён поверх траншеи, и затем уже поверх тряпок эту крышу ещё засыпать и слоем снега..,- вот после этого можно было б говорить о "сдаче объекта" что называется.. Но как уже сказал.., не успели.., не успели докопать траншею и соответственно настил даже не приподнимали.. Так что не довелось ему "фанерой над .. Уралом" себя "ощутить".. Где лежал, там лежать и остался по всем признакам..
А троим недобитым уже было не до утепления, их сил и сознания хватило только на те метры, что отделили Рустема от ручья, Игоря от Рустема, а Зину от Игоря..
Отправлено: baks70 - 21.02.16 00:15
.. Да не было там хлопот с вымышленным "утеплением", другая цель была..Про настил как крышу над ямой неплохая идея, но с тем что тройка возвращалась на склон от ручья никак не соглашусь.. причины уже два раза описывал выше.
.. группа Согрина справилась с тяжелой ситуацией, действуя примерно так же, как и группа Дятлова. Ей удалось согреться у костра, использовать для ночлега снежные «берлоги» (траншеи с перекрытием сверху из лыж, остатков палатки и снежных кирпичей), избежать аварии и продолжить поход.., такие экстренные меры для спасения, привели к успеху.. Эту ситуацию описал Е. Зиновьев в журнале «Уральский следопыт» за январь 2009 г., статья «Приполярный Урал».
[url]http://flibusta.net/b/287302/read[/url] ([url]http://flibusta.net/b/287302/read[/url])
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=1069.msg32620#msg32620[/url])
. По моему частному мнению ребятам группы Дятлова тоже и непременно хватило навыков и соображения на сооружение подобной конструкции, только с использованием того, что называют настилом, вместо лыж для перекрытия щели-траншеи.. И убеждён, что хватило ума не копать никакую из тех нор-камер, в которые их так упорно загоняют здесь в многочисленных вымыслах..
И что им помешало ?
.. А не успели.., приплыла-прилетела "воздухоплавающая мина типа ОШ"...
.. Собирали-ладили эту ёлочно-пихтовую конструкцию надо полагать на более-менее расчищенной, если не утоптанной площадке, уровень которой получился как раз эти 30 см.., вот и всё.. Насколько помнится текстиль на настиле был сгруппирован в четыре кучки чтобы его легче перемещать, скажем, две кучки предполагалось пустить на подстилку в траншею, а две других на покрытие этого настила после того, как он будет водружён поверх траншеи, и затем уже поверх тряпок эту крышу ещё засыпать и слоем снега..,- вот после этого можно было б говорить о "сдаче объекта" что называется.. Но как уже сказал.., не успели.., не успели докопать траншею и соответственно настил даже не приподнимали.. Так что не довелось ему "фанерой над .. Уралом" себя "ощутить".. Где лежал, там лежать и остался по всем признакам..
А троим недобитым уже было не до утепления, их сил и сознания хватило только на те метры, что отделили Рустема от ручья, Игоря от Рустема, а Зину от Игоря..
Отправлено: Djacka - 21.02.16 18:51
Я писАл-если туристы катились с горы (это же манси видел по вашей версии) значит был ураган (метель пурга), что можно увидеть даже днем в метели?Это уже ваша версия.
Утеплиться это например застегнуть пуговицы и натянуть шапочку хотя бы.. Не говоря уже о том что можно обрезать рукава и надеть на голову или кисти рук или ноги, то что сделали те кто был в овраге...А не лучше ли было бы сразу взять валенки, рукавицы и шапки, что бы потом, на склоне, не заниматься кройкой и шитьём?
Отправлено: baks70 - 21.02.16 19:49
Это уже ваша версия.Моя версия? Не вы ли это писАли?
Продолжу.Объясните тогда по какой причине туристы "падали" с горы?
Высказывание манси, о том, что он видел падающих с горы туристов и неких шаров. Шары можно было наблюдать в любое время суток, а вот падающих туристов - только днем.
Цитирование
А не лучше ли было бы сразу взять валенки, рукавицы и шапки, что бы потом, на склоне, не заниматься кройкой и шитьём?Конечно лучше, но они же этого не сделали. Ваша версия почему?А на склоне как раз никто "кройкой и шитьём" не занимался. Я так понимаю Вам нравится утрировать в общении?
Отправлено: Djacka - 23.02.16 02:07
Вы описание одежды туристов знаете? Утеплиться это например застегнуть пуговицы и натянуть шапочку хотя бы.. Не говоря уже о том что можно обрезать рукава и надеть на голову или кисти рук или ноги, то что сделали те кто был в овраге...Читал.
Судя по тому что первая тройка не была утеплена всеми возможными способами они внизу не были и погибли еще на спускеЗначит, по вашему, если бы они застегнули все пуговицы, как те четверо, в овраге, то добрались бы до леса? По вашему они погибли только потому, что не были утеплены? Но может они решили возвратиться к палатке, может у них не было намерения уходить в лес? Лично я не знаю, почему их одежда была расстегнута, скорее всего они очень торопились (если после их смерти, к пуговицам больше никто не прикасался).
Отправлено: ник4ейм - 23.02.16 16:09
Отправлено: Djacka - 23.02.16 17:41
.. Всё равно хочется спросить вдогонку якобы описанному дважды,- где и кто из манси подписал показания о "туристах, падавших с горы"..?Было письменное распоряжение проверить манси на предмет распространяемых кем-то из них разговоров о "туристах, падавших с горы". Где читал... по моему в скнах документов.
Отправлено: ник4ейм - 23.02.16 18:11
Отправлено: baks70 - 25.02.16 22:23
Читал. Значит, по вашему, если бы они застегнули все пуговицы, как те четверо, в овраге, то добрались бы до леса? По вашему они погибли только потому, что не были утеплены? Но может они решили возвратиться к палатке, может у них не было намерения уходить в лес? Лично я не знаю, почему их одежда была расстегнута, скорее всего они очень торопились (если после их смерти, к пуговицам больше никто не прикасался).Что Вы как еврей из анекдота- вопросом на вопрос? Еще раз по буквам- вот выскочили из палатки кто в чём, нет времени и возможности застегиваться, натягивать шапки (хотя тут времени много не надо) надевать маски перчатки.. (или было еще не очень холодно) спустились к Кедру- раз было время развести костер, значит было время застегнуться, переобуть носки (хотя бы с одной ноги на другую) натянуть шапку, обрезать рукав и натянуть на голову и т. п. Раз они этого не сделали, значит не было у них времени возле Кедра, значит до Кедра они не дошли.
з.Ы. Не знаете почему расстегнуты? Может жарко было? Или бегали вниз вверх, что вспотели и замерзли? Если уж выдвигаете на форуме какую-то свою мысль,то детали продумайте..
Отправлено: Djacka - 26.02.16 03:40
Что Вы как еврей из анекдота- вопросом на вопрос? Еще раз по буквамЯ готов быть трижды евреем, если бы ваши буквы убедительно и правдоподобно описывали данную ситуацию.
А вот мои буквы.
Кто вам сказал, что костер принадлежит дятловцам? Есть мнение, что его разводили охотники на лосей. Кстати, и "окно" на кедре - не что иное, как наблюдательный пункт охотников. Просто и убедительно, но вы с этим, конечно, не согласны.
вот выскочили из палатки кто в чём, нет времени и возможности застегиваться, натягивать шапки (хотя тут времени много не надо) надевать маски перчатки.. (или было еще не очень холодно)Но не могла же Колмогорова пол километра идти с расстегнутыми штанами, а потом еще и повернуть обратно, так и не застегнувшись! И потом, почему нет времени... есть время... идите и застегивайтесь - тоже очень просто и естественно.
спустились к Кедру- раз было время развести костер, значит было время застегнуться, переобуть носки (хотя бы с одной ноги на другую) натянуть шапку, обрезать рукав и натянуть на голову и т. п. Раз они этого не сделали, значит не было у них времени возле Кедра, значит до Кедра они не дошли.Так не было времени или все же не дошли?
Своеобразная у вас логика; вот не застегнуты, значит - не дошли. А если бы застегнулись - дошли бы?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: baks70 - 26.02.16 09:30
Кто вам сказал, что костер принадлежит дятловцам? Есть мнение, что его разводили охотники на лосей. Кстати, и "окно" на кедре - не что иное, как наблюдательный пункт охотников. Просто и убедительно, но вы с этим, конечно, не согласны.Конечно нет. Обгорелые вещи на дятловцах, ожоги Кривонищенко. Охотники рядом с с замершими костерок развели? Если бы Вы были внимательней, то заметили бы место возле Кедра для стоянки охотников не удобное. Вы бы устроили стоянку в таком месте? Наблюдали за кем? за туристами или ОШ?
Цитирование
Но не могла же Колмогорова пол километра идти с расстегнутыми штанами, а потом еще и повернуть обратно, так и не застегнувшись! И потом, почему нет времени... есть время... идите и застегивайтесь - тоже очень просто и естественно.Нет не естественно- на ходу, под гору, по снегу босиком на ветру и морозе- очень удобно задирать одежду и застегиваться.. А вот если бы дошла до кедра, остановилась бы и застегнулась.
Цитирование
Так не было времени или все же не дошли?А читать внимательней?
Цитирование
Своеобразная у вас логика; вот не застегнуты, значит - не дошли. А если бы застегнулись - дошли бы?Это у Вас с ног на голову! Наоборот- если бы были у кедра, то застегнулись.
Цитирование
Не получится, Вам не хватает внимательности к темам форума и уважения к оппонентам. На этом думаю можно закончить.Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Отправлено: scolot - 26.02.16 09:48
ЦитированиеНа Колмогоровой штаны с одного из раздетых возле кедра Юр...
Но не могла же Колмогорова пол километра идти с расстегнутыми штанами, а потом еще и повернуть обратно, так и не застегнувшись! И потом, почему нет времени... есть время... идите и застегивайтесь - тоже очень просто и естественно.
Нет не естественно- на ходу, под гору, по снегу босиком на ветру и морозе- очень удобно задирать одежду и застегиваться.. А вот если бы дошла до кедра, остановилась бы и застегнулась.
Одевала в спешке, возле кедра.
Поэтому и не застегнуты.
Аргументов в пользу этой интерпретации фактов несколько:
- На Колмогоровой единственной три пары штанов, у остальных только по две пары.
- "Дебет с кредитом" по брюкам не сходится, с раздетых нашли только одну пару штанов, порванных на две "штанины".
- Вывернутые карманы, тоже говорят об "обыске", если бы штаны были ее, она бы знала, что в них.
Ну и еще несколько мелочей..
Так что вероятность того, что на Колмогоровой брюки одного из Юр очень велика...
Отправлено: baks70 - 26.02.16 10:26
На Колмогоровой штаны с одного из раздетых возле кедра Юр...Не факт, как раз возле кедра спешки было меньше, чем при спуске, можно было и застегнуть, холодно же и работать в расстегнутых штанах не очень удобно.
Одевала в спешке, возле кедра.
Поэтому и не застегнуты.
Аргументов в пользу этой интерпретации фактов несколько:
- На Колмогоровой единственной три пары штанов, у остальных только по две пары.
- "Дебет с кредитом" по брюкам не сходится, с раздетых нашли только одну пару штанов, порванных на две "штанины".
- Вывернутые карманы, тоже говорят об "обыске", если бы штаны были ее, она бы знала, что в них.
Ну и еще несколько мелочей..
Так что вероятность того, что на Колмогоровой брюки одного из Юр очень велика...
-Не только у Колмогоровой трое штанов.
-Вы знаете про все вещи найденные на настиле? не подкините список?
-вывернутые карманы и "обыск" не имеют отношение была она под кедром или нет.
Так что вероятность, что на Колмогоровой брюки одного из Юр НЕ велика.
Отправлено: scolot - 26.02.16 12:01
Оффтоп (текст не по теме)Вы знаете про все вещи найденные на настиле? не подкините список?Феноменально...
И этот "кадр" пытается здесь вя...
Читайте УД.
И только после этого "лабайте" по "клаве".
Желательно перед этим пошевелить "извилинами", если они там есть...
Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное хамство в адрес собеседников. Премодерация 2 недели.
Комментарий: Неоднократное хамство в адрес собеседников. Премодерация 2 недели.
Отправлено: baks70 - 27.02.16 23:33
Что это Вас так раздосадовало? Про вещи на настиле? Если уж считаете себя таким корефеем и знатоком УД, укажите убогим на их ошибки и заблуждения, что ж так кипятиться -до бана.Феноменально...
И этот "кадр" пытается здесь вя...
Читайте УД.
И только после этого "лабайте" по "клаве".
Желательно перед этим пошевелить "извилинами", если они там есть...Предупреждение администрации
Комментарий: Неоднократное хамство в адрес собеседников. Премодерация 2 недели.
А по существу ответить есть что? (в УД не указано чьи вещи на настиле, и чьи вещи на трупах в овраге)
Отправлено: Djacka - 17.07.16 19:59
Особенность этого "рулона" заключается в том, что совершенно непонятно, что это за рулон такой был ... откуда он взялся ( в записках планирования дятловцев его нет, в дневниках не упоминается ) ... и почему в УД о нём ни полслова ...Я тоже тут подумал, откуда эта пленка? Вот что писал Кривонищенко:
"Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной."
Разве в то время была напряженка с пленкой? Помню в магазинах она была, и проблем с ней никаких не было, даже в захолустных сельских.
Отправлено: нитрен - 17.07.16 21:25
Отправлено: Djacka - 17.07.16 22:36
Но наверняка эти ваши воспоминания не очень отчётливые, ибо судя по вашему профилю было вам в ту пору отсилы несколько месяцев отроду..Ну, в общем да, но середину 60-х маленько помню. )) Пленка была, это точно!
Отправлено: владимир михайлович - 17.07.16 23:15
Отправлено: нитрен - 18.07.16 00:03
Отправлено: Djacka - 18.07.16 00:36
Отправлено: Vasya - 18.07.16 00:46
Я тоже тут подумал, откуда эта пленка? Вот что писал Кривонищенко:Может в закрытые города её не завозили, чтобы не вводить в искушение поснимать что-нибудь? *DONT_KNOW*
"Также интересует положение в Свердловске с фотопленками, у меня нет ни одной."
Разве в то время была напряженка с пленкой? Помню в магазинах она была, и проблем с ней никаких не было, даже в захолустных сельских.
Отправлено: Djacka - 18.07.16 00:55
Может в закрытые города её не завозили, чтобы не вводить в искушение поснимать что-нибудь? *DONT_KNOW*А вы представьте себе саму возможность "поснимать" на 35-ти мм пленку. Для этого нужно было иметь дорогое оборудование, начиная с камеры. Иное дело 8 и даже 16 мм; кое-кому на эти пленки можно было бы и поснимать и посмотреть. Первое место, где тогда можно было бы достать пленку - это киностудия, ну а второе, какое-нибудь НИИ. Но не думаю, что это было бы просто.
Отправлено: WladimirP - 18.07.16 00:59
Откуда могла быть пленка? Например Свердловская киностудия, или например в УПИ мог быть свой кинокружок.
"Использование киноплёнки
В профессиональной бытовой фотографии, и особенно, в фотожурналистике, часто в качестве фотоплёнки использовался 35-мм чёрно-белый кинонегатив, ввиду сходных фотографических и геометрических характеристик. У фоторепортёров пользовалась популярностью негативная киноплёнка А-2 или её более низкосортная версия А-2Ш («школьная»). "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотоплёнка
Отправлено: Djacka - 18.07.16 01:08
Откуда могла быть пленка? Например Свердловская киностудия, или например в УПИ мог быть свой кинокружок.Вряд ли в кинокружке начинали бы 35-ти мм., скорее с 8-ми. И потом, помятуя о выкатившемся рулоне пленки, кто-нибудь да вспомнил бы о кружке.
Отправлено: WladimirP - 18.07.16 01:22
Xорошо, не кружок, по блату из киностудии, или куплена по дешевке...
Кинопленку действительно использовали в качестве фотопленки. Сам пользовался таким руллоном, тоже досталась по знакомству.
Отправлено: Djacka - 18.07.16 16:37
Кинопленку действительно использовали в качестве фотопленки.А где бы прочитать о том, что туристы использовали ее?
Тоже имел рулон такой пленки, довольно увесистая вещь.. 2-3 кг думаю. Тащить с собой столько пленки, зная, что вся она использована не будет - это поразительно! Мандолину, ботинки, еду оставили, а рулон взяли с собой.
Но никто и не был в ступоре от обнаруженной кинопленки.Ну, какой там ступор, объяснение для нашедших лежало на поверхности. Пленка в походе, это как раз та вещь, которая вопросов в не вызывает.
Отправлено: Djacka - 25.08.16 15:55
Предположим, что туристы погибли в палатке. Не будем пока обращать внимания на все, что расположено дальше палатки. На палатку падает что-то огненно-ядовитое, что-то вроде той же ступени, смертельно травмируя отдыхающих дятловцев. Кто-то из них погибает сразу, кто-то остается жив, но получают сильное отравление. В этот же день туда прилетают военные или какие-нибудь ракетчики, не суть. Забирают тот кусок железа, что упал на палатку и увозят его вертолетом. Они также видят едва живых туристов возле палатки и решают их эвакуировать в больницу. Привозят к себе в госпиталь, там врачи пытаются реанимировать дятловцев, но бесполезно, они не выживают. Что делать дальше? Оставлять их у себя никто не хочет, решают возвратить на перевал. Возвращают.
Если так могло быть, то где-то в больнице или госпитале должно было что-то остаться от тех событий. В общем хотелось бы узнать, не было ли поисков по этому направлению? И вообще, обсуждалось ли такая ситуация? Вроде все про морги разговоры шли, а про больницы не было.
Отправлено: Gulia70 - 25.08.16 16:28
Что делать дальше? Оставлять их у себя никто не хочет, решают возвратить на перевал. Возвращают.нет. так не было бы.
цинковые гробы. льготы родственникам и подписки о неразглашении.
и никаких УД на подоконниках.
Отправлено: Djacka - 25.08.16 16:31
нет. так не было бы.Это было уже после, а я пишу о первых числах февраля.
цинковые гробы. льготы родственникам и подписки о неразглашении.
и никаких УД на подоконниках.
Отправлено: wolf_33 - 25.08.16 21:55
Отправлено: Djacka - 26.08.16 00:11
На палатке нет следов этого самого огненно-ядовитого. И даже если вернули после смерти тела на перевал, то зачем эти кордебалеты и постановки - трое по склону, двое у кедра, четверо в овраге + настил, вещи и т.д. Все было бы проще и прозаичнее. И компактнее.Явственных следов нет, но имеем упавшую палатку и воспоминания одного из поисковиков, возможно Шаравина, о сажевом налете на ткани. Также упоминание Слобцова о выметенном круге снега где-то выше палатки и фонарик на плотном наметенном снегу на ее своде. Рулон пресловутой кинопленки, которая слабо вписывается в общую картину происшествия и ракету Владимирова.
От предполагаемой смерти туристов до 6-ого февраля было достаточно времени, чтобы попытаться спасти оставшихся в живых. И ситуация эта совсем не фантастическая, а вполне реальная, почему и подумалось. Но скорее всего мне захотелось пристроить или даже приткнуть все эти нелепости, о которых написал выше.
Отправлено: Дмитрий Карягин - 26.08.16 02:23
Ситуация.На скользкую дорожку встаете. . . проторенную Галкой-Ланиной :D
Предположим, что туристы погибли в палатке. Не будем пока обращать внимания на все, что расположено дальше палатки. На палатку падает что-то огненно-ядовитое, что-то вроде той же ступени, смертельно травмируя отдыхающих дятловцев. Кто-то из них погибает сразу, кто-то остается жив, но получают сильное отравление. В этот же день туда прилетают военные или какие-нибудь ракетчики, не суть. Забирают тот кусок железа, что упал на палатку и увозят его вертолетом. Они также видят едва живых туристов возле палатки и решают их эвакуировать в больницу. Привозят к себе в госпиталь, там врачи пытаются реанимировать дятловцев, но бесполезно, они не выживают. Что делать дальше?
http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0)
Отправлено: Djacka - 26.08.16 03:05
На скользкую дорожку встаете. . . проторенную Галкой-Ланиной :DСовсем нет. Я лишь выдвигаю предположение о том, что оставшиеся в живых туристы могли были доставляться в больницу или госпиталь.
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0[/url])
Отправлено: Картаус - 23.09.16 22:30
Djacka, Djacka, А вы представьте себе саму возможность "поснимать" на 35-ти мм пленку. Для этого нужно было иметь дорогое оборудование, начиная с камеры. Иное дело 8 и даже 16 мм; кое-кому на эти пленки можно было бы и поснимать и посмотреть. Первое место, где тогда можно было бы достать пленку - это киностудия, ну а второе, какое-нибудь НИИ. Но не думаю, что это было бы просто.По-моему, нигде не было указано, какого пленка была формата. Любительские кинокамеры тех лет, "Кама" и "Турист" были рассчитаны на 16 мм. Теоретически можно предположить наличие такой камеры в группе (что мог нести с собой Золотарев, вообще неизвестно, даже про "Вальтер" намеки были). Вот вам и "неизвестная пленка" с двумя почти одинаковыми кадрами рытья ямы. Но кинокамера - это уж слишком.
Отправлено: Djacka - 23.09.16 23:27
По-моему, нигде не было указано, какого пленка была формата.Формат - монпасье:
Отправлено: Картаус - 23.09.16 23:33
Отправлено: Djacka - 23.09.16 23:36
Я про ширину - 35, 16.Не важно. Выкатилась коробка из-под конфет, а подумали - кинопленка.
Отправлено: Картаус - 23.09.16 23:46
В теории там могло быть все.
Отправлено: Starhunter - 24.09.16 10:13
Цитирование
Явственных следов нет, но имеем упавшую палатку и воспоминания одного из поисковиков, возможно Шаравина, о сажевом налете на ткани.Сажевый налет объяснить легко - поход зимний, палатка с печкой, труба короткая (та часть, что выходит из палатки), вот вам и сажевый налет на палатке. Вряд ли дятловцы после каждой ночи палатку вычищали снаружи от сажи - снег стряхнули, если есть, и усе - свернули и понесли дальше.
Отправлено: нертин - 24.09.16 11:13
... из Радиоэфир над Отортеном
« Ответ #2635 : 13.06.16 23:15 »
.. Ох, и на который же круг заходит и про рулон плёнки.. Многострадальный рулон..http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788 (http://taina.li/forum/index.php?topic=4440.msg354788#msg354788)
Отправлено: Djacka - 24.09.16 14:54
снег стряхнули, если есть, и усе - свернули и понесли дальше.Правильно, стряхнули, свернули и нет никакой сажи. И потом, сажа образуется совсем не так как зола. Она образуется от недостатка кислорода при горении чего-либо и конденсации на чем-либо, в нашем случае на дымовых трубах. Могла ли она вылетать из труб и оставаться на поверхности палатки? Да, могла, но в мизерных количествах, которые непременно бы смахивались с палатки при очередной ее укладке в рюкзак. Ну, в крайнем случае, осталось бы пятно в районе трубы, которое они, кстати, тоже почистили бы снежком. ИХМО
Но говорилось о сажевом налете на палатке. То есть, как я понял, на большой площади.
С другой стороны, палатку точил ветер со снегом почти три недели, так откуда же взялась сажа? *NO*
Отправлено: Starhunter - 24.09.16 17:14
Отправлено: Djacka - 24.09.16 17:39
Могли и не стряхивать сажу - если спешили.Вышли в 11-45. Идем вверх по реке Лозьва.
Вышли относительно рано (около 10 утра)
Подъем в 8-30
Торопились один раз. В общем - вопрос открытый.
Отправлено: Djacka - 06.12.16 18:31
Мы знаем, что Дубинина, на момент нахождения ее в ручье, имела на себе два свитера; коричневый и бежевый (видны на походных фото). С некоторой уверенностью можно предположить, что она имела и ту самую серую вязанную кофту в своем личном багаже. Оставляя ее на про запас как сухую подмену, она хранила ее в рюкзаке.
На последней стоянке Люда была по прежнему в двух свитерах, а половинки кофты использовала как обмотки для ног. Если бы она захотела утеплить тело, то наверняка одела бы сухую кофту ближе к телу, под свитеры, но этого сделано не было. Казалось бы почему? Здесь я вижу один ответ: прошли немного и взмокнуть от такого перехода никто не успел. В палатке, она даже не вывернула свитера на изнанку для просушки (во всяком случае в УД об этом ни слова), как это сделала Колмогорова, значит с верхней теплой одеждой у нее все было нормально.
Что заставило ее резать кофту сказать трудно, возможно ее ноги переносили холод не так как у остальных, а такое бывает, знаю по собственному опыту. Может давала знать рана, которую она получила в одном из походов (огнестрел), а может хорошо осознавала, что значит застудиться в походе.
Так или иначе, соорудив обмотки из кофты или достав их из рюкзака уже приготовленные на одной из стоянок, она собирается отдыхать. Но тут что-то происходит, что заставляет туристов покинуть палатку и отправиться к лесу. Вопрос: а могла ли Дубинина дойти до леса в таких обмотках? Я думаю, что нет, она потеряла бы их буквально сразу у палатки. Ведь половинки кофты не были ничем закреплены, они держались на ногах лишь благодаря способу подвязки, примерно как портянки, а в УД ни о каких дополнительных подвязках/привязках не говорится.
Есть варинт, что ей кто-то дал свою кофту. Возможно, но раз кофта - это все же одежда женская, то дать ее могла только Колмогорова. Но в описи опознания вещей у Зины есть одна: 1.Кофточка шерстяная пестрая.
а на самой Колмагоровой: - ... синий шерстяной свитр... Под ковбойкой вигоневый свитр светло-красный в синюю поперечную полоску... - и все, больше ничего! То есть Зинина кофта осталась не использованной.
Но давайте все же допустим, что эта кофта была Зинина, и Зина незадумываюсь отдала ее травмированной Люде, тогда как вы думаете, после всех манипуляций с передачей кофты, она все же застегнула бы свою одежду? Она привела бы себя в порядок?
Выходит кофта не Зины? А чья.. Люды?. она была надета на ней? Хорошо, допустим, но чтобы добраться до ее кофты, нужно было бы основательно помучать Дубинину, сняв с нее преварительно два верхних свитра, а затем одев их снова.
Дубинина также не успела бы выхватить кофту из рюкзака к моменту Х, окажись та кофта не на ней, она не успела бы взять ее с собой, чтобы в лесу использовать ее как утепление.
И здесь встает вопрос: как же тогда она оказалась в ручье в этих самых обмотках?
Раз не замечено никаких следов транспортировки травмированных по склону, у меня есть только один вариант: Дубинина никуда не уходила и не перемещалась от палатки, но каким-то странным образом оказалась в ручье.
Отправлено: Sergei_VL - 06.12.16 18:46
Отправлено: Djacka - 05.06.17 00:51
Устроив лабаз, туристы поставили на склоне палатку. Было еще довольно светло, и наскоро перекусив бутербродами они решили в качестве тренировки подняться на гору. Прогулка им не казалась трудной; на горе не было глубокого снега, идти было легко, и к тому же они в любой момент могли прервать свое восхождение и спуститься вниз. Обвязавшись для подстраховки веревкой, они двинулись на гору.
Из блокнота Григорьева:
"У Дятлова маршруты на каждый день. 31 января подготовлен маршрут на высоту 1079."
Когда дятловцы достигли некоторой высоты, произошло необычное: из-за горы выплыл светящийся шар. Пока для меня не важно, что это было, если кому-то нравиться, пусть это будет ракета или даже НЛО с братьями по разуму. А может там вообще ничего не летало... хотя манси говорил, что видел именно шары.
Не представляю как повели себя в тот момент туристы, возможно просто стояли и наблюдали за ними, и даже кто-то попытался их заснять, так как картина та должна была выглядеть просто невероятно, но может и почувствовали в них угрозу.
Дятлов решил повернуть назад, все же он отвечал за безопасность своей группы, да и день уже клонился к вечеру. И вот тогда, на спуске, кто-то из них внезапно поскальзывается и падает вниз, увлекая за собой остальных. Если бы они не были связаны веревкой, упали бы не все, но один, а может и два-три человека потащили за собой остальных. Даже взятый с собой ледоруб не спас их от падения вниз.
Из блокнота Григорьева:
"Наст на горе твердый, как черепица. На лыжах несет так, что только успевай падай. Погода ухудшается. Горы все обледенели — одна поисковая собака разбилась о камень."
"На горе 1079 было тихо. Горы словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я, увлекшись фотоаппаратом и блокнотом, чуть не сломал ногу."
Во время падения, о камни, они получали ранения и ссадины и теряли одежду; рукавицы, шапки, валенки и другие вещи. Где-то там же, Золотарев потерял свой фонарик, а вот ледоруб, которым он тщетно пытался заякориться, скорее всего остался у него в руке, иначе он не был бы найден.
Наконец, веревка зацепилась за камни. Зину тряхнуло так, что оставила след на пояснице, и возможно даже лопнула от чрезмерной нагрузки.
В конце концов падение прекратилось где-нибудь у подножья горы. Все туристы были без сознания, получив сильнейшие повреждения, о которых мы с вами хорошо знаем. Так их и нашли в снегу, где-то в стороне от палатки.
...
Это не версия, это ситуация, в которой вполне могли оказаться туристы.
Конечно, не все в ней гладко, но она объясняет практически все травмы туристов за исключением некоторых.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.17 03:39
Раз не замечено никаких следов транспортировки травмированных по склону, у меня есть только один вариант:А какими должны быть эти следы транспортировки, чтобы их заметили?
Конечно, не все в ней гладко, но она объясняет практически все травмы туристов за исключением некоторых.Красиво, особенно про веревку и про покатушки до самого леса. Впечатляет...
Отправлено: Djacka - 05.06.17 13:28
А какими должны быть эти следы транспортировки, чтобы их заметили?Я уже ни в чем не уверен, но три недели - срок большой, и скорее всего никаких следов не осталось бы.
Всех удивляет то, что положение тел на склоне и в лесу не логично. Не возможно понять что там происходило, а с другой стороны вроде и понятно: боролись за жизнь, ползли к палатке, но мне кажется, что это уже навязанное представление. И похоже и нет, но другого объяснения нет пока, у нас нет зацепок, не за что ухватиться. Опять же УД.
А может инсценировка? Вроде да, но кому это понадобилось? Кто-то пришел и перевернул трупы. А зачем, и так видно, что не живые. Хотели узнать кто это? Вон, палатка, заходи и все узнаешь. Кому-то хотелось что-то скрыть? А что скрывать, кругом снег, горы, да елки. Ах да, упала ракета! но нет химии... В другом месте? Значит всё и всех перевезли на вертолете? И ракету увезли? Тогда что скрывать? Ах да, мелкие осколки...
Когда манси рассказывал о шарах и о туристах, падающих с горы, думаю он и вправду что-то видел. Как падали туристы - это вряд ли. Тот же Григорьев писал, что человека в лесу трудно обнаружить, если он сам себя чем-нибудь не выдаст. А чтобы увидеть туристов на горе, манси пришлось бы стоять под горой, и то не факт, что он что-то разглядел бы. И тем более вечером. А вот шары он видеть мог даже издалека, особенно в вечернее время. И возможно он видел их, например, возвращаясь с охоты. Допустим, что видел. Но в тот момент у него не возникло желания поехать к горе и узнать что там происходит. И не потому, что уже надвигался вечер, а потому, что вспомнил он о злом Духе, живущем в горе, и даже легенду о 9 погибших манси. Не знаю, верил ли он во все это? может и да. А поехал он с товарищами лишь на следующий день, или числа так 4, 5-ого, к дню пролета ракеты Владимирова. Хотя и это совсем не важно.
Подъехав к горе, они увидели палатку. Покричали, заглянули во внутрь - пусто, а кругом следы. Стали осматриваться, наткнулись на погибших туристов. Сразу поняли что произошло. Возможно, первой мыслью их было поскорей вернуться и рассказать обо всем кому надо, но не поехали, потому что струхнули.
- Приедут русские, подумают на нас, надо убрать в лес, пусть думают, что заблудились и
замерзли.
Вот когда "заблудились и замерзли" - это вполне возможно и без участия манси, а если упали с горы, то здесь еще надо подумать.
или:
- Здесь оставлять нельзя. Дух горы рассердится, а если рассердится - охоты не будет, рыбы не будет, олени болеть будут. Надо убрать.
В общем как-то так. И убрали.
После договорились молчать до приезда русских, а когда начались поисковые работы приняли в них участие. В феврале они сообщили о найденной палатке. Потом собачка Курикова "отыскала" один из трупов, а в мае, Бахтияров "нашел" четверку по оттаявшим веточкам.
Манси совершенно не волновало, как там лягут строчки в уголовном деле у Иванова, прежде всего они думали и заботились о себе.
Отправлено: Григорий Комаров - 05.06.17 15:57
Тема обо всем.Поэтому ни вершков,ни корешков вам получить не удастся, по всей видимости. Обо всем - это ни о чем.
Например, вы указываете, что поисковики не обнаружили следов транспортирования, значит, транспортирования не было. При этом, однако, подмечаете, что тела в лощине расположены нелогично. Но проходите мимо, как впрочем, и мимо фонарика, и мимо схемы Масленникова.
Что обсуждать, непонятно. Вернитесь в раздел В.Кудрявцева, там много чего есть для стартовой площадки к пониманию случившегося. Больше того, в общих чертах понятно, что, как и почему произошло. Остается несколько невыясненных деталей, которые решающего значения для реконструкции событий не имеют.
Спусковым крючком трагедии явились т.н. ОШ.
Отправлено: Djacka - 05.06.17 22:41
Спусковым крючком трагедии явились т.н. ОШ.Тут я могу лишь посоветовать вам внимательнее перечитать первую часть написанного мною варианта.
В этой истории, худо-бедно, но мне удалось свести концы с концами, не прибегая ни к шпионам, ни диверсантам, ни к "снежным людям". Все выглядит стройно компактно и даже гармонично. Естественно без подробностей. А где же их сейчас взять? Тут будем думать дальше..
Отправлено: Djacka - 14.10.17 20:21
В теме ракетной версии был предложен перенос события к Отортену. Это вполне возможно, и мне в общем-то все равно на каком склоне это произошло. В принципе здесь годиться и тот, на котором нашли палатку. Хотя годится ли склон вообще для этого варианта - тоже вопрос.
Ну, во первых, почти у всех погибших согласно СМЭ трупные пятна в основном находятся на спине и других задних поверхностях тел. А по сему, совсем не кажется, что борясь на холоде за свои жизни, все они приняли смерть лежа на спине. Как уже много раз говорилось, люди на холоде так не умирают.
Из СМЭ:
Слободин: Трупные пятна синюшнокрасноватого цвета обильно расположены на задней поверхности шеи и туловища и конечностей.
Дорошенко: Трупные пятна багроволилового цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Дубинина: Трупные пятна синюшно-серого цвета, расположенные обильно на задней и боковой поверхностях ??и, туловища и конечностей.
Дятлов: Трупные пятна синюшно-красноватого цвета расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Золотарев: Трупные пятна лиловосерого цвета, расположены обильно на задней поверхности шеи, туловища и конечностей и на боковой поверхности грудной клетки справа.
Колеватов: Трупные пятна багроволилового цвета расположены обильно на задней правой боковой поверхности туловища и конечностей.
Колмогорова: Трупные пятна синюшно-лилового цвета расположены на задней поверхности туловища.
Кривонищенко: Трупные пятна багроволилового цвета, расположены на задней поверхности шеи туловища и конечностей.
Тибо-Бриньоль: Трупные пятна лиловозеленоватого цвета расположены на задне-боковых поверхностях грудной клетки, шеи и конечностей.
От сюда мы видим, что смерть наступила в тот момент, когда они все, или почти все, лежали на спине. А где они могли так дружно лежать, я думаю вы и сами догадываетесь.
Отправлено: vetka - 14.10.17 22:15
когда они все, или почти все, лежали на спине. А где они могли так дружно лежать, я думаю вы и сами догадываетесь.Применительно к нашему случаю (зимнему туризму )лёжа на спине -это поза комфорта,то есть они могли так лежать при условии ,что в палатке топилась печь.
А вот если холодно,хрен ты так полежишь... лежат "паровозиком" на боку
Отправлено: Djacka - 14.10.17 23:01
Здесь я обратил ваше внимание на первый важный признак (конечно же, на мой взгляд): сплоченность группы в момент гибели, кстати, и обмотки на ногах Дубининой здесь очень даже к месту. Я просто не представляю, как бы она передвигалась в них где-то в лесу, по глубокому снегу.
В момент события никто никуда не выходил, а уж тем более никто не стоял с фотоаппаратом возле палатки в надежде сделать редкий снимок: все находились внутри и были заняты своими делами.
Вообще я далек от мысли, что после случившегося туристы передвигались куда-то по склону. Это наверно потому, что я не вижу никаких рациональных результатов их действий ни в лесу, и тем более на склоне.
Далее - скоротечность события. Здесь присматривается два момента: кусочек кожи во рту Кривонищенко и блокнот Золотарева. Вот с блокнотом просто беда! Я все думал, как человек мог умереть с блокнотом и карандашом в руках?
Если бы Золотарев умер, то так или иначе блокнот выпал бы из рук, пальцы-то разжимаются. А если его потом еще и перемещали в другое место, то тем более. Загадка! И меня не так занимали его фотоаппарат на шее и зубы, как этот блокнот.
А вот если холодно,хрен ты так полежишь... лежат "паровозиком" на бокуНо может и было тепло, может мы не всё знаем?
Добавлено позже:
Трудно сказать когда погибли туристы по времени, но если они были уже в палатке, тогда это был вечер, но не ночь, так как оставалась нарезанной и не использованной ветчина.
Почему-то некоторые думают, что раз была ракета, то обязательно должен быть и взрыв.
Я уже писал в какой-то теме, что не было найдено химического загрязнения местности, а также не были найдены осколки. И это естественно наводит на мысль о без взрывной аварии.
Вообще-то любой может представить как это может произойти, тут я не буду оригинален.
О ядерном взрыве не пишу, т.к. в это плохо вериться. Если бы над горами случилось что-нибудь подобное, я думаю жители поселка, вышедшие на улицу после просмотра фильма, увидели бы вспышку на пол горизонта, а через некоторое время до них добралась бы и ударная волна. Тогда, наверняка, наряду со вспышкой они отметили бы и ее.
Давайте представим, что все туристы уже в палатке, Дубинина успела намотать на ноги половинки кофты, кто-то режет ветчину, уже нарисован Вечерний Отортен и Золотарев собирается написать пару слов в свою книжку. В этот момент они слышат удар по склону, сильный такой удар, они замирают, но сообразить что это не могут, у них нет на это времени. Они продолжают слышать сильный шум на верху, и в следующий момент всю их палатку подминает что-то тяжелое. И на этом - всё. Какое-то время, оставшиеся в сознании еще пытаются выбраться, но очень быстро все заканчивается.
Проходит день-два, трупы замерзают. Блокнот Золотарева и карандаш (если он был), остаются в плотно сжатых и замерших руках под нависшей над ними тяжестью и они не теряются даже при перемещении его в овраг.
На лице Кривонищенко имеется травма.
"В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки.."
Очень похоже, что его зубы сомкнулись именно в следствии этого удара сверху.
С травмами погибли почти сразу, а кто отделался ссадинами и не значительными ушибами - не сразу.
Отправлено: Djacka - 15.10.17 17:36
Замете, при падении практически не образуется мелких осколков, разлив остатков горючего минимален, а может и совсем отсутствует. Для уборки требуется лишь грузовой вертолет и взвод солдат для окончательной зачистки местности. Если не было возможности перевести целиком упавшую ступень, могли это сделать и частями, предварительно располовинив ее.
И еще, при падении в лес, части ракеты ложатся весьма аккуратно, не ломая деревья.
В принципе, все это могло произойти и в лесу, что было бы гораздо правдоподобней.
Отправлено: Gulia70 - 16.10.17 13:08
И еще, при падении в лес, части ракеты ложатся весьма аккуратно, не ломая деревья.это прям всегда так? зависит наверно от многих факторов.
а если не в лес, а на склон, тогда как?
Отправлено: Djacka - 16.10.17 20:36
это прям всегда так? зависит наверно от многих факторов.Ну, конечно, зависит от многих факторов.
а если не в лес, а на склон, тогда как?
Склон не очень удобное место для подобной аварии. Лучше если бы это был лес, он лучше "обжит". В лесу найдено много чего: перочинный нож, одежда, костер, вроде ложка была, елочки порезанные, настил, бог знает чей, деньги и т. д.. И вообще, в лесу чувствуется движение. Там сравнительно теплее чем на склоне, там туристы могли и печурку в палатке поставить, чтобы не спать паровозиком.
А, на склоне.., там, тому что упало, надо очень постараться, чтобы остановиться на палатке. Все же это склон, и оно легко могло бы прокатиться дальше, за палатку, а это мой вариант аварии не предусматривает.
Ну, вот допустим, туристы решили сделать остановку в лесу; не думаю, что она была по дороге с Отортена, тогда уж лучше было бы до Ауспии дотянуть, до лабаза. Значит, ставят палатку, по быстрому обустраиваются и как бы ложатся.
С неба что-то прилетает, падает и отскочив от земли, наваливается на палатку, сминая ее. Может и дерево какое зацепило, ветки там какие сбило, а может и еще что повалило, но прибраться-то можно потом, тем кто придет после!
А когда на палатку навалилось, тут и печку могло прижать. А куда ее прижмешь, когда столько людей лежит? Ну, ясное дело, к чьей-нибудь руке-ноге, тут и одежда пострадать могла. А потом пришли, те, другие, они разрезали палатку и вытащили всех кто в чем был..
Говорить о том, туристы погибли именно так никто бы не стал и нужна была другая картина аварии, и вот появилась палатка на склоне.
Здесь же хорошо просматриваются пары:
падения небесного скитальца - поломанные ветки кедра
печка - ожег ноги Кривонищенко и опаливание другой одежды
боль от ожега - кусок кожи во рту
близость костра - сажевый налет на палатке
расположение трупных пятен - гибель туристов, находившихся на момент смерти в наиболее вероятном положении: на отдыхе в палатке,
вес сдавливания - блокнот Золотарева: условие его сохранения под рукой до весенней оттайки.
Все это я подобрал на форуме, вот только сложил по своему.
Отправлено: Sergei_VL - 16.10.17 23:45
Оффтоп (текст не по теме)Ну, конечно, зависитиком.апофеоз, поэма...
А, на склоне.., там, тому что упало, надо очень постараться, чтобы остановиться на палатке. Все же это склон, и оно легко могло бы прокатиться дальше, за палатку, а это мой вариант аварии не, что она была по дороге с Отортена, тогда уж лучше было бы до Ауспии дотянуть, до лабаза. Значит, ставят палатку, по быстрому обустраиваются и как бы ложатся.
Здесь хорошо просматриваются пары:
падения небесного скитальца - поломанные ветки кедра
печка - ожег ноги Кривонищенко и опаливание другой одежды
боль от ожега - кусок кожи во рту
близость костра - сажевый налет на палатке
расположение трупных пятен - гибель туристов, находившихся на момент смерти в наиболее вероятном положении: на отдыхе в палатке,
вес сдавливания - блокнот Золотарева: условие его сохранения под рукой до весенней оттайки.
Все это я подобрал на форуме, вот только сложил по своему.
Сальвадор Дали нервно закурил...
Отправлено: Helga - 17.10.17 06:29
всю их палатку подминает что-то тяжелое. И на этом - всё. Какое-то время, оставшиеся в сознании еще пытаются выбраться, но очень быстро все заканчивается.Ох ты, интересно как!
Проходит день-два, трупы замерзают. Блокнот Золотарева и карандаш (если он был), остаются в плотно сжатых и замерших руках под нависшей над ними тяжестью и они не теряются даже при перемещении его в овраг.
На лице Кривонищенко имеется травма.
"В средней трети носа ссадина буро-красного цвета, пергаментной плотности, переходящая в рану в области кончика носа и крыльев с дефектом мягких тканей размером 1.8 х 2 см., дном раны являются хрящи носовой перегородки.."
Очень похоже, что его зубы сомкнулись именно в следствии этого удара сверху.
С травмами погибли почти сразу, а кто отделался ссадинами и не значительными ушибами - не сразу.
"Что прокатилось по палатке"... http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651)
Добавлено позже:
Давайте представим, что все туристы уже в палатке, Дубинина успела намотать на ноги половинки кофты,???? с чего ей понадобилось портить кофту?
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 08:56
Ох ты, интересно как!В вашем описании есть такой момент:
"Что прокатилось по палатке"... [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651[/url])
Добавлено позже:???? с чего ей понадобилось портить кофту?
Цитирование
Легко сказать, «повели раненых вниз» . Ведь у Люды повреждено горлоОткуда такая информация?
Отправлено: Helga - 17.10.17 09:01
Откуда такая информация?Ну, скорее, это домысливание и - наверное это из версии надо убирать(((
либо написать ВОЗМОЖНО повреждено горло.
Кричать Люда в любом случае не могла: травмы грудной клетки тоже не способствовали глубокому вдоху-крику.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 09:03
Ну, скорее, это домысливание и - наверное это из версии надо убирать(((И это тоже?
Цитирование
А вот раненые кричать не могли: Тибо без сознания, у Дубининой повреждено горло. Чем? Фляжкой, кружкой, а если кто-то из ребят инстинктивно пытался прикрыть её рукой, то кости руки оказались прочней хрящей горла,
Отправлено: Helga - 17.10.17 09:07
И это тоже?А давайте мы это обсудим в моей теме ;) а то - оф-топим.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 09:55
А давайте мы это обсудим в моей теме ;) а то - оф-топим.Я прочитал тему "проката бомбы" на pereval1959, тема как бы даже не предполагает возражений, как бы и не за что зацепиться, чтобы объяснить... что такого не могло быть. Я считаю, что все варианты, все версии, даже очень сложные и навороченные, в которых туристы получили травмы в палатке - не имеют право на существование. Этот факт подтверждают следы, разрезы палатки, сломаные ветки кедра, настил, четверо лежащие в ручье, травмы и много чего еще, мне не хотелось бы дальше это обсуждать.
Но в вашем ошибочном предположении есть один незначительный, с первого взгляла, но интересный момент, который я поддерживаю - травма горла Дубининой. В этом, собственно, и состоит мой основной вопрос, который относится скорее к теме "невозможность получения травм в палатке", если вы хотите объяснить в связи с чем появилось предположение о том, что горло повреждено именно у Дубининой, а не у Тибо, Золотарева, Колеватова - можно продолжить в вашей теме, но в какой именно? У вас их на taina.li несколько, как я понимаю. И я даже не знаю, с чего начать обсуждение по этому вопросу. Нужно ли оно, считаете ли вы этот момент важным или незначительным?
Отправлено: Helga - 17.10.17 10:07
если вы хотите объяснить в связи с чем появилось предположение о том, что горло повреждено именно у Дубининой, а не у Тибо, Золотарева, Колеватова - можно продолжить в вашей теме, но в какой именно? У вас их на taina.li несколько, как я понимаю.Вы это предложение взяли из конкретной версии/темы, не так ли? Так давайте там и обсуждать, а не здесь!
Я считаю, что все варианты, все версии, даже очень сложные и навороченные, в которых туристы получили травмы в палатке - не имеют право на существование. Этот факт подтверждают следы, разрезы палатки, сломанные ветки кедра, настил, четверо лежащие в ручье, травмы и много чего еще, мне не хотелось бы дальше это обсуждать.Тема следов у меня действительно есть и с аргументацией моей точки зрения у меня побогаче, чем у оппонентов ;)
И всё остальное, что указано у вас в перечне - я тоже рассматривала весьма внимательно.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 10:24
Вы это предложение взяли из конкретной версии/темы, не так ли?Не так, не так. :)
Цитирование
Так давайте там и обсуждать, а не здесь!А где, Helga? *DONT_KNOW*
Впервые свое предположение я написал в "заметки врача". Но оно недостаточно аргументировано. Я бы был рад, если бы вы смогли в какой-то из своих тем начать "анализ" и попытаться припомнить, что вас заставило тогда написать это именно про Д..
Цитирование
Тема следов у меня действительно есть и с аргументацией моей точки зрения у меня побогаче, чем у оппонентов ;)Это ради бога, спорить не буду, но с позиции, что туристы получили свои травмы внизу не сойду.
И всё остальное, что указано у вас в перечне - я тоже рассматривала весьма внимательно.
Отправлено: Djacka - 17.10.17 10:25
"Что прокатилось по палатке"... [url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651[/url])Я читал вашу версию, год назад, наверно, но... наверно вам все равно, что я о ней думаю... :)
???? с чего ей понадобилось портить кофту?
Цитирование
Что заставило ее резать кофту сказать трудно, возможно ее ноги переносили холод не так как у остальных, а такое бывает, знаю по собственному опыту. Может давала знать рана, которую она получила в одном из походов (огнестрел), а может хорошо осознавала, что значит застудиться в походе.Я пока не ставлю перед собой задачу разложить все по полочкам, сразу это не получается :)
Отправлено: Helga - 17.10.17 10:37
Что заставило ее резать кофту сказать трудно, возможно ее ноги переносили холод не так как у остальных, а такое бывает, знаю по собственному опыту.В палатке было несколько пар валенок! *HELP* В том числе - её собственные "чёрные новые"
Отправлено: Djacka - 17.10.17 10:47
Тут ведь как.. обмотки на ногах в палатке еще худо-бедно объяснимы, а за пределами - вызывают недоумения.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 12:39
И все из-за якобы ракеты. Это все равно, что если бы в городе нашли труп пенсионера с травмой головы предположить, что он поехал в тайгу, там на него упал обломок спутника, его нашли спецслужбы, привезли в город, чтобы замазать казус с обломком, и положили рядом с платформой.
Придумайте попроще версии травм туристов.
Отправлено: Djacka - 17.10.17 13:30
Мифическая ракета упала даже не в одном метре от палатки, даже это было бы чудовищным совпадением, равным по шансам 1/100000. Так ведь нет! Она упала четко по центру палатки сверху, с отрога и не взорвалась, а раздавила кого-то.Не понимаю, что вам так не нравится в моем предположении, это всего лишь слабая догадка. Можно принять, можно - нет..
Разворачиваемый текстВот, например, в Индии, метеорит убил человека, представляете? Нет чтобы упасть куда-нибудь в Сибирь, так нет, прямо в Индию, на человека, единственный случай в истории, посчитайте вероятность...
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 14:10
Не понимаю, что вам так не нравится в моем предположении, это всего лишь слабая догадка. Можно принять, можно - нет..Группа из 9 человек пропала на границе Ивдельского района в Уральской безлюдной тайге. Были подготовлены спасательные отряды, чтобы обнаружить группу и по возможности спасти. Через несколько дней поисков на голом склоне, на отроге одной из гор, была обнаружена полузасыпаная снегом палатка, с разрезанным сводом. Людей в палатке не оказалось, ни живых, ни мертвых. Поиски продолжились в близлежащей местности. На склоне были обнаружены цепочки следов, спускающиеся вниз, было установлено, что это следы туристов. В течении следующих поисков, по направлению следов, ведущих к подножию горы, удалось найти тела 5 человек, троих - по дороге в подлеске, двоих возле костра под кедром в лесу. Все погибли от холода, у всех обнаружены травмы, у некоторых - серьезные. Поиски продолжались довольно долго, и через 2 месяца под большим слоем снега были обнаружены тела еще четверых, травмы которых были намного сильнее, чем у ранее найденых. Были сломаны кости грудных клеток и черепов.Вот, например, в Индии, метеорит убил человека, представляете? Нет чтобы упасть куда-нибудь в Сибирь, так нет, прямо в Индию, на человека, единственный случай в истории, посчитайте вероятность...
Следственным комитетом прокуратуры Свердловской области было возбуждено уголовное дело и проведено расследование, в результате которого оперативные сотрудники пришли к выводу, что причиной покидания палатки, замерзания и травм туристов стала неизвестная ракета, упавшая в ночь с 1 на 2 февраля прямо на палатку туристов и не взорвавшаяся. В ближайшем будущем предполагается начать поиски ракеты с целью идентификации и установления места, откуда она могла быть выпущена.
Как это воспринимать?
Если бы у меня среди туристов там погиб какой-нибудь родственник, меня бы такое объяснение не удовлетворило. Первое, что пришло бы в голову - убийство. Второе - несоответствие описания происшествия причине, определенной следствием. Появилось ощущение, что тех самых неголяев, которые заставили людей умирать и издевались, следствие по какой-то причине покрывает.
Отправлено: Djacka - 17.10.17 15:44
Как это воспринимать?Если честно, то не знаю, это не вписывается в мою версию трагедии.
Отправлено: Sergei_VL - 17.10.17 16:48
Если честно, то не знаю, это не вписывается в мою версию трагедии.Слава богу.
Отправлено: Helga - 18.10.17 06:10
Следствие вообще ни секунды не озадачивалось теми, кто легко мог добраться до места происшествия! Мансей ещё потрясли немного, а тут -по нолям, совершенно!
Какая у них была площадь палатки? 2×5м ~ 10кв.м. А площадь склона? Или площадь Холотчахля 2×2км, допустим. 4кв.км. А район? 60×60км 360кв км. Сотни квадратных километров снега и леса. Мифическая ракета упала даже не в одном метре от палатки, даже это было бы чудовищным совпадением, равным по шансам 1/100000. Так ведь нет! Она упала четко по центру палаткиОставьте тервер! На этот эмоционально-логичный пассаж можно привести столько чудес, что... мама не горюй!
и сосульки, и неуправляемый совецкий самолёт убивший бельгийского подростка приехавшего в гости к тете на ферму https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%93-23_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_4_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D0%93-23_%D0%B2_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B8%D0%B8_4_%D0%B8%D1%8E%D0%BB%D1%8F_1989_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
и Воронежского ветерана пережившего войну и убитого соседским ... медведем,
и наш "энергетиковский" лысый дядька в каске, убитый огарком электрода http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg460476#msg460476 (http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.msg460476#msg460476) и мн другое...
Добавлено позже:
уголовное дело и проведено расследование, в результате которого оперативные сотрудники пришли к выводу, что причиной покидания палатки, замерзания и травм туристов стала неизвестная ракета, упавшая в ночь с 1 на 2 февраля прямо на палатку туристов и не взорвавшаяся. В ближайшем будущем предполагается начать поиски ракеты с целью идентификации и установления места, откуда она могла быть выпущена.тут вами пропущено некое логическое звено вышеназванного проведённого расследования :P
Как минимум, откуда у следствия сведения о ракете и - где ракета/обломки.
Однако, если же у следствия имеются сведения о том, что к палатке ранее допрошенного в ходе следствия свидетеля С. прибывали некие люди на вертолёте и они изменили картину места происшествия, убрав обломки ракеты, то -?
Как это воспринимать?
Отправлено: Djacka - 18.10.17 13:58
Следствие вообще ни секунды не озадачивалось теми, кто легко мог добраться до места происшествия! Мансей ещё потрясли немного, а тут -по нолям, совершенно!Потрясли? А в карцер раздетыми, это как?
Отправлено: Helga - 19.10.17 09:08
Потрясли? А в карцер раздетыми, это как?это - *VAVA* хоть как.
В данном контексте меня интересуют не применяемые к малым народам негуманные методы дознания,
а направление следствия.
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 07:33
Добавлено позже:тут вами пропущено некое логическое звено вышеназванного проведённого расследования :PНа этом основании можно протащить любую версию.
Как минимум, откуда у следствия сведения о ракете и - где ракета/обломки.
Однако, если же у следствия имеются сведения о том, что к палатке ранее допрошенного в ходе следствия свидетеля С. прибывали некие люди на вертолёте и они изменили картину места происшествия, убрав обломки ракеты, то -?
Оффтоп (текст не по теме)Следствие до поисковиков обнаружило следы СЧ, но постаралось быстрее замести их.
Добавлено позже:
Зачем допрашивать кого то с пристрастием, тем более манси, если причина (ракета) известна заранее, а обломки ее вывезены?!
Отправлено: Helga - 20.10.17 09:17
Зачем допрашивать кого то с пристрастием, тем более манси, если причина (ракета) известна заранее, а обломки ее вывезены?!Вы полагаете, что о вывозе обломков оповещали все районные власти?
На этом основании можно протащить любую версию.Стоп. вы предложили некий макет и указали на его несуразность. Я указала на недостаток предложенной вами модели. Только и всего.
Добавлено позже:
Следствие до поисковиков обнаружило следы СЧ, но постаралось быстрее замести их.Ах! кому вы это говорите!!!! :'( :'( :'(
Хоть сама ещё раз иди и -? И опять это никому не будет нужно/интересно!!!
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 10:13
Вы полагаете, что о вывозе обломков оповещали все районные власти?Конечно. Могла упасть ракета (теоретически, т.к. из материалов следствия этого не видно), взорваться, начались поиски, расследование причин гибели и сразу же все стало бы известно. Если бы 6 февраля некие службы обнаружили погибших от техногена людей, то никогда никакой УПИ, никаких Слобцовых и Шарпвиных никогда не отрядил для поисков, никаких свидетелей и прочего. Трупы нашли, вывезли, придумали объяснение причины или открыто сообщили, что туристы по ошибке попали на испытательный полигон и погибли. 10 февраля не осталось бы и следа. Инсцениррвки в таких случаях быть не могло, подобные инсценировки - только плод больного воображения. В действительности все похоже на типичную российскую реальность: туристы ушли, пропали, как, когда, где их искать - как всегда никто не в курсе. Шарахнулись на поиски, как всегда слишком поздно, про Юдина никто, оказывается не знает, что он дома давно, нашли палатку, почему нет людей - тоже никто не знает, организовали план поисков, понятное дело - в тех условиях покинув палатку, долго не протянешь. Трупы искали поблизости. Начались допросы, расспросы, сняли директора УПИ, наказания, а виновных нет, разобрались как следует и наказали кого попало.
Не могло следствие по гибели туристов начать работать с таким интервалом после обнаружения трупов и вывоза ракетных обломков.
Государство бы не допустило, чтобы делом с ошибкой, с военным следом занимались люди, которые были не в теме аварии.
Добавлено позже:
Цитирование
Стоп. вы предложили некий макет и указали на его несуразность. Я указала на недостаток предложенной вами модели.Какую я модель предложил? Упавшей неразорвавшейся ракеты? Да я представить не могу, как такая версия вообще могла родиться!
Отправлено: Helga - 20.10.17 10:49
Конечно. Могла упасть ракета (теоретически, т.к. из материалов следствия этого не видно), взорваться, начались поиски, расследование причин гибели и сразу же все стало бы известно. Если бы 6 февраля некие службы обнаружили погибших от техногена людей, то никогда никакой УПИ, никаких Слобцовых и Шарпвиных никогда не отрядил для поисков, никаких свидетелей и прочего. Трупы нашли, вывезли, придумали объяснение причины или открыто сообщили, что туристы по ошибке попали на испытательный полигон и погибли.Возможно. Но вот вопрос - нафига этот головняк ракетчикам? Своё подчистили и - "вопросов нет!"http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1454472356 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1454472356)
Разворачиваемый текст… Они нашли свою пропажу, некое загадочное «изделие» , правда не на следующее утро, а дней через 5-10. Быстрее в тайге не находят и в наши дни. Прибыли, озабоченные своими военно-техническими делами, но кроме долгожданной пропажи в ужасе обнаружили выше по склону палатку и мертвецов, вид которых красноречиво говорил – они не просто замерзли. Записная книжка у одного из них описывало все происшедшее. У кедра нашли ещё два тела…
Если бы туристы были живы, я уверена, военные пытались бы их спасти, но раз люди мертвы, то рассудили, что теперь им всё равно, а нам спасать свою шкуру.
Кроме того, головы военных были заняты совершенно другим, проблемой своих сложнейших и, по какой -то причине сорвавшихся, испытании. Так наверное чувствует себя человек, бившийся много лет над некой проблемой, когда его автомобиль, по дороге
на решающую, важнейшую встречу сбивает случайно пешехода. Произошедшая трагедия была для них где-то в другой плоскости. Но всё же надо было как-то «замести следы» своего присутствия. Поэтому, «не мудрствуя лукаво,» решение они приняли, и не очень хитрое. Отнести всех вниз, а когда их найдут, то подумают , что все сами замёрзли, напились, например . Замёрзшие в камень тела, по ним не понять, есть ли внутренние повреждения. "Их даже вскрывать, скорее всего, не будут, так всё ясно видно! А если будут, то пусть с этим возятся соответствующие товарищи, это не наше дело. Мы занимаемся совсем другими проблемами, совсем на другом уровне!"
Честно говоря, они и представить себе не могли, какой резонанс будет у этого события! Масштабные поиски, привлечение авиации, военных, вскрытие тел, следствие, экспертизы. Тем не менее их задумка удалась, и всё происшедшее на перевале до сих пор не разгадано.
Если бы туристы были живы, я уверена, военные пытались бы их спасти, но раз люди мертвы, то рассудили, что теперь им всё равно, а нам спасать свою шкуру.
Кроме того, головы военных были заняты совершенно другим, проблемой своих сложнейших и, по какой -то причине сорвавшихся, испытании. Так наверное чувствует себя человек, бившийся много лет над некой проблемой, когда его автомобиль, по дороге
на решающую, важнейшую встречу сбивает случайно пешехода. Произошедшая трагедия была для них где-то в другой плоскости. Но всё же надо было как-то «замести следы» своего присутствия. Поэтому, «не мудрствуя лукаво,» решение они приняли, и не очень хитрое. Отнести всех вниз, а когда их найдут, то подумают , что все сами замёрзли, напились, например . Замёрзшие в камень тела, по ним не понять, есть ли внутренние повреждения. "Их даже вскрывать, скорее всего, не будут, так всё ясно видно! А если будут, то пусть с этим возятся соответствующие товарищи, это не наше дело. Мы занимаемся совсем другими проблемами, совсем на другом уровне!"
Честно говоря, они и представить себе не могли, какой резонанс будет у этого события! Масштабные поиски, привлечение авиации, военных, вскрытие тел, следствие, экспертизы. Тем не менее их задумка удалась, и всё происшедшее на перевале до сих пор не разгадано.
Добавлено позже:
Какую я модель предложил? Упавшей неразорвавшейся ракеты? Да я представить не могу, как такая версия вообще могла родиться!
Группа из 9 человек пропала на границе Ивдельского района в Уральской безлюдной тайге. Были подготовлены спасательные отряды, чтобы обнаружить группу и по возможности спасти. Через несколько дней поисков на голом склоне, на отроге одной из гор, была обнаружена полузасыпаная снегом палатка, с разрезанным сводом. Людей в палатке не оказалось, ни живых, ни мертвых. Поиски продолжились в близлежащей местности. На склоне были обнаружены цепочки следов, спускающиеся вниз, было установлено, что это следы туристов. В течении следующих поисков, по направлению следов, ведущих к подножию горы, удалось найти тела 5 человек, троих - по дороге в подлеске, двоих возле костра под кедром в лесу. Все погибли от холода, у всех обнаружены травмы, у некоторых - серьезные. Поиски продолжались довольно долго, и через 2 месяца под большим слоем снега были обнаружены тела еще четверых, травмы которых были намного сильнее, чем у ранее найденых. Были сломаны кости грудных клеток и черепов.Для того, чтобы это имело место -нужно было знать некоторые дополнительные вещи. Если у следствия они были, то...
Следственным комитетом прокуратуры Свердловской области было возбуждено уголовное дело и проведено расследование, в результате которого оперативные сотрудники пришли к выводу, что причиной покидания палатки, замерзания и травм туристов стала неизвестная ракета, упавшая в ночь с 1 на 2 февраля прямо на палатку туристов и не взорвавшаяся. В ближайшем будущем предполагается начать поиски ракеты с целью идентификации и установления места, откуда она могла быть выпущена.
Я в своё время предлагала версию в формулировке "что прокатилось по палатке" и "причиной стал некий предмет ударивший/прокатившийся по палатке и это - куда более корректный вариант
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 11:07
Возможно. Но вот вопрос - нафига этот головняк ракетчикам? Своё подчистили ивопросовнет!http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1454472356 ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000077-000-0-0-1454472356[/url])Двое было в последствии найдено возле кедра, трое у подножия склона, четверо в ручье с травмами. Налицо различия степени травм. Те, что на склоне - по цепочке в снег, с кровоточащими внешними органами дыхания, те, что в ручье - с переломами гк, черепа, те что у костра с осаднениями, характерными для падения с дерева, один с обгоревшей ногой явно от костра, там же, на месте. 'Подгруппы' на расстоянии друг от друга. По этой версии, люди погибли от взрыва, а найдены при этом в разных местах. Взрыв их не убил до конца. Что именно сделали с телами инсценировщики? Поскольку это не вяжется с перенесением и сбрасыванием тел. Они нашли все тела, и все переносили?
… Они нашли свою пропажу, некое загадочное «изделие» , правда не на следующее утро, а дней через 5-10. Быстрее в тайге не находят и в наши дни. Прибыли, озабоченные своими военно-техническими делами, но кроме долгожданной пропажи в ужасе обнаружили выше по склону палатку и мертвецов, вид которых красноречиво говорил – они не просто замерзли. Записная книжка у одного из них описывало все происшедшее. У кедра нашли ещё два тела…
Если бы туристы были живы, я уверена, военные пытались бы их спасти, но раз люди мертвы, то рассудили, что теперь им всё равно, а нам спасать свою шкуру.
Кроме того, головы военных были заняты совершенно другим, проблемой своих сложнейших и, по какой -то причине сорвавшихся, испытании. Так наверное чувствует себя человек, бившийся много лет над некой проблемой, когда его автомобиль, по дороге
на решающую, важнейшую встречу сбивает случайно пешехода. Произошедшая трагедия была для них где-то в другой плоскости.
Но всё же надо было как-то «замести следы» своего присутствия. Поэтому, «не мудрствуя лукаво,» решение они приняли, и не очень хитрое. Отнести всех вниз, а когда их найдут, то подумают , что все сами замёрзли, напились, например .
Цитирование
Замёрзшие в камень тела, по ним не понять, есть ли внутренние повреждения. "Их даже вскрывать, скорее всего, не будут, так всё ясно видно! А если будут, то пусть с этим возятся соответствующие товарищи, это не наше дело. Мы занимаемся совсем другими проблемами, совсем на другом уровне!"Если одна сторона погубила, значит, она виновна в преступлении. Погубившая сторона не позаботилась о своем алиби перед руководством страны, никого не информировав, устранив наспех последствия. Другими словами, некие военные произвели по собственной инициативе неудачные испытания ракеты, о которых более высшие чины не знали?
Честно говоря, они и представить себе не могли, какой резонанс будет у этого события! Масштабные поиски, привлечение авиации, военных, вскрытие тел, следствие, экспертизы. Тем не менее их задумка удалась, и всё происшедшее на перевале до сих пор не разгадано.
Отправлено: Helga - 20.10.17 11:59
Если одна сторона погубила, значит, она виновна в преступлении. Погубившая сторона не позаботилась о своем алиби перед руководством страны, никого не информировав, устранив наспех последствия. Другими словами, некие военные произвели по собственной инициативе неудачные испытания ракеты, о которых более высшие чины не знали?Неудачные - если ракета на город бы упала. Ракета упала в ненаселённую местность.
Ракетчики смогли убрать следы. нафига им разборки с погибшей группой в виде информирования местного начальства и дальнейших последствий?
Отправлено: Djacka - 20.10.17 12:57
Я в своё время предлагала версию в формулировке "что прокатилось по палатке" и "причиной стал некий предмет ударивший/прокатившийся по палатке и это - куда более корректный вариантСогласен, он и вправду выглядит самым правдоподобным, так как только таким образом и могли быть нанесены травмы туристам. Жаль только, что ваша ракета откатилась, я же свою оставляю на палатке по причинам, описанным выше. А все остальное - уход части туристов в путешествие по склону и все их дальнейшие действия, это такой довесок к картине, без которого версия не версия.
Отправлено: Sergei_VL - 20.10.17 14:42
Неудачные - если ракета на город бы упала.Удачные - ракета приземлилась на полигон, результаты испытаний, в т.ч. радиус взрыва, волна, разрушения оказались зафиксированы и соответствовали предположеному прогнозу.
Отклонение от траектории, падение в неизвестный район и поиск - не удачные испытания, поскольку секретное оружие может быть открыто свидетелям, секретность испытаний на грани срыва, она может нанести повреждения постройкам и людям.
Гибель целой туристической группы студентов перспективного советского вуза - это не просто неудачные испытания, это - залет. Об этом инциденте необходимо тотчас сообщить руководству, во избежании подставления более высшего руководства и интересов страны.
Вы суть вопроса поняли, это испытание, которое проводили самовольно без уведомления высшего руководства?
Цитирование
Ракета упала в ненаселённую местность.Ракетчики или кто бы там ни был не смогли убрать следы.
Ракетчики смогли убрать следы.
По версии, они устранили обломки ракеты.
Цитирование
нафига им разборки с погибшей группой в виде информирования местного начальства и дальнейших последствий?Ракета попала в людей, люди погибли, причем, целая группа. В таких случаях, выясняется по документам, кто это был. У них были паспорта, это не составляло труда. Злоумышленники - ракетчики не поставили в известность руководство о погибшей группе Дятлова. Группу нашли с ожогами, переломами, сброшенную в яму и засыпаную снегом. Началось следствие. Ни руководство УПИ, ни районная прокуратура, ни высшие военные чины, ни глава государства - не в курсе испытаний группой военных секретного оружия. Это просто убийство. Значит, те, кто неудачно выпустили ракету, государственные преступники, наказание к которым только одно - высшая мера; это уже не "неудачные военные испытания". Кому понадобились такие испытания, обходящие основную цель - анализ результата и сообщение о нем командования?
Отправлено: Helga - 20.10.17 16:44
Ракета попала в людей, люди погибли, причем, целая группа.ракета попала в ненаселённую местность,
Это просто убийство. Значит, те, кто неудачно выпустили ракету, государственные преступники, наказание к которым только одно - высшая мера; это уже не "неудачные военные испытания".если б в 1959 за каждый неудачный запуск выдавали высшую меру страна осталась бы без ракетчиков и ракет.
Вы полагаете, что если бы Леонов и Беляев свалились в тайге не "просто в лес", а на палатку туристов-лыжников, их бы тоже наказали за непредумышленное убийство?!
Отправлено: Sergei_VL - 21.10.17 06:48
ракета попала в ненаселённую местность,Значит - всех ракетчиков под расстрел - кому нужна такая армия, где военные без ведома руководства проводят секретные испытания оружия (которое разрабатывалось по заказу партии) и далее не сообщают ничего о результатах.
если б в 1959 за каждый неудачный запуск выдавали высшую меру страна осталась бы без ракетчиков и ракет.
Вы полагаете, что если бы Леонов и Беляев свалились в тайгене просто в лес, а на группу туристов их бы тоже наказали?!
Отправлено: Helga - 21.10.17 09:45
кому нужна такая армия, где военные без ведома руководства проводят секретные испытания оружия (которое разрабатывалось по заказу партии) и далее не сообщают ничего о результатах.А вы точно уверены, что "все испытания согласовывали с руководством партии"? И я ещё раз повторю: в рамках ЭТОЙ ВЕРСИИ военные просто отделили своё испытание от трагической случайности в виде наличия в ненаселённой местности группы туристов
Отправлено: Djacka - 21.10.17 15:08
Значит - всех ракетчиков под расстрел - кому нужна такая армия, где военные без ведома руководства проводят секретные испытания оружия (которое разрабатывалось по заказу партии) и далее не сообщают ничего о результатах.Ну, почему обязательно военные? Мы постоянно говорим о военных, но упускаем другие варианты. Ну, скажем - геология. Ведь летали же они на свои буровые, доставляя различные не габариты. Трубы, вышки, может какие балкИ для жилья, мож еще что-то. По-моему этот пласт вообще не изучен. То, что упало сверху, не обязательно должно было быть военного назначения, по небу летают не только ракеты. Просто еще в 59-ом, кому-то пришла в голову мысль о упавшей ракете, так эта ракета и летит по сей день.
Отправлено: владимир михайлович - 21.10.17 18:24
Отправлено: Gulia70 - 21.10.17 19:37
Мы постоянно говорим о военных, но упускаем другие варианты. Ну, скажем - геология. Ведь летали же они на свои буровые, доставляя различные не габариты.геологи очень мирные люди, судя по устоявшемуся стереотипу.
и рядом же была, если не ошибаюсь экспедиция... они даже помогали.
Отправлено: madone - 21.10.17 23:56
Трубы, вышки, может какие балкИ для жилья, мож еще что-то. По-моему этот пласт вообще не изучен. То, что упало сверху, не обязательно должно было быть военного назначения, по небу летают не только ракеты.Если бы балка упала с такой высоты, там одними переломами рёбер дело не ограничилось бы.
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.17 05:42
Ну, почему обязательно военные? Мы постоянно говорим о военных, но упускаем другие варианты. Ну, скажем - геология. Ведь летали же они на свои буровые, доставляя различные не габариты. Трубы, вышки, может какие балкИ для жилья, мож еще что-то. По-моему этот пласт вообще не изучен. То, что упало сверху, не обязательно должно было быть военного назначения, по небу летают не только ракеты. Просто еще в 59-ом, кому-то пришла в голову мысль о упавшей ракете, так эта ракета и летит по сей день.Ну, балка... и что? Ну да, могла по Золотаревскому корпусу ударить некая балка. Из чего она, из металла, камня, дерева? Ну геологи могли избить туристов, а могли рыбаки... Где версия-то?
Отправлено: Djacka - 22.10.17 15:23
Из чего она, из металла, камня, дерева?Не балки, а балкИ, от слова балок, маленький вагончик-жильё для геологов.
Где версия-то?http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0 (http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0)
Отправлено: Helga - 22.10.17 16:14
С ракетой действительно напряженка, а вот вертолет вполне мог. Вертолетчики вообще по жизни "весельчаки", и неожиданная встреча на перевале с группой туристов могла закончиться аварией.http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508 (http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508)
Отправлено: Sergei_VL - 22.10.17 17:01
[url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508[/url] ([url]http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508[/url])
Не балки, а балкИ, от слова балок, маленький вагончик-жильё для геологов.эта?
[url]http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0[/url] ([url]http://taina.li/forum/index.php?topic=675.0[/url])
"В двух словах самолет-топливовоз произвел аварийный сброс груза, предположительно метанола (либо сам разрушился в воздухе). Метанол вызвал скользящие, необычайно подвижные оползни, затем, возможно и лавину."
Отправлено: Martyanov - 29.10.17 22:41
например, версия 1:
палатку резали в светлое время раньше чтобы наблюдать за чем-то
т.е. кто сказал что все произошло в одну единственную ночь, возможно разрезы в палатке и последующая эвакуация из неё это разные во времени моменты.
именно в таком ключе завал входа в палатку снаружи был связан с ожиданием опастности
в таком ключе покидание не быстрое паническое, а организованное делалось через боковой разрез чтобы не создать шума.
мысль позже продолжу вместе с другими версиями
Отправлено: Djacka - 15.03.18 14:22
С ракетой действительно напряженка, а вот вертолет вполне мог. Вертолетчики вообще по жизни "весельчаки", и неожиданная встреча на перевале с группой туристов могла закончиться аварией.Геологи сбрасывают с самолета запас продуктов в бочке по маршруту. 6 бочек. ("Территория", 2015 г., 1.40.) Так что все было возможно.
Кстати, они в то время были вооружены от наганов до ППШ, и работали даже зимой.
Отправлено: Влас - 19.02.19 07:57
Я в своё время предлагала версию в формулировке "что прокатилось по палатке" и "причиной стал некий предмет ударивший/прокатившийся по палатке и это - куда более корректный вариантНичего не ударило и не прокатилось. Это без вариантов следует из заключения СМЭ. Вы взрослый человек... вы взрослый человек?))
Травма черепа Тибо не была получена наружным воздействием.. никаким - ни обухом топора, ни прикладом, ни кулаком, ни фюзеляжем вертолета, ни гондолой АДА, ни корпусом ракеты, ни ... ни и ни, уважаемая Хельга (Ольга). Ничего не сваливалось и не прокатывалось, пора бы вам уже умерить юношеский задор.) Вам же Возрожденный ясно и четко отвечает из 1959 года что повреждений кожных покровов и гематом - нет. Ну что вы... в самом деле... как ребенок. (Обращаюсь в вашем лице и ко всему остальному молодому поколению любопытных людей, которые непременно хотят убить Тибо ударом или прокатом чем-то тяжелым по голове)
Травма черепа Тибо (как и все остальные травмы других туристов - пропавшие глазные яблоки, язык, грудные клетки, пена изо рта, кровь, да и выражения лиц погибших) это результат резкого знакопеременного изменения давления.
В приватных беседах опытные эксперты это уже обсуждали давно и так же давно бросили это обсуждать, в виду абсолютной очевидности происхождения травм. На публику с официальными заключениями они не выйдут по простой причине - у них нет возможности обследовать непосредственно трупы людей, это обязательное условие для настоящих профессионалов, а по фотографиям делать заключения они не будут, им репутация и профессиональная честь дорога (высказали свое мнение и все), в отличие от публичных авантюристов вроде Туманова, делающих свой посильный гешефт на несчастной и "недалекой" публике.
Ладно, пока, уважаемая Хельга (Ольга).
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.19 15:35
Возрожденный ясно и четко отвечает из 1959 года что повреждений кожных покровов и гематом - нет.Трупы сильно разложились - у некоторых нет глаз, языка, кожи в некоторых местах. И вы после этого утверждаете, что на таком трупе должны быть видны гематомы? Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 16:31
Трупы сильно разложились - у некоторых нет глаз, языка, кожи в некоторых местах. И вы после этого утверждаете, что на таком трупе должны быть видны гематомы? Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.Есть хороший способ проверки разложения трупа. Это запах. Почему то про это не было ни слова?
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.19 16:47
Есть хороший способ проверки разложения трупа. Это запах. Почему то про это не было ни слова?Не положено.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 17:04
Не положено.Конечно не положено, через голову штаны одевать. Ширинка в носу застревает. Однако по определенным характерым прищнакам трупы не были разложившимися. Даже из четверки. В их среде хотя и мокрой температура тела выше нулевой отметки не поднималась. От куда тогда симптомы разложения кожного покрова. Зотя что бы кожа начала расслаиваться надо постараться передержать его в теплом месте. Да и от щапаха нине куда не денешься. Вот так работают эксперты.
Добавлено позже:
тоесть . все девять человек должны был ломануться к выходу . тогда в этом случае когда первый в выходе барахтается какие мысли у шестого в очереди или там у девятого?Хорошая аналогия надо запомнить/записать.
Отправлено: Sergei_VL - 19.02.19 17:48
Конечно не положено, через голову штаны одевать. Ширинка в носу застревает. Однако по определенным характерым прищнакам трупы не были разложившимися. Даже из четверки. В их среде хотя и мокрой температура тела выше нулевой отметки не поднималась. От куда тогда симптомы разложения кожного покрова. Зотя что бы кожа начала расслаиваться надо постараться передержать его в теплом месте. Да и от щапаха нине куда не денешься. Вот так работают эксперты.Да нет, достаточно воды, в воде температура плюсовая. Нашли, допустим, в мае, а ручей под снегом тёк и в феврале. Трупы могли в течении нескольких дней после убийства оказаться в воде, или даже сразу. Но если они не спустились туда естесственным путём со временем, под давлением пребывающей массы снега, то получается, что их туда кто-то подложил. Но пока будем считать верным такой вариант - снег в месте ручья был не особо глубоким, а под ним текла вода. Со временем тела под собственной тяжестью опустились и разморозились, на них с каждым днем наметало больше снега, увеличившаяся масса в течении менее месяца погрузила тела полностью в воду. Для разложения было не менее 2х месяцев до момента обнаружения поисковиками в мае.
Добавлено позже:
Запах был по любому.
Отправлено: Alexandr58 - 19.02.19 18:46
Запах был по любомуНи хотелось бы гадать по данному вопросу.
Цитирование
Судмедэксперт описал трупные пятна, которые локализовались на задней и боковой поверхностях туловища и конечностей погибшей. Это означает, что в момент смерти и вплоть до промораживания, пока сохранялась возможность кровотока по сосудам, тело погибшей находилось в положении "на спине", возможно, "на спине и частично на боку", но совсем не в той позе, в какой тело Людмилы Дубининой было сфотографировано при раскопе оврага (на коленях, лицом и грудью на камне).Что нам прежде всего нужно?
При внешнем осмотре тела Возрождённый обнаружил следующие повреждения (см. соответствующую анатомическую схему):
- отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);
- в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см., дном которого является обнажённая теменная кость (поз.7);
- глазные яблоки отсутствуют (поз.1). В Акте на указана причина их исчезновения. По смыслу фразы можно заключить, что глазные яблоки не были раздавлены, потому что в этом случае осталась бы склера (оболочка глазного яблока), которую эксперт не мог бы не заметить. Т.е. имело место полное удаление обоих глаз;
- хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы) (поз.2). Довольно странное повреждение, объяснение которому не так легко найти, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что человеческий нос представляет собой довольно хрупкую конструкцию и его спинка ломается даже при приложении незначительной нагрузки, причём ломается со сдвигом, перекосом, так, что восстановить форму носа не удаётся даже при своевременном и квалифицированном лечении. Больше всего повреждение, описанное у Людмилы Дубининой, соответствует удару по кончику носа сбоку; ;
- отсутствуют мягкие ткани верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов;
- язык в полости рта отсутствует. При внутреннем осмотре Возрождённый следующим образом уточнит этот момент: "Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён". И всё! Удивительный лаконизм, из которого ровным счётом ничего нельзя понять. Нам ещё предстоит вернуться к анализу стилистических особенностей этого и некоторых других актов судебно-медицинских экспертиз, подписанных Борисом алексеевичем Возрождённым;
- в средней трети левого бедра – разлитой кровоподтёк синюшно-лилового цвета размером 10,0 см.* 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов. Кровоподтёк располагался на внешней поверхности ноги спереди (поз.6);
- далеко зашедшая мацерация пальцев рук и стоп обеих ног. Кожа с концевых фаланг пальцев рук сползала вместе с ногтевыми платинками;
- при ощупывании шеи - необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща (Это серьёзное указание на удушение или удар по горлу в направлении снизу вверх, хотя тут следует отметить, что подъязычные кости девушек и молодых женщин считаются более подвижными, чем у мужчин).
- отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены (поз.1);
Понятно что грызуны свою работу произвели исправно, но нужно понимать что остальные части тела на месте. Кстати Возрожденный сам предложил версию грызунов и подтвердил что мороженное мясо грызуны не трогают. И уроме грызунов из под слоя снега (достаточно толстого слоя) ни кому из хищников тело не достать.
Дальше идем. Главная проблема это ручей. Действительно ни чего не сказано когда этот ручей начинает оттаивать. Если считать что ручей находится в северных районах к тому же на высокогорьи. Но под снегом ручей выше минус 1° редко поднимается. Следующее допускаю что это родник тогда и вода булет теплей. Может и до плюса доходить. В таком случае мои догадки рушатся. Но тем не менее я вижу только лицевой кожный покров пострадал. И это проявление у всех без исключения. Чем же лицо отличается от других частей тела? А ведь все тело было погружено в ручей. Чтотмогло повлиять на смякъгчение кожного покрова лица у всех туристов? Ответ я дал сварился при излучении ядерного взрыва. Свою теорию я описал в теме. https://taina.li/forum/index.php?topic=12133.0
Отправлено: Влас - 20.02.19 05:49
Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.Гематома это внутреннее кровоизлияние.. как раз.))) Никаких кровоизлияний в местах повреждений головы не было.
Именно это и поставило в тупик всю следственную группу (включая эксперта и следователя). Если бы по голове был нанесен удар ( любой природы) то установить это Возрожденный смог бы без проблем, как и любой другой эксперт.
Ответ я дал сварился при излучении ядерного взрыва.Не было никакого ядерного взрыва, уважаемый Alexandr58, по целому ряду причин - начиная с факторов поражения при ядерном взрыве (следов которых не было и в помине тогда, как нет и сейчас), и кончая ситуационным временным анализом поведения людей и последующим состоянием их тел.
Ценным в вашем высказывании является наблюдение в отношении кожных покровов открытых участков тела туристов. Да, есть следы радиационного (не проникающего) воздействия излучения, но не надо крайностей и тут же подозревать ядерный взрыв.
Ядерного полигона на северном Урале нет и не было никогда, самопроизвольный случайный взрыв ядерного заряда (тем более воздушный) полностью исключен техническими средствами. Не было бы 105% в этом уверенности, не проводились бы испытания.
:)
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 08:06
Гематома это внутреннее кровоизлияние.. как раз.))) Никаких кровоизлияний в местах повреждений головы не было.Как минимум по 2м из голов были нанесены решающие удары ТТП и Возрожденный это определил без проблем. По гематомам и повреждениям мягких тканей головы - их не могло не быть - удары были прижизненные, это установлено. То что на трупах их не разглядели или не описали - другой вопрос: они могли быть сгнившими, находиться под волосами, получить недостаточное для перелома внутреннее кровотечение по причине того, что жертва после удара тут же оказывалась в холодной среде и замерзала.
Именно это и поставило в тупик всю следственную группу (включая эксперта и следователя). Если бы по голове был нанесен удар ( любой природы) то установить это Возрожденный смог бы без проблем, как и любой другой эксперт.
А в тупик следствие поставило не отсутствие гематом, потому что посмертные переломы от масс снега никого бы в тупик не поставили, а именно прижизненность тяжелых травм некоторых туристов. Люди не могли получить такие травмы в этих условиях без постороннего вмешательства; однако следов посторонних как бы вроде и не было, да и неоткуда было там взяться посторонним, а друг друга зверски мочить туристы не могли.
То есть, озадачило происхождение травм, а не их морфология.
Отправлено: Alexandr58 - 20.02.19 08:51
Трупы сильно разложились - у некоторых нет глаз, языка, кожи в некоторых местах. И вы после этого утверждаете, что на таком трупе должны быть видны гематомы? Возрожденный писал про внутренние кровоизлияния, а внешне различить какой участок гематома, а какой нет - было не возможно.И все такитаки я склонен настаивать что отсутствующие участки кожы были сварены прижизни. Если бы жто было по другому мышам было бы нечем полакомиться. Извините что коротко. Но я рассчитываю что диалог веду с профессионалами которым хватит и пары слов что бы понять о чем речь. Далее как сварить язык совсем не сложно. Если полость рта в момент продарки была открыта прожарится все и довольно быстро.
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 09:53
И все такитаки я склонен настаивать что отсутствующие участки кожы были сварены прижизни. Если бы жто было по другому мышам было бы нечем полакомиться. Извините что коротко. Но я рассчитываю что диалог веду с профессионалами которым хватит и пары слов что бы понять о чем речь. Далее как сварить язык совсем не сложно. Если полость рта в момент продарки была открыта прожарится все и довольно быстро.Ну зачем непременно диалог? Я даже не знаю, что вам написать... *HELLO*
Отправлено: Alexandr58 - 20.02.19 13:41
Ну зачем непременно диалог? Я даже не знаю, что вам написать... *HELLO*Главное полагаю пишите обдумано. А не что на ум первым придет.
А я подожду. Не гордый
Отправлено: Влас - 20.02.19 21:48
Люди не могли получить такие травмы в этих условиях без постороннего вмешательства; однако следов посторонних как бы вроде и не было, да и неоткуда было там взяться посторонним, а друг друга зверски мочить туристы не могли...Вот что думал Иванов закрывая дело ГД - "... по черепу-то конечно вдарили, это понятно, кто-то посторонний... так... а следов постороннего на снегу нет... не оставил следов ( сволочь какая, однако!)... так... придется списать на стихийную силу.. так... ну конечно она, не могли же студенты сами себя, между собой, а следов постороннего нет... так... ну так и сформулируем - стихийная сила преодолеть которую туристы были не в состоянии... хорошо."
Через шестьдесят лет дело прочитал Sergei_VL и... разобрался, в общем - не напрягаясь (на его месте мог оказаться каждый).
"Стихийная сила (которую студенты были не в состоянии преодолеть) это посторонний (который не оставил следов)" (с) Sergei_VL
Ну... какая тут может быть дискуссия7... да никакой.))
:)
Отправлено: Sergei_VL - 20.02.19 22:50
Вот что думал Иванов закрывая дело ГД - "... по черепу-то конечно вдарили, это понятно, кто-то посторонний... так... а следов постороннего на снегу нет...Нет! ... (оговорочка по Фрейду: посторонний, а не посторонние, это очень важно! ;) )
Цитирование
не оставил следов ( сволочь какая, однако!)...Вот я и говорю: сволочь однозначно! Хотя следы-то туристов только на склоне были, :hedgehog: понятно, что на склоне туристов никто не трогал, а там где побили-поломали всё замело 3х метровым слоем, ну вы знаете! Если бы в овраге или в лесу были бы следы самих туристов, то их в первый день по следам и нашли бы!
Цитирование
так... придется списать на стихийную силу..Придётся, ой придется! А делать то нечего! Нашли поломаных с трещинами в костях черепа, кто это их так? Следов нет, улик нет, автомобиля вроде тоже нигде не видно... а вот они сами значит! - Конечно сами, только как, теменем то удариться нельзя, помните, Иванов про камень спрашивал, не мог ли кто камнем кинуть? - А ураган! - Помилуйте, деревья целы! - Взрывная волна тогда! - Пуски проверили, самолёты не падали, следов взрывчатых веществ нет... - ну... знаете, что то подбросило, перевернуло, ушибло... - Что же? Верно это что-то материальное? - Да не обязательно... - ураган, но не ураган, взрыв, но не взрыв... но пострадали все, значит - нечто, что было сильнее их, нечто... - то есть? Нечто спровоцировало некое явление, которое в свою очередь спровоцировало травмы? - Да! Именно нечто! - Нечто, что спровоцировало некую физическую силу? А давайте обойдемся прилагательными я предлагаю! Слово Сила говорит что ее обладатель сильный, так что свойство становится у нас ответом! *BRAVO*
Цитирование
так... ну конечно она, не могли же студенты сами себя, между собой, а следов постороннего нет... так... ну так и сформулируем - стихийная сила преодолеть которую туристы были не в состоянии... хорошо."*HELLO*
Через шестьдесят лет дело прочитал Sergei_VL и... разобрался, в общем - не напрягаясь
Даже чуть раньше чем за 60...
Цитирование
(на его месте мог оказаться каждый).Ну зачем каждый?... Все вместе! Присоединяйтесь, господин барон!
Цитирование
"Стихийная сила (которую студенты были не в состоянии преодолеть) это посторонний (который не оставил следов)"Следы тоже не могут дожидаться, сами поймите, 3 недели срок немалый, ветер сметает снег с холмов, все улики и исчезли сами собой! А какие еще могут быть следы? Только природные, потому что подозреваемый - и есть та самая природа. Не курит, не пьёт, ружей не таскает, костров не разводит, какашки закапывает, да и какает, надо сказать, что не каждые 2 часа! Туристы тоже какали не так прямо чтобы их вычислить легко можно было куда они пошли и где были; редко, прямо скажем, какали!
Следы подозреваемого 2х видов остаются: на снегу (их не смогли различить - это проблемы поисковиков), и на самих туристах. Непреодолимая сила действовал выборочно - он же не взрыв или ураган, он не может всех зараз положить. С этим так, а с другим так. Как получится, как придётся. Непреодолимая сила вообще весь из себя "стихийный", инсценировки делать не умеет, преступление свое скрыть не может, действует с жертвами как попало...
Цитирование
(с) Sergei_VLSorry
Ну... какая тут может быть дискуссия7... да никакой.))
:)
*HELLO*
Добавлено позже:
Главное полагаю пишите обдумано. А не что на ум первым придет.*SMOKE*
А я подожду. Не гордый
Курим до весны...
Отправлено: Вита - 21.02.19 00:11
подозреваемый - и есть та самая природаПодозреваемый всё время был на виду у следствия и никуда не скрывался, но его не заметили.
Цитирование
Где лучше всего спрятать отживший лист? В лесу!
Отправлено: Sergei_VL - 21.02.19 08:49
Подозреваемый всё время был на виду у следствия и никуда не скрывался, но его не заметили.Я так не считаю. Моё мнение - у следователей в руках были только его свойства, которые они коряво сформулировали в заключении о Н.С..
А "кто такой этот подозреваемый" они и знать не знали.
Отправлено: Солдат Василий - 21.02.19 13:37
Я так не считаю. Моё мнение - у следователей в руках были только его свойства, которые они коряво сформулировали в заключении о Н.С..Как ни странно, но подозреваемый мог действительно быть иногда на виду, если на фото "партизана" от неизвестного поисковика, действительно он. Да, и собаки в первое время хорошо чувствовали такого подозреваемого...
А "кто такой этот подозреваемый" они и знать не знали.
А вот почему его откровенно никто не заметил это хороший вопрос. Сфоткали и не заметили... Подозрительно.
Отправлено: Alexandr58 - 21.02.19 22:50
Ракетчики или кто бы там ни был не смогли убрать следы.На все про все месяц. Шустрые ребята.
По версии, они устранили обломки ракеты
Отправлено: Влас - 22.02.19 13:13
ЦитированиеНу да ... этот посторонний студентов прям из оврага пальчиком поманил и они к нему рванули... чуть ли не в трусах... Бывает.
"не оставил следов ( сволочь какая, однако!)..."
Вот я и говорю: сволочь однозначно! Хотя следы-то туристов только на склоне были, понятно, что на склоне туристов никто не трогал, а там где побили-поломали всё замело 3х метровым слоем, ну вы знаете! Если бы в овраге или в лесу были бы следы самих туристов, то их в первый день по следам и нашли бы!
Я всегда переоцениваю ваши возможности, уважаемый Sergei_VL, но вы так же всегда меня поправляете. Спасибо.
:)
Отправлено: Alexandr58 - 22.02.19 14:04
Курим до весны2059 года. Канун столетия трагдии.
Отправлено: Sergei_VL - 22.02.19 14:13
Ну да ... этот посторонний студентов прям из оврага пальчиком поманил и они к нему рванули... чуть ли не в трусах... Бывает.Костёр был возле кедра, где вероятно и собралась вся группа. А уйти ни под чьим влиянием туристы оттуда не могли, только добровольно.
Добавлено позже:
2059 года. Канун столетия трагдии.И это правильно!
Отправлено: Влас - 23.02.19 02:45
Костёр был возле кедра, где вероятно и собралась вся группа...Вы о чем, какой костер возле кедра? Мы кажется о следах на склоне говорили и досадовали вместе с вами и Ивановым, что этот шельмец (который потом головы крушил) не оставил на склоне следов, т.е. и не ходил там, а прятался (по вашей версии) все время в овраге у ручья и ждал удобного момента... следов много оставил, но потом их занесло многометровым слоем снега (по вашей версии).
Не понятно только одно - почему этот шельмец в овраге был уверен что туристы прям к нему и придут, прям из палатки... к палатке он не подходил... их не выгонял... зачем туристы пошли к нему в овраг неодетые и порезав к чертям палатку.. он что, волшебно свистел?
Хорошо, допускаю что это пока для вас сложно... сообразить, ответить на все вопросы.. это нормально. Связанные рассказы не всегда и не у всех получаются и особенно не получаются у новичков жанра. Не стоит расстраиваться.
Могу предложить свою версию ваших событий (и вообще она всех устроит, всех или подавляющее большинство)
Туристы хорошо себя чувствовали и собирались ужинать. Вдруг на них внезапно обрушилась гора снега (черт его знает, то-ли доска какая, то-ли карниз какой снежный... в общем - лавина). Туристы стали задыхаться и порезали палатку чтобы вылезти из нее и сугроба. Вышли, подышали, успокоились и начали отбрасывать снег с палатки чтобы взять вещи. Мирно копали снег и вдруг летит... какая-то ступень какой-то ракеты заправленной гептилом. Упала рядом с туристами и айда их травить опасным ядом. Туристы, видя такое дело, бросили копать снег и пошли подальше от палатки в лес. Пришли в лес, кое как развели костер, присели и начали греться и тут...
из оврага раздался крик Тибо (он как раз туда за дровами наверно пошел) Все кинулись в овраг и видят жуткую картину - незнакомый шельмец размахивает дубиной и бьет Тибо. Ну, паника конечно.. кто куда.. кто к палатке, кто к ракете, а кто и в драку полез с этим овражным негодяем.
Вот так, такая вот история, дальше вы уже знаете.
Отправлено: Sergei_VL - 23.02.19 09:10
этот шельмец (который потом головы крушил) не оставил на склоне следовВо первых, почему решили, что все следы на склоне принадлежат туристам?
Во вторых, почему решили, что он шел за туристами след в след, а не подошел к кедру с холма 905 от начала 1го ручья?
Следы самих туристов сохранились только на промежутке от палатки до 3й гряды. Всё. Не надо считать, что за 3 недели любой след сохранится в любом месте. Ветер ураганный вообщето перемещал большие массы снега.
Отправлено: Влас - 23.02.19 10:55
Во первых, почему решили, что все следы на склоне принадлежат туристам?Им, конечно, больше некому, и не я так решил, а следствие, а я с этим согласился и только (разумно потому что)))). Вы плодите сущностей всяческих (бармолеев, йети, чертей с рогами и без них, марсиан... и других). Флаг в руки и ветер вам в ваши сказочные паруса.
Во вторых, почему решили, что он шел за туристами след в след, а не подошел к кедру с холма 905 от начала 1го ручья?Я ничего подобного не решал (глупости еще какие))) Я вас спрашивал (и не раз) - зачем туристы к нему пришли в овраг.. там... к кедру и вообще в лес? Зачем? Какая причина этого похода? И откуда у вашего злодея была уверенность что они к нему прямо в лапы придут? Ведь ждал он их, ждал, следил за ними из-за кедра, с кедра ... так?)))) Не ждал бы - ушел к себе в берлогу.))
Не надо считать, что за 3 недели любой след сохранится в любом месте.Никто и не считал так.))) Вам надо по существу вашего рассказа отвечать, связывать в один крепкий узел разрозненные фантазии, придумки, озарения...
Кстати, в вашем окончательном варианте будет ядерный взрыв?
Отправлено: А.Ю. - 23.02.19 18:29
Добавлено позже:
участвовал в раскрытии больше 100 убийств,таких убийств небывает
Добавлено позже:
общался с доцентом Загорулько юрием,очень зитаюсь с его мнением.
Добавлено позже:
это были гастоящие советские люди,в беде никого небросали поетому погибли друг за друга
Добавлено позже:
честь им
Отправлено: Влас - 23.02.19 19:47
Добрый вечер.Я читал много информации по группе дятлова из различных источников,в том числе и на этом форуме.20 лет расследовал убийства,работал в органах.Изучив все материалы,прихол к выводу что это несчастный случай а все остальное версии и пиар журналистов.Хорошо, солидно у вас получилось. Несчастный случай, конечно, это понятно. Несчастный случай это стихийная сила преодолеть которую туристы были не в состоянии. Ответ прямой и ясный, звучит неубиенным колоколом 60 лет. Вот только не устраивает он возбужденную общественность, да и не только общественность, прокуроры увлеклись. Там и следственный комитет недалеко и фсб, и армия во главе с верховным...
Такие здесь страсти-мордасти творятся... чем-то пахнет, но чем - непонятно. Возможно новой национальной идеей.
:)
Отправлено: Albert - 23.02.19 19:48
Во первых, почему решили, что все следы на склоне принадлежат туристам?Ну вот! Так всё хорошо начиналось у Вас в тех постах, где я ставил лайки, а вдруг Вы начали сомневаться в очевидном. Зачем?
Во вторых, почему решили, что он шел за туристами след в след, а не подошел к кедру с холма 905 от начала 1го ручья?
Следы самих туристов сохранились только на промежутке от палатки до 3й гряды. Всё. Не надо считать, что за 3 недели любой след сохранится в любом месте. Ветер ураганный вообщето перемещал большие массы снега.
Ведь Влас безусловно прав - все следы принадлежали дятловцам, это установило следствие, и не подлежит сомнению, пока не доказано обратное.
Другое дело, что сохранность следов в течение полутора месяцев обеспечила та самая сила, которая выгнала дятловцев из палатки и добила в лесу.
Выгнала она дятловцев бесконтактно, все убежали невредимыми, следов раненых не было. Бесконтактное воздействие - это излучение. Следы излучения есть.
Излучение силы, преследовавшей дятловцев кратковременно подогрело поверхность их следов, после чего мороз обеспечил их длительную сохранность.
Таким образом следы-столбики - это следы и дятловцев, и противостоящей им силы.
Сила убила троих на склоне, продолжила экзекуцию в лесу и добила группу.
Причина, по которой дятловцы бежали в лес - это попытка противостоять силе. Они пытались обороняться и даже(!) атаковать. Дятловцы проявили мужество и сплоченность, но недооценили силу. Преодолеть ее они не смогли.
Отправлено: Slalom - 24.02.19 14:20
У вас же Альберт всё не по Феншую .
Ну сами себя простите .
У вас написано что шли по замороженному снегу ( крупа ) .
А потом ваш НЛО в смысле ОШ согрел следы .
Но вы же сам пишет ерунду .
Читаем поисковиков59 . А они указывают отпечатки пальцев .
Указывают что след валенка виден на сотни метров .
А при промороженном снеге . Оставить четкий след
в промороженном снеге ( крупа ) . Физически - НЕВОЗМОЖНО .
А значит .
Во время спуска на склоне было ТЕПЛО .
Но у вас всё наоборот . Сначала следы а потом ваш ОШ ( НЛО )
Вы мой дорогой или Отмените Холод в -20 .
До -5 . А потом пишите .
Что - Четкие следы туристов . Прошедших по Тёплому снегу .
Были , ещё и дополнительно согреты ОШ .
В результате чего , следы сохранились .
Но если вы Согласитесь на Теплую погоду .
То вас просят .
А как же ваши Утверждения о холоде , ветре , метели .
Получается что - ВРАЛИ .
Или вы добровольно Заблуждались ?
А где вы ещё добровольно - ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ?
А где у вас Правда основанная на фактах УД ?
Ну а пока вы там решаете . Мы ваши ОШ , которые НЛО .
Отодвинем в сторону .
А видя ваши заблуждения уже почти 10 лет .
Забросим в мусор .
Слишком вы Альберт - Неубедительны .
Вам бы ещё получится .
Но видя ваши почти 10 лет - НЕУЧЕНИЯ .
Мы понимаем что ОШ никогда небыло .
Давайте разговаривать фактами а не личными убеждениями .
А факты говорят .
Что спуск был ДНЕМ а не как у вас - Ночью .
И было Тепло а не как у вас - ХОЛОД .
Учитесь Аргументировать свои идеи . А не давить своей
словоохотностью .
Типа верьте мне - Я вас не обману .
Потому что я честно ЗАБЛУЖДАЮСЬ .
И верю в НЛО .
Ваш православный Игорена .
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 07:12
Ой только не надо нам про ваше НЛО ( ОШ ) снова втирать .Правильные мысли да еще один фактор босиком на морозе далеко не уйти. Однако склонен утверждать что босые следы тоже присутствовали. От сюда и нужно плясать. Почему одни были обутые а другие босые.
У вас же Альберт всё не по Феншую .
Ну сами себя простите .
У вас написано что шли по замороженному снегу ( крупа ) .
А потом ваш НЛО в смысле ОШ согрел следы .
Но вы же сам пишет ерунду .
Читаем поисковиков59 . А они указывают отпечатки пальцев .
Указывают что след валенка виден на сотни метров .
А при промороженном снеге . Оставить четкий след
в промороженном снеге ( крупа ) . Физически - НЕВОЗМОЖНО .
А значит .
Во время спуска на склоне было ТЕПЛО .
Но у вас всё наоборот . Сначала следы а потом ваш ОШ ( НЛО )
Вы мой дорогой или Отмените Холод в -20 .
До -5 . А потом пишите .
Что - Четкие следы туристов . Прошедших по Тёплому снегу .
Были , ещё и дополнительно согреты ОШ .
В результате чего , следы сохранились .
Но если вы Согласитесь на Теплую погоду .
То вас просят .
А как же ваши Утверждения о холоде , ветре , метели .
Получается что - ВРАЛИ .
Или вы добровольно Заблуждались ?
А где вы ещё добровольно - ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ ?
А где у вас Правда основанная на фактах УД ?
Ну а пока вы там решаете . Мы ваши ОШ , которые НЛО .
Отодвинем в сторону .
А видя ваши заблуждения уже почти 10 лет .
Забросим в мусор .
Слишком вы Альберт - Неубедительны .
Вам бы ещё получится .
Но видя ваши почти 10 лет - НЕУЧЕНИЯ .
Мы понимаем что ОШ никогда небыло .
Давайте разговаривать фактами а не личными убеждениями .
А факты говорят .
Что спуск был ДНЕМ а не как у вас - Ночью .
И было Тепло а не как у вас - ХОЛОД .
Учитесь Аргументировать свои идеи . А не давить своей
словоохотностью .
Типа верьте мне - Я вас не обману .
Потому что я честно ЗАБЛУЖДАЮСЬ .
И верю в НЛО .
Ваш православный Игорена .
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 09:49
Оффтоп (текст не по теме)Ну вот! Так всё хорошо начиналось у Вас в тех постах, где я ставил лайки, а вдруг Вы начали сомневаться в очевидном. Зачем?Albert,
Ведь Влас безусловно прав - все следы принадлежали дятловцам, это установило следствие, и не подлежит сомнению, пока не доказано обратное.
Другое дело, что сохранность следов в течение полутора месяцев обеспечила та самая сила, которая выгнала дятловцев из палатки и добила в лесу.
Выгнала она дятловцев бесконтактно, все убежали невредимыми, следов раненых не было. Бесконтактное воздействие - это излучение. Следы излучения есть.
Излучение силы, преследовавшей дятловцев кратковременно подогрело поверхность их следов, после чего мороз обеспечил их длительную сохранность.
Таким образом следы-столбики - это следы и дятловцев, и противостоящей им силы.
Сила убила троих на склоне, продолжила экзекуцию в лесу и добила группу.
Причина, по которой дятловцы бежали в лес - это попытка противостоять силе. Они пытались обороняться и даже(!) атаковать. Дятловцы проявили мужество и сплоченность, но недооценили силу. Преодолеть ее они не смогли.
На надо мне ставить лайки, я изучил вашу версию еще когда на этом форуме не был, на pereval1959,
скажу, что в наших версиях многое совпадает, но камень предкновения уже обсудили - у вас Сорни Най, у меня - СЧ.
Не договоримся! :-\
Добавлено позже:
участвовал в раскрытии больше 100 убийств,таких убийств небываетНе похоже в традиционном понимании: группа убийц - жертвы. Стандартное устранение или бытовая драка.Почему нельзя взглянуть шире? Это не городская стычка на улице и не устранение свидетеля.
Почитайте эту тему (https://taina.li/forum/index.php?topic=3960.0). Милиция расследовала. Вроде убийство, а вроде - нет. Причина непонимания: неполноценная или неполная информация от судмедэксперта. С ГД именно так. Например, у жертвы во рту, в дыхательных путях - всё забито снегом, нос поврежден, лицо расцарапаное, губы припухлые, кровотечение. А следователи не усматривают асфиксию! Нет её и всё! Хотя это можно сказать классическая как по учебнику картина. Не видят или не желают видеть?
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 10:43
Ну вот! Так всё хорошо начиналось у Вас в тех постах, где я ставил лайки, а вдруг Вы начали сомневаться в очевидном. Зачем?Самая важная зацепка в этом деле это следы. Как нелепо звучит по этим слелам можно было даже определить кто оставил тот или иной след. Обутая нога или босая. Температура снега. Все это можно было по горячим следам узнать. Но этого не сделали. И по этому сейчас следствие зашло в тупик. Будем надеяться что что нибудь подскажет что произошло на перевале.
Ведь Влас безусловно прав - все следы принадлежали дятловцам, это установило следствие, и не подлежит сомнению, пока не доказано обратное.
Другое дело, что сохранность следов в течение полутора месяцев обеспечила та самая сила, которая выгнала дятловцев из палатки и добила в лесу.
Выгнала она дятловцев бесконтактно, все убежали невредимыми, следов раненых не было. Бесконтактное воздействие - это излучение. Следы излучения есть.
Излучение силы, преследовавшей дятловцев кратковременно подогрело поверхность их следов, после чего мороз обеспечил их длительную сохранность.
Таким образом следы-столбики - это следы и дятловцев, и противостоящей им силы.
Сила убила троих на склоне, продолжила экзекуцию в лесу и добила группу.
Причина, по которой дятловцы бежали в лес - это попытка противостоять силе. Они пытались обороняться и даже(!) атаковать. Дятловцы проявили мужество и сплоченность, но недооценили силу. Преодолеть ее они не смогли.
Отправлено: Albert - 25.02.19 10:59
На надо мне ставить лайкиНадо, надо, Вы хорошо пишите.
Игорьку что ли ставить? Да у него каждое второе слово - враньё. И ему не стыдно.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 11:06
Надо, надо, Вы хорошо пишите.*JOKINGLY*
Игорьку что ли ставить? Да у него каждое второе слово - враньё. И ему не стыдно.
Оффтоп (текст не по теме)А иначе мы вновь возвращаемся к исходному вопросу! Ну давайте хотя бы в совпадениях взаимодействовать...
Добавлено позже:
Им, конечно, больше некому, и не я так решил, а следствие, а я с этим согласился и только (разумно потому что)))). Вы плодите сущностей всяческих (бармолеев, йети, чертей с рогами и без них, марсиан... и других). Флаг в руки и ветер вам в ваши сказочные паруса.Ага, "пложу всяких"... Вы мне ещё гей парад пришейте. Я писал про рога? Если писал - укажите! Про марсиан - приведите мою цитату! Давайте, "ответьте за базар".
Вот есть конкретная статья (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA), которую я считаю псевдонаучной, там описывается конкретное существо, если поискать другие материалы, то можно найти размер и форму стопы, большую по размеру как правило, но в целом напоминающую человеческую. Следы, превратившиеся за 3 недели в лунки или в столбики, никак нельзя на 100% по морфологии приписать именно туристам. Им эти следы приписываются или не приписываются исходя из версий. Про друг е следы в других местах я уже писал.
Добавлено позже:
Я вас спрашивал (и не раз) - зачем туристы к нему пришли в овраг.. там... к кедру и вообще в лес? Зачем? Какая причина этого похода? И откуда у вашего злодея была уверенность что они к нему прямо в лапы придут? Ведь ждал он их, ждал, следил за ними из-за кедра, с кедра ... так?)))) Не ждал бы - ушел к себе в берлогу.))Кто их в овраге ждал?!!
%-)
Где вы это все вычитываете?
Туристы находились вечером в палатке на отроге. Некто появился там возле них, хотя, по идее, абсолютно никого там не могло быть. НЕ могло, но каким-то странным образом в этой пустыне оказалось это существо, что это?! Вот произошло какое-то негативное взаимодействие, палатка упала, туристы почувствовали реальную опасность, много вещей вытащить не удалось, они стали переодеваться вновь в походную одежду, но не успели, начался шухер. Они не могли оставаться на склоне, бороться за палатку, погодные условия и темнота ставили их в далеко невыгодное положение. Они оставили палатку, думая, что разграблением её всё и закончится, а сами сделали то, что логично было бы предпринять если угроза бы была от диких зверей: нашли не сильно продуваемое место, чтобы рядом было высокое дерево чтоб взобраться, обеспечили себе свет и защиту огнем, костром. От аглицких шпионов или манси костер бы ничего в ситуации не разрешил, проблему пришлось бы решать прямо там, на холме, пока еще у палатки с вещами. Тут же другая ситуация: люди ушли от опасности, при том, что опасность сама могла оставаться неизвестно где на склоне и пропала с глаз туристов. Но у них появилось новое, с их точки зрения - безопасное, более выгодное место.
Добавлено позже:
Цитирование
Кстати, в вашем окончательном варианте будет ядерный взрыв?Боже упаси!
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 11:38
Кто их в овраге ждалА это не сложно объЯснить. Фанарик на палатке поставлен для тех кто должен был ориентироваться на палатку.
Или я ошибаюсь?
Добавлено позже:
Например, у жертвы во рту, в дыхательных путях - всё забито снегом, нос поврежден, лицо расцарапаное, губы припухлые, кровотечение. А следователи не усматривают асфиксию! Нет её и всё! Хотя это можно сказать классическая как по учебнику картина. Не видят или не желают видетьСкорей всего не желали видеть. Я тоже предполагал что даже не имея этой информации о забитых дыхательных проходах снегом предполагал что они должны быть. Теперь я полностью убежден в своей версии именно ящерного взрыва. Только так могло и происходить. Взрывная волна подняла облако снежной пыли которая попала в дыхательные органы туристам. Только вопрос. Я предположил что это могло произойти только с четверкой обнаруженными в ручье. Пятеро ребят смогли избежать асфиксии по тому что они были в палатке. Как ни как укрытие. Но баратравм и контузии не избежали.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 12:06
А это не сложно объЯснить. Фанарик на палатке поставлен для тех кто должен был ориентироваться на палатку.Можно я как в Одессе - 'вопросом на вопрос'? Я просто не понимаю логики. Кто мог находиться в районе ручья и кедра, когда туристы расположились на отроге ХЧ? Они давали знак кому-то фонариком ?
Или я ошибаюсь?
Добавлено позже:
Скорей всего не желали видеть. Я тоже предполагал что даже не имея этой информации о забитых дыхательных проходах снегом предполагал что они должны быть. Теперь я полностью убежден в своей версии именно ящерного взрыва. Только так могло и происходить. Взрывная волна подняла облако снежной пыли которая попала в дыхательные органы туристам. Только вопрос. Я предположил что это могло произойти только с четверкой обнаруженными в ручье. Пятеро ребят смогли избежать асфиксии по тому что они были в палатке. Как ни как укрытие. Но баратравм и контузии не избежали.Опубликуйте свою версию, появится обсуждение.
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 12:27
Можно я как в Одессе - 'вопросом на вопрос'? Я просто не понимаю логики. Кто мог находиться в районе ручья и кедра, когда туристы расположились на отроге ХЧ? Они давали знак кому-то фонариком ?Я предполагаю что четверка те кто в ручье ушли за дровами. И именно им фанарик сигнализировал коорлинаты палатки. К тому же когда пятеро покилали палатку они пошли вниз по следам своих товарищей.но так и не нашли их. Четверо туристов в это время уже были мертвы.
Отправлено: Тошка - 25.02.19 12:33
Я предполагаю что четверка те кто в ручье ушли за дровами. И именно им фанарик сигнализировал коорлинаты палатки. К тому же когда пятеро покилали палатку они пошли вниз по следам своих товарищей.но так и не нашли их. Четверо туристов в это время уже были мертвы.За 1,3 км, да еще и в непогоду свет фонарика не увидеть, да и не забывайте - что это был за фонарик, это ж не современные модели.
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 12:41
За 1,3 км, да еще и в непогоду свет фонарика не увидеть, да и не забывайте - что это был за фонарик, это ж не современные модели.Однако возрашаясь к палатке ребята шли по прямой благодаря свету именно этого фанарика. И если бы хватило сил то уверен что дошли бы.
Отправлено: Тошка - 25.02.19 12:43
Однако возрашаясь к палатке ребята шли по прямой благодаря свету именно этого фанарика. И если бы хватило сил то уверен что дошли бы.Почему на свет шли? Это не обязательно.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 12:58
Однако возрашаясь к палатке ребята шли по прямой благодаря свету именно этого фанарика. И если бы хватило сил то уверен что дошли бы.По вашей логике - Дятлов оказался самым дохлым: 350м от костра прошел, Рустем - сильнее. А Зина вдвое сильнее Дятлова! Марафон - кто сильнее - тот дальше ушел!
Я предполагаю что четверка те кто в ручье ушли за дровами. И именно им фанарик сигнализировал коорлинаты палатки. К тому же когда пятеро покилали палатку они пошли вниз по следам своих товарищей.но так и не нашли их. Четверо туристов в это время уже были мертвы.Я не понял, у кого должны быть дрова? Кто за ними пошел с ножом и каковы итоги похода? Нарубили ножом дров-то? Босоногие дровосеки?
Отправлено: Тошка - 25.02.19 13:06
Однако возрашаясь к палатке ребята шли по прямой благодаря свету именно этого фанарика. И если бы хватило сил то уверен что дошли бы.А почему сил не хватило? Зине оставалось мало пройти. А может не дошли потому, что их догоняли и убивали (как раз по очереди)?
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 13:27
Я не понял, у кого должны быть дрова? Кто за ними пошел с ножом и каковы итоги похода? Нарубили ножом дров-то? Босоногие дровосеки?Четверо в ручье были полностью одеты. К тому же в палатке нашли только одну пилу. Где вторая? В туже схему укладывается и фанарик. Но некоторое происшествие внесло коррективы в их дальнейшие действия. И мы можем наблюдать что последующие действия Дятловцев адекватными не назовешь.
Добавлено позже:
А почему сил не хватило? Зине оставалось мало пройти. А может не дошли потому, что их догоняли и убивали (как раз по очереди)?Я не гарантирую что все так и было. Однако если был взрыв ялерного заряда смоделируйта сами кантузия после которой и без этого им оставалось считаные минуты. Прогулка по слону кстати так долго гулять им бы не получилось но ядерный взрыв согрел атмосферу по этому они не сразубыло замерзли а какое то время еще двигались. А погибали они уже не по тому кто сильней а кто в большей степени постралал.
Отправлено: Sergei_VL - 25.02.19 13:58
Четверо в ручье были полностью одеты.Часть вещей была не их, у двоих из них не было обуви. Так за дровами не ходят, к тому же, поход за дровами должен быть в светлое время. Двое с топорами. Максимум - трое чтобы помогать донести, хотя на ночь много дров вряд ли понадобится учитывая размер печки. Но и тот чурбачок, что был в печке, не пытались зажечь.
Цитирование
К тому же в палатке нашли только одну пилу. Где вторая?Сколько было пил всего и ваша версия где вторая?
Цитирование
В туже схему укладывается и фанарик.Не понятно, в чью схему укладывается фонарик. Если было темно, то палатку на склоне найти можно было, а вот в темноте без фонаря и топора рубить -странно.
Цитирование
Но некоторое происшествие внесло коррективы в их дальнейшие действия. И мы можем наблюдать что последующие действия Дятловцев адекватными не назовешь.В версии уже неадекватное действие - забраться на отрог, не захватив дров, потом четвером пойти за дровами, двое босиком, ни одного топора, ни одного фонаря. В итоге - дров нет , все погибли, дальше с остальными - сумбур, как оказались под кедром раздетые и т.д..
Неадекватные действия туристов - это не объяснение.
Отправлено: Alexandr58 - 25.02.19 14:33
асть вещей была не их, у двоих из них не было обуви. Так за дровами не ходят, к тому же, поход за дровами должен быть в светлое время. Двое с топорами. Максимум - трое чтобы помогать донести, хотя на ночь много дров вряд ли понадобится учитывая размер печки. Но и тот чурбачок, что был в печке, не пытались зажечьСогласен с Вами. Многое не вписывается в привычную картину. По обуви например. Чья обувь была в палатке? По моему идентификацию ни кто не проводил. Они могли в это время снять поправить портянки или носки. По одежде у меня претензий не возникало. Этот вопрос не принципиальный. По поводу дров. ВЫ Говорите что много дров не нужно. Я так полагаю что они на этомто склоне собирались провести не олну ночевку. В планах у нх было подняться на вершину горы. Если бы они успели подняться вы считаете что они сразу лвинулись в обратный путь? А я думаю что они остались еще на одну ночевку. По этому дров им понадобилось бы больше.
Добавлено позже:
Сколько было пил всего и ваша версия где втораяВторая пила ушла за дровами. Я так думаю но спасатели ее не нашли ни в первой поисковой экспедиции ни во второй.
Добавлено позже:
е понятно, в чью схему укладывается фонарик. Если было темно, то палатку на склоне найти можно было, а вот в темноте без фонаря и топора рубить -странноЯ сам ходил в лес намщаготовку дров и оставался с ночевкой. И представьте фонарик мне вовсе не нужен был. А дрова легче пилить. Уверен что Вы точно так же поступили. А вот вернуться легче если какие то координаты просматривались. Свет фанарика здесь был бы кстати.
Но это мое мнение. Может кто делал по другому? Честно я не спрашивал.
Добавлено позже:
. Например, у жертвы во рту, в дыхательных путях - всё забито снегом, нос поврежден, лицо расцарапаное, губы припухлые, кровотечение. А следователи не усматривают асфиксиюУ меня к Вам просьба где вы приобрели эту инфомацию? Хочется верить что это не фейк.
Отправлено: Влас - 27.02.19 10:21
Я так полагаю что они на этомто склоне собирались провести не олну ночевку. В планах у нх было подняться на вершину горы. Если бы они успели подняться вы считаете что они сразу лвинулись в обратный путь? А я думаю что они остались еще на одну ночевку. По этому дров им понадобилось бы больше.Сумасшедший дом, без примесей.)))
Любопытны выводы прокуратуры... возможно, что где-то и как-то они будут схожи отквоченному... только, конечно, с ветром и снегом в главной роли.
В общем - привет.
Да (совсем забыл)), спасибо, уважаемый Alexandr58.
:)
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 11:29
Я так полагаю что они на этомто склоне собирались провести не олну ночевку. В планах у нх было подняться на вершину горы. Если бы они успели подняться вы считаете что они сразу лвинулись в обратный путь? А я думаю что они остались еще на одну ночевку. По этому дров им понадобилось бы больше.
Сумасшедший дом, без примесей.)))Не стоит благодарностей уважаемый Влас.
Любопытны выводы прокуратуры... возможно, что где-то и как-то они будут схожи отквоченному... только, конечно, с ветром и снегом в главной роли.
В общем - привет.
Да (совсем забыл)), спасибо, уважаемый Alexandr58
Но хоть Вы и поблагодарили меня, но я так понял что Вы не въехали в суть вопроса. Конечно в двух словах не объяснить то что является краеугольным камнем всего похода. Как то я прочел версию за то что туристы при постановке на ночлег, а это хлопотное дело, и установка палатки и заготовка дров и многое чего еще. Мы даже не можем субе представить сколько хлопотное дело. А дров действительно у них было не густо. Что можно сделать с одним поленом? Так вот, половина туристов по любому должна была спуститься к лесу на заготовку дров. Кстати я встечался в какой то из версий что это и было слелано. Но по какой то роковой случайности от этой версии отказались. И как видно зря. Многое в этом деле сразу же пошлотне так. И вторая пила каким то странным образом кудато исчезла. А она должна быть в палатке если ни кто за дровами не уходил. И зажжоный фанарик который обязан был показывать координаты палатки. Какой еще вариант в пользу фанарика можно предложить? Только координацию в темноте. Увы от этой версии отказались и более о ней ни кто почему то не вспоминал. Наверное по тому что отход от палатки как бы осуществлялся всеми туристами. Но логически показть можно по другому. Часть следов была в обуви а часть босые. Это вообще не вяжется в логическую картину. Если все были в палатке значит они все были бы полураздеты. Однако мы видим обратное.
Так что благодарить меня пока рано. Разберитесь сперва со своей версией.
С уважением.
Отправлено: Влас - 27.02.19 14:44
Но логически показть можно по другому.
Это вообще не вяжется в логическую картину.Тут вот в чем дело... дело в том, что люди специально используют математическую (Аристотелеву) логику (и ее модификации... тоже математические)) чтобы понять друг друга, обьяснить друг другу то, что они понимают или что хотят сказать, или что хотят услышать.
В данном конкретном случае вы злоупотребляете словом "логика", подразумевающим единственно верный путь анализа и суждения. Вы говорите с точки зрения житейского опыта, вашего житейского опыта и смело (но неверно) называете ваши суждения логическими. Логика беспомощна в очень многих спокойных но неопределенных случаях-ситуациях неодушевленной природы, а что касается поведения людей в экстремальной ситуации, или суждения посторонних об этой экстремальной ситуации, то здесь и подавно грех ее использовать.
Пишите лучше так - " Мой житейский опыт подсказывает мне что было то-то и то-то, но я могу и ошибаться". Это корректно.
Есть много версий и насчет фонарика на палатке, и потерянного фонарика на гряде, и пилы, и следов (разутых-обутых)... да всего чего угодно.
Ну, хорошо, продолжайте творить, я вам мешать не буду, ваши творения вполне приличны с моральной точки зрения (и даже есть одно суждение с которым я согласен)).
С уважением.
:)
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 15:10
Тут вот в чем дело... дело в том, что люди специально используют математическую (Аристотелеву) логику (и ее модификации... тоже математические)) чтобы понять друг друга, обьяснить друг другу то, что они понимают или что хотят сказать, или что хотят услышать.Я тоде сперва думал что логика должна быть на всех одна. Однако я сильно ошибался, и аристотель тоже ошибался если Вы хотите перевести на Аристотеля. Логика у каждого своя. И оччень редко происходит когда эти прямые, а они обязаны быть прямые, так вот необычайно сложно совместить две прямые логики . Но я думаю найдем дуругие точки соприкосновения. Будем общаться на пальцах как это делали наши далекие предки. У них на этот счет было на много проще.
В данном конкретном случае вы злоупотребляете словом "логика", подразумевающим единственно верный путь анализа и суждения. Вы говорите с точки зрения житейского опыта, вашего житейского опыта и смело (но неверно) называете ваши суждения логическими. Логика беспомощна в очень многих спокойных но неопределенных случаях-ситуациях неодушевленной природы, а что касается поведения людей в экстремальной ситуации, или суждения посторонних об этой экстремальной ситуации, то здесь и подавно грех ее использовать.
Пишите лучше так - " Мой житейский опыт подсказывает мне что было то-то и то-то, но я могу и ошибаться". Это корректно.
Есть много версий и насчет фонарика на палатке, и потерянного фонарика на гряде, и пилы, и следов (разутых-обутых)... да всего чего угодно.
Ну, хорошо, продолжайте творить, я вам мешать не буду, ваши творения вполне приличны с моральной точки зрения (и даже есть одно суждение с которым я согласен)).
С уважением.
:)
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 15:16
(и даже есть одно суждение с которым я согласенЕсли честно то на большее я не рассчитывал.
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 15:21
Тут вот в чем дело... дело в том, что люди специально используют математическую (Аристотелеву) логику (и ее модификации... тоже математические)) чтобы понять друг друга, обьяснить друг другу то, что они понимают или что хотят сказать, или что хотят услышать.* Ничего подобного. Логика должна присутствовать всегда и во всех вопросах. Нельзя о взаимодействии человека с природой допускать нелогичные вещи.
В данном конкретном случае вы злоупотребляете словом "логика", подразумевающим единственно верный путь анализа и суждения. Вы говорите с точки зрения житейского опыта, вашего житейского опыта и смело (но неверно) называете ваши суждения логическими. Логика беспомощна в очень многих спокойных но неопределенных случаях-ситуациях неодушевленной природы, а что касается поведения людей в экстремальной ситуации, или суждения посторонних об этой экстремальной ситуации, то здесь и подавно грех ее использовать.
Пишите лучше так - " Мой житейский опыт подсказывает мне что было то-то и то-то, но я могу и ошибаться". Это корректно.
Есть много версий и насчет фонарика на палатке, и потерянного фонарика на гряде, и пилы, и следов (разутых-обутых)... да всего чего угодно.
Ну, хорошо, продолжайте творить, я вам мешать не буду, ваши творения вполне приличны с моральной точки зрения (и даже есть одно суждение с которым я согласен)).
Лето. В теплую погоду турист забирается на вершину. Жарко. Он садится отдохнуть и снимает обувь чтобы просушить.
Зима. 7 человек выскочили босиком из палатки, и побрели по снегу прочь.
Может кто-то считает, что здесь логика не должна работать? Она работает везде, где присутствует человек, другое дело, если кому то она не понятна и у него другая логика.
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 15:34
.По поводу фанарика потеряного на гряде. Я особо не вдавался в детали уголовного дела и по поводу затеряного фанарика информация для меня новая. Если у Вас будет минутка свободного времени смогли бы Вы указать на схеме район где был утерян этот фанарик. Не охота перелистывать в пустую материалы в милион томов.
Есть много версий и насчет фонарика на палатке, и потерянного фонарика на гряде, и пилы, и следов (разутых-обутых)... да всего чего угодно.
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 15:39
* Ничего подобного. Логика должна присутствовать всегда и во всех вопросах. Нельзя о взаимодействии человека с природой допускать нелогичные вещи.Мне тоже эта логика не понятна. Такое может сотворить человек находясь в неадекватном состоянии или в сильно стрессовом состоянии. И в том что до сих пор считают что стрессовая причина была в каких то мелочах то они сильно ошибаются. Это была причина вообше не штатная для нормального человека. А там я думаю психов не было.
Лето. В теплую погоду турист забирается на вершину. Жарко. Он садится отдохнуть и снимает обувь чтобы просушить.
Зима. 7 человек выскочили босиком из палатки, и побрели по снегу прочь.
Может кто-то считает, что здесь логика не должна работать? Она работает везде, где присутствует человек, другое дело, если кому то она не понятна и у него другая логика.
Отправлено: Sergei_VL - 27.02.19 15:45
Мне тоже эта логика не понятна. Такое может сотворить человек находясь в неадекватном состоянии или в сильно стрессовом состоянии. И в том что до сих пор считают что стрессовая причина была в каких то мелочах то они сильно ошибаются. Это была причина вообше не штатная для нормального человека. А там я думаю психов не было.Да. А стрессовое состояние объясняется причиной такого состояния, когнитивным диссонансом, например, или смертельной опасностью.
А у "природников" своя логика, я давно понял. *SARCASTIC* Это нормально.
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 17:53
Да. А стрессовое состояние объясняется причиной такого состояния, когнитивным диссонансом, например, или смертельной опасностью.Не совсем. Любой стресс голову не отключает. А здесь нане лицо не дружеские отношения с головой. Единственный вариант кантузия. Не знаю почему до сих пор судебная медицина не обнаружила это практически у всех. Кровь из носа порваные легкие барабанные перепонки. А четверо в ручье с жареными лицами. О переломах результат взрывной волны вообше молчу.
А у "природников" своя логика, я давно понял. *SARCASTIC* Это нормально.
Отправлено: Slalom - 27.02.19 18:22
А почему туристы Так сделали .
Ищут логику ?
И для этого необходимо разобраться в УД .
И один сразу пишет что про фонарик на склоне никогда
не слышал .
Так как же вы будете выстраивать логику .
Если УД не читали .
Получается что идут Пустые разговоры .
По принципу .
- Я умный и легко разберусь . Только читать лень .
За 60 лет существует всего два варианта ухода в носках .
- Ракета , лавина , звери
- Убийцы .
Из этих двух вариантов строится логика .
Но дело в том что не разбирается ВЕСЬ список ухода .
Нет варианта
- Добровольно .
И опять вернёмся к Логике .
Как можно ее строить из ОДНОГО варианта .
Это же не логика а Подтасовка .
Как можно искать логику НЕЗНАЯ всех вариантов спуска .
Или незная УД .
И тут встаёт вопрос о тех кто ИЩЕТ логику .
Насколько они компетентных .
Ответ прост и очевиден .
Рассуждатели не могут построить логику из за
сопственной некомпетентности .
У них есть и знания жизни и образование .
Но нет Знаний УД .
И значит они просто вилами по воде водят .
Делая при этом умный вид .
В ГД слишком много информации . И чтоб ее изучить .
Мало прочитать УД .
Так как есть ньюансы и разночтения .
Необходимо разобратся в тонкостях .
Но это занимает очень много времени .
В итоге мы видим желающих Решить .
Но не видим Желающих Изучать .
По форуму ходят толпы недоучек . Пишущих
вилами по воде .
При этом сколько им не обьясняй .
Они не исправятся .
Настоящих ЗНАТОКОВ ГД не больше 3- х человек .
Остальные это писатели на воде .
Ваш Лучший из Лучших Игорена
Отправлено: АНК - 27.02.19 20:57
- Добровольно .Теперь стало понятно, почему у Дятлова на одной ноге было всего два носка, а другой и того меньше- один хлопчатобумажный.
Он свои мокрые носки оставил в лабазе и ему пришлось довольствоваться теми, что остались.
Гениально, Игорёна!
Отправлено: Влас - 27.02.19 21:15
Будем общаться на пальцах как это делали наши далекие предки. У них на этот счет было на много проще.На пальцах или без пальцев - все равно, пальцы это язык, устная речь это язык, математика (в виде "загогулин" на доске и во всех других видах) это язык, а логика - метод. Методом надо владеть, ему люди учатся специально и не нарушают правил этого метода когда и как им вздумается исходя из своего житейского опыта.
Может кто-то считает, что здесь логика не должна работать? Она работает везде, где присутствует человек, другое дело, если кому то она не понятна и у него другая логика.Вот, видите, Alexandr58, у нашего уважаемого Sergei_VL другая логика, другая... и его логика привела его к снежному человеку, а вас (ваша логика) к ядерному взрыву. Если вдруг не поймете друг друга, то это не ваша вина, а логики... разной и у каждого своей.
Хорошо, друзья, лирическое отступление давайте заканчивать. За работу, за следствие, за разгадку тайны ...(тост)
:)
Отправлено: АНК - 27.02.19 21:52
Не знаю почему до сих пор судебная медицина не обнаружила это практически у всех.Ну, наверное потому, что в 1959 году их похоронили. У лежащих в могиле людей весьма проблематично что то обнаружить.
Возрожденный обмолвился о взрывной волне. Но очень робко, потому как понимал, что кроме переломов нет больше характерных повреждений . Да и характерные переломы лишь у двоих.
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 22:26
Сидят люди на диване и размышляют .Какой смысл читать это УД если оно с запахом липы. Попробовать надо другие пути выстраивать. Ищем фанарик1 он дает нам часть сюжета. Но оказывается что был еще один фанарик который ни кто в УД не видел, но один некий следователь с дивана разглядел. Так вот если фанарик2 на самом деле не липовай мы получаем продолжение сюжета. Раньше была связь кораблей в виде азбуки Морзе. Возможен такий сценарий что ребята находяли друг от друга на некоем расстоянии с помощь фанприков держали между собой связь? Думаю современные тинейджеры уже не представляют себе как обходиться без мобильного телефона и рации. В 59 могли. Как оказалось.
А почему туристы Так сделали .
Ищут логику ?
И для этого необходимо разобраться в УД .
И один сразу пишет что про фонарик на склоне никогда
не слышал .
Так как же вы будете выстраивать логику .
Если УД не читали .
Получается что идут Пустые разговоры .
По принципу .
- Я умный и легко разберусь . Только читать лень .
За 60 лет существует всего два варианта ухода в носках .
- Ракета , лавина , звери
- Убийцы .
Из этих двух вариантов строится логика .
Но дело в том что не разбирается ВЕСЬ список ухода .
Нет варианта
- Добровольно .
И опять вернёмся к Логике .
Как можно ее строить из ОДНОГО варианта .
Это же не логика а Подтасовка .
Как можно искать логику НЕЗНАЯ всех вариантов спуска .
Или незная УД .
И тут встаёт вопрос о тех кто ИЩЕТ логику .
Насколько они компетентных .
Ответ прост и очевиден .
Рассуждатели не могут построить логику из за
сопственной некомпетентности .
У них есть и знания жизни и образование .
Но нет Знаний УД .
И значит они просто вилами по воде водят .
Делая при этом умный вид .
В ГД слишком много информации . И чтоб ее изучить .
Мало прочитать УД .
Так как есть ньюансы и разночтения .
Необходимо разобратся в тонкостях .
Но это занимает очень много времени .
В итоге мы видим желающих Решить .
Но не видим Желающих Изучать .
По форуму ходят толпы недоучек . Пишущих
вилами по воде .
При этом сколько им не обьясняй .
Они не исправятся .
Настоящих ЗНАТОКОВ ГД не больше 3- х человек .
Остальные это писатели на воде .
Ваш Лучший из Лучших Игорена
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 22:28
Ну, наверное потому, что в 1959 году их похоронили. У лежащих в могиле людей весьма проблематично что то обнаружить.У троих.
Возрожденный обмолвился о взрывной волне. Но очень робко, потому как понимал, что кроме переломов нет больше характерных повреждений . Да и характерные переломы лишь у двоих.
Отправлено: Alexandr58 - 27.02.19 22:40
Оффтоп (текст не по теме)Хорошо, друзья, лирическое отступление давайте заканчивать. За работу, за следствие, за разгадку тайны ...(тостЯ тоже хочу сказать (хватит разговоры разговаривать) давайте делом займемся. Сделаем так либо Вы мне сдаете второй фанарик либо я вешаю на Вас табличку игнор как на меня вешают модераторы постоянно. Но мой будет пожизненый. Либо Вы лжец и за базаром плохо следите
Был или не был второй фанарик?
Отправлено: АНК - 28.02.19 11:18
У троих.Внимательнее читайте УД.
Цитирование
Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?
Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.
По поводу фанарика потеряного на гряде. Я особо не вдавался в детали уголовного дела и по поводу затеряного фанарика информация для меня новая. Если у Вас будет минутка свободного времени смогли бы Вы указать на схеме район где был утерян этот фанарик. Не охота перелистывать в пустую материалы в милион томов.Масленников указал.
http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg (http://www.alpclub.ur.ru/retro/Sogrin/image015.jpg)
Отправлено: Alexandr58 - 28.02.19 11:44
Внимательнее читайте УД.Ни могу я это свинство читать. Все нужно переосмысливать.
Интересен один факт. Эксперт поднимает вопрос о прижизненом травмировании, но ему ни кто не верит утверждают что ребра сломаны в результате давления снега. Однако некоторые независимые эксперты заявляют что травмированые именно лежат в тех позах когда травмированная грудная клетка лежит на камне который и мог служить причиной травмы. В том же положении и Тибо получил прижизненную травму ударившись головой о камень. Хорошо чтоьесть еще более менее соображающие люди которые в состоянии отличить черное от белого.
Отправлено: netreader - 06.03.19 23:06
Вот, скажем, вопрос ТС - почему пришлось резать палатку? Да потому чтоиного способа максимально быстро освободить товарищей, которые метались внутри, у Кр-ко просто не было, а он был не таким человеком, которому на товарищей наплевать. И он вернулся в палатку, преодолев боль и страх, хотя мог уйти от нее точно так же, как это сделали другие.
Почему туристы вообще стали уходить так странно? Потому что ситуация возле палатки развернулась в секунды, и из зрителей необычного зрелища они невольно превратились в участников явления с весьма болезненными и опасными побочными эффектами. Случился не осмысленный отход, а инстинктивное бегство от смертельной и осязаемой опасности, именно поэтому из палатки ничего не было взято и каждый смог унести только то, что было на нем или при нем.
Почему не вернулись? Потому что некому было возвращаться, они все слишком быстро умерли.
И тд, и тп. Нет вопросов без ответов (ну, почти :) ), последовательность событий читается достаточно отчетливо.
Отправлено: Alexandr58 - 06.03.19 23:59
и. Тем не менее, всякий их поступок или действие находит объяснение, если рассматривать их, имея в голове картину события в целомЯ бы не назвал их поступки осознаными. Ощущение есть чтотони вообще действовали с выключеными щетчиками.
Я тут набросок сделал https://taina.li/forum/index.php?msg=795808
Думаю так или приблизительно так происходили события. Скорей они искали помощи не предпринимая ни чего что бы самим как то справиться с навалившейся проблемой.
Отправлено: netreader - 07.03.19 03:51
Ощущение есть чтотони вообще действовали с выключеными щетчиками.На пути от палатки до третьей гряды действия были неорганизованными и спонтанными. Собственно, действие у каждого было только одно - отход подальше и побыстрее. Далее движение продолжилось, но уже осознанно и организованно, насколько это было возможно в условиях огромного стресса.
Думаю так или приблизительно так происходили события.Никакой связи с реальностью у написанного по ссылке, конечно, нет *NO*
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 08:27
На пути от палатки до третьей гряды действия были неорганизованными и спонтанными. Собственно, действие у каждого было только одно - отход подальше и побыстрее. Далее движение продолжилось, но уже осознанно и организованно, насколько это было возможно в условиях огромного стрессаЯ думаю если бы следы изучили по следам действительно многое было бы ясно. В нашем случае лишь случайный набор символов. А ведь шанс был. Хотя бы зафотографировали.
Добавлено позже:
Никакой связи с реальностью у написанного по ссылке, конечно, нетВ чем оно заключается?
Отправлено: netreader - 07.03.19 20:17
Я думаю если бы следы изучили по следам действительно многое было бы ясноДаже из того, что зафиксировано в протоколах и фотографиях, ясно, что до третьей гряды
1) были следы всех людей
2) было безостановочное движение как из палатки, так и извне палатки в одном направлении без попыток остановиться и осмотреться
3) перемещение было индивидуальным (т.е каждый шел независимо от других, по своему пути)
После третьей гряды характер следов меняется, видны попытки организоваться. Группа собирается и снова становится способной к рациональным действиям.
В чем оно заключается?Да прямо с самого начала идут выдумки. Фонари были брошены, а не закреплены в определенном положении, а тот, что на палатке еще и выключен. Хороший такой ориентир %-) Нет ни единого факта за разделение на 4 и 5, что кто то к кому то шел. На Кр-ко не загоралась одежда, у него голень сгорела до мяса, потому что он упал рядом с костром. И все остальное в том же духе, т.е чистой воды домыслы, не основанные на фактах *DONT_KNOW*
Отправлено: Alexandr58 - 07.03.19 20:46
же из того, что зафиксировано в протоколах и фотографиях, ясно, что до третьей грядыА можете мне хотя нет мне это абсолютная о все равно. Есть мнение что половина дятловцевмдолжна была спускаться в обуви. Говорят что точно определено сколько человек спускалось в обуви а сколько босиком. И если бы произвели такую идентификацию мы могли бы сейчас точно сказать что те кто уходили в обуви спускались первой группой и они должны были установить фонарик на третьей гряде. А босые туристы спускались отдельной группой . И это должно было заметно по слелам. Говорят что следы в какой то момент шли отдельно. Это как раз и говорит о том что спускались двумя группами.
1) были следы всех людей
2) было безостановочное движение как из палатки, так и извне палатки в одном направлении без попыток остановиться и осмотреться
3) перемещение было индивидуальным (т.е каждый шел независимо от других, по своему пути)
После третьей гряды характер следов меняется, видны попытки организоваться. Группа собирается и снова становится способной к рациональным действиям
Добавлено позже:
прямо с самого начала идут выдумки. Фонари были брошены, а не закреплены в определенном положении, а тот, что на палатке еще и выключен. Хороший такой ориентир Нет ни единого факта за разделение на 4 и 5, что кто то к кому то шел. На Кр-ко не загоралась одежда, у него голень сгорела до мяса, потому что он упал рядом с костром. И все остальное в том же духе, т.е чистой воды домыслы, не основанные на фактахЯ не против поправок. Пожалуйста поправляйте дополняйте. Я только за.
Добавлено позже:
Да прямо с самого начала идут выдумки. Фонари были брошены, а не закреплены в определенном положении, а тот, что на палатке еще и выключенСамое пошлое в этой истории то что Вы хотите протолкнуть именно свою версию и Вы готовы ради этого на подлог. Дайте оптимальный анализ своему убеждению.
Отправлено: netreader - 07.03.19 22:18
Говорят что точно определено сколько человек спускалось в обуви а сколько босиком.А разве не определено? 2.5 человека (считая Сло в одном валенке за половину)
И если бы произвели такую идентификацию мы могли бы сейчас точно сказать что те кто уходили в обуви спускались первой группой и они должны были установить фонарик на третьей гряде.Ну вот, не провел тогда
И действительно, квадратный фонарик на третей гряде скорее всего принадлежал Золо, только тот не устанавливал его, а потерял включенным ("найден выгоревший квадратный фонарик"). Как видно на многих фото, Золо носил свой квадратный фонарик на пуговице слева, а в акте СМЭ мы не видим ни фонарика, ни пуговицы. Между тем именно включенный фонарик пригодился бы ему и при установке растяжек, и при обращении с ф/а - и приходится фонарик отдать Золо.
Следы, они такие, как начнут рассказывать - не остановишь :)
Добавлено позже:
Вы готовы ради этого на подлогСильное утверждение =-O Придется вам или указать на подлог, или сменить ник на Человек-Трепло *SMOKE*
Отправлено: Alexandr58 - 08.03.19 07:54
А разве не определено? 2.5 человека (считая Сло в одном валенке за половинуЭто по факту, а по слелам ни кто не удосужился посчитать. И это минус следствию. Недостающее колличество обуви в палатке много больше.
Добавлено позже:
у вот, не провел тогда лох педальный Темпалов идентификацию следов. И что, теперь ничего нельзя сказать точноМожно и первая группа которая в овраге полностью была обута и по этому доверять записям Темпалова и по другим моментам нельзя. Нужны более углубленные расследования.
Отправлено: Lesya M - 19.03.19 00:37
При землетрясениях как раз не рекомендуют выбегать из помещения, потому что на улице тебе на голову легко может что-то упасть, например, черепица с крыши. Рекомендуют залезть под стол потому что он обычно самый крепкий в комнате, и закрыть голову руками.
Их нам уже не понять. Схема не идеальная, всё в общем. Части дыр в ней не хватает, как отмечают лица, досконально штудировавшие данную тему. И кто их сделал - поисковики, или туристы, ни кто уже точно не ответит. И откуда они были сделаны - снаружи, или снутри, тоже всё не однозначно. Можно строить только догадки и предположения.Ну, почему же? Давайте поверим эксперту. Что палатка была прорезана изнутри. В ней есть маленькие надрезы- пробные. Может, потому что группа вдруг, внезапно начала испытывать сильнейший недостаток воздуха? По какой причине- не могу сказать.
Отправлено: АНК - 19.03.19 10:59
Но вот с вероятностью 99% можно полагать, что обутые и одетые Тибо и Золо действительно уходили первыми, поскольку находились в момент Х вне палатки. Почему они там находились? Потому что поднялись выше по склону с целью сфотографировать некоторое необычайное светящееся явление около вершины ХЧ. А обуты они оказались, потому что должны были установить с помощью лыж растяжки центра, без которых невозможно подвесить печку. Но лыжи так и остались лежать у входа, потому что обнаружив явление, Тибо бросился за ф/а, а потом они вместе отправились поближе. И после момента Х одновременно пробежали мимо палатки (таким образом появились "следы в стороне"), которую в это же время валили обезумевшие от боли другие члены группы, пока их не освободил героический Кр-ко со своим ножом.Потом эти бывшие пленники палатки бросались в том же направлении, куда двигались Золо с Тибо - и так появилась основная группа следов.Замечательно. *THUMBS UP* Позвольте несколько вопросов. Что там такое могло появиться на гребне отрога, что вынудило Золотарева и Тибо взять фотоаппарат и устремиться его фотографировать ? И почему остальные не вышли из палатки хотя бы издалека поглазеть, ведь явление должно быть чрезвычайно необычным ? Судя по рассказам Согрина, посмотреть на явление в небе выскочили все, даже полураздетые. А здесь только двое ушли, остальные в застегнутой палатке.
И действительно, квадратный фонарик на третей гряде скорее всего принадлежал Золо, только тот не устанавливал его, а потерял включенным ("найден выгоревший квадратный фонарик"). Как видно на многих фото, Золо носил свой квадратный фонарик на пуговице слева, а в акте СМЭ мы не видим ни фонарика, ни пуговицы. Между тем именно включенный фонарик пригодился бы ему и при установке растяжек, и при обращении с ф/а - и приходится фонарик отдать Золо.
Почему туристы начали испытывать внезапную сильную боль и почему было выбрано такое направление движения ? Кроме того, люди не бежали, они шли в общем-то нормальным шагом. Получается боль была терпимой, но в таком случае зачем убегать от палатки необутыми и неодетыми ?
Допустим все кроме Золотарева и Тибо выбежали внезапно и в панике. Но Золотарев то выходя с целью доустановки палатки почему на одну ногу одел один носок а на вторую два ? Воротник не застегнут, один рукав расстегнут, булавка на шарфе расстегнута. И что у него на момент выхода было из головных уборов ? Потому как в итоге он оказался в меховой шапке Кривонищенко и красной лыжной шапочке,предположительно принадлежавшей Дубининой.
С Тибо тоже непорядок. На одной ноге один носок, на второй один одет, второй скомкан, как будто валенки одевались в спешке. На голове у него шапочка с широким отворотом и тремя круглыми отверстиями , замеченная на фотографиях на Кривонищенко при том , что подшлемник и меховая шапочка Тибо остались в палатке.
Ну и лично я выйдя для доустановки палатки одел бы ватники и штормовки. Во время бивачных работ туристы стараются как можно лучше одеться, потому как именно в это время легко переохладиться, особенно в такую погоду, какую наблюдаем в момент подготовки площадки под палатку. Одежда же Тибо и Золотарева ИМХО не совсем соответствует той, которую бы следовало одеть для длительного пребывания вне палатки. Так, на пару минут выскочить.
Отправлено: Alexandr58 - 19.03.19 21:16
Ну вот, не провел тогда лох педальный Темпалов идентификацию следов. И что, теперь ничего нельзя сказать точно? Да, на 100% точно нельзя (хотя еще вопрос, насколько точной была бы та темпаловская идентификация).Ему нужно было признать что дятловцы были разделены на две группы. А это 100% раскрытме дела. А ему из москвы пришло указание что бы раскрываемости не было. Эти следы все меняли в раскладе событий на перевале.
Отправлено: Alexandr58 - 19.03.19 21:26
Но вот с вероятностью 99% можно полагать, что обутые и одетые Тибо и Золо действительно уходили первыми, поскольку находились в момент Х вне палатки. Почему они там находилисьОни находились у кедра и по сему видно на 100% наследили там часа на 3. Именно. Все и деревья рубили они и настил делали они и костер разожгли тоже они. Но настиле как Вы знаете было 4 сидячих места. Так что следует к ним еще приписать пару имен. Калеватов и Дубинина. Так что если бы Темпалов исследовал следы то он обнаружил там четыре обутых следа. И тогда можно было проследить маршрут этой четверки. Верней различие одного маршрута от того который оставлен босыми ногами.
Отправлено: netreader - 21.03.19 18:54
Что там такое могло появиться на гребне отрога, что вынудило Золотарева и Тибо взять фотоаппарат и устремиться его фотографировать ?Что могли увидеть Тибо и Золо в районе вершины ХЧ (не на гребне отрога!)?
Сначала там было примерно следующее (напомню, речь идет, на самом деле, о явлении масштаба, сопоставимого с горой)
https://vk.com/video-25867865_456239479 (https://vk.com/video-25867865_456239479)
Затем всполохи участились и возникло что то вроде такого явления, с соответствующим звуковым сопровождением (послушайте звук в этом видео):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=knBiRTF4X2g (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=knBiRTF4X2g)
И еще через довольно короткое время вблизи вершины можно было наблюдать приблизительно такую картину:
(http://fb.ru/misc/i/gallery/8880/21018.jpg)
(http://teslacoil.ru/wp-content/gallery/kacher-2/_MG_9829.jpg)
опять же со звуком.
Все это было чрезвычайно необычно, ярко, интересно, присходило довольно далеко (с полкилометра от МП, полагаю), и не выглядело слишком опасным. Можно ли было сфотографировать это, или хотя бы попытаться? Стоило ли ради такого зрелища немедленно бросить все дела и схватиться за ф/а? Захотелось ли бы им, имея ф/а, подобраться поближе, чтобы увидеть все подробности? Думаю, правильным ответом на все эти вопросы будет "да" *YES*
И почему остальные не вышли из палатки хотя бы издалека поглазеть, ведь явление должно быть чрезвычайно необычным ?Как минимум двое из "остальных" очень быстро оказались снаружи. Это были Кр-ко с его ф/а и еще кто то, у кого не было ф/а, но под рукой оказался фонарик Дятлова. По моим предположениям/ощущениям это могла быть ЛД, как барышня импульсивная и легкая на подъем. Возможно, там был и кто то третий. Пока Кр-ко возился с ф/а, прикручивая к нему штатив-струбцинку, а ЛД подсвечивала ему фонариком, этот третий по просьбе Кр-ко воткнул ледоруб в снег слева от входа, тем самым установив основание для импровизированного штатива. На место этого третьего я бы поставил Колеватова (просто методом исключения).
Судя по рассказам Согрина, посмотреть на явление в небе выскочили все, даже полураздетые. А здесь только двое ушли, остальные в застегнутой палатке.Палатка не была застегнута, во первых ;D Мы же помним о выдающейся наружу простыне-пологе и о куртке Слободина ;) И во вторых, у Согрина (и остальных) возникло впечатление, что "шар" валится прямо на них, что, конечно, было воспринято очень эмоционально и испугало людей. У Дятлова же туристы видели (на этом начальном этапе) явление пусть необычное, даже уникальное, но вполне знакомое (большинству, по крайней мере) из курса физики, и не угрожающее им непосредственно. Поэтому в тот момент основой мотивации для действий группы было любопытство и желание поглазеть. А это категории сугубо индивидуальные, зависящие от персональных интересов и темперамента. Самые азартные выскочили налегке (как Кр-ко и ЛД), кто то не спешил на улицу, собирался одеться поплотнее (как Сло и ЗК). Поэтому расположение и степень одетости людей в момент исхода оказались весьма различными.
Почему туристы начали испытывать внезапную сильную боль и почему было выбрано такое направление движения ?Потому что действие не стояло на месте. Все, что они наблюдали до этого, было лишь прелюдией к возникновению все там же, вблизи вершины, явления еще более необычайного. "Щупальца" уплотнились в сплошное бело-голубое сияние, а над ним стали возникать и перемещаться красноватые светящиеся волны. Приблизительно это могло выглядеть так:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0.JPG/220px-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0.JPG)
Или даже вот так:
(http://techdaily.ru/wp-content/uploads/2015/01/haarp_3a.jpg)
Итак, к чему тут эти веселые картинки, и как они связаны с бегством из палатки? Как легко догадаться, весь этот иллюстративный ряд демонстрирует различные электрические явления и как бы показывает процесс перехода коронного разряда в тлеющий разряд. Иными словами, я пытаюсь показать, как вечером 1го февраля в районе вершины горы ХЧ, неподалеку от палатки ГД, между небом и землей зажигалась грандиозная естественная "неонка" *YES*
Тлеющий разряд (в данном случае - тлеющий разряд атмосферного давления, ТРАД) - это холодная плазма, а плазма - отличный источник излучения в самом широком диапазоне волн, от рентгена до метровых. И это очень кстати, поскольку для воссоздания ситуации на склоне важна принципиальная возможность получить от источника одновременное излучение в оптическом диапазоне, в инфракрасном и в диапазоне СВЧ. Т.е., в одном флаконе имеется источник света (привет фотографам) и тепла (привет следам-столбикам и синдрому отсутствия холодобоязни у туристов), а еще такая замечательная из-палатки-выгонялка, действующая непосредственно на кожу и работающая в миллиметровом диапазоне (нужно учитывать, что это НЕ классический СВЧ ожог, а именно крайне неприятное, болезненное ощущение на облучаемой коже)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System (https://ru.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System)
некоторая реклама, где показано, как этот эффект выглядит на практике
ttps://www.youtube.com/watch?v=zvP_v4UOXt4
(замечу в скобках, что в экспериментах по изучению переходных процессов в коронном разряде отмечено появление точечных плазменных образований, что при переносе ситуации на макроуровень означает формирование в процессе зажигания разряда на ХЧ свободно летающих "плазмоидов", сыгравших главные роли "шаров-убийц" в дальнейших событиях у кедра и в овраге)
Направление движение определялось всеми людьми без исключения одинаково, потому что это было инстинктивное движение от источника боли, т.е. в противоположную сторону от вершины, где зажглась "неонка" *YES*
Что было дальше? Когда ТРАД как следует разгорелся и стабилизировался (а это случилось не очень быстро, ведь даже обычная ртутная лампа выходит на полную мощность только за несколько минут), наступила следующая стадия - в атмосфере на высоте несколько км образовался электрический пробой (возможно, в виде шарообразного спрайта), который затем куда то переместился и, возможно, освободил энергию со взрывом (но туристы ГД этого уже не увидели). Думаю, ув Влас может рассказать об этом куда больше, если захочет :)
Я же могу предложить только небольшой иллюстративный ролик, где показано, как из тлеющего разряда формируется дуговой (не совсем то, но принцип должен быть понятен).
https://www.youtube.com/watch?v=7t3Kp2csQ5o (https://www.youtube.com/watch?v=7t3Kp2csQ5o)
Кроме того, люди не бежали, они шли в общем-то нормальным шагом.Это ваше (и Темпалова) впечатление, а вот у Масленникова с Согриным, и доброй половины других поисковиков сложилось другое впечатление - что люди именно бежали (легко могу накидать цитат в подтверждение, но надо ли?). В качестве альтернативы можно считать, что туристы ускоренно перемещались, рысцой, если угодно *HELLO*
Получается боль была терпимой, но в таком случае зачем убегать от палатки необутыми и неодетыми ?Боль была переносимой, не до потери сознания (и действия Кр-ко это подтверждают), но был еще фактор неожиданности, растерянности, страха, даже паники. Для того, чтобы просто осознать пределы этих болезненных ощущений, следовало стиснуть зубы, сосредоточиться, остановиться, но большинство было уже охвачено другим порывом - бегства от неведомой опасности.
Отправлено: Alexandr58 - 21.03.19 20:03
опять же со звуком."НЕТ" комсомольца шестидесятых наивностью не страдали. Во первых это дети войны. И впрочем этим все сказано. Ито что они не были готовы к тем событиям тоже говорит о многом. Считайте что люди прошедшие военное время не были простачками. И просто такмих голыми руками не возьмешь.
Все это было чрезвычайно необычно, ярко, интересно, присходило довольно далеко (с полкилометра от МП, полагаю), и не выглядело слишком опасным. Можно ли было сфотографировать это, или хотя бы попытаться? Стоило ли ради такого зрелища немедленно бросить все дела и схватиться за ф/а? Захотелось ли бы им, имея ф/а, подобраться поближе, чтобы увидеть все подробности? Думаю, правильным ответом на все эти вопросы будет "да
Отправлено: АНК - 21.03.19 23:59
Что могли увидеть Тибо и Золо в районе вершины ХЧ (не на гребне отрога!)?Весьма любопытно. Active Denial System в свое время пытались обсудить на Хибина-файлах. К сожалению в моей стране хостинг Мууб.ру на котором расположен форум, в данное время недоступен и ссылку я дать не могу. Вы же можете зайти на этот форум, забить в поисковик форума "Active Denial System" ( он, кстати, на этом форуме работает великолепно) и движок форума выдаст все посты , в которых встречается этот термин.
Сначала там было примерно следующее (напомню, речь идет, на самом деле, о явлении масштаба, сопоставимого с горой)
https://vk.com/video-25867865_456239479 (https://vk.com/video-25867865_456239479)
Затем всполохи участились и возникло что то вроде такого явления, с соответствующим звуковым сопровождением (послушайте звук в этом видео):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=knBiRTF4X2g (https://www.youtube.com/watch?time_continue=16&v=knBiRTF4X2g)
И еще через довольно короткое время вблизи вершины можно было наблюдать приблизительно такую картину:
Внезапность от воздействия СВЧ облучения и то, как оно действует на людей, весьма хорошо вписывается в действия туристов по внезапному и паническому покиданию места ночевки и об этом я знаю давно . А также такое облучение хорошо объясняет многие моменты в поведении туристов , которые чем-то другим объясняются плохо или не объясняются совсем.
Возможность такого воздействия с помощью современной техники не вызывает сомнения. Вызывает сомнение возникновения такого явления в природной среде, самопроизвольно. Хотелось бы более подробной информации именно в этом плане. Наблюдалось ли нечто подобное где-либо и когда-либо , зафиксировано ли показаниями очевидцев . Почему такой эффект мог возникнуть в районе горы ХЧ, причем в зимнее время.
Я бы рекомендовал вам выделить обсуждение в отдельную тему.
Отправлено: Влас - 22.03.19 10:21
Внезапность от воздействия СВЧ облучения и то, как оно действует на людей, весьма хорошо вписывается в действия туристов по внезапному и паническому покиданию места ночевки и об этом я знаю давноЗдорово! Плазменные токи и СВЧ... плохое самочувствие у жителей Петрозаводска (при их собственном феномене)... массовый вызов "скорой", отказ в работе электронной аппаратуры (той, что попала в поле)... разряженность атмосферы в известной области, "огненный дождь" и дырки в стеклах..
Вызывает сомнение возникновения такого явления в природной среде, самопроизвольно.Все уже было.)
Я бы рекомендовал вам выделить обсуждение в отдельную тему.Поддерживаю, уважаемому netreader не стоит стесняться, у него явно получается... и рекомендовал бы лично вам, уважаемый АНК, принять активное участие в строительстве этой темы (раз уж пошли рекомендации))
:)
Отправлено: АНК - 22.03.19 19:10
Поддерживаю, уважаемому netreader не стоит стесняться, у него явно получается... и рекомендовал бы лично вам, уважаемый АНК, принять активное участие в строительстве этой темы (раз уж пошли рекомендации))Я только за. Уже порядком надоело толочь в ступе ядерные взрывы, ракету , лавину и неизвестных искуссных убийц и не менее искуссных инсценировщиков. . Только обсуждение предлагаемого уважаемым netreader явления предполагает хотя бы базовые знания физических законов , объясняющих атмосферное электричество в таких его экзотических проявлениях. Боюсь, без помощи специалиста соответствующего профиля будет сложно .
Отправлено: Влас - 22.03.19 20:22
Боюсь, без помощи специалиста соответствующего профиля будет сложно .Будет, да. Я, конечно, не пророк, но боюсь (как и вы), что актуальные специалисты, работающие в этой области, не сайте не появятся. Тема не совсем открытая (и даже больше - совсем закрытая) и найти свежие "публичные" данные по электричеству атмосферы и Земли будет очень непросто, скорее всего будут оценки сторонних специалистов, включая метеорологов.
Но тем и интереснее, интернет это большая помойка и если в ней правильно копаться, то можно и выкопать кое-что... (не то, что некоторые сейчас подумали))))... полезное и даже ценное.
С физическими принципами проблем, думаю, не будет. Специалистов хватит и достаточно.
Со своей стороны попробую (если автор разрешит) показать (видео) "шарик" полученный в газовой среде с искусственной гравитацией, т.е. с помощью центрифуги. Частный, побочный эксперимент и совсем не секретный. Каждый может сделать это в гараже. :)
Отправлено: netreader - 23.03.19 02:10
движок форума выдаст все посты , в которых встречается этот термин.Нашлось ровно одно сообщение (описание из Вики). В теме про отсутствие языка у ЛД =-O
В общем, не особенно это заинтересовало обитателей Хибин :)
Вызывает сомнение возникновения такого явления в природной среде, самопроизвольно. Хотелось бы более подробной информации именно в этом плане. Наблюдалось ли нечто подобное где-либо и когда-либо , зафиксировано ли показаниями очевидцев .Событие такого рода, в любом случае, феномен. Феномены, к сожалению, не происходят по расписанию. Просто иногда shit happens *YES* Но вроде бы, известные законы физики принципиально не запрещают подобные причуды мироздания. Вопрос только в удачном сочетании некоторых условий, некоторые из которых могут иметь ооочень длинный цикл, или вообще единовременный характер. Ну и вероятность, что кто то это увидит и почувствует на своей шкуре (а тем более - сможет потом рассказать) тоже совсем не равна единице.
Проблема еще и в том, что эта область физики плазмы (коронные/тлеющие разряды при нормальном давлении, и сопутствующие явления) очень малоисследована публично. Все, что можно обнаружить - сообщения об экспериментах с междуэлектродными промежутками порядка сантиметров и напряжениями порядка десятков-сотен киловольт. Это, как вы понимаете, не совсем те масштабы, да и измеряется там далеко не все. Мне, скажем, не удалось обнаружить попыток количественного измерения ВЧ излучения тлеющих разрядов - хотя, казалось бы, о том, что "неонки" являются мощным источником радиопомех, знает любой школьник. То ли это малоинтересно, то ли наоборот - настолько интересно, что исследователи предпочитают не афишировать результаты. По моему впечатлению, второе более вероятно. Возможность, пусть и отдаленная, суммонизировать фантастические файрболы и "лучи смерти" вызывает повышенное слюноотделение в некоторых кругах, что вызывает ожидаемые ограничения на распространение информации. И поэтому меня нисколько не удивляет нежелание, скажем так, современных госструктур, поискать запропастившиеся куда то фрагменты дела Иванова. Что было актуально 60 лет назад, актуально и сейчас (в плане накопления информации).
Почему такой эффект мог возникнуть в районе горы ХЧ, причем в зимнее время.Ну, это легкий вопрос :) Есть рецепт: возьмите период солнечной активности (лучше экстремальной), добавьте складчатую геологию местности, богатой металлическими рудами (для лучшей проводимости), сбрызните авроральной активностью (как индикатор локальной напряженности электрического поля) и присыпьте сухим поземочным снегом (в качестве катализатора электризации поверхности ). Результат может превзойти ожидания (но это, конечно, неточно) :)
Я бы рекомендовал вам выделить обсуждение в отдельную тему.Надо собраться с мыслями :) Что именно будет обсуждаться - "Группу Дятлова погубила "неонка"!" или "Некоторые соображения о роли природного электричества в трагедии ГД"?
Отправлено: АНК - 23.03.19 09:17
В общем, не особенно это заинтересовало обитателей ХибинДа, я помню, что не очень. Но ведь никто там и не говорил, что такое явление, как СВЧ излучение может возникнуть природным образом.
А нахождение в то время и в том месте устройства, способного генерировать подобное излучение, обсуждать было нелепо.
Надо собраться с мыслями Что именно будет обсуждаться - "Группу Дятлова погубила "неонка"!" или "Некоторые соображения о роли природного электричества в трагедии ГД"?То, что подобное обсуждение не вызовет такого интереса , как рОкета, очевидно. Как говорил Канту Воланд : "Оно, может, и умно, но больно непонятно."
Но все же некоторые аспекты известных обстоятельств гибели можно было бы проанализировать именно с точки зрения такого воздействия, даже просто приняв их априори. Если действительно правда то , что
известные законы физики принципиально не запрещают подобные причуды мироздания.
Отправлено: Влас - 11.04.19 01:16
Надо собраться с мыслями Что именно будет обсуждаться - "Группу Дятлова погубила "неонка"!" или "Некоторые соображения о роли природного электричества в трагедии ГД"?Соберитесь, конечно, с мыслями. :)
Дело в том, что совершенно не ясно (в отличии от тунгусского и петрозаводского феноменов) как именно протекал процесс разряда на ПД. Вариантов много - от атмосферного, до наземного и смешанного, например в виде (там) кистевого или своеобразного коронного разряда исходящего от самой поверхности, накрывающего поверхность или, все-таки, воздушного.
Что привело к такой аномальной ситуации - понятно и достаточно очевидно, но как все происходило, в каком именно виде - загадка до сих пор. Возможно в ее разгадке будет очень важно точно знать детали поведения людей, расположение и состояние вещей туристов, состояние местности, следов и так далее... и этот сайт, это место обсуждения могут оказать весомую услугу в понимании произошедшего.
Не бросайте тему, вы на верном пути и все получится если, конечно, "грызть"... Чем смогу я вам помогу, мне это действительно интересно и, возможно, мысли ваши (и всех принявших участие в обсуждении) а также найденные неожиданные материалы в сети, помогут и другим людям... в других направлениях
Надеюсь на вас, т.к. сам вести тему не смогу, очень занят и совершенно нет времени этим заниматься плотно.
С уважением, Влас.
Отправлено: Djacka - 19.08.19 00:39
Встали, позавтракали, сделали лабаз. Дятлов сообщает, что на склоне Холатчахля, они сделают остановку и заночуют. На недоуменные возгласы он терпеливо отвечает на все вопросы, но стоит на своем.
Или: поднявшись по склону горы, Дятлов неожиданно останавливает группу и говорит - ночуем здесь. Для всех это как обухом. "В общем, доставайте платку, корейку, сухари."
Как вы думаете, в том и другом случае, стало бы его решение о ночевке на продуваемом склоне, событием для группы? Да безусловно! И не только событием, но и в какой-то мере шоком. А как вы думаете, в каком случае, в записных книжках, не появилось бы никаких сообщений? Правильно, если бы события отсутствовали.
Возрожденный дает оценку времени гибели туристов как 6-8 часов после последнего принятия пищи.
Работая на лесопильном, к обеду, я уже готов был съесть гл. инженера, потому как от завтрака не оставалось и следа уже через пару часов.
Возрожденный не мог знать в каких условиях находились туристы последние часы жизни. Он не знал, сидели ли они у костра и весело распевали песни или же напряженно шли к очередной точке маршрута. Дойти до Отортена или до его окрестностей, засветло, им вполне хватило бы 4-х часов. При больших физических нагрузках, все процессы, в том числе и продвижение пищи у человека происходит быстрее, и тогда 6-8 часов превращаются в 4-6 ч.; расстояние до горы Отортен и время на установку палатки.
Дубинина:
"В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние. "
Рукоятка грудины, это небольшая выемка в центре груди. Добраться до нее сложно, если только не упасть ею на камень. Я думаю, что в момент гибели, у Дубининой, на груди мог находиться некий предмет; кружка с какао, фотоаппарат, или что-то подобное. То, чем они они были придавлены, сломало ей ребра посредством этого предмета. У Золотарева, в области грудины, кровоизлияния не отмечено, но одет он был в "меховой жилет на черной овчине" поверх которого находился фотоаппарат. Жилет смягчил давление, но хозяина не спас. И последнее, у Золотарева отмечен выход кала. Очень похоже на последствия сильного давления на всё тело.
Отправлено: Sergei_VL - 19.08.19 08:12
Утро на Ауспии.На перевале и дальше за ним был настолько мощный ветер, что палатку ставить где бы то ни было, выглядело идиотизмом. От такого ветра ее должно было основательно потрепать, присыпать. Возможность разведения костра отсутствовала. Место под отрогом ХЧ также не гарантировало защиту от ветра. По хорошему, туристы должны были разбить палатку на одном из притоков Лозьвы. Но они этого не сделали.
Встали, позавтракали, сделали лабаз. Дятлов сообщает, что на склоне Холатчахля, они сделают остановку и заночуют. На недоуменные возгласы он терпеливо отвечает на все вопросы, но стоит на своем.
Или: поднявшись по склону горы, Дятлов неожиданно останавливает группу и говорит - ночуем здесь. Для всех это как обухом. "В общем, доставайте платку, корейку, сухари."
По нашей версии, перейдя перевал, туристы не решились спускаться в долину Лозьвы, а предпочли остаться на открытом месте из за того, что услышали в лесу крики снежного человека. Ночевать там, где видимости почти нет из за деревьев они не стали или по крайней мере, решили переждать несколько часов чтобы понять, кто это и где это. Но крик существа они посчитали опасным для себя.
Цитирование
Как вы думаете, в том и другом случае, стало бы его решение о ночевке на продуваемом склоне, событием для группы? Да безусловно! И не только событием, но и в какой-то мере шоком. А как вы думаете, в каком случае, в записных книжках, не появилось бы никаких сообщений? Правильно, если бы события отсутствовали.Опасения туристов оказались не напрасными.
Возрожденный дает оценку времени гибели туристов как 6-8 часов после последнего принятия пищи.
Работая на лесопильном, к обеду, я уже готов был съесть гл. инженера, потому как от завтрака не оставалось и следа уже через пару часов.
Возрожденный не мог знать в каких условиях находились туристы последние часы жизни. Он не знал, сидели ли они у костра и весело распевали песни или же напряженно шли к очередной точке маршрута. Дойти до Отортена или до его окрестностей, засветло, им вполне хватило бы 4-х часов. При больших физических нагрузках, все процессы, в том числе и продвижение пищи у человека происходит быстрее, и тогда 6-8 часов превращаются в 4-6 ч.; расстояние до горы Отортен и время на установку палатки.
Дубинина:
"В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние. "
Рукоятка грудины, это небольшая выемка в центре груди. Добраться до нее сложно, если только не упасть ею на камень. Я думаю, что в момент гибели, у Дубининой, на груди мог находиться некий предмет; кружка с какао, фотоаппарат, или что-то подобное. То, чем они они были придавлены, сломало ей ребра посредством этого предмета. У Золотарева, в области грудины, кровоизлияния не отмечено, но одет он был в "меховой жилет на черной овчине" поверх которого находился фотоаппарат. Жилет смягчил давление, но хозяина не спас. И последнее, у Золотарева отмечен выход кала. Очень похоже на последствия сильного давления на всё тело.
Отправлено: arfaxad - 15.05.22 14:12
слой чёрной пыли"чёрная пыль" от коптящего керосина настолько микродисперсна, что попадая в тканевые поры брезентовой
палатки - неизбежно осталась бы в них внутри, как ни вытряхивай этот вещьдок - эту мелкодисперсную "пыль",
да и в процессе когда фотали все эти линеечки изучая некие изнутренние порезы, эту "черноту" заметили бы,
значит вся эта трудно убираемая чёрная копоть (если она вообще была) имелась на двух пропавших лоскутах.
а ведь уже в наше время по составу этой копотной сажи можно было бы составить качественное представление
при такой дегазации и выделении газообразной смеси фракций углеводородов из недр в кольцевой структуре.
но видимо в те далёкие годы это просто не приходило никому на ум.
Отправлено: Duster74 - 22.05.22 14:59
По нашей версии, перейдя перевал, туристы не решились спускаться в долину Лозьвы, а предпочли остаться на открытом месте из за того, что услышали в лесу крики снежного человека.Как они поняли, чьл это крики именно снежного человека, а не манси, например. И когда ветер очень плохо что-0то слышно. Тем боле ветер в сторону леса дул наверно.
Отправлено: Gloster - 27.07.22 11:17
По нашей версии, перейдя перевал, туристы не решились спускаться в долину Лозьвы, а предпочли остаться на открытом месте из за того, что услышали в лесу крики снежного человека. Ночевать там, где видимости почти нет из за деревьев они не стали или по крайней мере, решили переждать несколько часов чтобы понять, кто это и где это. Но крик существа они посчитали опасным для себя.Опасения туристов оказались не напрасными.Странная тактика. Вот, я, лично, в такой ситуации, не буду торчать на открытом месте, чтобы меня издалека было хорошо видно, а постараюсь спрятаться. Ну а следы "снежного человека" где? А, занесло снегом, понятно...)))))))) *ROFL*
Отправлено: ЁлыПалы - 04.12.22 12:10
Цитирование
Истинная и логичная причина гибели группы Дятлова
Почему запаниковали? Испугались лавины. Представьте, туристы спят и тут раздаётся какой-то звук. Может рухнуло дерево или снежный пласт. Просто треск. Вполне возможно такое услышать во время метели. Кто-то из туристов крикнул "Лавина!" и началась паника. Только вот лавины не было. Была только паника, ошибка и страх. Именно эти вещи привели к такой загадочной гибели.
https://dzen.ru/a/Y4tnetrzu034X0xl
Отправлено: adelauda_glasha - 04.12.22 13:28
"Минутка юмора"Рабочая версия.
Паника, страх, усиленный воем ветра, темень, слепящий снег.
Почему бы и нет?
Отправлено: ЁлыПалы - 04.12.22 13:40
Вывод о том, что туристы не представляли, куда идут, делают на основании шляпы Золотарёва. А фотки, на которых туристы дурачатся, используют в качества доказательства их глупости.
Такие упрощённые толкования очень вредны. Человек, имея такие представления, будет думать, что он - не такой дурак, и хорошо подготовился, но не учтёт реальные опасности, которые вытеснены вот такими установками.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.12.22 14:14
adelauda_glasha, авторы этих версий исходят из того, что эти туристы - глупые дети (видимо, вместе с Золотарёвым). "Услышали какой-то шум, испугались и убежали". А есть версии, по которым Дятлов завёл группу в суровые условия, а участники группы даже не представляли этих условий, и шли "повеселиться и пофоткаться". А потом девки не выдержали трудностей, закапризничали и убежали из палатки... Все современные случаи гибели туристов преподносятся точно в таком же виде.Тут у вас сразу несколько версий ))
Вывод о том, что туристы не представляли, куда идут, делают на основании шляпы Золотарёва. А фотки, на которых туристы дурачатся, используют в качества доказательства их глупости.
Такие упрощённые толкования очень вредны. Человек, имея такие представления, будет думать, что он - не такой дурак, и хорошо подготовился, но не учтёт реальные опасности, которые вытеснены вот такими установками.
Давайте разберём пока одну - ухода от палатки при форс-мажорных обстоятельствах.
По экипировке пока одно могу сказать, при таком ветре группа в своей одежде наверх бы просто не зашла, ветер моментально выдувает всё тепло.
Отправлено: ЁлыПалы - 04.12.22 14:25
Все эти версии - глупые, и напоминают эпизоды из ужастиков, деградировавших до глупых комедий. Мы этого не наблюдаем и в современных случаях, когда в сложных ситуациях оказываются люди, казалось бы, совсем не подготовленные к ним. Скорее, людям вообще не свойственно такое поведение, и такое только в комедиях показывают.
Отправлено: adelauda_glasha - 04.12.22 22:53
adelauda_glasha, даже в полураздетом виде часть туристов была одета не так уж плохо - близко к тому, что можно видеть на фотографиях в посёлке и на реке. С тем, что ещё оставалось в палатке, одежды было достаточно. Вдобавок к головным уборам, куртки имели капюшоны, которые во время движения на лыжах они даже не надевали.Я не о плохой одежде, о ветропроницаемости. Походная одежда была хороша в лесной зоне, лес гасит ветер.
При подъёме на склон ребят встретил шквальный ветер (вы же смотрели видео о перевале?), никакого разговора о холодной ночёвке без печки не могло быть и речи.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.12.22 03:26
Отправлено: adelauda_glasha - 05.12.22 13:55
adelauda_glasha, холодная ночёвка на склоне меня тоже удивляет. Но говорят, что это - нормально, "альпинисты без всего ночуют". А они ещё и часть одежды сняли... При таком ветре, температуры в палатке и снаружи не сильно бы отличались.Совершенно верно.
Спуститься вниз по своей лыжне к месту предыдущей стоянки, где есть лапник на подстилку в палатку, костровище, дрова, у группы заняло бы около получаса, но Дятлов принял решение поставить палатку на склоне? провести примерно 12 часов от заката до рассвета в промёрзлой палатке практически на снегу с целью выгадать время для броска к Отортену (14км. по хребту)? очень сомнительно.
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 14:23
. При таком ветре, температуры в палатке и снаружи не сильно бы отличались.Главный параметр невероятности такой ночевки заключается в крайне ветхости самодельной ХБ палатки, сшитой из двух списанных палаток.
В те годы списать палатку могли лишь ввиду ее полной непригодности.
Могли ли она выдержать ветровые нагрузки не в 35 м/сек, как указано в УД, а хотя бы в 10-15 м/сек?
(ЛД №39): В заключение необходимо отметить исключительно трудные условия поисков: на исследуемых склонах и по долине постоянно дуют сильные ветры, обычно со скоростью 15-20 м/сек., нередко достигающие до 35 м/сек. и более (по данным метеослужбы). Люди лишь с трудом могут преодолевать силу ветра. Если при этом начался снегопад, то возникал буран, при котором видимость сокращалась до 3-5 метров. Бураны господствовали здесь в последних числах февраля и в первых числах марта. Примерно с 5 марта установилась солнечная погода, метели возникали лишь на базе переметаемого снега, но зато началось интенсивное образование ледяной корки на всей поверхности склонов, начались частые падения.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.12.22 15:58
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 16:04
Олег_ВП, она была заглублена, а со стороны ветра - прикрыта склоном. Возможно, была заглублена очень сильно - так, что только конёк торчал.Видимая площадь конька, по версии Слобцова , около 0.5 квадратных метра. Это около 14 квт мощности, при силе ветра 35 м/сек.
Жестко натянутый клочок ткани ХБ продержится 1-2 часа , максимум. Останутся нитки типа мочалки ( это из моего личного опыта при урагане на Приполярном Урале) )
НО!
Ураган, погубивший туристов, очевидно не мог начаться в состоянии торчащего конька. Иначе как бы туристы выбежали?
Отправлено: ЁлыПалы - 05.12.22 16:17
Получится 367.5 Н. Коэффициент сопротивления - с запасом, для строительства, и британский ещё больше.
Вроде бы, у них был брезент.
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 16:25
1. Вот тут формула и таблица по давлению ветра: https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics/Climate/WindPressure/1. Вот онлайн калькулятор мощности ветра. https://planetcalc.ru/4773/ . Мощность 27 квт на 1 м2 при 35 м\сек. Ветер это динамика, а не статика.
2. Вроде бы, у них был брезент.
Но мы должны понимать, что порывы ветра будут приводит к концентрации энергии у точки обвязки. ХБ ткань рассыплется сразу.
2. Точно ХБ. Есть даже фото из УД, где идет речь о экспертизе ткани.
Отправлено: ЁлыПалы - 05.12.22 16:31
Отправлено: Олег_ВП - 05.12.22 18:17
1. Наверное, в тот день такого ветра не было, а потом обрушилась в углубление и была сверху присыпана.1. В таком случае невозможно объяснить массовое замерзание в тихую погоду , да ещё вблизи густого овражистого леса полного валежника.
2. А лавинщики указывают на это, и утверждают, что снег с горы скатился... :)
3. Может, заглублённость и мешала воспользоваться входом. И как бы они её ставили при таком ветре?
Вниз, к прежнему месту стоянки, что была в верховьях Ауспии, 1600 метров пути, при перепаде высот около 260 метров. Это 20-30 минут неторопливого спуска, причем по трижды натоптанной ими тропе.
Вот схема --->
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1327727w.jpg)
2. Поисковики 59 года, выдвигавшие версию лавины на месте трагедии, очень тщательно искали хоть какие-то признаки. Ничего так и не нашли.
СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."(с)
Никто так и не объяснил, как лавина плотность 500 кг/м3 обрела разум и ювелирно-точно попадала только по черепам и по грудным клеткам, не повредив более ничего, ни из костей, ни из вещей, среди которых были крайне хрупкие лыжные палки и стеклянные предметы. Прочность костей на уровне высших марок бетона.
Осталась нетронутой жесть ведра, которую может согнуть даже девушка.
Печь тоже из жести. Трубы к печи тоже из жести. Всё осталось цело.
Где кровь пострадавших? Для лавин типична асфиксия. Где она у погибших?
3. Для ветра со скоростями 35 м/сек некое, обрисованное поисковиками, заглубление - это вообще не помеха. Высосет и загребет все вещи , а потом вместе с палаткой швырнет за перевал в долину Ауспии. 100 человек месяц клочки будут собирать по округе.
И вот тут удивляет, почему прокуратура до сих по не провела базовый следственный эксперимент, по части физической возможности сохранить палатку 25 суток без присмотра.
В коллективном письме в Генеральную прокуратуру родные погибших туристов приводят свои доводы, не позволяющие им принять вердикт Андрея Курьякова.
«Прокурор – криминалист Свердловской областной прокуратуры Л. Иванов, расследовавший уголовное дело до момента его прекращения 28 мая 1959 года, даже не рассматривал снежную лавину как причину смерти туристов, поскольку на месте обнаружения палатки не было никаких следов схода снежной массы», — пишут авторы обращения.(с)
Отправлено: ЁлыПалы - 06.12.22 10:30
При установке палатки сильного ветра могло не быть, а потом он начался. К тому, склон должен был прикрывать палатку от ветра, и мог прикрывать очень хорошо. В этом месте был снег, а в других местах склон был почти голым: т.е., на месте палатки снег меньше выдувался. Думаю, при ветре 25-35 м/с они бы врял ли поставили палатку. Были забавные кадры, где при менее сильном ветре мусорный бак гонялся за человеком - как в мультиках, хлопая крышкой. Такой ветер крыши срывает... Фуру спихнуло с дороги! Не представляю, как бы они удержали палатку.
Отправлено: Олег_ВП - 06.12.22 16:27
1. Для обрушения в овраге варианты есть.1. Озвучьте их, если не трудно. Напомню , что до 1 февраля обильных снегопадов не было. Нечему было падать овраг.
2. При установке палатки сильного ветра могло не быть, а потом он начался. К тому, склон должен был прикрывать палатку от ветра, и мог прикрывать очень хорошо.
3. В этом месте был снег, а в других местах склон был почти голым: т.е., на месте палатки снег меньше выдувался. Думаю, при ветре 25-35 м/с они бы врял ли поставили палатку.
4. Были забавные кадры, где при менее сильном ветре мусорный бак гонялся за человеком - как в мультиках, хлопая крышкой. Такой ветер крыши срывает... Фуру спихнуло с дороги! Не представляю, как бы они удержали палатку.
2. Сильный ветер мог быть только с северного направления, а это исключает какие-либо эффекты экранирования.
Катабатический процесс аномальной непогоды с запада был просто невозможен, ввиду особенностей рельефа
3. Такая палатка даже при 5-10 м/сек уже не будет установлена в сколь-нибудь целом состоянии. Она рвалась и штопалась ежедневно, ибо ХБ ткань была очень ветхой.
4. Был как-то чуть севернее на Приполярном Урале. Подул ветер с Карского мора. Это самый сильный ветер в тех краях.
Так вот . У нас улетела пластиковая канистра 25 л где оставалось 10 литров солярки.
Нашли ее и спустя неделю в 2 км. Слишком белая была.
Отправлено: Duster74 - 21.01.23 21:54
Сильный ветер мог быть только с северного направленияПочему не с западного, например? До Карского моря от перевала далековато.)))
Отправлено: Морозова81 - 03.02.23 09:46
Тема обо всем.4) Еще одна ситуация. Люди в палатке спорят и ругаются. Сидящий в глубине палатки хочет немедленно ее покинуть. Уйти от спора. Но ему этого не дают сделать сидящие у выхода. Тогда сидящий в глубине режет ножом скат и выбирается наружу.
Вопрос: Зачем надо было резать палатку, если у нее был выход? Существует несколько важных причин, при которых это следовало бы сделать.
1) Палатку следовало бы разрезать в том случае, если бы выход ее был заблокирован и никакой другой возможности покинуть ее не оставалось. Или она была, но не устраивала бы группу по тем или иным причинам (например подкоп).
2) Они услышали звуки быстро приближающейся лавины.
Эта ситуация вполне вероятна и здесь нет ничего необычного. Но.. после того как они ее услышали, им надо было быстро принять решение экстренной эвакуации; найти/выхватить ножи, не мешкая, сделать прорезы. Затем, они должны были также быстро и слаженно выскочить из палатки и отбежать вправо или влево как можно дальше. На все это ушло бы время, и в нашей ситуации немалое, учитывая скорость движения лавины и расстояние то вершины горы до палатки.
Пытаясь представить себя на их месте, я каждый раз ловил себя на мысли, что... рвусь к выходу. Это как рефлекс, выработанный с рождения; при опасности - только на выход!Никакие ножи, никакие запасные выходы в голову при этом не приходят. Т.е. от лавины я бы не ушел..
3) Еще одна ситуация (немного странная, но вполне реальная), которая могла возникнуть в самой палатке . Например, кто-то из группы разбивает флакон с ядовитым препаратом. Газ заполняет палатку: он буквально ест глаза и не дает вздохнуть. В этом случае разрезать палатку я бы даже рекомендовал, и чем скорее тем лучше. Вот, пожалуй, и все случаи, когда палатку необходимо резать.
5) Люди в палатке спорят. Одни голосуют за продолжение похода. Вторые не согласны с этим категорически. Один из тех, кто не согласен, достает нож и режет скат палатки со словами: "А я сказал, что никто и никуда не пойдет!"
Отправлено: SKAD - 03.02.23 10:14
4) Еще одна ситуация. Люди в палатке спорят и ругаются. Сидящий в глубине палатки хочет немедленно ее покинуть. Уйти от спора. Но ему этого не дают сделать сидящие у выхода. Тогда сидящий в глубине режет ножом скат и выбирается наружу.Ещё одна такая репетиция и я вас выгоню! (С) (Весёлые ребята)
5) Люди в палатке спорят. Одни голосуют за продолжение похода. Вторые не согласны с этим категорически. Один из тех, кто не согласен, достает нож и режет скат палатки со словами: "А я сказал, что никто и никуда не пойдет!"
(После просмотра "Золотой симфонии" обращение к советской классике могло быть вполне актуальным)
Что дальше-то было? =-O
Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
Отправлено: Морозова81 - 03.02.23 11:25
Ещё одна такая репетиция и я вас выгоню! (С) (Весёлые ребята)Разрезание палатки, как мы видим ни к чему хорошему не привело. Что было дальше известно всем (((
(После просмотра "Золотой симфонии" обращение к советской классике могло быть вполне актуальным)
Что дальше-то было? =-O
Отправлено: SKAD - 03.02.23 11:27
Что было дальше известно всем (((Я не про конечный результат! Интересует процесс в деталях!
Отправлено: Морозова81 - 03.02.23 14:44
Я не про конечный результат! Интересует процесс в деталях!Аааа) Мне процесс представляется следующим образом:
после неудачной попытки заложить лобаз на горе 808 31 января, туристы спускаются к кедру и там на бревне готовят ужин. Далее они ужинают в палатке и собираются ложиться спать.
- Ну ниче-ниче, - утешает их новоявленный руководитель группы Семен Золотарев. - Вот завтра погоды распогодятся и тогда мы огого! Одним махом до гусиного озера дойдем и еще обратно успеем.
- До какого озера? - не выдерживает Игорь. - А если не распогодится?
- Ну а что мы не советские ребята? - не вникая в серьезность низложенного из руководителей Игоря, продолжает острить Семен. - Что мы не сможем всем ветрам назло взять этот оледенелый склон?
- Я против, - заявляет Игорь и даже почти перестает заикаться. - Вы, товарищ инструктор, грубо нарушаете технику безопасности. Таким как вы не место в советском спорте! И я запрещаю группе восхождение и продвижение вдоль хребта без спецсредств и техники. Я...
- Ну вот когда станешь руководителем, тогда и будешь заявления заявлять. А пока я руководитель и завтра мы идем вверх.
- А я сказал, что никто, никуда, ни на какие горы не пойдет! - и, теряя терпения Игорь делает несколько разрезов на палатке с намерением нанести максимальный урон ее прочности, лишив возможности устанавливать ее на продуваемом всеми ветрами хребте.
Он выбирается наружу и собирается убежать. Но Игоря останавливают. После долгих разговоров группа совершает голосование, Игорь Дятлов вновь становится руководителем группы и естественно тут же приказывает всем ложиться спать. Потому что завтра, 1 февраля они все пойдут лесом до горы Отортен и обратно.
И туристы, занавесив дыру одеялом, ложатся спать.
Отправлено: Владимир Хроменко - 04.02.23 13:45
5) Люди в палатке спорят. Одни голосуют за продолжение похода. Вторые не согласны с этим категорически. Один из тех, кто не согласен, достает нож и режет скат палатки со словами: "А я сказал, что никто и никуда не пойдет!"Такие придурки и психопаты уже после первого похода отсеиваются и ни какая группа уже в свой состав таких не возьмет. А за порезанную палатку, в таких условиях,могли и морду набить.
Отправлено: SKAD - 04.02.23 13:53
Такие придурки и психопаты уже после первого похода отсеиваются и ни какая группа уже в свой состав таких не возьмет. А за порезанную палатку, в таких условиях,могли и морду набить.Поправка - сначала заставили б зашить палатку, а потом набили морду!... *YES*
Аааа) Мне процесс представляется следующим образом:Это очень интересно, делитесь мыслями по-чаще!
Но я спрашивал о том, что в подробностях происходило после резки палатки!
Отправлено: Морозова81 - 04.02.23 16:17
Поправка - сначала заставили б зашить палатку, а потом набили морду!... *YES*Это очень интересно, делитесь мыслями по-чаще!У меня гипотеза странная и не классическая. Я считаю, что последняя ночевка туристов была у кедра. И на кедре же они соорудили лабаз. Переписали дневники, написали "Вечерний Отортен" и ближе к обеду вышли на маршрут. Они решили идти лесом до Отортена. ИМХО последнее фото из альбома россыпью - фото где Семен Золотарев стоит на заднем плане с фотоаппаратом на шее, а на переднем плане кто-то надевает лыжи.
Но я спрашивал о том, что в подробностях происходило после резки палатки!
О том, что с ними случилось Семен Золотарев оставил предсмертную записку: 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ (вот что на самом деле было написано у него на руке, а вовсе не ГС ДАЕРММУАЗУАЯ). Все случилось днем. Светило солнце, было довольно тепло. Им не было необходимости немедленно утепляться. Напротив, туристы снимали с себя промокшие вещи. Им не было необходимости немедленно разводить костер. В первую очередь они пытались вытащить четверку из оврага. КОгда это не удалось, они решили соорудить настил. Единственный, не пострадавший при падении в овраг - Юра Дорошенко, по моему мнению, погибает раньше всех - сорвавшись с кедра, при попытке снять лобаз.
Добавлено позже:
Такие придурки и психопаты уже после первого похода отсеиваются и ни какая группа уже в свой состав таких не возьмет. А за порезанную палатку, в таких условиях,могли и морду набить.Ну так с Игорем проводили раз коллективную беседу по поводу его слишком эмоционального руководства.
Отправлено: totato - 05.02.23 11:26
О том, что с ними случилось Семен Золотарев оставил предсмертную записку: 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ (вот что на самом деле было написано у него на руке, а вовсе не ГС ДАЕРММУАЗУАЯ). Все случилось днем. Светило солнце, было довольно тепло. Им не было необходимости немедленно утепляться. Напротив, туристы снимали с себя промокшие вещи. Им не было необходимости немедленно разводить костер. В первую очередь они пытались вытащить четверку из оврага.Из Акта исследования трупа Золотарёва:
"на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Довольно любопытная версия получается. Золотарёв, упав в овраг и поломав себе рёбра с правой стороны, нашёл силы и правой же рукой сделал себе татуировку на левом предплечье - выколол предсмертную записку. И комплект для изготовления татуировки он предусмотрительно имел под рукой. Пока он делал татуировку, его вещи просохли, и он снова оделся. И как это исследователи проглядели такой очевидный вариант развития событий? %-)
Отправлено: Морозова81 - 05.02.23 14:30
Из Акта исследования трупа Золотарёва:На форуме было много дискуссий на тему татуировки ли на руках у Семена, или надпись химическим карандашом. Я сейчас не собираюсь спорить на эту тему. Скажу только, что я придерживаюсь мнения, что это предсмертная записка - надпись химическим карандашом. Левое предплечье у Золотарева полностью покрыто татуировкой 2-х сантиметровыми буквами в два ряда. Первая строчка: 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ. Вторая строчка - звезда С Г+С+П=д 1921. Сделав эту надпись Семен заботливо завернет рукав и застегнет пуговицу. На правой руке он напишет: ЛЕНА сердечко + С.
"на тыле левого предплечья татуировка с изображением "Г.С" ДАЕРММУАЗУАЯ ", пятиконечная звезда и буквы "С", букв Г+С+П = Д" и цифры 1921 год".
Довольно любопытная версия получается. Золотарёв, упав в овраг и поломав себе рёбра с правой стороны, нашёл силы и правой же рукой сделал себе татуировку на левом предплечье - выколол предсмертную записку. И комплект для изготовления татуировки он предусмотрительно имел под рукой. Пока он делал татуировку, его вещи просохли, и он снова оделся. И как это исследователи проглядели такой очевидный вариант развития событий? %-)
Отправлено: Ефим Суббота - 05.02.23 14:44
Все случилось днем. Светило солнце, было довольно тепло. Им не было необходимости немедленно утепляться. Напротив, туристы снимали с себя промокшие вещи.Так тепло, что пошли гулять в одном валенке на семерых за полтора километра? Могли бы хотя бы второй прихватить, для симметрии :rl:
Разрезание палатки, как мы видим ни к чему хорошему не привело. Что было дальше известно всем (((Именно то, что было дальше и неизвестно никому.
Юра Дорошенко, по моему мнению, погибает раньше всех - сорвавшись с кедра, при попытке снять лобаз.Почитайте акт вскрытия. Не падал он с высоты.
Отправлено: Морозова81 - 05.02.23 15:49
Так тепло, что пошли гулять в одном валенке на семерых за полтора километра? Могли бы хотя бы второй прихватить, для симметрии :rl:Именно то, что было дальше и неизвестно никому.Почитайте акт вскрытия. Не падал он с высоты.Поскольку согласно моей версии туристы не ставили палатку на склоне, все их вещи, в том числе и оброненный валенок Рустема, некие лица собрали и подняли на склон, где имитировали установку палатки.
Что касается Юры Дорошенко, как многие отмечали тут на форуме, характер травм такой, как если бы он сорвался с дерева. Вот одно из обсуждений на форуме:
цитата
"Привожу часть Акта исследования трупа Дорошенко Юрия: волосы испачканы остатками моха и иголками хвойных деревьев, при наружном исследования повреждения в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием, которые могли возникнуть могли возникнуть в результате падения или ушиба ?? камни, лед и прочее. Именно он сорвался с кедра, обломав собой при падении ветки с одной стороны кедра. После падения его рвало, и находившийся внизу Кривонищенко, перевернёт друга, чтобы он не захлебнулся рвотой. Из протокола допроса Масленникова Е.П. -Дорошенко лежал лицом вниз, руки под головой. Под трупом Дорошенко было три или четыре сучка кедра одной толщины. Нижние верки кедра на высоте до 2–х метров (сухие) были обломаны, человек, очевидно, залезал на кедр, т.к. на высоте до 4,5 – 5 м ветки на кедре тоже были поломаны."
Отправлено: Олег_ВП - 08.02.23 20:06
Почему не с западного, например? До Карского моря от перевала далековато.)))(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1357579w.jpg)
Видно что открытые ветру седловины между горами вдоль Лозьвы , расположены на одном уровне. ( Север в направлении дальней седловины.)
Кроме этого, рельеф местности такой, что только с севера возможно формирование катабатического ветра, имеющего аномальные характеристики.
СХЕМА.
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/1359817w.jpg)
РЕАЛИИ
(http://ixbt.photo/photo/326580/65376ZbtXfCrYVW/eQ15bY5uFC/1359818.png)
Отметка "646 метров" - это район кедра.
Отправлено: Игорь Б. - 08.02.23 21:38
Цитирование
Палатка была обрызгана скунсом, в том числе и внутри. Чтобы не потерять всё, бросил палатку и ушел. Что можно было сделать, чтобы спасти ее?https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642
Собака залаяла на скунса, скунс обрызгал и палатку и собаку. Произошло это в час ночи. Собрал в машину только то, что не сильно пахло, а остальное выкинул. Теперь думаю, мог ли я как-нибудь избавится от вони в палатке?
И ещё, запах был настолько ужасен, что мою девушку стошнило от одного только нахождения рядом.
А ведь у троих дятловцев желудки тоже были пусты.
Отправлено: Duster74 - 11.02.23 21:20
только с севера возможно формирование катабатического ветракак часто такие кактонические ветра фиксируют местные метеостанции? Не обязат. в 59 году, он должны повторяться как все природные явления.
СХЕМА.картинка красива, токо палатка где? в точке А, там гдн еще аномалия не сформирована :)
морозостойкий северный скунсили морозостойкая северная пиранья например. почему пиранья, они ш там не волятся? Так скунсы тоже, шансы равны *ROFL*
Отправлено: Олег_ВП - 11.02.23 22:53
1. как часто такие кактонические ветра фиксируют местные метеостанции? Не обязат. в 59 году, он должны повторяться как все природные явления.1. Были официальные допросы местных жителей, они уверяли, что аномальные ветра там не редкость. Есть и современные видео, например зимняя экспедиция от 2015 года.
2. картинка красива, токо палатка где? в точке А, там гдн еще аномалия не сформирована :)
2. Палатка как раз в самом опасном месте, где очевидна концентрация энергии катабатического ветра.
(https://photo-screen.ru/i/view.php?img=a95bb914e20d49d10b39.PNG)
Если на фото, то палатка в точке, где написано "3.2 км".
Отправлено: Duster74 - 12.02.23 18:58
Были официальные допросы местных жителей, они уверяли, что аномальные ветра там не редкость.все правильно. я спрашивал про ветра с СЕВЕРА. Насколько они часты в районе? роза ветров - есть такой цветочек :P
Отправлено: Олег_ВП - 13.02.23 01:24
все правильно. я спрашивал про ветра с СЕВЕРА. Насколько они часты в районе? роза ветров - есть такой цветочек :PЯ не Ванга. И Вы тоже. Есть предположения: а) более вероятны, б) менее вероятные
Каждый выбирает себе по вкусу.
"В 2015 году результаты собственного расследования обнародовали криминалисты Следственного комитета России Владимир Соловьев и Сергей Шкрябач. В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.
Как удалось установить Соловьеву и Шкрябачу, прохождение атмосферного фронта продолжалось не менее 10 часов и сопровождалось сильным снегопадом, усилением ветра до ураганного (20-30 метров в секунду) и падением температуры до минус 40 градусов.
«Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы, установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия неизбежной», — указывалось в заключении криминалистов."(с)
https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml (https://www.gazeta.ru/science/2020/07/11_a_13149019.shtml)
Отправлено: Владимир Хроменко - 14.02.23 22:41
Отправлено: Djacka - 23.03.23 22:03
В своем отчете авторы ссылались на неопытность участников похода, не сумевших верно оценить обстановку и ошибочно установивших палатку на склоне, после чего трагедия якобы стала неминуемой.У нас нет ни единого факта о том, что гибель группы произошла на склоне Холатчахля. Есть факт их нахождения, но факта их гибели на этом склоне - нет. Единственно за что можно зацепиться - это Слободин, а вернее его "ложе трупа", которое отметил один из поисковиков. Больше ничего не просматривается, а без этого факта идти дальше очень трудно.